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#107 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Danae... — Sun, 22 May 2011 21:28:37 +0000

Hay mucha gente que no volverá a salir a la calle, me incluyo, por la cortedad de miras
y egoísmo de unos cuantos que actúan como la misma mierda que dicen criticar...
apropiándose de lo que es de muchos, no solo suyo.

» autor: Danae...

#106 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--49-- — Sun, 22 May 2011 19:03:14 +0000

Somos todos muy nuevos en esto. Aprendamos de los errores. Procuremos no caer en el desánimo.

» autor: --49--

#105 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--82254-- — Sun, 22 May 2011 17:16:41 +0000

Para toda esta gente que se está desilusionando ligeramente: el movimiento original es Democracia Real Ya, y éste continúa su trabajo original, y no se ha perdido el rumbo. Las acampadas son movimientos espontáneos surgidos después de la convocatoria del 15M, y si bien DRY apoya en principio esas acampadas, no son exactamente lo mismo. El que siga estando interesado y le esté decepcionando en cierta manera alguna acampada en concreto, que se diriga a su DRY local. No perdamos de vista que seguimos teniendo un manifiesto y propuestas comunes que surgen de DRY.

» autor: --82254--

#104 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

court — Sun, 22 May 2011 16:01:36 +0000

#103 Pues eso es precisamente lo que he tratado de hacer!! Denunciar que lo de ayer no se corresponde con el manifiesto oficial, que se están distorsionando hacia un lado los objetivos, y que por ello mucha gente está defraudada.

¿Propuestas pragmáticas? ¿Dónde he hecho yo una propuesta de ningún tipo, más allá de volver al sentido original del manifiesto?

» autor: court

#103 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Lucer — Sun, 22 May 2011 15:51:59 +0000

#99 Pues si realmente te preocupa la gente que se fue espantada, creo que es más constructivo dejar claro que lo que se vio ayer no caracteriza a este movimiento y que hay que redirigir las cosas hacia los principios básicos que nos unen y se piden y dejarse de propuestas programáticas.

» autor: Lucer

#102 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

chaino — Sun, 22 May 2011 15:38:59 +0000

#100 Se debería hacer una asamblea virtual a nivel nacional, una comunidad tipo meneame, donde se debatan las propuestas, aunque no sean vinculantes. Y ese debate se debe estabalecer en paralelo en la calle, a través de las asambleas, para todos esos ciudadanos de edades más avanzadas, que no usan Internet

» autor: chaino

#101 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 15:36:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#100 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 15:33:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#99 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

court — Sun, 22 May 2011 15:26:29 +0000

#95 No es una cuestión de impresión o visión. Me preocupa la gente que fue por primera vez y se fue espantada y los comentarios que escuchaba a mi alrededor de los que aguantaron. Insisto en eso porque, que yo me desencante no tiene importancia, pero que lo haga tanta gente sí.

#96 AYER no se podía hablar, no sé quienes te han dicho eso pero ya han comentado varias personas (aparte de mí) que algunos quisieron aportar ideas o debatir las propuestas y no se les dejó. No se dejó a NADIE.

PD: #95 critico desde aquí porque desde allí no me dieron esa opción. He estado allí TODOS los días desde el 16, y hasta he hecho alguna noche entera; así que lo de "sentado detrás de la pantalla" sobra.

» autor: court

#98 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

chaino — Sun, 22 May 2011 15:24:30 +0000

#35 Si a ti no te vale el voto cada cuatro años ni la asamblea en la calle? Qué propones tu trolaco? Qué fácil es criticar sin aportar ideas...

» autor: chaino

#97 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Axir — Sun, 22 May 2011 15:11:20 +0000

Yo sí estuve ayer en #acampadaalicante. Es cierto que dijeron algunas cosas con un marcado carácter político, pero no hay que olvidar que se trataba de propuestas, no decisiones inamovibles, y que se nos invitaba A TODOS a participar hoy en las comisiones para poder debatir las diferentes propuestas.

» autor: Axir

#96 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Yo_Mebajo — Sun, 22 May 2011 15:04:57 +0000

Muchos de nosotros actualmente no estamos en Alicante, pero al leer tú artículo , me he puesto en contacto con varias personas de allí. Gente que estan en nuestro grupo de facebook y que no conocemos de nada.

Nos han desmentido rotundamente todos ellos que eso fuera asi. Todo el mundo que quiso hablar pudo, y cada cual dijo lo que le dio la gana...

Relajate y disfruta de que en la calle se ha empezado a hablar de politica y no hacer basura politica como hacen los partidos politicos y en este caso tu con tu articulo que ayuda poco a llegar un consenso...

» autor: Yo_Mebajo

#95 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Lucer — Sun, 22 May 2011 14:55:32 +0000

#87 Me mola tu forma constructiva y de apoyo al gran movimiento social que se está creando. No intentes contagiar a todo el mundo con tu opinión/visión/impresión. Yo acabo de venir hace un rato de #acampadaalicante y he hablado con la gente que está allí, trabajando y ayudando para que las cosas salgan adelante, y en absoluto me he vuelto con la impresión que intentas propagar con tu artículo. Quizá no se dijeron algunas cosas adecuadas ayer, puede ser. La decisión de no tener micro abierto fue para evitar las consignas políticas y fue una decisión que se votó entre toda la gente que estuvo allí antes, sean organizadores o no. Las acampadas somos todos y no un grupo de personas que las organizan, tú mismo puedes ir allí a expresar tu opinión y proponer lo que quieras, pero es muy fácil criticar en casa, sentado, detrás de la pantalla.

» autor: Lucer

#94 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

LadyStorm — Sun, 22 May 2011 14:52:30 +0000

EL PUEBLO UNIDO JAMÁS SERÁ VENCIDO!!

No tenemos que ser todos iguales. Tenemos que estar unidos.

Y esto sí que no se lo esperarán. Acudamos a la plaza a defender nuestros derechos y a dejar que nuestra voz también se oiga.

Aprendamos del pasado y de lo poco que sirve tener el cerebro polarizado.

» autor: LadyStorm

#93 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

elxevo — Sun, 22 May 2011 14:51:02 +0000

Yo desde aquí expongo mi visión de los hechos en Avilés, Asturias: por la mañana estuve en Oviedo, haciendo bulto, escribiendo mis indignaciones en los murales, charlando amigablemente con los transeúntes que se me acercaban y preguntaban que de qué iba todo aquello. Yo les respondía (aclarando primero que yo ni estaba acampado, ni hablaba en nombre de nadie) que yo entendía esto como un movimiento que sencillamente expresaba el descontento de TODO el espectro de la ciudadanía para con el sistema político y electoral, que no era un movimiento político significado ni a un lado ni a otro, que era un toque de atención, una reivindicación del sentido común a todos los partidos políticos, y que si conseguíamos ponernos de acuerdo en puntos que en principio nos afectaban a todos por igual, por una vez, podríamos lograr por lo menos que todos los políticos se diesen cuenta que estamos hartos de que nos tomen el pelo. Me marché de allí ilusionado, creo que por primera vez en mi vida esperanzado con algo parecido, porque éramos TODOS, o eso se pretendía, TODOS juntos en un toque de atención. Y eso me parecía que podía ser, con perdón, la ostia, lo más grande y limpio que se podía conseguir. Además, con la gente acampada de allí, muy bien.
Allí se empezó a decir que en Avilés iba a establecerse otra acampada. Como yo vivo en Avilés, dije que de tarde me sumaría a la protesta de Avilés, y me sugirieron que si me parecía, que propusiese que se votase si era más productivo establecerse en Avilés o unir fuerzas todos juntos en Oviedo.
Llego a Avilés, poco antes de las ocho de la tarde, y los organizadores de la acampada, empiezan su show. Se ve a leguas que no son gente cualquiera que espontáneamente y debido a su indignación han tomado las calles. Ni siquiera estudiantes enfervorizados. Más que nada porque sus “discursos” empiezan con un “compañeros y compañeras, el actual sistema capitalista bla bla bla…” Se lanzan cánticos y coros para los que estamos todos un poco mayorcitos. Un tipo (de los que hacen el show, no un espontáneo) acaba su discurso de dudosa neutralidad con algo así como “se van a enterar estos del ayuntamiento que son unos fachas!”. En ese momento a mí se me cae la cara de vergüenza. De todos modos, la gente aplaude, yo me quedo a cuadros. Sale otro chico que da un discurso anti-imperialista, anti-capitalista, etc etc, y al acabar su arenga lanza su cántico para que lo repitamos todos. Yo me acuerdo de la película “La ola”, no será la última vez que me acuerde de ella. Yo y otras dos personas con la que estoy decidimos ir a decirle a uno de los organizadores que nos parece muy mal lo de empezar con insultos fáciles y tendenciosos, que así no vamos a ninguna parte.
Comentamos lo de la votación propuesta en Oviedo, y nos contestan que eso ya lo hablaran los que se quedan a dormir. Mal vamos. Nos dimos cuenta a primera vista que se trataba de gente que buscaba sus cinco minutos de gloria, queriendo llevar el movimiento a su terreno, gente que buscaba simplemente un púlpito desde el que lanzar sus consigna partidarias.
El resto de los días ha sido más de lo mismo, salvo ayer, que se han organizado grupos de trabajo en los que se pretende llevar a cabo propuestas difícilmente conciliables para toda la sociedad.
Ayer noche no he dormido dándole vueltas a todos los acontecimientos vividos en los últimos días, y me he dado cuenta de que estaba desencantado que es casi peor que indignado con la actitud de determinados individuos que pretenden monopolizar el discurso hacia unos intereses personales y políticos. Al menos en mi asamblea están presentes ciertos elementos desestabilizadores que pagados de sí mismos creen suyo el éxito de haber aglutinado a cientos de personas cuando la realidad es que muchos de nosotros, estamos allí no por ellos sino pese a ellos. Por eso hemos decidido antes de abandonar la movilización a su suerte y dejarla en manos de determinados aprovechados manifestar nuestro descontento en la propia asamblea y que entre todos decidamos si los que debemos irnos somos los que hemos dejado nuestra ideología esta mañana en las urnas o si deben ser aquellos que pretenden pervertirlo.
Aunque lamentablemente dudo que estemos todos los de un principio, no extrañándome que muchos hayan decidido no volver dado el cariz que están tomando las cosas, no obstante creo que al menos voy a intentarlo y no limitarme a decir eso de: estaba visto, o ya lo sabía yo.

» autor: elxevo

#92 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

blacar — Sun, 22 May 2011 14:37:34 +0000

Tranquilos ... asuman que somos humanos!

Que esto iba a pasar era previsible ... pero lo que ya ha pasado ha sido un buen PULSO de concienciación y movilización q tendrá consecuencias en la conciencia colectiva a medio plazo. Joder ... ha llegado a todo el mundo!

No importa lo que pase en adelante aunque el "movimiento" (no me gusta esa palabra) se refunde, bien o mal, se recomponga, se depure de estos intentos de manipulación ... o se pudra definitivamente ... lo que ya se ha hecho ha estado bien. Se ha abierto brecha en los muros que nos mantenían secuestrada nuestra consciencia social.

Por supuesto tratarán de aprovecharse, y tratarán de sepultarlo todo, pero no hay que ser derrotista.
No se desilusionen ... no se iba a extirpar el mal del ser humano en una semana.
No es, como he leido por ahí, "nuestra última oportunidad" ... es solo un paso en un proceso!!
Hara falta mas trabajo, mucho más, y bastante fé; para provocar un cambio significativo ... trabajo de concienciación y de movilización.

Sigamos en ello. Desde aquí y desde donde sea.

» autor: blacar

#91 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

donrespetable — Sun, 22 May 2011 14:21:16 +0000

Como toda revuelta en españa, está controlada y moderada, mientras no se toque al rey ni a la unidad de la nación, lo demás está permitido.

» autor: donrespetable

#90 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

deabru — Sun, 22 May 2011 14:10:02 +0000

#55 Interesen o no interesen esas ideologías, es que no es el momento. Estamos juntos en esto, todos los colores todas las ideologías, porque estamos sufriendo lo mismo: esta corrupción y desidia de nuestros políticos.

Yo, aunque vengan trasnochados de una y otra ideología, no voy a desprestigiar el movimiento, esto es de todos, no de quien quiera apoderárselo.

» autor: deabru

#89 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 14:04:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#88 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

mac31416 — Sun, 22 May 2011 13:47:46 +0000

#29 Vaya, entonces empezamos a reconocer que lo más próximo a una "democracia real" es la representativa, con elecciones abiertas, sufragio universal, libre y directo. Más o menos lo que pone en la Constitución. Y podemos pedir más proporcionalidad, más responsabilidad de los políticos, menos prebendas... de ahí a decidir entre cuatro si hay que nacionalizar la banca hay un mundo, y ese paso es el que algunos están dando, claramente aprovechando la situación para llevarse el agua a su molino.

» autor: mac31416

#87 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

court — Sun, 22 May 2011 13:43:24 +0000

#85 puedes leer los 84 comentarios que te preceden, o darte una vuelta por twitter para encontrar a miles de pernonas que denuncian lo mismo por toda España. Me he limitado a contar lo que pasó. Los cientos de personas que se iban decepcionadas y los discursos políticos no me los invento.

Se habla de #consensodeminimos por todas partes y mientras no se acepte la realidad y se nieguen los errores se agravará el descrédito, quizás hasta un nivel irreparable.

» autor: court

#86 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

LadyStorm — Sun, 22 May 2011 13:34:47 +0000

C&P A mi alrededor algunos aplaudían y otros hacían muecas. Yo me pregunto en nombre de qué, en nombre de quién se permiten reivindicar cosas así. Para hacerlo en un acto de lucha por la democracia... han sido bastante unilaterales.

» autor: LadyStorm

#85 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

migueloncho — Sun, 22 May 2011 13:19:54 +0000

No entiendo cómo ha podido ser tan votado este documento. Por lo que veo, no está opinando prácticamente nadie más que estuviese en #acampadaalicante. Es FALSO que ayer en la asamblea hubiese predominio de "perroflautas". Totalmente falso. Lo que más había era gente mayor y jóvenes aprovechando que era sábado por la tarde.

Si no dejaron hablar ayer fue porque más de uno, al hablar se desmadraba con temas políticos y le podía llegar a caer un marrón a los organizadores. Por cierto, eso que llamáis organizadores es gente que se ha ido apuntado a grupos y actividades a lo largo de esta semana, cualquiera puede meterse.

Lo que quiero decir es que el sentimiento del que ha escrito ese texto no es para nada el sentimiento de la mayoría de la gente que ha estado en #acampadaalicante.

Y otra cosa, pedir el derecho de autodeterminación es pedir más democracia. Por la meseta ese tema se ve como algo de etarras, pero está recogido en la Declaración de Derechos Humanos.

» autor: migueloncho

#84 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

quiks — Sun, 22 May 2011 13:16:58 +0000

#81 Está claro que en las asambleas el pueblo tiene una mayor voz que las mierdas que hay ahora. Llevo muchos años en movimientos asamblearios. Por eso mismo sé que no son la panacea de la participación general ni tampoco la mejor forma de tomar decisiones. El metodo asambleario también tiene defectos, muy fácilmente manipulable por grupos de presión organizados. Más todavía en asambleas multitudinarias como estas en las que gran parte de los participantes no tienen experiencia previa.

Hace falta reinventar el método asambleario, adaptarlo a los nuevos tiempos. Hacerlo capaz de coordinador realmente a grandes grupos de personas consiguiendo que todas ellas tengan la oportunidad real de participar en la toma de decisiones, dando el suficiente tiempo para el análisis calmado de las propuestas, de reflexión y justificación de las medidas adoptadas... Muchas cosas que con el actual funcionamiento de las asambleas no se está consiguiendo.

Ahora mismo, la gente que lleva la voz cantante es la gente que más experiencia en estos ámbitos tiene, y que ya tiene una opinion formada sobre muchos temas. Creo que éste movimiento és una grito reclamando otra forma de funcionar de la sociedad, y en esto deberían centrarse los debates. Una vez sepamos cómo debatir, dando la oportunidad a todo el mundo de participar de forma efectiva en la toma de decisiones, vendrá lo todo lo demás con una naturalidad sorprendente.

Personalmente, creo que la izquierda anticapitalista al margen de los partidos no está teniendo suficiente visión para realmente conseguir que este movimiento sirva de algo. Si los que estamos acostumbrados al funcionamiento asambleario no transmitimos estos conocimientos y conseguimos mejorar nuestra forma de toma de decisiones para poder compartirla con el resto, nos volveremos a quedar como estábamos. La gente quiere, necesita poder participar de forma activa en las decisiones tomadas y nosotros, inconscientemente, no les estamos dejando por una mayor experiencia dialéctica.

» autor: quiks

#83 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--199729-- — Sun, 22 May 2011 13:12:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#82 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--2873-- — Sun, 22 May 2011 12:59:54 +0000

No es cuestión de decepcionarse, es lógico que una revolución mundial tan importante sea infiltrada por los que muy hábilmente quieren desviarla de lo esencial...

» autor: --2873--

#81 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

llorencs — Sun, 22 May 2011 12:32:03 +0000

#17 Ya, las asambleas que es donde todo el pueblo tiene voz es poco democrático. Ya.

Lo que es poco democrático es esto, la democracia representativa. No te equivoques. ¿Y que quieres que hagan? ¿Que abandonemos la lucha? Que se nombren representantes? y se convierta en un nuevo partido político, anda...

La asamblea es la máxima expresión de democracia, eso es así.

» autor: llorencs

#80 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--193405-- — Sun, 22 May 2011 12:22:28 +0000

#71 Lo que digo es que si realmente estás indignado con la clase política deberías protestar de alguna forma, y añado que protestar contra los que se indignan por lo mismo que tu sí que es esquizofrénico.

» autor: --193405--

#79 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

espo — Sun, 22 May 2011 12:18:20 +0000

¿OS acordáis del 10J?, En cada parte hay diferentes problemas, es normal que la gente en Valencia ponga ese problema encima de la mesa, porque hay un problema, igual que en Cataluña salga la propuesta #catalanrevolution, la solidaridad es hacer tuyo también los problemas de los otros.
Pero hay que estar a la parra para hablar de colectivizar por aquí, eso es mentida, y también creo que deberíamos saber que nacionalizar la parte de la banca, no toda, pero si la que ha tenido que ser rescatada, es una prioridad. Sino, lo siento, pero no os habéis enterado del problema, y de quienes son los ladrones. Y sinceramente par mi eso es un mínimo, pero bueno yo si que tengo a quien votar la CUP.

» autor: espo

#78 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

dicotom — Sun, 22 May 2011 12:04:48 +0000

#76 no es alicante. Ayer sali de acampadaBCN con el animo por los suelos. Que si hacemos un huerto, que si no lo hacemos. Para tener vivienda digna no hace falta una ley, accion directa y okupacion de las 60000 casas vacias, que no nos regimos por sus leyes, que nos importan una putamierda (literal)...

Igual que todos sentiamos algo parecido al salir a la calle, ahora, en diferentes ciudades, gente que no nos conocemos de nada estamos saliendo desencantados de las plazas... ademas el mismo dia...
Como puede ser?

» autor: dicotom

#77 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

dicotom — Sun, 22 May 2011 12:00:30 +0000

Lo que ha pasado en las plazas ha sido magico. Y ahora estamos empezando a ver el truco.
He aprendido, he debatido, me he emocionado... pero la plaza no representa a la sociedad y si sigue asi la asamblea no va a representar ni a la propia plaza. Deslegitimar este foro de debate es muy necio. Solo ver los 3 hilos mas potentes del dia te sirve para pronosticar lo que va a pasar. Internet va un dia por delante de las plazas, vamos mas rapidos, no hay turnos, en el tiempo que oyes un discurso vacio con megafono aqui te has leido mas opiniones diferentes y has dicho la tuya.
Esto tampoco es la realidad, pero lo que decimos y pensamos aqui esta a flor de piel en las plazas.

Lo que estamos escribiendo y leyendo aqui se va a ver en las plazas en cero coma.

Participar en un movimiento asambleario ha sido una buena experiencia, pero si se ignoran estas opiniones, el 15M se convertira en un movimiento residual. Volveremos a internet, volveremos a democracia real ya, pero mas desencantados, con menos energia y con menos credibilidad.

#70 absolutamente. Esto es un termometro. Hay fiebre.

» autor: dicotom

#76 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

AlfXYZ — Sun, 22 May 2011 11:59:38 +0000

Esto es fácil de arreglar: en las próximas asambleas de Alicante hay que ir y denunciar la "apropiación" del movimiento.

» autor: AlfXYZ

#75 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--199594-- — Sun, 22 May 2011 11:53:43 +0000

Con lo maravilloso que era el movimiento. LA ESTÁN CAGANDO

» autor: --199594--

#74 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--199729-- — Sun, 22 May 2011 11:52:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#73 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--160860-- — Sun, 22 May 2011 11:47:38 +0000

Han tardado una semanita en reaccionar pero tras el estupor inicial ya están reaccionando y dando caña a los acampados con insultos, difamaciones, falsos manifiestos, intervenciones "ultrajadisimas" en medios de comunicación (como este), testimonios de yo estuve alli y solo hay perroflautas que se han hecho con el control, etc.

Era de esperar que no se iban a aceptar cambios y que no iban a permitir dócilmente que la gente se movilice, que no iba a suceder sin presentar resistencia...

Acudid solo a las fuentes oficiales, en estos momentos y a partir de ahora son las únicas fiables. Y hoy no hay actividad real, la cosa continua el lunes.

» autor: --160860--

#72 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Narf — Sun, 22 May 2011 11:45:15 +0000

Todos creen que pueden barrer para casa, incluso los que no son políticos.
Muchos suben ha hablar y son abucheados por tratar de movilizar en una dirección u otra, o hacer comparaciones.

Es difícil que la gente hable, la mayoría se ha visto claramente que no sabe hablar en publico, pero por una vez que pueden... por una vez que hay gente que quiere escuchar...

Hay que tener claro algo, el micro abierto no es DRY, ni es la acampada, es la gente que viene. La misma gente que abuchea a otro cuando esta tratando de hacer algo incorrecto.

Todos estamos aprendiendo algo estos días, una de las cosa es hablar.

» autor: Narf

#71 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Despero — Sun, 22 May 2011 11:39:24 +0000

#8 Te voto positivo, por que tienes razón. Pero realmente, no te entiendo.

Precisamente tu, que me repondiste a todos los comentarios el sábado (¿O fue el Viernes?) diciendo que si no se hacian propuestas de esta índole esto no iba a ningún lado. ¿Has cambiado de opinión? ¿O es que eres tan complejo que no puedo entenderte? ¿Quizás esquizofrenico?
Y lo pregunto de verdad, no te ofendas, por que no es mi intención, es solo un comentario en tono de broma.

» autor: Despero

#70 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

ysh_fdez — Sun, 22 May 2011 11:38:04 +0000

Suma y sigue, unos que están desvirtuando el movimiento original y otros que sentimos la división. Continuando mi último mensaje pongo ejemplos de gente disconforme:

· Esta misma noticia, los comentarios en el blog y los comentarios de meneame a la noticia.
· En Granada más de lo mismo (www.meneame.net/story/reflexion-critica-asistente-asamblea-acampada-gr)
· La opinión de Galli (www.meneame.net/story/reflexion-ricardo-galli-sobre-propuestas-acampad) los comentarios en ese post y los comentarios en ese hilo de meneame.
· Los comentarios en la última propuesta de la asamblea de la acampada sol y los comentarios del hilo de meneame (www.meneame.net/story/propuestas-aprobadas-asamblea-acampada-sol-ayer)

Tanto comentario en desacuerdo es una prueba de que están creando división, ¿no creen?

» autor: ysh_fdez

#69 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

gustavocarra — Sun, 22 May 2011 11:37:32 +0000

¿Alguien que conozca Alicante no vio venir lo que iba a pasar? Yo participé en el no a la guerra y acabé desilusionado... La misma historia siempre.

» autor: gustavocarra

#68 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--199729-- — Sun, 22 May 2011 11:36:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#67 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

gelatti — Sun, 22 May 2011 11:33:20 +0000

Deberíais montar otra sentada en otra plaza. Indignaos y manifestaos en otro lugar si no estáis de acuerdo con ellos.

» autor: gelatti

#66 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Despero — Sun, 22 May 2011 11:32:21 +0000

#59 ¡Es que de eso mismo se trataba esto!

Y no digo que haya sido inutil, no del todo. Ha cambiado a mucha gente, ha hecho que algunos piensen. Sólamente digo que preferiría que esto hubiera acabado el viernes, donde creo que estaba el pico de gente "coincienciada".
Si se hubiera parado el viernes, antes de todos los comunicados (falsos o no, da igual) seriamos muchos más (incluyendo ancianitos) los que dirian eso. Sin embargo, con los comunicados, la gente ha empezado a sentirse engañada y han pensado "así que era esto..." y han vuelto a su PP, que bueno, mejor malo conocido.
Y de esta forma, la curba de "concienciados" empezó a bajar (en algunos sitios como Alicante, de forma exponencial). Y eso es lo que realmente me da pena, @otrosidigo.

Es como las buenas series, a todo el mundo le gustan, pero empiezan a estirarlas y empiezan a sacar cosas raras y de aquello que antes todo el mundo decía "Es una obra de arte" ahora muchos (a veces, la mayoría) dicen "vaya mierda de serie".

» autor: Despero

#65 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

kapitolkapitol — Sun, 22 May 2011 11:32:07 +0000

era uno de los trabajos más dificiles, guardar la neutralidad e ir rotando los personalismos...lo llevo diciendo desde que estoy acampado...pero es que es taaaaan dificil

» autor: kapitolkapitol

#64 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--119267-- — Sun, 22 May 2011 11:29:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#63 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

vktr — Sun, 22 May 2011 11:29:45 +0000

Si quereis menear una verdadera propuesta carente de intereses partidistas está esta que teneis de acampadaBCN. Solo os pido que no tengais prejuicios a la hora de entenderla. Si la critica es destructiva no sirve para nada. Creo que todos podemos estar de acuerdo en que a parte de mejor ley electoral hace falta algún tipo de mecanismo de control para que los ciudadanos se sientan protegidos frente a los desmanes de los políticos. Y esta propuesta que insisito es una propuesta aun no muy concreta refleja esa intención.

Tenedlo en cuenta así. Se esta difundiendo una manera de controlar y obligar a que los políticos nos rindan cuentas. No hay sistema ni técnica perfecta pero creo que va bien encaminada. Ha de pulirse sin duda pero va por el buen camino pasad y menead si os gusta y difundidla en madrid por favor porque esta propuesta por ahora circula sobretodo aqui en BCN donde yo estoy.

www.meneame.net/story/va-materializando-propuesta-camara-control-legis

» autor: vktr

#62 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

War_lothar — Sun, 22 May 2011 11:23:25 +0000

#18 Pues montar una asamblea sin que nadie pueda intervenir hablando de temas políticos. No es eso dar un mitin? . Normal que la gente se desanime y más en el día de la votación que no se pueden hacer ese tipo de cosas.

» autor: War_lothar

#61 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--52914-- — Sun, 22 May 2011 11:22:10 +0000

#35 Dando carnets? El 15M no es nada, no te sientas especial por que te pienses un integrante del 15M, lo impotante es la gente.

» autor: --52914--

#60 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

jmav — Sun, 22 May 2011 11:21:16 +0000

#53 La mecha esta en los problemas, mientras que no se solucionen, se seguirá por inercia (independientemente de esto).

A toda acción, existe proporcionalmente una reacción. A muchos problemas, existe una mayor reacción.

Lo que se demanda es simplemente la solución de los problemas, y la responsabilidad de los elegidos para afrontarlos.

» autor: jmav

#59 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

otrosidigo — Sun, 22 May 2011 11:19:34 +0000

#56 Somos muchos Despero, nos llaman Legión. La acampada será solo una anécdota pero la relaidad ya está cambiando. Esta mañana cuando iba al colegio (electoral), he pasado por delante de dos señoras mayores, jubiladas supongo, que andaban discutiendo sobre si un candidato era un corrupto y no se merecía estar ahí aunque luego fuera inocente !!! porque debía serlo y parecerlo...olé sus cohones!!! dos jubiladas Despero, de las del moñito...

» autor: otrosidigo

#58 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--257995-- — Sun, 22 May 2011 11:17:33 +0000

El movimiento tendría que haberse mantenido en su propuesta inicial, sencilla y clara con la que muchos comulgan. Pero las cosas se han complicado, y pienso que el famoso particularismo español está haciendo acto de presencia.

» autor: --257995--

#57 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Danie26d — Sun, 22 May 2011 11:15:48 +0000

Esto es la excepción a la regla.

» autor: Danie26d

#56 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Despero — Sun, 22 May 2011 11:15:36 +0000

Yo es que siempre que veo la noticia, tengo que volver a leerla para autoconvencerme de verdad de que algún "iluminado" (iba a decir gilipollas, pero bueno, se sobreentiende) ha sacado en claro que lo importante de la acampadaalicante es, entre otras cosas, "la calle del buen rollo".

Es que ni los sicarios más denigrantes de Intereconomía habrían podido hacer mejor su trabajo de desvirtuar y ultrajar este movimiento como estos señores "iluminados". Ni toda la maquinaria de los partidos ppsoe podrían haber ideado un plan mejor para destruir el sólido núcleo que nos unia.

Como ya he dicho en otros post, empiezo a creer que desde el gobierno sabía que iba a psar y por eso no ha intervenido, sabían que esto se iba a ir de madres y, de paso, han quedado como los buenos.
El lunes nos esperarán a la puerta del curro y nos darán palmaditas cariñosas en la espalda diciendonos "¿No ha funcionado? Qué pena, mira que os apoyabamos. Hala, hala, no pasa nada, otra vez será", y por supuesto, se estarán descojonando mientras lo dicen.

» autor: Despero

#55 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--476-- — Sun, 22 May 2011 11:12:19 +0000

No es más que decepción porque se abandona el consenso de mínimos. El día 15M me sentía representado por la gente que salió a la calle, pero los manifiestos de las distintas acampadas me chirrían tanto o más que lo que puedo leer en el ideario de algunos partidos.

Esto no fue solo ayer, recuerdo oir vía streaming de la acampada de Alicante a un hombre entrado en años hacer un dicurso cerrando con '¡viva la tercera república!', y mensajes que ya tengo oídos de cuando estaba en la universidad y no me interesaron lo más mínimo. La gente aplaudía, que no está mal, que todos somos iguales y tenemos derecho a presentar nuestra opinión. ¿Seguro? ¿Qué ocurriría si alguien hiciera un discurso con otro tipo de mensaje, más conservador? ¿Los mismos aplausos?

Para cambiar las cosas necesitamos a mucha gente que esté de acuerdo, y si el discurso se convierte en un mensaje cargado de ideología política de un único color, dejamos fuera del acuerdo a mucha gente que también se merece una oportunidad para cambiar las cosas, pero simplemente piensa diferente.

De todas formas hay que quedarse con el despertar de una parte de la sociedad española, aunque tras despertar nos demos cuenta que en realidad somos los de siempre, con nuestras ideas, nuestras virtudes y nuestros defectos.

» autor: --476--

#54 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

otrosidigo — Sun, 22 May 2011 11:11:13 +0000

Mira, yo si vamos a seguir con planteamientos de hace 70 años, como si no hubiera pasado nada desde entonces..., rollo izquierdas, derechas, dictadura, rojos, la República, etc...no le veo mucho sentido a esperar que ocurra algo nuevo cuando no hacemos más que repetir lo viejo una y otra vez. Pase lo que pase con las acampadas, que acabarán supongo como han acabado siempre a lo largo de la Historia todas las acampadas, el efecto mariposa está en marcha. Yo me siento optimista y prefiero pensar que ésto no acaba aquí.

» autor: otrosidigo

#53 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

jmav — Sun, 22 May 2011 11:09:57 +0000

#3 La misma queda sustentada, concentrada y coherente, en el mismo principio como se origino, que es internet.

Cada persona y asistente, tiene una motivación, y son muchas las motivaciones con la que contar, que en definitiva es una democracia real, no engañosa, con responsabilidad y credibilidad de lo que se propaga. Las opiniones deben de canalizarse en votos, y los responsables en hechos.

» autor: jmav

#52 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

sergideles — Sun, 22 May 2011 11:02:44 +0000

Estamos luchando por cambiar las normas de juego para que estas representen al pueblo, independientemente de la ideología.
Mantengamos los principios básicos de la protesta ciudadana, consiguiendo resultados en las demandas, y así reiniciar la vida política desde posiciones más justas para toda ideología.
Tal vez el derecho a la determinación sea necesario o no. Pero es estúpido pretender que la totalidad de los manifestantes defiendan una idea que a muchos no les preocupa o no comparten.
C U I D A D O Portavoces ¡!!
Sentido de la responsabilidad colectiva.

» autor: sergideles

#51 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Noeschachi — Sun, 22 May 2011 11:02:27 +0000

No nos desilusionemos, la autocrítica constructiva a tiempo (eso que no conoce el PPSOE) es lo que nos hace grandes. No dejemos que esto se vaya a la mierda.

» autor: Noeschachi

#50 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Luis_Romerales — Sun, 22 May 2011 11:02:15 +0000

www.alicantevivo.org/2008/06/alicante-y-valencia-historia-de-un-amor.h

La izquierda lo tiene crudo en alicante mientras se las den de valencianos.

» autor: Luis_Romerales

#49 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

frankiegth — Sun, 22 May 2011 11:01:13 +0000

Es AQUI donde está la verdadera discusión :

www.meneame.net/story/comunicado-prensa-democracia-real-ya

NO SE DISPERSEN, NO CIRCULEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: frankiegth

#48 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Chazirí — Sun, 22 May 2011 10:55:00 +0000

#47 Da lo mismo

» autor: Chazirí

#47 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

dreierfahrer — Sun, 22 May 2011 10:48:44 +0000

El movimiento se llama democracia real ya!, democracia no significa ni comunismo, ni capitalismo, ni ningún otro "ismo".

Pacifisimo?
Positivismo?
Negativismo?

» autor: dreierfahrer

#46 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Bonal — Sun, 22 May 2011 10:47:33 +0000

En #acampadagranada está pasando más o menos lo mismo, esto parece propaganda de ideología política y no se están dando cuenta de que es contra eso por lo que luchamos

» autor: Bonal

#45 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

court — Sun, 22 May 2011 10:46:31 +0000

Si la página cae... mirad #14

» autor: court

#44 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

AlonsoQuijano — Sun, 22 May 2011 10:41:29 +0000

Manual para revolucionarios: Rebelión en la granja

» autor: AlonsoQuijano

#43 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

court — Sun, 22 May 2011 10:33:16 +0000

Relacionada: www.meneame.net/backend/go.php?id=1266062

» autor: court

#42 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

VerduBelmar — Sun, 22 May 2011 10:05:30 +0000

Mi voto para portada está hecho.
Es una lástima que, por momentos, #acampadaalicante se desvirtuase de tal manera. Ni que decir tiene que generalizar no es correcto y más con un trasfondo tan auténtico como el de Democracia Real, pero lo sucedido fue , a mi parecer, penoso. Usar una iniciativa así de manera propagandística y partidista es terrible.

» autor: VerduBelmar

#41 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

paleociencia — Sun, 22 May 2011 09:52:42 +0000

El movimiento se llama democracia real ya!, democracia no significa ni comunismo, ni capitalismo, ni ningún otro "ismo".
En mi opinión, ciñámonos al manifiesto original, que las plazas se conviertan en un forum de ideas para mejorar la sociedad, pero no sólo estos días, sino todos los domingos, como quien iba a misa y que todos los políticos elegidos en las urnas tengan la obligación de ir a esa plaza al menos 1 vez al mes a hablar directamente con aquellos ciudadanos que tengan algo que decirles.

» autor: paleociencia

#40 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Alex_Pozo — Sun, 22 May 2011 09:42:53 +0000

Esto debe llegar a portada,que se sepa que hay unos cuantos que intentan secuestrar esta iniciativa tan bonita.

» autor: Alex_Pozo

#39 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--36895-- — Sun, 22 May 2011 09:29:43 +0000

no habrá #spanishrevolution, sin pasar antes por nuestro #spanishdesilusion, ha pasado ya muchas veces a lo largo de la historia... lo llevamos en la sangre.

» autor: --36895--

#38 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Despero — Sun, 22 May 2011 09:27:30 +0000

Lo peor es que, ahora que estaba todo el mundo mirando, al a expectativa ( además en todos los periodicos internacionales estaban remarcando el caracter apartidista y no ideológico), hemos quedado a la altura del betún.
Como unos hipócritas, vaya.

Y no solo eso, sino que cualquierto tipo de nueva manifestación de esta índole será comparada con el 15M y su evolución y no tendrá credibilidad ninguna hasta, por lo menos, dentor de muchos años.

Pero la culpa fue nuestra, como con los políticos, por que etsabamos ahí, viendo como todo esto cambiaba y no hicimos caso. Miramos hacia otro lado, por que esas propuestas ideológicas comulgaban con nuestro propio ideario así que dijimos "Bueno, podría ser peor".

Y entonces, el sistema ganó. Otra vez.

» autor: Despero

#37 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--117674-- — Sun, 22 May 2011 09:22:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#36 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

court — Sun, 22 May 2011 09:14:15 +0000

Más allá de ir a hablar con "los organizadores" a decir que no estamos de acuerdo. Me parece especialmente grave la imagen que se ha dado a la gente que iba por primera vez (que era mucha!) y que se iba enfadada y decepcionada haciendo comentarios muy negativos.

Es un error muy grave porque, a poco que se piensen las cosas, estaba bastante claro qué no había que hacer. En situaciones como esta hay que ir con pies de con plomo con todo lo que se dice y se propone, ser objetivos y ceñirse a lo que todos en común quieren.

» autor: court

#35 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 09:10:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#34 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

lameth — Sun, 22 May 2011 08:59:30 +0000

aqui nos estamos equivocando en el quid de la cuestion. he apoyado la mayor parte (por no decir todas) las cosas que se han hecho en acampandasol (y resto)pero tengo que poner dos puntos:
1º .- esta asamblea, como representativa y generalizada que es, dejará siempre fuera a alguna minoria (espero que este sea el caso). Yo personalmente no estoy de acuerdo en algunos puntos, pero creo que hay que apoyar los movimientos que sean democraticos reales. si no habeis querido-podido votar por los puntos, pues vuestra opinion se quedará en vuestros cerebros (o teclados, que no necesariamente meneame tiene por qué ser escuchado, porque ellos tienen su propia pagina de propuestas). La democracia es asi, sea real o no.

2º .- siempre a pasado lo mismo, es lo que buscan los politicos ¿por qué creeis que Aguirre dijo eso? porque saben como funciona esto. Si no estamos unidos volveremos a caer en lo mismo. Que creeis que pasará si esto no sirve de nada, si nos disgregamos? yo os lo dire: nos tendrán, se podria decir que para siempre. Es nuestra ultima oportunidad, esto no va a volver a pasar. Es mi opinion personal, pero creo que mucha gente no volvera a unirse a esto. Ha pasado con lo del voto. si no sirve, si mi voto no cuenta para que me manguen en mis narices, ¿para qué voy a votar? ¿cuanta gente conoceis que piense esto? yo mucha, y si no mirad las abstenciones, los votos en blanco que, desde que yo voto, ha habido en España. llevo votando 6 años y siempre ha sido igual.

P.D: si no estais de acuerdo con los puntos, hablad, no os calleis, pero no aqui, sino que alli, en su pagina, en sus reunion, reunid firmas, pero demostrad a los politicos como se hace, y si no quereis, pues chiton y punto, no vale que vuestras ideas se queden aqui, o en vuestro cerebro, o en el bar.

P.D.2: yo me callo mis ideas porque son demasiado radicales para muchos, y todo avance que se haga aqui se acercará a mis ideas. No serán en si, pero por lo menos mas cercanas a lo que hay ahora. Esto es democracia, y de lo que opine la mayoria no siempre estaré de acuerdo, pero será democracia REAL. Entendedlo, entendedme, si no, no quereis democracia, quereis solo vuestro punto de vista. LA DEMOCRACIA ES ASI.

» autor: lameth

#33 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--4302-- — Sun, 22 May 2011 08:49:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#32 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Kerensky — Sun, 22 May 2011 08:21:49 +0000

Esperanza Aguirre se equivocaba al pedir a la gente de Sol que formasen un partido y participasen en las elecciones, ¿Cómo van a formar un partido si una de sus quejas es que esta democracia no les representa?. De la misma manera se equivocan en la acampada al decir que el que no esté de acuerdo con estas propuestas solo tiene que ir a las asambleas, ¿cómo voy a ir a las asambleas si creo como #10 y como otros tantos que lo de las asambleas es una pantomima?

En el fondo, es normal, y ha pasado incontables veces en la historia. Por el hecho de haber sido ellos los que han mantenido viva la llama del movimiento, se sienten con el derecho a que el movimiento sea como ellos lo quieren. Se les dio poder porque eran necesarios, y ahora resulta muy difícil quitarles ese poder. Difícil salida veo, supongo que en las sedes de los partidos brindaban con cava al leer el manifiesto con las propuestas.

» autor: Kerensky

#31 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--239857-- — Sun, 22 May 2011 07:46:51 +0000

Han prostituido totalmente el espíritu del 15 M, fue vergonzoso como una serie de personas que no representaban a nadie solicitaban autodeterminación, daban ganas de llorar ver como unos "dictadores" nazionalistas manipulaban todo el movimiento de gente que lo que quería era trabajo, menos corrupción y cambio en la ley electoral. Daban ganas de llorar ver lo que estos nazisolalistas hacían. Ya se veía venir la aparición de oportunistas que echaría por tierra todo. Penoso.

» autor: --239857--

#30 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Jiboxemo — Sun, 22 May 2011 07:18:56 +0000

#26 Bueno, ¿es que alguien duda que mañana, lunes, con las elecciones ya acabadas, con todo el pescado vendido (hasta el año que viene) las acampadas no van a ser arrasadas en todo el territorio nacional?

» autor: Jiboxemo

#29 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

chaino — Sun, 22 May 2011 04:49:43 +0000

#28 ¿¿Y tu crees que en Internet está representada la opinión de todo el mundo??
¿¿Crees muchos ancianos que escuché hoy en la puerta del Sol hablar sobre su experiencia personal en la dictadura y en la transición saben usar menéame?? Pues no, mucha gente no usa internet. ¿A esos los dejamos a un lado? Vas a ir tu a su casa a preguntarles qué opinan ellos? Ah no, que tu luchas desde el teclado y te crees muy participativo con tus comentarios iluminados.

Pues yo he vivido cosas muy intensas esta semana, que sepas que están pasando cosas mientras tu te dedicas aqui a trollear y discutir sobre el sexo de los ángeles. Yo solo espero que a partir del lunes la gente siga saliendo a la calle, no como tu, y demostrando que estamos ahi, porque es la verdadera fuerza y lo que asusta a los políticos. La calle. Tu verás.

Por cierto, en las asambleas que he participado yo esta semana en Segovia y en Madrid, todo el mundo cogía el megáfono y hablaba, TODO el que quería podía hablar, se hicieron debates verdaderamente interesantes, hasta el punto que en una asamblea ayer hubo gente que empezó a llorar de la emoción. Yo no dije nada, solo escuchaba a la gente. No se que le ves de malo. Y yo no he dicho que la asamblea tenga que ser vinculante. Asi que si no tienes ni puta idea de lo que está pasando, sal y mira un poco la luz del dia, date una vuelta y reflexiona un poco más. PD: Y si, ya termine la carrera.

» autor: chaino

#28 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 04:03:44 +0000

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» autor: --77058--

#27 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 03:52:41 +0000

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» autor: --77058--

#26 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

rapazz — Sun, 22 May 2011 03:50:14 +0000

#19 Es que es eso, las asambleas no son democráticas ni tienen legitimidad. Ese punto es básico. Se pegan todo el día en la plaza y se creen que el mundo empieza y acaba allí, pero nada más lejos de la realidad, sin el soporte del resto de personas esas acampadas serían barridas por los antidisturbios ipso-facto.

» autor: rapazz

#25 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

chaino — Sun, 22 May 2011 03:32:58 +0000

Pues yo creo que el lunes si que va a haber gente, tu quedate aqui en internet que yo estare en la calle como toda esta semana

» autor: chaino

#24 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 03:27:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#23 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

chaino — Sun, 22 May 2011 03:21:24 +0000

#19 Estuve leyendo tus mensajes y no te has enterado de nada del espiritu del 15 m, igual que los politicos

» autor: chaino

#22 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 03:20:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#21 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

MrAmeba — Sun, 22 May 2011 03:16:08 +0000

#19 no me lo puedo creer, te he votado positivo y no es por que me halla equivocado ¿quien eres tu y que has hecho con SLAYERTANIC?

» autor: MrAmeba

#20 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

MrAmeba — Sun, 22 May 2011 03:07:53 +0000

"la creación de la calle del buen rollo", donde haya gente que cuando pases te piropeé, te cuente chistes, o cuentos al oído (sic)

¿en serio? creo que va siendo hora de retomar el movimiento, mañana iré a la asamblea de mi ciudad a ver si puedo hacer algo, pero me temo que como todo, ha sido contaminado por la gente equivocada que ansia protagonismo. En fin, era demasiado bonito....

» autor: MrAmeba

#19 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 03:02:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#18 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Sir_Rai — Sun, 22 May 2011 03:00:38 +0000

Señores, lo que ha pasado hoy en #acampadaalicante es lo siguiente:

Hemos empezado a organizarnos los grupos de trabajo, algunos no tenían mucho que decir, dado que su reunión antes de la "asamblea" pudo ser muy breve. Las únicas personas que hablaron, fueron algunos portavoces designados por nosotros mismos (ciudadanos apuntados a los grupos) para que hablaran públicamente. No quiere decir, tan siquiera, que fueran líderes u "organizadores" del colectivo (Algunos ni se lo esperaban) #Acampadaalicante no ha sido la única concentración en la que los asistentes no podían intervenir, como se venía haciendo días atrás. No os desmotiveis por esto, no era otra la razón más que la preocupación de que alguien soltara alguna prenda, referente a los votos, partidos políticos, etc, durante estas jornadas de reflexión. De hecho había un señor por ahí repartiendo algún que otro panfleto, al que se le llamó la atención. Simplemente decir eso, los días venideros podéis seguir interviniendo en las asambleas sin ningún problema. Pienso igual que el señor Galli respecto a las propuestas, las cuales no deberían estar ocurriendo en este inmediato momento, y por eso ocurren estas cosas ahora mismo. Pero sólo quiero hacer una aclaración: Lo citado por los portavoces de los grupos hoy, no son sostenidas como propuestas a fines si no como temas de debate y discusión, ideas para llevar a cabo o no, muchas de las proposiciones se cogen con pinzas, pero para eso están ahí, para discutirse y rebatirse. Animo a todos a participar en ellos, supongo que tendréis mas idea de lo que se gesta entre las mentes de los vecinos y demás ciudadanos.

» autor: Sir_Rai

#17 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

quiks — Sun, 22 May 2011 02:53:57 +0000

Me considero de izquierdas y estoy de acuerdo con muchos de los planteamientos que defiende estos impresentables. Pero hay que decirlo, si han hecho esto, sus palabras serán distintas pero son igual de ineptos que los que hay ahora.

Si este es el caso, montad otra acampada. No permitais que cuatro capullos que seguramente lleven mucho tiempo subiéndose el ego entre ellos (y solo ellos, pues no creo que sean muy representativos) se carguen los aires frescos que trae este movimiento. Si no dejan hablar a nadie fuera de la "organización", es que no forman parte del #15m. Nadie nos representa ni debe representarnos!

#15 por una vez me parece que estoy de acuerdo contigo.

» autor: quiks

#16 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

rapazz — Sun, 22 May 2011 02:49:31 +0000

#15 No, para nada. Se parecía más a una terapia en grupo donde la gente descargaba sus problemas. Había algún exaltado, pero bueno, se le respetaba igual. Tan pronto hablaba un empresario de características árabes diciendo que había que bajar impuestos para que las empresas despegaran como un tío diciendo que de pequeño era hiperactivo y la sanidad pública no se quiso hacer cargo. Todo el mundo escuchaba, todo el mundo respetaba, todo el mundo asentía con su comprensión.

Allí hablaba quién quería y lo que quería. Es más, el que empezaba que si URSS que si hostias era "abucheado" en plan "oye tío, que te estás colando". Reconozco que muchos discursos eran de izquierdas tipo "banqueros a la cárcel" o "esto hay que nacionalizar tal y cual" pero no se sesgaba la opinión. Una habló del racismo que había sufrido, otra de que al reiki no se le hace caso, otro lo putas que las pasaba con su hipoteca... Era, como te he dicho, una especie de terapia en grupo donde la gente descargaba y, en realidad, nos hacía sentir a todos mejor el que la gente se abriera tanto.

Eso es lo que vi yo, lo mismo también se han hecho asambleas políticas votando vete a saber qué, pero si se han hecho no han sido cuando he estado. Hoy sencillamente no quedaba nada de aquello. Esperemos que se recupere, aunque el palo ha sido muy gordo.

» autor: rapazz

#15 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--77058-- — Sun, 22 May 2011 02:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#14 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

court — Sun, 22 May 2011 02:14:51 +0000

Por si la conexión se colapsa por efecto meneame (el blog está en un servidor "en casa"), he creado un google doc con el texto original: docs.google.com/document/d/1cTEwR1shN9dhDNcMkztRMuEbxGORoIHIdVLxNpaBEI

» autor: court

#13 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

rapazz — Sun, 22 May 2011 01:06:15 +0000

Hoy he estado alli y he salido de mala leche. Ha sido un secuestro en toda regla. Yo he intentado hablar (quería explicar d'Hont con números) y me han dicho que hoy no se podía porque era jornada de reflexión. Sin embargo, ellos sí que hablaban. Lanzaban mensajes con muchísima carga de izquierdas muy, muy escorada. Además había música (de esta tipo intercultural, también flamenqueo y tal) a toda castaña por lo que se hacía imposible debatir. Aunque te quejaras no te iban a oír. Y, además, esa música lleva carga política, no lo olvidemos. Muchos íbamos a ver una asamblea como la de estos días en la que todo el mundo hablaba y era respetado dijera lo que dijera y nos hemos encontrado eso.

Lo que más me ha dolido ha sido que hoy la tribu urbana imperante era la típica un poco hippie ("perroflauta" para entendernos, aunque no me gusta usar ese término). Al verlo me ha saltado la alarma así que me he estado fijando y claro, iba también gente que no lo era pero el panorama les hacía irse. La música muy alta, los emblemas, el no poder hablar... Ayer había de todo y hoy, por desgracia, solo de un lado.

Estoy muy dolido con lo que ha pasado. Muy, muy dolido. Ha sido un secuestro ideológico en toda regla. Hoy podría haber habido el doble de gente que ayer, pero la izquierda moderada, centro y derecha han desaparecido. Una pena.

» autor: rapazz

#12 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--168013-- — Sun, 22 May 2011 01:00:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --168013--

#11 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

culipardo — Sun, 22 May 2011 00:57:52 +0000

#10 total, que nos dejemos de panplinas de democracia participativa y ha elegir políticos que lo hagan por nosotros, que así nos ha ido muy bien. ¿no es eso? la democracia participativa funciona con éxito en multitud de lugares del mundo. pero además en la asamblea de sol no se toman decisiones que afectan a millones de personas. se exponen las demandas de los que allí están reunidos. en ciudad real tres cuartos de lo mismo. lo que haya pasado en alicante lo ignoro y si alguien controla la asamblea hasta el punto de vetar intervenciones pues no deberias permitirlo. participar.

» autor: culipardo

#10 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--88270-- — Sun, 22 May 2011 00:47:04 +0000

#5 Porque los regímenes asamblearios solo son buenos para las sociedades tribales cuando deciden si van de caza o pesca.

Pero en una sociedad moderna del siglo XXI cuaquier decisión afecta a millones de personas y existen todo tipo de derivadas, efectos colaterales y consecuencias imprevistas. Las cuestiones se exponen, se analizan, se estudian, se ponen cifras, se consulta con expertos, se ponen en común, se reflexiona y se buscan consensos.

En este tipo de asambleas tiene más peso el que tiene habilidad para hablar en público, encandila a la gente con discursos utópicos y bonitos o porque es muy hábil acallando críticas.

» autor: --88270--

#9 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

IkkiFenix — Sun, 22 May 2011 00:43:16 +0000

#1 ¿A que te refieres con la política? Este es un movimiento político. Lo que me extraña es que se debatan ese tipo de frivolidades y meadas fuera de tieso (como lo del valenciano y tal). Sería mejor centrarse como has dicho en el manifiesto original.

» autor: IkkiFenix

#8 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--193405-- — Sun, 22 May 2011 00:43:01 +0000

¿Y lo estáis permitiendo?, indignaos. Acampad en otro sitio. Interrumpid la asamblea... hacer algo...

» autor: --193405--

#7 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

court — Sun, 22 May 2011 00:41:32 +0000

#5 Aquí sí se ha vetado. Cuando han terminado han dicho "como es jornada de reflexión por si acaso hacéis propaganda de algún partido no vamos a dejar el micro abierto como hemos hecho otros días".

Así que, quien quisiese añadir o criticar algo, podía hacerlo como mucho con los de al lado.

» autor: court

#6 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

wooldoor — Sun, 22 May 2011 00:40:28 +0000

Esto demuestra que es complicado recoger todas las inquietudes del pueblo, que son muchas, y será difícil ponerlas en común. Por lo visto hay algunos que le quieran sacar un provecho personal, o más cercano a su ideología, pero no hay que rechazar el movimiento #15M. Hay que rechazar a los que se quieren aprovechar de él, ya sea como el caso que explica este testimonio o los varios intentos fallidos de otros partidos políticos (casi todos han intentado "acercarse" o "solidarizarse" con los indignados). ¡No perdamos la ilusión, no dejemos que contaminen #15M!

» autor: wooldoor

#5 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

culipardo — Sun, 22 May 2011 00:38:28 +0000

En ciudad real hemos tenido casos de gente que se quejaba después de la asamblea después de haber tenido la oportunidad de opinar durante ella. Todos los que participan en las asambleas, son en mi opinión responsables de sus conclusiones, especialemente si no están deacuerdo y no dicen nada. aquí no se veta a nadie.

» autor: culipardo

#4 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--88270-- — Sun, 22 May 2011 00:34:40 +0000

El manifiesto original es este:
democraciarealya.es/?page_id=88

Y creo que describe perfectamente el sentimiento de todos los manifestantes que acudieron el día 20.
Traducidlo a 100 idiomas y que el mundo os escuche.

» autor: --88270--

#3 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

Nhat — Sun, 22 May 2011 00:28:59 +0000

Cuando las propuestas se salen de madre hay que decirlo, o se busca acuerdo de mínimos o todo va a quedar en nada, pero tengamos esperanza de que todo vuelva a su cauce.

Quizás llegados a este punto, si sería interesante si no buscar un líder, que desde los creadores iniciales de DRY, se diera un toque de atención a quienes estén desbarrando, y quien quiera hacer propuestas diferentes que no las haga bajo el nombre de Democracia real.

» autor: Nhat

#2 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

erful — Sun, 22 May 2011 00:28:27 +0000

Especialmente fea la propaganda valencianista sin ton ni son, y creo que incluso han olvidado mencionar siquiera uno de los asuntos más relevantes y con más sentido político: las reformas de la ley electoral y la corrupción política. No se si era por el asunto de la jornada de reflexión, pero una decepción... tenía que haber ido ayer.

» autor: erful

#1 Jornada de reflexión en #acampadaalicante: de asamblea a mitin

--88270-- — Sun, 22 May 2011 00:27:44 +0000

Yo simpatizo con los orígenes de la protesta y el manifiesto original, pero no con la propuesta.

El manifiesto original es perfecto y creo que todo el mundo está de acuerdo con él y cualquiera lo firmaría. Pero lamentablemente el movimiento está empezando ser contaminado por la "politica".

» autor: --88270--