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#157 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--247630-- — Sat, 02 Apr 2011 18:38:37 +0000

Solo hacen fuerza con PSOE con la derecha un pacto de chichinabo y a vivir que son dos días PAPELEROS sois unos farsantes derechona encubierta

» autor: --247630--

#156 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Fri, 01 Apr 2011 19:38:25 +0000

#155 Hombreeee. ya salió el victimismo del otro lado. En todas partes cocian habas. sabes cuanto tiempo les estuvo prohibido a los comerciantes catalanes salir a ultramar? Siglos. Lee los archivos al respecto

"LA CARRERA DE INDIAS Y EL MONOPOLIO COMERCIAL

Se llamó carrera de Indias a la ruta marítima que unía los territorios de la monarquía a través del Atlántico. El comercio que en ella se realizaba fue responsable en gran medida de la hegemonía hispana, la corona pretendió controlar las riquezas del Nuevo Mundo y abastecerlo de mercancías europeas de forma que los esfuerzos de los otros países se dirigieron a romper su exclusividad.

Los cargadores de Indias, grandes comerciantes registrados en la casa de contratación debieron conjugar tiempo, peso, volumen y ganancias para hacer rentable el sistema.

a) Monopolio comercial: desarrollo y límites

La configuración del monopolio pasó por distintas fases para quedar fijada en torno a mediados del XVI y hasta casi mediados del XVIII.

Monopolio Corona−Colón (1492−1495) se debió a las capitulaciones y significó que toda persona o producto que pasaba a Indias debía ser registrado por la Real hacienda, para lo que se creó una Casa de Aduanas

monopolio a favor de los súbditos de Castilla: se estableció por una Ordenanza de 1495 que concedía a todos los súbditos castellanos la facultad de viajar a América, establecerse con sus familias y comerciar según condiciones:

los barcos se debían registrar en Cádiz y recalar en este puerto a su vuelta

1/10 de la carga se reservaba a la Corona

1/10 de los beneficios comerciales se entregaban al rey

sigue aprendiendo.....

portalquimera.net/index.php?option=com_content&view=article&id

» autor: ikatz

#155 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

mac31416 — Fri, 01 Apr 2011 17:34:11 +0000

#154 No si ya. Pero insisto, lee e investiga. Por ejemplo, leerás perlas como esta:

“A los catalanes les encantan las leyes que obligan a cualquier súbdito español a pagar tres francos por una vara de un mal paño catalán, cuando podrían obtener un magnífico paño inglés al precio de un franco por vara”. ¿Sabes quién decía eso? No era un malvado opresor castellano, era un tal Stendhal en sus "Memorias"

Sobre el comercio en el resto de España, ¿sabes que la industria de la lana en Castilla se llevó a cabo desde el siglo XIV, y era la envidia de Europa? Y algo más tarde, ¿sabes qué región era la mayor productora de lana, y quién tenía el monopolio de la hilatura?

Y todavía más tarde, ¿sabes lo que era el arancel Cambó?

Lee y estudia, y no nos vengas con rollos victimistas, que me parece que es a ti al que le han hecho creer algunas cosas que no eran asi.

» autor: mac31416

#154 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 15:38:07 +0000

#152 Es que la industria en Catlunya existe desde la primera revolucion industrial, no es desde Franco como os han hecho creer. Y si nos remontamos a epocas anteriores ya existia el comercio desde Catalunya con otras naciones cuando en el resto de España no sabian que era eso.

» autor: kipwalker

#153 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Fri, 01 Apr 2011 15:08:14 +0000

habia dicho que no opinaria del tema hasta estar un poco informado.

Pues bien enlazo unas cuantas cosas de origen "no discutible" por lo que concluyo que la reclamación catalana tiene bastante peso y razonamiento.

www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Notas Prensa/2008/SE

books.google.es/books?id=-93itX__y_YC&pg=PA21&dq=balanzas+fisc

books.google.es/books?id=EYXsAAAAMAAJ&q=balanzas+fiscales+españa&

» autor: ikatz

#152 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

mac31416 — Fri, 01 Apr 2011 15:04:50 +0000

#141 Si claro, ya puestos pregúntate porqué existía en Cataluña y no en Andalucía. Y tal vez te sorprenderá saber que no era sólo por el "natural" caracter emprendedor de los catalanes. Y tal vez, sólo tal vez, te empezarás a cuestionar quién es colonia de quién.

» autor: mac31416

#151 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Fri, 01 Apr 2011 14:41:21 +0000

#150 ?????? siempre he tenido la sensación que os retroalimentais, pero bueno... a mí es que lo del fundamentalismo me da un poco de grima, con lo facil que lo tenemos buscando por internet no entiendo que la mayoria de gente se agarre a cietos clavos ardiendo. de un lado y de otro.

Lo que tengo claro es que llevais demasiado tiempo estigmatizados, paso a menudo por Cataluña y ciertamente no es como nos lo cuentan en el resto de España ni de largo.

» autor: ikatz

#150 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Fri, 01 Apr 2011 14:35:40 +0000

#149 Gracias a ti por ser de Salamanca y decir lo que dices: si la mitad de gente fuera como tu el independentismo habría muerto.

» autor: --189197--

#149 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Fri, 01 Apr 2011 14:31:09 +0000

#148 vale ok grácias. No parece tan complicado.

» autor: ikatz

#148 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Fri, 01 Apr 2011 14:28:58 +0000

#147 Traducción: "A mi es que me divierte mucho este tipo de gente. (me he dejado el acento de "és"). Me intento contener pero no puedo. Lo dejaré , no vale la pena."

» autor: --189197--

#147 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Fri, 01 Apr 2011 14:25:19 +0000

#146 perdona la segunda parte la entiendo más o menos. significa: a mi está que me divierte mucho esta "mena"?(manera?) de gente. me intento contener pero no puedo. lo dejare estar en que no merece la pena?

gracias.

» autor: ikatz

#146 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Fri, 01 Apr 2011 14:20:45 +0000

#145 Lo mas gracioso es que si el March ese no era independentista nosotros tampoco lo podemos ser: tenemos que ser de Franco como nuestro líder Juan March. Acojonante.

A mi es que em diverteix molt aquesta mena de gent, m'intento contenir però no puc. Ho deixaré estar que no val la pena.

» autor: --189197--

#145 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Fri, 01 Apr 2011 14:09:29 +0000

#140 "Mallorquín, catalán, valenciano, da igual."

ergo....reconoces la unidad lingüística y cultural de los paises catalans. o solo la niegas cuando te interesa?

» autor: ikatz

#144 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Fri, 01 Apr 2011 14:05:34 +0000

#142 "ERES español (y catalán)" ese es el problema . el DNI español te lo regalo, no me aporta NADA. No vivo mejor por ser español sino todo lo contrario, no como otros. Por cierto, por ERES y Andalucía me sale un chanchullo cojonudo típico de la zona.

Y yo si voy a Utrera respetaré su lengua y su cultura y no como otros que vienen aquí a arrasar la lengua y la cultura "porque somos los españoles" y no respetamos nada por el derecho de conquista. Es mas, si los de Utrera me pasaran una subvención porque lo necesito procuraría crear estructuras productivas para dejar de recibir nada de nadie. Cada uno tiene su cultura y la de la subvención debe acabar cuanto antes, es una emergencia.

Venga, puedes seguir insultando y sacando cadáveres de la Historia que es lo que mas necesitamos para que pete todo: ánimo.

» autor: --189197--

#143 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Fri, 01 Apr 2011 13:47:33 +0000

#140 No, se trata de que es mallorquín y eso es no ser catalán. Los mallorquines hablan catalán como se puede ser hondureño y hablar español sin ser español.

En todo caso, no somos responsables de lo que hiciera ni ese señor ni ninguno. Alejo Vidal Quadras y don Alberto Rivera son muy catalanes y muy colaboracionistas con el nacionalismo español, ¿y?.

» autor: --189197--

#142 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--207833-- — Fri, 01 Apr 2011 13:42:09 +0000

#141 no son lo mismo un andaluz que un marroquí o un ecuatoriano, si me voy a Cataluña es como si me fuera a Utrera, no lo olvides, ERES español (y catalán).

Bah, perroflautas victimistas, aquí también tenemos personajillos como vosotros, con sus propias neuras victimistas nacionalistas, y me resultan tan patéticos como vosotros, el otro dia arranqué un patético cartelito de independentistas andaluces en mi facultad, mi desprecio por todos los independentismos europeos.

» autor: --207833--

#141 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Fri, 01 Apr 2011 13:38:38 +0000

#135 CAtalunya y su industria ya existía antes de que llegara un inmigrante: además cobran por su trabajo tanto los andaluces como los marroquies o ecuatorianos, no son voluntarios. Repasa la historia y cuando puedas viaja y visita por ejemplo las colonias textiles del Llobregat.

Por cierto, ahora todos somos catalanes que vamos a los hospitales catalanes y llevamo a lo hijos a colegios de Catalunya. Intentar dividir y enfrentar a los catalanes es buena táctica pero nos une el rechazo al brutal expolio fiscal que sufrimos. Solo hace falta que mas gente se de cuenta de que ser una colonia española nos llevará a la ruina.

» autor: --189197--

#140 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--207833-- — Fri, 01 Apr 2011 13:37:28 +0000

#136 #137 Mallorquín, catalán, valenciano, da igual... ¿o es que el rollo de los "paisos catalanes" solo es cuando os interesa?

» autor: --207833--

#139 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 13:35:01 +0000

#137 Es que el problema es que hablan de oidas.

» autor: kipwalker

#138 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

balrugh — Fri, 01 Apr 2011 13:34:59 +0000

#134 Si lo trasladas a lo individual tampoco cuela, ¿vives de tus hermanos?¿mantienes a tus vecinos?

Solo un inciso, ¿lo que buscas es eliminar los subsidios por desempleo?

» autor: balrugh

#137 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Fri, 01 Apr 2011 13:33:39 +0000

#135 MEEC! error....metida de pata... que ese tipo tenga nombre catalán no le avecina a cataluña, ese tipo era mallorquín.

es.wikipedia.org/wiki/Juan_March

» autor: ikatz

#136 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 13:26:16 +0000

#135 Macho con tu último comentario el que ha demostrado que va cortito de cultura eres tú. Lee un poco de historia te ayudara a no meter la pata de esa manera.

» autor: kipwalker

#135 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--207833-- — Fri, 01 Apr 2011 13:17:11 +0000

#105 Que bien te retratas con tu comentario. Cuantos falsos tópicos fáciles provenientes de un ignorante chauvinista, por cierto cultura no lleva tilde, se ve que de eso sabes poquito por mucho que intentes aparentar

A ver si el que necesita estudiar eres tú... ¿República? Inútil, la República fue votada por todos los españoles, por cierto la burguesía catalana bien que apoyó a Franco, ¿te suena un tal Juan March?, ¿o de historia también andas cortito?

Patético, por cierto, Cataluña es lo que es gracias a los inmigrantes andaluces, que no se os olvide

» autor: --207833--

#134 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Fri, 01 Apr 2011 13:15:28 +0000

#126 "Explotan el victimismo fácil de "los otros son los malos" "los castellanos nos oprimen" "

Tenemos que a Catalunya se le QUITA mas o menos el 8% de su PIB (déficit fiscal).
Tenemos que a Extremadura o Galicia se le REGALA mas del 15% de su PIB(superávit fiscal).

Catalunya no quiere ser como Galicia; quiere ser como Euskadi pero cada vez mas gente quiere ser como Dinamarca.

Podeis decir lo que querais y exigir la subvención eterna pero cuando una mayoría de catalanes sea consciente de lo caro que es ser de España sólo quedará un camino: el del adiós. Ahora mismo catlunya tiene que endeudarse y recortar porque sus recursos están secuestrados en España.

Si lo trasladas a lo individual tampoco cuela, ¿vives de tus hermanos?¿mantienes a tus vecinos? supongo que no y si lo hicieras lo mínimo es no insultar por hablar otra lengua y mucho menos exigir por ser "familia" o convivir en el mismo edificio. Si te dan dinero durante 35 años lo normal y decente es invertirlo en algo productivo pero es mas cómodo fundírselo en no sabemos qué.

Que no pasa nada, si molestamos y tanto derrochamos lo mejor es que cada uno vaya por su lado. Si tan solidario eres pide que España adopte a Marruecos. Le podeis pasar el 10& de su PIB y de aquí 35 años te diran que tu motivo de existir es pagar la fiesta y que hagas el favor de no hablar raro.

Lo mismo les puedes contar a los alemanes que aportando 7 veces menos a Europa están un poco cansados y entre ellos no se roban mas del 3%. Las cifras de Catalunya son tan escandalosas que caen por su propio peso y lo mas divertido es cuando algunos van al pueblo y ven que viven mejor que en Catalunya. Contra la realidad no vale nada, mala suerte.

En Catalunya van a recortar 400 camas de hospitales y otras barbaridades: los ciudadanos lo vamos a sufrir en primera persona mientras en Extremadura el único plan que tienen es exigir la subvención y seguir siendo líderes de gasto sanitario, reglar ordenadores a los escolares y tener a un 25% de población viviendo de dinero público porque "yo lo valgo, porque soy español".

» autor: --189197--

#133 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

mac31416 — Fri, 01 Apr 2011 13:05:11 +0000

#128 Si ganas lo mismo, de impuestos pagas lo mismo. El IVA es el mismo. Los impuestos de la gasolina, más o menos los mismos (céntimo sanitario allá). Si lo que me quieres decir que el coste de la vida es menor en Badajoz que en Barcelona, no me aportas ninguna información, y por otro lado es esperable.

» autor: mac31416

#132 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

asdfg — Fri, 01 Apr 2011 12:45:47 +0000

#101 Hay que saber leer entre lineas.

La Vanguardia = Grupo Godó
Grupo Godo = CIU
CIU = Derecha
Derecha = Capitalismo
Capitalismo = Privatización.

¿Que hay mejor que privatizar el mejor medio de comunicación que existe hoy en España?

» autor: asdfg

#131 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 12:24:55 +0000

#130 Pues venga que hagan ya de una vez el referendum.Espero impaciente.

» autor: kipwalker

#130 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--231276-- — Fri, 01 Apr 2011 12:22:00 +0000

#111 Para nada, cada día somos más los no catalanes que esperamos ansiosos que os independicéis de una vez, a ver a quién le echáis luego toda la mierda que nos echáis al resto de españoles.

» autor: --231276--

#129 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--126510-- — Fri, 01 Apr 2011 12:10:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#128 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 12:06:39 +0000

#126 Quieres decir que yo que vivo en Catalunya pago lo mismo que uno que vive en Badajoz? Estás seguro? Has vivido en los dos sitios? yo sí.

» autor: kipwalker

#127 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

entroysalgo — Fri, 01 Apr 2011 12:03:41 +0000

#125 Pues claro que no generan los mismo, sino mucho menos. Por eso tienen un porcentaje de gasto público más elevado.
Manteniendo un gasto público fijo, suponiéndolo igual para todos, algo que en teoría debería ser, a menor PIB, mayor porcentaje y viceversa.
Como ya he dicho, se cumple más o menos la regla excepto en Cataluña, que con un gran PIB, tiene también un alto porcentaje de gasto público. O sea, que gasta más que nadie. Pero ni sus servicios son sustancialmente mejores y sus ciudadanos se quejan lo mismo que el resto.
Cataluña gasta más, pero los catalanes no reciben más. Y la culpa es de Madrid, y de los andaluces que son unos vagos. Claro.

» autor: entroysalgo

#126 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

mac31416 — Fri, 01 Apr 2011 12:00:44 +0000

#111 Vamos a ver: decir que los españoles estamos en contra de Cataluña es el tipo de cosas que hace que yo esté en contra de los políticos nacionalistas. Explotan el victimismo fácil de "los otros son los malos" "los castellanos nos oprimen" y hasta "los árbitros no nos pitan penalties" (bueno, ahora lo hace Mou) para tapar sus miserias y organizarse el chiringuito confortablemente.

Cambia Cataluña por "determinadas concepciones y actuaciones del nacionalismo separatista catalán" y españoles por "un alto porcentaje de españoles, incluidos los catalanes" y entonces estarás más cerca de la realidad. Por otra parte, la falacia sigue: identificar al todo con la parte. Hay dos bloques, españoles y catalanes, los primeros son homogéneos y los segundos también, y por supuesto, unos exprimen a los otros y los otros se aprovechan de los primeros, no hay posibilidad de otra cosa. Es más fácil que el matiz, es la vaca esférica de los físicos. Y por supuesto no tener la misma opinión no es estar en contra de alguien.

Otra cosa, yo no quiero tu dinero, ni el dinero de nadie. Me conformo con que pueda ganarmelo trabajando. Por lo que veo, aquí de lo que se habla es de que cada uno se quede con el suyo. Si es así, no entiendo porqué el debate no se traslada a lo individual, que debería ser lo lógico, y sin embargo se queda en si interesa compartirlo en un grupo más o menos cerrado de personas. En España un individuo paga más o menos lo mismo en impuestos tanto si vive en Badajoz como si vive en L'Hospitalet. De verdad que desde una perspectiva socialista, o socialdemócrata de redistribución de la riqueza, me cuesta entender ese discurso de "lo mio es para mi"

» autor: mac31416

#125 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 11:50:58 +0000

#124 por encima estan Extremadura , Andalucia, y alguna más que,con todo el respeto, no creo que generen lo mismo que Catalunya. En la parte opuesta está Madrid que es otra de las CCAA que más generan en cambio son los que menos invierten en sus ciudadanos.

» autor: kipwalker

#124 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

entroysalgo — Fri, 01 Apr 2011 11:47:52 +0000

#120 Pues eso digo, que en Cataluña se gasta en servicios públicos más que en ningún otro sitio.
Para que luego vengan de allí a decirnos que somos los demás quienes vivimos por encima de nuestras posibilidades.
El gasto público debería ser el mismo para todos, por lo que a mayor PIB, menor porcentaje. Esta regla se cumple más o menos, excepto en el caso catalán, que tiene un gasto público disparatado.

Por cierto, que la crítica la hace El País porque está hablando de Aguirre, pero el estudio son todo alabanzas de La Caixa a la Comunidad.

» autor: entroysalgo

#123 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Suigetsu — Fri, 01 Apr 2011 11:42:11 +0000

#118 El culpable nº1 de la corrupción en Andalucía es el propio pueblo, que aun que les meen en la cara siguen votando a los que roban de siempre. (Lo mismo con Valencia; por ejemplo).

» autor: Suigetsu

#122 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--169456-- — Fri, 01 Apr 2011 11:41:50 +0000

#117 Cataluña no tiene menos democracia, y su declive es también culpa de los catalanes. en esta frase democracia = corrupción. Me he equivocado.

» autor: --169456--

#121 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--215936-- — Fri, 01 Apr 2011 11:40:38 +0000

#116 me he perdido

» autor: --215936--

#120 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 11:39:50 +0000

#113 Mirate bien ese grafico, lo que está haciendo es una critica a las CCAA que menos gasto público tienen.El gasto público es lo que recibimos los ciudadanos.

» autor: kipwalker

#119 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--241291-- — Fri, 01 Apr 2011 11:38:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241291--

#118 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--169456-- — Fri, 01 Apr 2011 11:36:38 +0000

#114 No creo que sea una cuestión de "nos dejan", "no nos dejan" realizar un Referendum. En nuestro ordenamiento jurídico están tasadas las razones para celebrar un Referendum y quién o quienes lo convocan. Esto ocurre en todas las democracias occidentales. Ya lo he dicho con anterioridad, se denomina seguridad jurídica. Dentro del Estatuto Catalán también estarán tasadas las formas o razones para realizar esta participación democrática semi-directa, se denomine consulta o se denomine de cualquier otra forma.

#117 No me extraña que Andalucía esté como esté, lleno de corruptos y con un pueblo que parece que sólo se atreva a discutir por el vino y el futbol.

Creo que este comentario me hace no querer continuar la conversación contigo. Algunos parece que hace mucho que no bajais por el sur. La sorpresa os iba a haceros reconsiderar muchos prejuicios y tópicos del pasado. Cataluña no tiene menos democracia, y su declive es también culpa de los catalanes. Pero claro, la culpa siempre es del otro. Y por último, Jordi Pujol no está en política activa, siempre ha arrimado su sardina a la ascua que más caliente, así que...irrelevante. Otros políticos catalanes se han desmarcado de esa tendencia : www.elpais.com/articulo/sociedad/Duran/alerta/corriente/independentist

» autor: --169456--

#117 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Suigetsu — Fri, 01 Apr 2011 11:36:19 +0000

#104 Un calentón que aún dura ya que personalidades como Jordi Pujol que siempre han sido abiertamente a favor de una convivencia Cataluña-España ahora votan por el sobiranismo.
Y lo de las encuestas... Lo de siempre, si me gustan son de fiar, si no están manipuladas. Ya me dirás que gana el ABC o la Vanguardia manipulando encuestas a favor del independentismo.
Y con está actitud de tragarse las decisiones de los superiores(lo que has contado del Guadalquivir) no me extraña que España esté en crisis. Si algo tiene que hacer el pueblo es SIEMPRE combatir con las decisiones injustas de los que mandan, si siempre tragamos "por qué es lo que toca", "así son las reglas"... No me extraña que Andalucía esté como esté, lleno de corruptos y con un pueblo que parece que sólo se atreva a discutir por el vino y el futbol.

» autor: Suigetsu

#116 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

entroysalgo — Fri, 01 Apr 2011 11:35:26 +0000

Perdón. #96 --> #113, último párrafo.

» autor: entroysalgo

#115 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--215936-- — Fri, 01 Apr 2011 11:31:03 +0000

#108 disculpado quedas por no tener ese superpoder igual es de aquellos que se heredan pero se saltan una generación y te ha tocado a ti. Por lo demás, yo me mantengo equidistante. Ni unos ni otros me habeis dado nada y en todo caso me han quitado. Solo dejo patente similitudes entre aquellos tiempos y estos. Y, para no faltar a la verdad, la inmensa mayoría de la derecha republicana no secundó el golpe. Así que, siguiendo el símil con la derecha democrática de ahora, vale decir que la mayoría no es filo-franquista (de ahí que no tengas ese poder)... pero hay familias/corrientes dentro del PP que dado el caso repetirían lo mismo que hicieron algunas corrientes dentro de la derecha republicana que si apoyaron por omisión o sumisión el alzamiento (de ahí que te comente que se salta una generación). Y los motivos para hacerlo, hoy igual que entonces, serían los mismos. Rojos amorales y separatistas venenosos. Explicado queda mi chascarrillo. Tomatelo con humor, no nos queda otra

» autor: --215936--

#114 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--246138-- — Fri, 01 Apr 2011 11:30:36 +0000

#110 El que tú pienses que solo es representativo un refendum y que la gente sí iría a votar en masa en tal caso, es ciencia ficción de tu cosecha.

Sin ir más lejos, yo no fui a las consulta de mi pueblo porque no era vinculante pero si se hiciera un referéndum, sí que iría. Pero yo no he dicho lo que saldría en un un referéndum vinculante si el Estado Español nos lo dejara hacer, has sido tú en #104. Yo no tengo ni idea de lo que saldría pero me gustaría que nos lo dejaran hacer y creo que si estuvieran tan seguros de que saldría el "no", nos dejarían.

» autor: --246138--

#113 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

entroysalgo — Fri, 01 Apr 2011 11:29:44 +0000

#87 Pero si no es que no sean gratis. Es que en Cataluña esas cosas son especialmente caras. Cataluña es líder en gasto sanitario por paciente, en gasto educativo por alumno, es líder en gasto en televisión pública por habitante, a la cabeza en aplicación de la ley de dependencia, en gasto por policía, en sueldos a la clase política... Pero resulta que los que vivimos por encima de nuestras posibilidades somos los demás, que gastamos mucho menos en todo eso, en algunos casos muchísimo menos.

Mira esta noticia, el gráfico de la derecha, y dime si de verdad crees que Cataluña está en la parte de la tabla que le corresponde, donde están las comunidades 'ricas'. O si más bien está en el grupo de las comunidades rurales y subsidiadas.
www.elpais.com/articulo/madrid/Madrid/region/Espana/gasta/sector/publi

#108 Mira, algunos llevan con ese discurso años y España creo que nunca ha estado tan 'rota' como ahora. Zapatero es lo que querían los catalanes, y Zapatero es lo que tienen.

» autor: entroysalgo

#112 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 11:25:59 +0000

#110 Es por ponerle un ejemplo respondiendo a esto:

Y si hubiera un 50% de gente que quisiera la independencia, que es evidente que no hay, ¿que haríais con el resto?,¿Calentarles la cabeza, incitando al odio como hacéis, para convencerlos, e inventando noticias y falsedades?. Triste, de esas cosas termina perdiendo todo el mundo.

Es aplicable a cualquier partido que saque mayoría.

» autor: kipwalker

#111 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 11:22:39 +0000

#108 Pero si todos lo españoles estais en contra de Catalunya no habra problema en que marchemos ¿no? o el problema es que no nos quereis a nostros pero si nuestros impuestos/dinero. Ya vamos concretando.

» autor: kipwalker

#110 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--169456-- — Fri, 01 Apr 2011 11:21:14 +0000

#106 Einss...¿Qué tiene que ver el PP en esto?

#109 El verdadero termómetro será cuando hagan un referéndum vinculante. Si tan seguro estáis los nacionalistas españoles de que saldría el no, no tendríais ningún problema en que se hiciera.

Porque tu lo digas. A día de hoy, la realidad es que ha habido una consulta sobre el independentismo en la que ha ganado el no. El que tú pienses que solo es representativo un refendum y que la gente sí iría a votar en masa en tal caso, es ciencia ficción de tu cosecha. Y vamos, que me va a quitar el sueño que me votes negativo. Ah, y no me llames lo que no soy, porque no soy nacionalista español. Me gusta bastante Cataluña, pero si se independizara, pues mira, qué se le va a hacer. Pero lo que es, es.

#111 Pagan los ciudadanos, no los territorios, y en virtud de su nivel de renta. No te inventes cosas. Un extremeño que gana 30 mil euros al año, paga más que un Catalán que gana 24 mil euros al año. Ainf...

» autor: --169456--

#109 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--246138-- — Fri, 01 Apr 2011 11:20:38 +0000

#104 A las consultas soberanistas, no fue ni el apuntador, ese es un verdadero termómetro del independentismo catalán.

El verdadero termómetro será cuando hagan un referéndum vinculante. Si tan seguro estáis los nacionalistas españoles de que saldría el no, no tendríais ningún problema en que se hiciera.

Te voto negativo por esto:

P.D: Y si hubiera un 50% de gente que quisiera la independencia, que es evidente que no hay, ¿que haríais con el resto?,¿Calentarles la cabeza, incitando al odio como hacéis, para convencerlos, e inventando noticias y falsedades?. Triste, de esas cosas termina perdiendo todo el mundo.

» autor: --246138--

#108 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

mac31416 — Fri, 01 Apr 2011 11:19:20 +0000

#96 Tengo muchos superpoderes, pero el de haberme follado a la República (¿estaba buena?) 35 años antes de mi nacimiento no me entró en el catálogo, lo siento.

Por cierto, eso que dices suena un poco a amenaza y a un intento de condicionar el voto de los demás. Muy democrático no parece. Aparte de que partís de un error de base, y es pensar que la democracia consiste en hacer lo que quiera un grupo autoconstituido como soberano. Hay un par de pequeños inconvenientes que vienen a ser una Constitución y unas leyes orgánicas. La Constitución, que proporciona tener un nivel de autogobierno a nivel regional, también establece muy claramente de dónde emana la soberanía: de TODO el pueblo español. Puesto que de un problema de soberanía territorial se trata, la decisión sobre la separación o no corresponde también a TODOS los españoles.

» autor: mac31416

#107 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--50929-- — Fri, 01 Apr 2011 11:19:04 +0000

#102 Sí, pero no te creas que terminaría ahí mi labor: a continuación me pondría con las reivindicaciones de Galicia, Euskadi, Andalucía, etc.

» autor: --50929--

#106 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 11:17:57 +0000

#104 Y si hay un 50% que no quiere al PP qué hacemos?

» autor: kipwalker

#105 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Duk — Fri, 01 Apr 2011 11:16:47 +0000

#32 mira chaval, aquí ya teníamos una república antes de que nos vinierais a tocar los cojones con vuestros toros, flamencadas y cúltura de la pandereta y a tocarse los cojones bajo los olivos a base de subvenciones. Si no hay trabajo y vivis de subvenciones, al menos estudiad y haced algo por el país, pero es que ni esas... a hacer macro botellones y el subnormal por la vida, muy bien así nos va.

» autor: Duk

#104 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--169456-- — Fri, 01 Apr 2011 11:13:10 +0000

#98 No he visto intereconomía en mi vida, así que si ese es tu mejor respuesta, mejor que te la guardes. Por otra parte, Lo del Tribunal Constitucional fue un calentón por el momento, y los ciudadanos de a pie, entienden poco de teoría constitucional para saber de instituciones del estado y constitucionalidad, simplemente acuden a la llamada imperiosa de burgueses manirrotos que quieren calentar el ambiente. En Andalucía nos han quitado una competencia y tienen menos razón que con respecto al Estatuto Catalán, porque el Guadalquivir pasa en un 95% por nuestra tierra, pero qué se la va a hacer, no nos gusta, pero son las reglas. Están para cumplirlas, sobre todo cuando se votan como votaron los catalanes y votamos los andaluces en Referendum en el 78 la Constitución. Que están desfasadas, pues lo mismo, pero mientras estén, son esas. Ya se cambiarán cuando sea preciso. A eso se le llama seguridad jurídica.

Con respecto a las encuestas, yo me las desayuno, porque pocas no están manipuladas. A las consultas soberanistas, no fue ni el apuntador, ese es un verdadero termómetro del independentismo catalán. Pero claro, como no salió favorable a los intereses de los independentistas, ahora dicen que si no fueron representativas, que la gente como sabía que no eran vinculantes no fue y bla bla bla. Vamos, ya no saben como manipular y bordear la realidad para hacer creíble un independentismo que existe en una minoría pequeñita. En fin, todos necesitamos hobbies.

P.D: Y si hubiera un 50% de gente que quisiera la independencia, que es evidente que no hay, ¿que haríais con el resto?,¿Calentarles la cabeza, incitando al odio como hacéis, para convencerlos, e inventando noticias y falsedades?. Triste, de esas cosas termina perdiendo todo el mundo.

» autor: --169456--

#103 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 11:09:19 +0000

#101 Es que lo que has oido de los 1.400 millones es lo que debe el estado español al catalan.

» autor: kipwalker

#102 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 11:07:00 +0000

#100 Presentate a presidente de españa que te voto seguro. Pero cumpliendo tus promesas EEEEH! no vale echarse luego para atras.

» autor: kipwalker

#101 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--223263-- — Fri, 01 Apr 2011 11:04:43 +0000

#94 La noticia que habla de la deuda de TV3 fué borrada. Te aseguro que la leí de La Vanguardia, aunque ya sabemos que estos diarios borran la noticias dependiendo del "contexto político". La tenia guardada en favoritos:

www.lavanguardia.es/lv24h/20100526/53934051283.html

De todas formas, la recogió un blog. Está firmada por La Vanguardia:
todosobremitele.blogcindario.com/2005/10/01124-por-que-tv3-cuesta-cada

Eso fué hace cinco años. Aunque ya "solo" hablan de 200 millones de deuda. Fué asumida por la Generatitat en el 2008-2010.

Esta es del año pasado:
"Por su parte, la deuda del ente catalán (unos 1.050 millones de euros en 2008), el de mayor dimensión y deficitario, está asumida directamente por la Generalitat de Catalunya"
www.valenciaplaza.com/ver/3759/Radio-Televisión-Valenciana-acumula-el

Y tienes esta:

Y cito: "TV3 es la cadena autonómica con más pérdidas, más empleados y mayor coste por trabajador. ¿Es sostenible este modelo de televisión pública?"
www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20100306/53896747734/es-sosten

Y no hace falta leer nada. Una televisión autonómica con 2000 trabajadores, tiene un coste impresionante, cuando La Sexta o la Cuatro consiguen el doble de audiencia (en CAT) con apenas 600.
comunicacion.e-noticies.es/tv3-roza-las-2000-personas-en-plantilla--51

Pido disculpas por mi información desfasada.

» autor: --223263--

#100 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--50929-- — Fri, 01 Apr 2011 11:03:29 +0000

#97 Más población -> Más impuestos. Esa es la razón por la que no quieren que os vayáis. A mí particularmente me da igual, la cultura ni siquiera es la misma, y no hay vínculos nacionales, deberíais estar ya mismo fuera de España y pasar a pertenecer a Europa, y de hecho es lo que estáis pidiendo todos los días. Así que adiós, y suerte, una palmadita en la espalda y arrivederci.

» autor: --50929--

#99 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--246138-- — Fri, 01 Apr 2011 10:56:52 +0000

#97 Porque en el fondo saben que a muchos se les acabaría el chollo.

» autor: --246138--

#98 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Suigetsu — Fri, 01 Apr 2011 10:55:15 +0000

#74 www.3cat24.cat/noticia/427645/politica/Una-enquesta-de-la-UOC-revela-q
www.lavanguardia.es/politica/noticias/20091203/53836821020/catalunya-v
www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100718/53967434806/el-fallo-de
Y así unas cuantas. Es evidente que te he pasado las que han dado mejores resultados "creíbles" pero las peores rondan el 38-40% así que imagino la cosa debe de estar cerca del 50%.
Y una de las cosillas que provocó una subida mayor fué el fallo del Tribunal Constitucional.
Aixxss que fácil es repetir lo que se oye en Intereconomía sin analizar el origen del problema...

» autor: Suigetsu

#97 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 10:48:13 +0000

#95 Adios, si no se nos va a echar de menos porqué no dejan que nos vayamos, preguntatelo.

» autor: kipwalker

#96 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--215936-- — Fri, 01 Apr 2011 10:44:38 +0000

Si el PP gana con mayoría absoluta las próximas elecciones generales, mas adeptos a la causa independentista. Y si ahora es en torno a un 50%... mas que eso es mayoría. Tan demócratas y garantes del las libertades públicas e individuales que son los afiliados del PP... ya se sabe, la democracia es un juego de mayorías. 50+1 que se suele decir.
Ironías de la vida PPeros eh? Votando PP en masa será lo mismo que romper España por el "NorEste". Aunque, pensándolo bien, si no gana el PP, España también se romperá en lo moral. Gracias a los rojos del PSOE solo habrá abortos, putas, homosexuales, eutanasia, ETA, inmigrantes etc... Ale, a dormir tranquilos, que solo os queda un añito. Y si no ya sabéis lo que hacer no? Ya os follasteis la República por lo mismito. La historía se repite leleleee

» autor: --215936--

#95 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--50929-- — Fri, 01 Apr 2011 10:34:38 +0000

#40 Pues adiós. Aquí por lo menos no se os va a echar de menos. No sé cómo expresarlo más claramente.

» autor: --50929--

#94 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 10:30:51 +0000

#92 puedes poner un enlace? es que por más que busco no lo encuentro.

» autor: kipwalker

#93 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kresnick — Fri, 01 Apr 2011 10:24:40 +0000

yo tengo que decir que no se si realmente recortar dinero de sanidad es dejar de derrochar, han cerrado muchisimas plantas de hospitales y quirofanos de tardes.. y han despedido a x00 medicos y enfermeras, yo no veo la sanidad un derroche (si lo veo a querer pagar traductores para traducir del catalan al castellano en los congresos, o tanta embajada..etc)eso si espero no ponerme enfermo y tener que esperar pruebas mucho tiempo porque las listas de espera sean muy largas debido a falta de personal

» autor: kresnick

#92 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--223263-- — Fri, 01 Apr 2011 10:21:27 +0000

#13 ¿1400 millones de deuda de la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió de Catalunya? ¿Te parece un buen ejemplo? Y publicado en La Vanguardia, que de digital nada. Dejemos ya de echar las culpas a estos o a los otros. Estamos en manos de políticos inútiles, sean de Madrid o Barcelona.

» autor: --223263--

#91 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 10:20:38 +0000

#90 Qué fácil es derrochar el dinero cuando no es tuyo, aplicado a otras CCAA. El estado debe dinero a Catalunya,concretamente 1.400 millones de €, y lo que ha pedido la Generalitat es endeudarse a cuenta de la deuda.

» autor: kipwalker

#90 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--233533-- — Fri, 01 Apr 2011 10:13:17 +0000

#6 Qué fácil es derrochar el dinero, tener un presidente de la generalitat que cobra más que el presidente del gobierno y luego llorar porque papá estado no nos da dinero.

Si el ayuntamiento de Bilbao tiene las cuentas saneadas después de haber pagado su deuda durante diez años significa que las cosas se pueden hacer bien si se tiene interés.

» autor: --233533--

#89 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--54424-- — Fri, 01 Apr 2011 10:11:10 +0000

#87 No pagan lo mismo porque algunos impuestos dependen exclusivamente de la CCAA donde vivas, pero eso no es culpa del Estado (bueno, sí, por haberlos transferido).

En lo de que todas las CCAA dilapidan el dinero, totalmente de acuerdo. Pero al fin y al cabo la culpa es nuestra que somos los que le hemos puesto ahí.

» autor: --54424--

#88 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

asdfg — Fri, 01 Apr 2011 10:04:06 +0000

El bajo nivel de menéame arrastra a sus participantes a votar positivo a un comentario muy mal redactado y lleno de tópicos como #2.
Menéame cada día peor.

» autor: asdfg

#87 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kaeldras — Fri, 01 Apr 2011 09:42:53 +0000

#86 se que no son gratis... se que tenemos una casta politica de mierda (todos colgados) en cataluña... pero vamos que el resto de CCAA tambien tienen ese tipo de desmanes...¿Estas seguro que un ,Madrileño y un catalan que cobren 900 euros pagan lo mismo que por ejemplo (es un ejemplo no nos excitemos) que un manchego o un extremeño o un navarro? por que si es asi me callo y solo me cago en la casta de sanguijuelas que tenemos por politicos

» autor: kaeldras

#86 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--54424-- — Fri, 01 Apr 2011 09:20:25 +0000

#83 "sino que deberiamos aportar todos de forma proporcional e igualitaria, coño!"

Y eso es lo que se hace, los que más tienen (Madrid, Cataluña,...) más pagan.

Y el problema de las CCAA (y del Gobierno) no son los ingresos sino los gastos disparatados que tienen. O es que crees que los canales autonómicos, los mossos, las embajadas... son gratis.

» autor: --54424--

#85 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Jack_Herer — Fri, 01 Apr 2011 09:14:03 +0000

Es graciosa la publicidad de google. Fichero de morosos recomienda .

» autor: Jack_Herer

#84 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

juankchojin — Fri, 01 Apr 2011 09:10:39 +0000

Si en meneame dices que la culpa de la crisis la tienen los inmigrantes, te frien a negativos, si por el contrario dices que Cataluña esta en crisis por culpa de de los españoles te frien a positivos... ¿acaso no es la misma argumentacion?

Creo que el debate deberia ir mas por donde dice #70, que las comunidades que dan, decidan en que se gasta ese dinero, y haya un mejor control del gasto (y se acabe en España con la cultura del subsidio).

» autor: juankchojin

#83 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kaeldras — Fri, 01 Apr 2011 09:09:38 +0000

Siempre la misma mierda de siempre, hasta los cojones de ser Catalan y Español... en serio mierda de pais, y lo digo tanto por unos como por otros que esta claro que si a Cataluña (y otras comunidades) no le quitasen tanto sino un poquito menos dejarian de ser defitarias, no digo dejar de aportar al conjunto del estado, sino que deberiamos aportar todos de forma proporcional e igualitaria, coño!

» autor: kaeldras

#82 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--54424-- — Fri, 01 Apr 2011 08:59:56 +0000

#80 "¿por qué la izquierda se llena la boca con el rollo obrero y la defensa de los pobres y el ataque a los ricos, pero luego en Cataluña son los primeros en presumir de ser los ricachones de España y reírse de lo pobres que son los extremeños o los gallegos? Sois una panda de hipócritas."

Están demostrando que ser nacionalista y de izquierdas es totalmente incompatible.

» autor: --54424--

#81 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--54424-- — Fri, 01 Apr 2011 08:49:54 +0000

#70 "Gran error. Un catalán con una renta X paga más impuestos que un extremeño con la misma renta, solo por ser catalán."

Supongo que tendrás datos de esta afirmación.

"Pues lo mismo, si el resto de comunidades no sabe ganar su propio dinero"

Una frase poco afortunada porque todos sabemos que si las inversiones que se han hecho un Cataluña o Madrid (por poner los ejemplos que tú citas) se hubieran hecho en Andalucía o Extremadura otro gallo cantaría.

Por cierto, se nota la fortaleza de los argumentos de algunos (finsels, Hanxxs, lorips, folto, minossabe) que en lugar de debatir lo único que saben es votar negativo. Seguid viviendo en vuestra burbuja de pensamiento único.

» autor: --54424--

#80 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--220283-- — Fri, 01 Apr 2011 08:25:43 +0000

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#79 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--241291-- — Fri, 01 Apr 2011 08:20:03 +0000

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#78 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--220283-- — Fri, 01 Apr 2011 08:12:52 +0000

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#77 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--168564-- — Fri, 01 Apr 2011 08:12:52 +0000

#1 Pues si hay que despedirse habrá que despesdirse. Ya basta de barra libre, a tomar por culo.

» autor: --168564--

#76 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Ehorus — Fri, 01 Apr 2011 08:05:38 +0000

Ciu se ha encontrado con Catalunya sin dinero en las arcas... de ahí sus múltiples propuestas y peticiones.
Si el PP llega a entrar en Andalucía, se encontrarán con igual o peor situación ...
La diferencia entre ambas situaciones es que mientras CiU probablemente pueda ejercer algún tipo de presión política que le arriende ganancias... el PP no podrá (en el caso de que el psoe siga en el poder) o no querrá (en el caso de que el PP se situe en el gobierno)... es lo mismo de siempre, con distinto traje...
sigh

» autor: Ehorus

#75 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

albertamores — Fri, 01 Apr 2011 08:03:01 +0000

1º El recorte viene exigido desde Alemania, país líder de la Unión Europea.

2º Todos tenemos opiniones diversas que DEBEMOS RESPETAR.

El problema es que los políticos no se respetan, se insultan, mienten y prometen imposibles sólo con el único fin de GANAR LAS PRÓXIMAS ELECCIONES. Da igual si quedan 2 meses o quedan casi 4 años de gobierno, ellos siempre están en campaña... y claro, aquí viene cuando los ciudadanos nos sentimos engañados, porqué nos dicen "El año que viene os daremos A" sabiendo que es imposible, y cuando llega el momento "Donde dije Digo, digo Diego"...

Y encima nosotros nos peleamos entre nosotros por culpa de esas mentiras y entramos en su juego... PASEMOS YA DE LA POLÍTICA Y DE LA ADMINISTRACIÓN Y MIREMOS AL FUTURO CON OPTIMISMO, LO HECHO HECHO ESTÁ!!

» autor: albertamores

#74 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--169456-- — Fri, 01 Apr 2011 08:01:51 +0000

#6 ¿Cerca del 50%?, ainsss, que por decirlo muchas veces no se convierte en realidad. Aunque te dijeran eso de pequeño. Qué triste la inadaptación. No os durará siempre la posibilidad de echarle la culpa al otro, llegará el día en que tendréis que buscar la autoresponsabilidad por el dispendio de vuestros recursos. Y eso momento ha llegado. Si Cataluña necesita un régimen fiscal más beneficioso, es lícito que lo cumpla. Pero echarle la culpa de todo al contrario(España), es echarselo a si misma. Y de eso ya están hartos hasta los catalanes que cada vez votan menos a partidos independentistas.

» autor: --169456--

#73 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--39984-- — Fri, 01 Apr 2011 07:52:32 +0000

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» autor: --39984--

#72 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

LostWords — Fri, 01 Apr 2011 07:51:19 +0000

#1 Con todos mis respetos, vivo en Barcelona y estoy aburrido de escuchar siempre que los problemas vienen de fuera, en este caso, de España.
Catalunya - y eso es cierto - no está recuperando lo mismo que entrega y eso, nos guste o no, crea un malestar patente, pero bueno, que pasa lo mismo con Tarragona y Barcelona (he vivido en las dos provincias y no veas que flores se echan) o entre Tarragona y Reus.
Si se quiere presionar por aquí - la parte económica -, estamos todos en nuestro derecho y lo respeto.
Otra cosa bien diferente es el despilfarro que ha tenido y sigue teniendo la Generalitat. Aun recuerdo la última encuesta sobre el cambio de la Diagonal y los millones que costó la dichoso encuesta cuando estábamos en medio de la crisis y los comentarios por la calle ya te quitaban las ganas de seguir adelante. Lo que pasa es que es más sencillo decir que desde Madrid nos roban, y nos olvidamos que tenemos a los chorizos mucho mas cerca de lo que pensamos.
Por otro lado, a los políticos de la casa ya les interesa que tengamos estos rifi-rafes para que nadie se fije en sus errores y despilfarros.
Si realmente nos dejamos de sentimentalismos, cojamos primero de las orejas a esos que se hacen llamar nuestros representantes en la Generalitat y después sigamos con los del Gobierno central, que mienten mas que hablan.
No sigamos dejando que nos manipulen de esta manera tan descarada. Pidamos responsabilidad al President y los distintos Consellers, que los tenemos puerta con puerta y son los que manejan los presupuestos.

PD: tengo amigos que también me cuentan lo de España, pero tienen clarísimo que a quien tienen que tirar de las orejas primero es a todos los gobernantes locales y, son votantes de ERC con lo que ya teneís una idea de hacía donde van sus ideologías políticas.

» autor: LostWords

#71 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 07:34:40 +0000

#70 Completamente de acuerdo

» autor: kipwalker

#70 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--234798-- — Fri, 01 Apr 2011 07:31:29 +0000

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» autor: --234798--

#69 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 07:31:02 +0000

#65 Vente a vivir unos años a Catalunya y luego nos lo explicas

» autor: kipwalker

#68 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

minossabe — Fri, 01 Apr 2011 07:28:11 +0000

#32 Definitivamente eres esperpéntico. ¿Alguien ha echado un vistazo a las balanzas fiscales? A las publicadas por el propio estado. Allí se vería quienes se dejan los dineros para sostener a otros. Por cierto, ¿por qué la peña no se guarda los negativos para cuando, como siempre, el País Vasco no quiera ni pagar su insignificante "cupo"?

» autor: minossabe

#67 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--193912-- — Fri, 01 Apr 2011 07:25:54 +0000

Gracias por aumentar cada dia el numero de independentistas.

De verdad, gracias

» autor: --193912--

#66 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kipwalker — Fri, 01 Apr 2011 07:24:11 +0000

Que el estado español pague lo 1.400 millones de euros que debe a Catalunya, de eso no se habla.

» autor: kipwalker

#65 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

War_lothar — Fri, 01 Apr 2011 06:56:30 +0000

Cataluña esa ccaa oprimida por el yugo españolista... Menudo cuento y caradura que le echan algunos.

» autor: War_lothar

#64 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

el_ultimo — Fri, 01 Apr 2011 06:23:34 +0000

#12, en Murcia ya lo han hecho. Al gobierno murciano no se les permite endeudarse en 500 millones de euros más. Así que la Comunidad no sabe de dónde sacar dinero.

Una de las consecuencias es la gran cantidad de PYMES y empresas grandes que son acreedoras desde hace varios años. Muchas han desaparecido.

Sin embargo, esa financiación con el mismo modelo económico sería comida para hoy y hambre para mañana.

» autor: el_ultimo

#63 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--219979-- — Fri, 01 Apr 2011 06:21:11 +0000

La solución: eliminar las autonomías y restaurar el centralismo tal y como era antes de la constitución del 78.
Back to the past. Será que antes del 78 todo funcionaba tan bien que tuvieron que crear las autonomías por aburrimiento, para crear problemas y que no fuera todo tan perfecto.

» autor: --219979--

#62 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

oriol18 — Fri, 01 Apr 2011 06:09:55 +0000

Creo que esto es más sencillo de lo que lo planteáis algunos. Zapatero prometió a Catalunya X dinero por la financiación autonómica el año pasado para un periodo de 5 años. Por un lado, el desgobierno del tripartit dejó las arcas cual pueblo del far west, con su plantita rodadora incluída, y por otro, lo que yo entiendo de estas negociaciones, es que Zapatero se niega a pagar lo que prometió (cosa que, por otra parte, se veía bastante cantada).
Si no es así, me callo por meter la pata, pero tiene toda la pinta de ser esto.

» autor: oriol18

#61 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

espo — Fri, 01 Apr 2011 06:08:47 +0000

bye bye spain.....

» autor: espo

#60 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

hispar — Fri, 01 Apr 2011 05:51:11 +0000

Si el pastel es el mismo de siempre o más pequeño, y prometo darle más a uno sobre los demás, está claro que alguien se va a quedar con menos pastel.

Si alguien se había creído el cuento de que todas las comunidades iban a ingresar más, sin que los ingresos normales subieran, la verdad es que tiene un problema.

Eso si la excusa de dar cera al gobierno central, cuando se gasta el dinero en construir "embajadas", túneles, palacetes, etc, es muy manida, y no solo por los nacionalistas periféricos, Gallardón y a Aguirre también saben jugar a eso.

Tengo ganas de ver a un político que asuma sus errores sin echar las culpas al resto.

» autor: hispar

#59 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--54424-- — Fri, 01 Apr 2011 04:52:03 +0000

#30 Que Cataluña se queje de que paga más impuestos que Extremadura es como que Emilio Botín se queje de que paga más impuestos que yo.

Y lo peor es que algunos de los que dicen estas tonterías se creen que son de izquierdas.

» autor: --54424--

#58 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

abilon — Fri, 01 Apr 2011 04:33:14 +0000

mejor, asi harán un concurso de acreedores, se declararán insolventes y cerrarán el chiringuito. Luego con suerte se propagará al resto de autonomías y por fín prescindiremos de doble o triple funcionariado para hacer lo mismo, que es igual que nada. Este sistema es insostenible.

» autor: abilon

#57 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Carromato — Fri, 01 Apr 2011 02:39:24 +0000

#1 yo quiero ser catalán (de los buenos, no de esos otros), debe molar eso de llorar con los himnos, los pelos como escarpias al ver un trapo, y saber que la respuesta a cualquier problema es una. ah, y que cualquier sentimiento mío sea un argumento más fuerte que mil silogismos. me encantaría tener este último superpoder, ains, destino cruel.

PD: eso va para el nacionalismo en general, no me linchéis por meterme con cataluña, se puede aplicar a cualquiera.
...
...
...
¿y por qué coño tendré que pedir disculpas siempre que me meto con los nacionalistas? seguro que es otro de sus superpoderes: si atacas a un nacionalista, por arte de magia parece que atacas a todos sus vecinos. mooola.

» autor: Carromato

#56 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--43631-- — Fri, 01 Apr 2011 02:14:17 +0000

#0 "Va afegir que la demanda d'hisenda no és seriosa i que convida a maquillar els números, la qual cosa 'Catalunya mai no farà'"

Cuando dice que Cataluña (nota mental: ¿acaso Cataluña es CiU?) nunca maquillara las cuentas publicas, ¿se refiere a CiU? ¿al PSC? ¿o a Cataluña y sus gobiernos en general?

www.meneame.net/story/agujero-economico-montilla-dejo-mas-supera-40.00
www.telemadrid.es/?q=noticias/noticia/el-agujero-negro-de-cataluna

Un atonito saludo

» autor: --43631--

#55 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

pepsicola — Fri, 01 Apr 2011 01:59:22 +0000

Cuando han tenido que recortar ayudas sociales no han tenido problema, ahora que ya no les queda ningún pardillo para negarle el curso, subvención, ayuda o lo que sea, ahora es inviable, y lo digo como catalán, que el que vive aquí está viendo los recortes brutales, pero siempre a los pardillos, venga ya, si aquí nunca hemos tenido nada, ni en vacas gordas ni flacas, menudo embudo que tenemos los catalanes de a pie, que antes de que llegue algo a nosotros ha pasado por Europa, España, Catalunya, y llega tarde, mal y nunca, menuda estafa. Y visca Catalunya ojo, pero vaya telita.

» autor: pepsicola

#54 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Arikitauntaun — Fri, 01 Apr 2011 01:56:27 +0000

y ya nos meten en el debate catalán-españolista para dividirnos y que nos dejemos de fijar en que son todos ellos una panda de fantoches embusteros.

» autor: Arikitauntaun

#53 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--231276-- — Fri, 01 Apr 2011 01:51:04 +0000

#1 A ver si es verdad, tengo ganas de ver a quién le echáis la culpa de todos vuestros problemas

» autor: --231276--

#52 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--202272-- — Fri, 01 Apr 2011 01:46:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#51 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--153963-- — Fri, 01 Apr 2011 01:33:34 +0000

¿Sabéis jugar al mus?

Órdago al juego!!!.

» autor: --153963--

#50 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--247213-- — Fri, 01 Apr 2011 01:21:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --247213--

#49 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Atre — Fri, 01 Apr 2011 01:16:00 +0000

#32 y #48 ¿Todo eso para decirnos que sois unos toroflautas? Previsible.

El que tiene puede dar lo que no necesite, incluso privarse de ciertas cosas para poder dar más, pero si te da todo acabará con NADA.

Hasta aquí barrio sésamo.

» autor: Atre

#48 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--42189-- — Fri, 01 Apr 2011 01:09:21 +0000

#32 Sabes que te digo?... voy a dejar de trabajar ya mismito, cerrar mi empresa y me voy a mudar a la parte de España que no es Catalunya, pagaré menos impuestos y viviré de la sopa boba... mandan huevos!!!

Llevo dos meses fuera de mi casa trabajando por estos mundos y me toca los c.j.n.s leer cosas como las que ha escrito el pájaro #32...

#32 sabes que las vacas acaban muriendo si sólo se las ordeña y no se las alimenta?...

» autor: --42189--

#47 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

bjjb — Fri, 01 Apr 2011 00:49:36 +0000

#37 Precisamente porque España se supone que es un país mas rico que los que acaban de llegar. El comentario de #32 es correcto desde la primera letra hasta el último punto.

» autor: bjjb

#46 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Seifer — Fri, 01 Apr 2011 00:11:08 +0000

#41 Nos robaron el corazón con mentiras como estas www.youtube.com/watch?v=_QYXqMRqxjw

» autor: Seifer

#45 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

entroysalgo — Fri, 01 Apr 2011 00:05:12 +0000

#43 Desde luego que no se habría llegado a estos extremos. Esto es lo que pasa por usar el voto mal y votar en contra de lo que no se vota, en vez de a favor de lo que se vota.

» autor: entroysalgo

#44 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Alias_Piejodido — Fri, 01 Apr 2011 00:02:23 +0000

Mmmm... A la OTAN por coherencia no le queda otra que bombardear al Dictador de Madrid, entre otras acciones, en favor de la Libertad y la Democracia (i les peles)....

» autor: Alias_Piejodido

#43 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--246138-- — Thu, 31 Mar 2011 23:52:58 +0000

#41 Tienes razón. No queda otra que votar a partidos independentistas.

» autor: --246138--

#42 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--207833-- — Thu, 31 Mar 2011 23:28:15 +0000

#40 Deja de hablar por Cataluña que das risa, tu eres un niño bien con muchos pajaritos en la cabeza, como todos los que armáis escándalo dando mala fama a tu tierra.

» autor: --207833--

#41 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

entroysalgo — Thu, 31 Mar 2011 23:27:52 +0000

Ahora más que nunca: disfruten lo votado. Que anda que no han apoyado a Zapatero en Cataluña.

» autor: entroysalgo

#40 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Thu, 31 Mar 2011 23:14:13 +0000

#35 Los alemanes aunque se quejen están contentísimos, el euro les beneficia mucho a sus empresas, por algo ahora mismo están desarollandose a lo bestia.

jajajjajajjajajajajjajaja "aunque se quejen están contentísimos", pues venga, que con su sonrisa vayan a currar y nos mantengan a cambio de comprarles productos. Y por si fuera poco les permitimos venir a pasar las vacaciones y les servimos cañas de cerveza a precio de risa. Si alguno se mosquea le decimos que "somos una gran familia". ¿vives de tus hermanos?

Lo siento pero no podemos jugar al "que curren otros". Si quisierais podriamos ser una federación como Alemania pero la paciencia tiene un límite y la de Catalunya ya se ha terminado.

» autor: --189197--

#39 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--246138-- — Thu, 31 Mar 2011 23:11:08 +0000

#34 ZP, Rajoy,.. es igual. Mucho #nolesvotes, mucho cagarse en ellos a diario en Menéame pero cuando la cosa va con Catalunya, entonces no, entonces llevan razón. Entonces que nos den.

» autor: --246138--

#38 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

mac31416 — Thu, 31 Mar 2011 23:04:50 +0000

#33 Pues perdona, pero yo lo veo de otra manera. Creo que una de las razones por las que tenemos este des-gobierno es porque cosechó bastante apoyo en Cataluña.

» autor: mac31416

#37 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Thu, 31 Mar 2011 23:02:30 +0000

#32 "Por otra parte es una cuestión ética, negarlo es puro egoísmo, los más ricos dan a los más pobres, así todos podemos crecer por igual, eso es lo que se hace desde una familia, pasando por una nación, hasta la comunidad europea, donde es Alemania y Francia lo más ricos quienes dan enormes cantidades de dinero, que por otro lado les son revertidas".

Cuéntale a los Alemanes Y Franceses eso de la gran família.

Te recuerdo que el grifo Europeo ya está cortado, ahora España paga y deja de recibir.
Los fondos estructurales van ahora mismo a los paises recién incorporados.Se acabó la sopa boba.

» autor: ikatz

#36 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

AmenhotepIV — Thu, 31 Mar 2011 23:02:24 +0000

#34 Mantengo mi comentario, sobre todo después de llevar muchos años trabajando 12 y 14 horas diarias. No llames, indirectmente, vago a nadie, no tienes derecho a presuponer sin conocer. Cuando estamos en la situación que estamos, todos a joderse, y si unos se joden más, será que tienen más con que molestarse en joderse. Y vivo en una comunidad que no tiene que envidiar a Cataluña, tengo muy buenos amigos catalanes, aprecio la cultura y laboriosidad catalana, pero no trago con historias benditas ni malditas.

» autor: AmenhotepIV

#35 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--207833-- — Thu, 31 Mar 2011 23:02:21 +0000

#34 ¿trabajar? valiente tontería has dicho, más que aquí no se ha trabajado en ningún sitio, el problema han sido siempre los gobernantes, antes la nobleza, ahora los politicastros sociatas que llenan los bolsillos a sus amigos y se regodean en su incompetencia, hunden al pueblo en la ignorancia, la mediocridad y la indolencia con su demagogia progre barata. Dejad que cortemos cabezas como debimos haber hecho hace mucho tiempo, que en dos generaciones ibamos a empezar a daros dinero nosotros a vosotros

#32 Los alemanes aunque se quejen están contentísimos, el euro les beneficia mucho a sus empresas, por algo ahora mismo están desarollandose a lo bestia.

» autor: --207833--

#34 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Thu, 31 Mar 2011 22:54:49 +0000

#31 ¿tienen algún plan los que reciben? sí, continuar recibiendo.

¿a joderse todos? no, A TRABAJAR!

#32 La cultura de la subvención debe acabar. Ni deuda histórica ni derecho de conquista: justicia.

#33 que no que no, que estamos con Rajoy.Será lo mejor para el independentismo. ZP es un timador pero capaz de llegar a un acuerdo.

» autor: --189197--

#33 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--246138-- — Thu, 31 Mar 2011 22:54:16 +0000

Y aviso para navegantes #6 éste Gobierno no se ha meado en la cara de nadie, directamente se ha cagado en la cara de todos los españoles, desde Reus hasta Lanzarote.

#7 Pero cuando se caga en la de los catalanes, muchos os ponéis de parte de ZP. Eso es lo triste.

» autor: --246138--

#32 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--207833-- — Thu, 31 Mar 2011 22:54:08 +0000

#30 El gobierno central siempre ha beneficiado a Cataluña en detrimentos de otras comunidades, perdimos las colonias por vuestros intereses, y por vuestros intereses la industrialización en Andalucía se detuvo, manda huevos que la región más rica se queje de opresión e invasión, si es que los tópicos va ser ciertos.

Por otra parte es una cuestión ética, negarlo es puro egoísmo, los más ricos dan a los más pobres, así todos podemos crecer por igual, eso es lo que se hace desde una familia, pasando por una nación, hasta la comunidad europea, donde es Alemania y Francia lo más ricos quienes dan enormes cantidades de dinero, que por otro lado les son revertidas.

Menos mal que vosotros sois únicamente cuatro gatos que armáis escándalo, apuesto a que la mayoría de la población está harta de estos perriflautas.

» autor: --207833--

#31 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

AmenhotepIV — Thu, 31 Mar 2011 22:48:02 +0000

#30 Lo que no da para más es España, y si Cataluña está dentro de España, pues tampoco dará para más, como cualquier otra CCAA, es decir, España. En una situación como esta, todo el mundo a joderse.

» autor: AmenhotepIV

#30 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--189197-- — Thu, 31 Mar 2011 22:33:31 +0000

#16 ¿el mismo trato a las 17?. Vale, pero tenemos el concierto de Navarra y Euskadi.

Tenemos que a Catalunya se le QUITA mas o menos el 8% de su PIB (déficit fiscal).
Tenemos que a Extremadura o Galicia se le REGALA mas del 15% de su PIB(superávit fiscal).

Catalunya no quiere ser como Galicia; quiere ser como Euskadi pero cada vez mas gente quiere ser como Dinamarca.

#29 Lo que no da para mas es Catalunya; esto está a punto de petar .

» autor: --189197--

#29 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

AmenhotepIV — Thu, 31 Mar 2011 22:31:24 +0000

A lo mejor es que la cosa no da para más, por mucho que cualquiera pida, sea la CCAA que sea. O estamos boyantes de narices?, o aquí unos í y muchos no?. No deberíamos callar todos y dejar de pedir y pedir cuando cada día hay menos?, digo yo. Pero sí, lo más seguro es que esté equivocado para quienes palabras tan claras, no las comprendan. Y CAT debería estar en el título; lo puedo modificar, pero no me sale de ahí!, es decir, no me parece que alguien, aunque pueda, deba intervenir en modificar algo.

» autor: AmenhotepIV

#28 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Thu, 31 Mar 2011 22:25:40 +0000

#20 mira... te lo he dicho muy amablemente, creo que no eres un interlocutor adecuado y no pienso seguir defendiendome de ataques, chanzas o demás. Dejame hablar con otra gente y sigue el hilo. ya he dicho que me lo busco y empiezo a opinar cuando tenga una base solida. Solo te pedia enlaces serios a resumenes pero veo que presupones de mí algo que no soy...paciencia. Y si el enlace que me pones es todo lo que s e te ocurre me reafirmas que no estamos hablando el mismo idioma. así pues gracias y buena suerte.

» autor: ikatz

#27 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

sorrillo — Thu, 31 Mar 2011 22:16:37 +0000

#24 En resumen, que no tienes ni idea de lo que hablas.

Usar el impuesto de sucesiones como argumento de derroche es surrealista. Si incluso ha tenido que venir la CE a meternos bronca por este impuesto: www.expansion.com/2010/05/05/economia-politica/1273093782.html?a=1efa1

» autor: sorrillo

#26 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

tranki — Thu, 31 Mar 2011 22:13:15 +0000

#20 Ese impuesto era una vergüenza... los problemas que habían para que un hijo pudiera heredar el piso que sus padres habían pagado religiosamente... En muchos casos la única solución era vender el puto piso, para pagar el impuesto

» autor: tranki

#25 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Thu, 31 Mar 2011 22:13:00 +0000

#21 mira... te lo he dicho muy amablemente, creo que no eres un interlocutor adecuado y no pienso seguir defendiendome de ataques, chanzas o demás. Dejame hablar con otra gente y sigue el hilo. ya he dicho que me lo busco y empiezo a opinar cuando tenga una base solida. Solo te pedia enlaces serios a resumenes pero veo que presupones de mí algo que no soy...paciencia. Y si el enlace que me pones es todo lo que s e te ocurre me reafirmas que no estamos hablando el mismo idioma. así pues gracias y buena suerte.

» autor: ikatz

#24 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--223232-- — Thu, 31 Mar 2011 22:10:51 +0000

#22 No busco ningún otro. No te vale por lo que no te vale y si está suprimido en otras ¿Quién dice que no sea también un derroche?

Suprimirlo en 2010 es lamentable y ahora con lamentos que la culpa es de otros.

Disculpas las que te de la gana. Si encontrase una foto y al presidente de la Generalidad quemando un fajo de billetes de 500€ eres capaz de justificármelo diciendo que lo hace para controlar la inflación.

» autor: --223232--

#23 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Airesde — Thu, 31 Mar 2011 22:08:11 +0000

Esta crisis inducida genera reacciones. Muchas mas situaciones políticas, sociales, territoriales se verán en los próximos años. Algunas serán, en su magnitud, proporcionales al saqueo económico orquestado.

» autor: Airesde

#22 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Bonoman — Thu, 31 Mar 2011 22:06:03 +0000

#20 Este impuesto hace años que está suprimido en muchas otras comunidades españolas. Busca otro ejemplo

» autor: Bonoman

#21 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Thu, 31 Mar 2011 22:05:52 +0000

#19 gracias. preguntaba por los enlaces pero bueno ya me lo guiso ya me lo como. antes me lo miro que empezar a opinar ventilador en mano.

» autor: ikatz

#20 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--223232-- — Thu, 31 Mar 2011 22:04:38 +0000

#17 Sí, la verdad es que necesito unas clases de economía.

En cualquier caso, tú que tanto sabes, por qué quieres un estudio ya hecho y mascado ¿No puedes ver los datos por tu cuenta y sacar conclusiones? Éso es mejor que deshechar lo que no te gusta por venir de dónde venga o no.

Piensa por ti mismo que así nos va por tragarnos los "estudios serios" dependiendo de dónde vengan.

En cualquier caso te pondré un ejemplo:

En crisis suprimir casi por completo el Impuesto de Sucesiones y Donaciones no tiene perdón ni justificación (no lucrativa) de ningún tipo:

www10.gencat.cat/gencat/AppJava/es/actualitat2/2010/00209acordsdegover

En plena crisis (febrero de 2010) Éso a parte de un derroche es una vergüenza y la culpa no se la pueden echar al resto de España como hacen con asiduidad los políticos catalanes.

» autor: --223232--

#19 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

mac31416 — Thu, 31 Mar 2011 22:00:57 +0000

#10 El problema es que todos queremos follar pero ninguno pagar a la puta (o al puto, según gustos)

#17 No sigas buscando, léete los presupuestos de cada comunidad autónoma y el del Estado, los publican los respectivos boletines oficiales.

» autor: mac31416

#18 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--171869-- — Thu, 31 Mar 2011 21:56:45 +0000

#7 Aqui en España, unos echan la culpa a las autonomías de derrochar ingentes cantidades de dinero. Otros dicen que el gobierno central también derrochó lo suyo en chorradas como el plan e, aves y autopistas a ninguna parte y plantar aeropuertos como quien siembra esparragos trigueros. Y por supuesto en esto de derrochar los ayuntamientos tampoco se han quedado cortos, sólo hay que leer la prensa diaria para ver casos de lo mas variopinto por toda nuestra geografía.

Ahora ¿que hacemos? ¿suprimimos todo y nos montamos un estado de comunas anarquistas?

» autor: --171869--

#17 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Thu, 31 Mar 2011 21:56:01 +0000

#15 ????? mande? te estoy hablando si tienes enlaces a estudios serios , de presupuestos resumidos. TE HABLO DE ECONOMIA NO DE POLÍTICA.

Ya veo que eres un mal interlocutor, en fin seguiré buscando.

» autor: ikatz

#16 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Fingolfin — Thu, 31 Mar 2011 21:54:21 +0000

Digan lo que digan, no están peor que otros. La diferencia es que en Cataluña los gobiernos no lo hacen frente y recurren a palabrería del déficit fiscal para librarse de la responsabilidad, y en Madrid se hace frente, pero desmantelando los servicios públicos. Dos soluciones igualmente malas al mismo problema.

PD: El problema real es que aquí somos 17 comunidades autónomas, no una, cosa que a muchos catalanistas no se les mete en la cabeza. El Estado no puede pasar por alto el déficit a Cataluña porque las demás exigirían el mismo trato y no estamos como para desmadrar las cuentas.

» autor: Fingolfin

#15 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--223232-- — Thu, 31 Mar 2011 21:52:59 +0000

#13 De donde ponga "digital" no lo quieres pero si te encasqueto algo del blog de ERC seguro que te lo tragas a pies juntillas.

» autor: --223232--

#14 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--223232-- — Thu, 31 Mar 2011 21:49:05 +0000

#9 España siempre ha estado igual por eso es España.

» autor: --223232--

#13 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Thu, 31 Mar 2011 21:48:13 +0000

#7 tienes datos fehacientes que describan ese tal derroche de Cataluña? es que no se por donde buscar. pero datos objetivos eh? no me enlaces nada "digital" que ya sabemos de que pié cojean.

» autor: ikatz

#12 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--4476-- — Thu, 31 Mar 2011 21:47:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#11 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

kikoanna2 — Thu, 31 Mar 2011 21:47:29 +0000

#6 Todo depente de si les hace falta y hablan catalan en la intimidad o no. Yo paso de españoles y catalanes somos ciudadanos y mientras discutimos los dos nos dan por culo. Pero cada dia que pasa estoy mas con los que se quieren ir.
Por cierto yo espero a que pasen las elecciones. Entonces las otras comunidades y ayuntamientos haran los deberes porque me parece que la unica que hace recortes es Catalunya. (puede que este equivocado)
Pd: Hay que ser muy hp para llamar a los recortes deberes

» autor: kikoanna2

#10 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--171869-- — Thu, 31 Mar 2011 21:47:00 +0000

#3 Aqui o follamos todos o tiramos la puta al río. Y yo personalmente prefiero la primera opcion.

» autor: --171869--

#9 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--224631-- — Thu, 31 Mar 2011 21:46:07 +0000

España se rompe

» autor: --224631--

#8 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

BernatDesclot — Thu, 31 Mar 2011 21:44:56 +0000

#4 Pues estamos de acuerdo, no? Donde hay que firmar?

» autor: BernatDesclot

#7 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--223232-- — Thu, 31 Mar 2011 21:44:28 +0000

#5 Al Gobierno. El PGE 2010 está ahí para todos. Y las Comunidades también han dilapidado lo suyo. Aquí todo el mundo echa mierda a los demás para quitarse el marrón pero la gestión del Gobierno Catalán ha sido la del derroche y ahora también pagan las consecuencias.

No siempre se le puede echar toda la culpa a los demás de los desmanes propios.

Y aviso para navegantes #6 éste Gobierno no se ha meado en la cara de nadie, directamente se ha cagado en la cara de todos los españoles, desde Reus hasta Lanzarote.

» autor: --223232--

#6 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

Suigetsu — Thu, 31 Mar 2011 21:42:49 +0000

Joder, se nos mean en nuestra cara. Actuando de está forma no me extraña que el independentismo cada vez sea mayor. Por ahora estamos cerca del 50%. Esperaros unos años a que gobierne el PP y subirá aún más.

» autor: Suigetsu

#5 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

ikatz — Thu, 31 Mar 2011 21:42:31 +0000

#2 te refieres a quien por derrochador?

» autor: ikatz

#4 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--214818-- — Thu, 31 Mar 2011 21:42:12 +0000

#1 Creo que eso -lo de despedirse de Cataluña- lo desean bastantes españoles, tanto de dentro de Cataluña como de fuera. Y lo siento profundamente.

» autor: --214818--

#3 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

erderfin — Thu, 31 Mar 2011 21:41:52 +0000

El problema es que si se aplica el mismo marco fiscal para todas las comunidades (yo pienso en mi inocencia que todos deberíamos ser iguales), la cosa no da de sí. Un problema desde luego, pero es lo que hay.

» autor: erderfin

#2 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

--223232-- — Thu, 31 Mar 2011 21:41:02 +0000

Eso pasa por lo que se sabía. Se prometió demasiado y éste es el resultado.

Los Presuestos de 2010 eran lamentables al máximo y han hecho insostenibles los de 2011, es evidente.

Ahora, que pongan límite al gasto autonómico de una vez. Con cortar el derroche basta aunque es difícil que un derrochador sea capaz de llevarlo a cabo.

#1 Te aclaro que España a parte de escribirse con mayúscula como Catalunya es el país en el que está incluída ésa Comunidad Autónoma. Que por cierto, siempre llevais por los derroteros del dinero.

» autor: --223232--

#1 El gobierno español comunica a la Generalitat de Catalunya que no pagará el dinero que le reclama por el 2011

BernatDesclot — Thu, 31 Mar 2011 21:38:33 +0000

A españa no le queda otra que ofrecer un marco fiscal igualito que el de la CAV y Navarra. Si no es así, españa ya puede irse despidiendo de Catalunya.

» autor: BernatDesclot