Menéame: comentarios [1212113]

#40 Chernobyl – Filmaciones perdidas

radioBurns — Sat, 26 Mar 2011 18:56:15 +0000

#39 ¡Claro que sí, hombre! Como tú estuviste allí y eras uno de ellos conoces la verdad absoluta sobre lo que sucedió, y cualquiera que opine lo contrario ¡dice chorradas!

Lo que puede llegar a leer uno, por favor...

PD: lo de que no se conocían las consecuencias de la radiación no sé de donde lo sacas, en mi comentario no pone nada de eso...

» autor: radioBurns

#39 Chernobyl – Filmaciones perdidas

comentarioradiactivo — Sat, 26 Mar 2011 17:54:18 +0000

#14 Vamos a ver no seamos ingenuos porfavor.
Esta gente fue obligada,engañada.
Porfavor no me vengas con chorradas
Que antes de chernobyl no se conocian las consecuencias de la radiacion ????? lo que hay que oir!!

» autor: comentarioradiactivo

#38 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--2516-- — Sat, 26 Mar 2011 17:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#37 Chernobyl – Filmaciones perdidas

Unvite — Sat, 26 Mar 2011 17:15:33 +0000

#14 En la antigua Union Sovietica irían más que engañados al lugar de los hechos. Si ya las autoridades japonesas mienten sobre el nivel de radiación real en Fukushima ¿que mentiras crees que le diria un régimen totalitarista a sus currantes?

» autor: Unvite

#36 Chernobyl – Filmaciones perdidas

rapazz — Sat, 26 Mar 2011 17:10:05 +0000

#35 En serio, ponte el documental que he dicho. Sale uno de los que fueron responsables de organizar aquello diciendo precisamente que en algunos momentos tuvieron verdaderos problemas de personal, porque a los liquidadores que estaban allí no les impedían irse y muchos de ellos pillaban depresión por lo duro del trabajo. Te pueden engañar al ir, pero una vez ves el percal ya no cuela lo que te digan y, aún así, muchos se quedaron.

Me temo que el engaño vino después al dejarlos tirados, pero en ese momento viendo el escenario no los imagino como pobrecitos engañados.

» autor: rapazz

#35 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--240474-- — Sat, 26 Mar 2011 16:57:11 +0000

#34 La cuestión no es si ser un voluntario para una misión suicida es bueno o malo, la cuestión es que esos voluntarios no estén engañados, que no se les mienta sobre el peligro, y eso no se dió en Chernobil ni las autoridades lo están haciendo en Japón, siempre con la excusa de "no generar alarma social". Y la otra cuestión es que a muchos militares y civiles (mineros y reservistas, principalmente) se les dió la orden de trabajar allí, lo cual no es voluntariado.

Tampoco entiendo porqué los responsables de esas centrales están tranquilamente en sus casas lejos de la radiación cuando gente inocente de esa responsabilidad está pagando por ello. Y si no quieren ir a la radiación, al menos que se les juzgue y se condene a quien proceda por su negligencia: en Chernobil no cayó ningún responsable de peso y me temo que en Fukushima también todos se lavarán las manos (con agua limpia, no con la contaminada).

Y finalmente la cuestión es porqué a tantos voluntarios de Chernobil se les dió la espalda, no recibieron ayuda oficial a lo largo de los años para sus terribles enfermedades y porqué fueron silenciados de cara a la sociedad. Y porqué en España los voluntarios del chapapote quedaron contaminados por el petróleo sin ser reconocidos como enfermos por el vertido, y tantísimos otros casos en el mundo: el poder no es más que una máquina para hacer que otros actuen como "biobots" mientras los responsables duermen felices con sus putas familias de ratas en sus casas limpias y lujosas.

Eso no es voluntariado, es hipocresía y una matanza encubierta.
.

» autor: --240474--

#34 Chernobyl – Filmaciones perdidas

rapazz — Sat, 26 Mar 2011 16:47:23 +0000

#15 y #16 Si la gente es capaz de arriesgar su vida por ocio como, por ejemplo, fumando sin parar conociendo los riesgos, ¿por qué no iban a jugársela también por simple responsabilidad social? Siempre que he visto documentales las palabras de los liquidadores eran parecidas: "Aquello era muy duro y peligroso, pero alguien debía hacerlo".

En el documental Inside Chernobyl's sarcophagus salen hablando unos cuantos, miradlo que os resultará interesante.

» autor: rapazz

#33 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--74690-- — Sat, 26 Mar 2011 16:38:54 +0000

#32 Hombre, que tu preocupación sea que muere más gente construyendo plantas solares que centrales nucleares, no sé como tomármela. Lo que está claro es que ni la eólica ni la solar echan mierdas al medio ambiente; y las nucleares sí, se lo puedes preguntar a un japonés a ver que te cuenta. Aprovecho para rebatir otro argumento que últimamente oigo mucho: fabricar los paneles y los aerogeneradores contamina; pues claro, como fabricar casi cualquier cosa hoy en día. También contamina fabricar reactores nucleares.

» autor: --74690--

#32 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--72046-- — Sat, 26 Mar 2011 15:57:26 +0000

#29
#31

considerando que se instalan millones de placas solares; cuantos mueren al instalarlas? y lo mismo con los molinos eolicos; no son muchos, pero son unos cuantos:
nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html

considerando que se hace una planta nuclear por cada 2 millones de habitantes, o 10 millones de habitantes; el coste de muertos por hacer la nuclear se reduce a los accidentes; no a los muertos al construir la planta; cosa que no ocurre con la solar o eolico; aunque repito, son muy pocos, pero hay que contarlos.

» autor: --72046--

#31 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--74690-- — Sat, 26 Mar 2011 15:23:35 +0000

#25 Se trata de sustituir progresivamente todas aquellas fuentes de energía contaminantes y peligrosas. No se de casos de accidentes mortales en una planta solar - ilústrame -. Y el argumento de "tú más" en forma "las otras energías también matan" me parece totalmente fuera de lugar.

» autor: --74690--

#30 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--146329-- — Sat, 26 Mar 2011 15:01:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#29 Chernobyl – Filmaciones perdidas

tsumy — Sat, 26 Mar 2011 14:30:26 +0000

#25 Disculpa un momento, pero no creo haber negado que muera gente por el uso del carbón y del petróleo, o haberlos comparado.
Me he dedicado en una noticia con un vídeo que muestra imágenes principalmente de los liquidadores a aportar un pequeño resumen sobre los posibles muertos que se produjeron entre ellos, y que nunca han sido aceptadas de forma oficial.
¿Sabías que de los únicos muertos oficiales por radiación casi todos pertenecen a la unidad de bomberos que se desplazo a apagar lo que ellos creían que era un simple incendio? Como he indicado esto se debe a que si empezasen a indemnizar a todos los que trabajaron por enterrar el reactor 4 y sufrieron en mayor o menor grado secuelas, o a los casos indirectos (aumento de la tasa de cáncer en la zona, principalmente de tiroides) Ucrania y Bielorusia entrarían en quiebra técnica.
Repito, los liquidadores recibieron una paga extraordinaria por sus horas, la gratitud de todo el mundo, y una medalla. Me parece insuficiente si no se les indemniza por sus secuelas.

¿Pretendes acaso justificarlo?
Y espera un momento... ¿he leído eólicas? A no ser que hayas encadenado más de 4 preguntas retóricas sin signo de abrir interrogación se agradecería unas fuentes. Aunque de todas formas te lo puedes ahorrar, ya que en ningún caso pretendía hacer comparaciones.

» autor: tsumy

#28 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--240474-- — Sat, 26 Mar 2011 14:30:25 +0000

#17 Toma, los informadísimos técnicos: www.youtube.com/watch?v=v4MHwCfABCk

» autor: --240474--

#27 Chernobyl – Filmaciones perdidas

trigonauta — Sat, 26 Mar 2011 14:29:09 +0000

No sé si exactamente todas, pero muchas de estas imágenes, como la secuencia del helicóptero cayendo o los liquidadores echando palas de tierra y bloques desde el techo, llevan muchísimo tiempo en Youtube. Si buscas por "chernobyl helicopter" encuentras tropecientas versiones del vídeo en diferentes calidades.

» autor: trigonauta

#26 Chernobyl – Filmaciones perdidas

Estijo — Sat, 26 Mar 2011 14:02:11 +0000

Yuri será según algunos el mejor bloguero de España pero se le fue la mano en aquel articulo de los super héroes de Chernobyl. El lo sabe yo lo sé.

» autor: Estijo

#25 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--72046-- — Sat, 26 Mar 2011 13:51:55 +0000

#11 EL CARBON mata mas en una año, que todas las nucleares juntas en su historia.
Sabeis cuanta gente muere en minas de carbon? cuanto contamina el carbon? Solo en china mueren al año mas gente por el carbon que en chernobyl.
transitionvoice.com/2011/03/nukes-are-scary-but-dont-forget-coal/
nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html

En solares, petroleo y eolicas tambien muere gente; cuantos han muerto por accidentes en estaciones petroliferas o cuantos son los desastres por los vertidos de petroleo?? cuantos mueren por culpa del gas?

CLARO ASUMIMOS como normal que mueran gente en las minas, cuando estallan las bombonas de gas; etc etc, pero con la nuclear nos llevamos las manos a la cabeza...

» autor: --72046--

#24 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--240474-- — Sat, 26 Mar 2011 13:50:13 +0000

#18 Crees mal, las características radiactivas de la exposición a una bomba nuclear son diferentes de las de un ingenio sucio como el que resultó ser Chernobil: diferentes dosis, diferentes combinaciones de radiación alfa, beta y gamma, un golpe de radiación súbita y de rápido decaimiento frente a una contaminación por partículas en suspensión con largo periodo de vida. Todo es diferente.

» autor: --240474--

#23 Chernobyl – Filmaciones perdidas

Ryo-99 — Sat, 26 Mar 2011 13:35:26 +0000

Comunismo. Nunca Máis.

» autor: Ryo-99

#22 Chernobyl – Filmaciones perdidas

jluisred — Sat, 26 Mar 2011 13:24:06 +0000

Os recomiendo este documental, que algunos ya conoceréis: www.youtube.com/watch?v=dpGlefCXZAY

Creo que es de los mejores sobre la tragedia Chernobyl.

Hay otros que recrean lo que ocurrió en la sala de mandos, pero a mi me parece mucho mejor este, un verdadero testimonio de la tragedia del después, para no olvidar nunca a los héroes.

Nunca dejará de conmoverme esta guerra a muerte de miles de hombres contra un sólo monstruo tan poderoso, como era aquel reactor ardiente. Todos y cada uno de los que allí se acercaron a luchar, sacrificaron sus vidas.

Y aún así a día de hoy, el monstruo no está muerto, sólo encerrado...

» autor: jluisred

#21 Chernobyl – Filmaciones perdidas

radioBurns — Sat, 26 Mar 2011 13:16:17 +0000

Eso es indiscutible #19. Que cada uno sopese la información por sí mismo, al fin y al cabo, por suerte ninguno estuvimos allí formando parte de los liquidadores.

» autor: radioBurns

#20 Chernobyl – Filmaciones perdidas

pip — Sat, 26 Mar 2011 13:12:47 +0000

Yo admiro mucho a Yuri pero en este caso, tendría que decir aquello de que no sé si creerle a él o a mis propios ojos.

Viendo las imágenes, esos mineros no parecen expertos en otra cosa que en cavar túneles. El mismo Vladimir que filmó estas imágenes o no tenía mucha idea o era un suicida.

Yo lo que veo ahí es a la URSS arreglando como puede el desastre a su estilo, a base de miles de "voluntarios" que iban con lo puesto más una mascarilla.

» autor: pip

#19 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--213703-- — Sat, 26 Mar 2011 12:59:02 +0000

Impresionante documento.
La máscara les sirvió lo mismo que un casco a un kamikaze.

Y aunque ferviente seguidor de Yuri, dudo muchísimo que todo el personal que acudió a Chernóbil fuera cualificado.
Que muchísima gente acudió a sabiendas de que su heroismo les iba a costar la vida, pues sí, sin duda.
Pero mucho me temo, hablamos de la URSS, que también enviaron a gente no tan consciente del alto peaje que iban a pagar.

PD: Yuri es un eminencia, qué duda cabe, pero considero sano sopesar lo que dice por cuenta propia...

» autor: --213703--

#18 Chernobyl – Filmaciones perdidas

tommyx — Sat, 26 Mar 2011 12:53:50 +0000

#16 pues yo creia que con Hiroshima y Nagasaki habian aprendido mucho sobre el tema...

» autor: tommyx

#17 Chernobyl – Filmaciones perdidas

radioBurns — Sat, 26 Mar 2011 12:47:05 +0000

#16 Tienes razón, debería fiarme más de lo que pone en la wikipedia o de tus comentarios, y no en lo que pone un tal Yuri en uno de los mejores blogs de divulgación científica que existen...

» autor: radioBurns

#16 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--240474-- — Sat, 26 Mar 2011 12:35:10 +0000

#14 Tú di lo que quieras pero antes de Chernobil no se conocían muchos de los efectos de la radiación en humanos con detalle -los propios médicos reconocen que fue un gran banco de pruebas- y el considerar informados y voluntarios a una masa de trabajadores obligados por un estado totalitario a enfrentarse a un desastre sin protección sí que es de necios y tarugos.

Otra cosa es decirlo para hacer un "revival" de la URSS en plan "con Franco se vivía mejor" pero con Stalin y sus herederos: ahora resulta que en la URSS todo era maravilloso, voluntario y generoso. Eso sí es ser un necio ignorante de la historia.

Y por cierto, La Pizarra de Yuri es un blog, es opinión, no la biblia de los conocimientos sobre la URSS:

» autor: --240474--

#15 Chernobyl – Filmaciones perdidas

vicvic — Sat, 26 Mar 2011 12:35:04 +0000

#14 Mira, yo no soy anti nuclear pero hay cosas que creo ovbias...

De la Wikipedia:
<<Liquidador (en ruso: ликвида́торы) es el nombre que se dio a cada una de las aproximadamente 600.000 personas>>

Aunque fueran la 1/2, ¿Tú crees que toda esa cantidad ingente de personas eran esos profesionales tan cualificados que tu mencionas?¿Tú crees que todos esos profesionales se habrian puesto unicamente una mascarilla de andar por casa si realmente hubieran conocido los peligros? No dudo que algunos lo hicieran igualmente por heroismo ,si,pero ..¿Tanta gente?

» autor: vicvic

#14 Chernobyl – Filmaciones perdidas

radioBurns — Sat, 26 Mar 2011 12:29:39 +0000

#9 #12 ¿Engañados? "Una turba ignorante no sirve para nada en un accidente tecnológico tan complejo. Los equipos de liquidadores estaban compuestos, sobre todo, por bomberos, científicos y especialistas de la industria nuclear; tropas terrestres y aéreas preparadas para la guerra atómica; e ingenieros de minas, geólogos y mineros del uranio, debido a su amplia experiencia en la manipulación de estas sustancias. Es necio suponer que esta clase de personas ignoraban los peligros de un reactor nuclear destripado cuyos contenidos ves brillar ante tus ojos en un enorme agujero."

lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/04/los-tres-superheroes-de-chernobyl

» autor: radioBurns

#13 Chernobyl – Filmaciones perdidas

karakol — Sat, 26 Mar 2011 12:28:49 +0000

Esos días hubo heroísmo por toneladas en ese lugar.

Mi respeto y gratitud eterna a todos aquellos que dieron su vida por protegernos a todos.

» autor: karakol

#12 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--66565-- — Sat, 26 Mar 2011 12:25:09 +0000

#8 La mayoria fueron engañados, y mas viendo que lo unico que llevaban eran mascarillas.

» autor: --66565--

#11 Chernobyl – Filmaciones perdidas

tsumy — Sat, 26 Mar 2011 12:14:33 +0000

Oficialmente murieron 31 personas, 220.000 fueron recolocadas, y unos 600000 liquidadores trabajaron en las labores de construcción siendo expuestos a grandes dosis de radiación en una de las obras más caras de toda la CCCP, el sarcófago...

No hay una cifra de muertos directamente relacionados con este accidente concluyente, pero repasando varios informes nos podemos hacer una pequeña idea:
-El AIMPGN habla de entre 50.000 y 100.000 liquidadores muertos prematuramente, y una gran parte del resto han quedado inválidos.

-El estudio de la AEN 2002 (Agencia para la Energía Nuclear) confirma las 28 muertes oficiales por radiación directa, y habla de un aumento de 4057 casos de cáncer de tiroides en niños entre 1974 a 1986.

- El Informe del Fórum de Chernóbil (2005) estimó que el número total de víctimas que se deberán al accidente se elevará a 4000
La versión completa del informe de la OMS, adoptado por la ONU y publicado en abril de 2006, incluye la predicción de otras 5000 víctimas entre otros 6,8 millones de personas que pudieron estar afectados, con lo que se alcanzarían las 9000 víctimas de cáncer.

-El estudio The Other Report on Chernobyl a cargo de los Verdes alemanes predice de 30.000 a 60.000 muertes sólo por cáncer debidas al accidente así como un aumento de entre 18.000 y 66.000 casos de cáncer de tiroides sólo en Bielorrusia. Según este informe se ha observado un incremento medio del 40% de tumores sólidos en Bielorrusia. Además señala que la inducción de cataratas y las enfermedades cardiovasculares tienen conexión con el accidente.
(enlace con resumen de los informes: es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chernóbil )

Obviamente los respectivos gobiernos más perjudicados (Ucrania y Biolorusia) no van a cambiar sus posturas oficiales, ya que pagar pensiones y compensaciones por el accidente los llevaría directamente a la ruina. Los liquidadores por su parte recibieron las gracias de todo el mundo, un feliz incremento de la tasa de cáncer, un equipo insuficiente para sus trabajos y una medalla.

» autor: tsumy

#10 Chernobyl – Filmaciones perdidas

sempredepor — Sat, 26 Mar 2011 12:06:57 +0000

Impresionante, QUE PASOTE.

» autor: sempredepor

#9 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--240474-- — Sat, 26 Mar 2011 11:56:55 +0000

Estas imágenes perdidas no estaban porque hace tiempo recuerdo que ya aparecieron en un reportaje en TVE-1 o La 2. En la TV, con más calidad de imagen, se veían en algunos momentos "chispitas" en las imágenes que según explicaron se debían al celuloide atacado por la altísima radiación, literalmente impactos de partículas radiactivas en la película.

#8 Lo de que lo sabían es muy discutible. Estuvieron engañados respecto a las consecuencias.

» autor: --240474--

#8 Chernobyl – Filmaciones perdidas

anxosan — Sat, 26 Mar 2011 11:34:33 +0000

Siempre impresiona la labor de los liquidadores, que se ven en ese vídeo, y que acudieron sabiendo a lo que se enfrontarían: los más de 40Â000 roentgens/hora en el tejado (unos 0.00002 roentgens/hora es lo normal en el ambiente), los más de 20Â000 en el interior del edificio, etc.

Y este hombre estuvo filmando allí mismo, con una simple máscara de cirujano.

» autor: anxosan

#7 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--25105-- — Sat, 26 Mar 2011 11:09:11 +0000

impresionante el primer plano de los liquidadores

» autor: --25105--

#6 Chernobyl – Filmaciones perdidas

tan-ton-tin — Sat, 26 Mar 2011 10:40:08 +0000

No conocía estas imágenes. Son realmente impresionantes.

» autor: tan-ton-tin

#5 Chernobyl – Filmaciones perdidas

sunes — Sat, 26 Mar 2011 08:29:11 +0000

Me ha dejado los pelos de punta y un mal cuerpo... Aún así, creo que es algo que deberíamos conocer, para tener claro qué puede pasar si las cosas no se hacen bien.

» autor: sunes

#4 Chernobyl – Filmaciones perdidas

Miguelin — Sat, 26 Mar 2011 01:19:41 +0000

¿En serio están perdidas?

» autor: Miguelin

#3 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--223793-- — Sat, 26 Mar 2011 01:18:49 +0000

Da miedo ver a los liquidadores, mineros y "biorrobots" trabajando con una mascarilla de cirujano, o directamente sin nada.

Aquí el enlace al artículo que se curró Yuri sobre el tema: www.meneame.net/story/los-tres-superheroes-chernobyl

» autor: --223793--

#2 Chernobyl – Filmaciones perdidas

oriol — Sat, 26 Mar 2011 00:55:01 +0000

#1 son fotogramas por segundo ":D"

» autor: oriol

#1 Chernobyl – Filmaciones perdidas

--240422-- — Sat, 26 Mar 2011 00:52:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --240422--