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	<title>Menéame: comentarios [1202884]</title>
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	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Mon, 21 Mar 2011 10:48:10 +0000</pubDate>
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		<title>#35 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
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		<pubDate>Mon, 21 Mar 2011 10:48:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-32" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c032#c-32" rel="nofollow">#32</a> Creo que el autor denuncia eso mismo, las eléctricas son las que dicen que las renovables son baratas usando esos tópicos que usa el autor. Quizá ha fallado en el título del artículo, debería haberlo titulado, <b>Porque las eléctricas dicen que las renovables son caras</b>. Sin intrerrogantes.<br />
<br />
Porque, tal y como está redactado el artículo parece que se alinea con el razonamiento de las eléctricas, cuando seguramente lo que pretende es demostrar que está fundamentado en tópicos. <br />
<br />
Le queda que aprender al autor para no generar confusión, debería elegir mejor los títulos, aunque trate de arreglarlo en las conclusiones, no acaba de quedar clara su postura y parece que da excusas a las eléctricas en lugar de criticarlas.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Voldo</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c034#c-34</link>
		<pubDate>Mon, 21 Mar 2011 10:42:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Voldo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-31" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> No es lo mismo amortizar el préstamo (pagarlo) que amortizar la inversión (hacerla rentable) Te pongo un ejemplo sencillo: <br />
 <br />
Imagina que tu coche es una herramienta de trabajo (eres chofer de algún tipo) y que te pagan 1€ por kilómetro, el km te cuesta 20 céntimos (de media entre combustible y gastos de rodaje y mantenimientos). Si el coche te costó 16.000 euros, 16000/0.80cts =20.000 Km.. a partir de esos km el coche ya está amortizado (has ganado con el lo mismo que te ha costado) y a partir de ahí te da beneficios. <br />
<br />
Esa amortización de la inversión es independiente de si el coche lo has pagado con tus ahorros, o si lo has financiado a 4 años con tu banco. Si lo has financiado, para el banco no estará amortizado el préstamo hasta que acabes de pagarlo al cabo de cuatro años, pero si has hecho los 20.000km en seis meses tu ya has amortizado el coche y estás ganando dinero con el.<br />
<br />
Esa es la diferencia entre amortizar una inversión y amortizar un crédito.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Voldo</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c033#c-33</link>
		<pubDate>Sat, 19 Mar 2011 19:17:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-32" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c032#c-32" rel="nofollow">#32</a> <a class="tooltip c:1202884-29" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> Como ya puso eolos en <a href="http://www.meneame.net/story/renovables-vs-nuclear" title="www.meneame.net/story/renovables-vs-nuclear" rel="nofollow">www.meneame.net/story/renovables-vs-nuclear</a> los precios finales (por kWh) de todas las tecnologías que se usan son de un orden de magnitud similar (aunque este artículo tambi´n adolece de algunos problemillas en cuanto a la forma de hacer los números), si no no se utilizarían (excepto solar PV que es 10X). El rendimiento se hace más bien por kWh producido que por kgcombustible. Normalmente, haber amortizado una instalación implica el fin de su vida útil, es decir se necesitan inversiones adicionales en las instalaciones.<br />
<br />
rapazz, no se si te he entendido <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/smiley.png" alt=":-)" title=":-)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> , pero creo que más bien criticas el razonamiento que lleva a decir que la nuclear es la más barata y que esto es lo único que importa (si es así, de acuerdo contigo).<br />
<br />
Salu2</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--181727--</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c032#c-32</link>
		<pubDate>Sat, 19 Mar 2011 15:10:53 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rapazz</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-29" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> En los comentarios de <a class="tooltip c:1202884-3" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a>, <a class="tooltip c:1202884-20" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> o <a class="tooltip c:1202884-13" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> vemos una serie de correcciones a los datos que aporta. Si te das cuenta al final la idea que se te queda, como bien has dicho, es que las renovables no son caras pero las nucleares ya están amortizadas, por lo que son más baratas y, por tanto, mejores. Eso es la premisa que usa todo el rato y que refuerza en favor de la industria nuclear. Esta premisa se construye en torno de una idea general que todo el mundo conoce y que socialmente está aceptada, es decir, un tópico. En este caso el tópico es que algo, para ser bueno, también tiene que ser barato. Ese tópico, si tienes todo en cuenta resulta al menos dudoso (almacenaje y control de residuos, primas y subvenciones a la nuclear, etcétera).<br />
<br />
Es decir, se elige un tópico que ya existe y que actuará de premisa mayor, se le blinda con una serie de deducciones lógicas y se lanza el mensaje, el cual solo incluye la conclusión y la premisa menor. Esto es un entimema y es el que normalmente utiliza la publicidad. Te pongo un ejemplo:<br />
<br />
Tópico: La mejor opción debe ser también la más barata.<br />
Premisa menor: La industria nuclear es más barata porque ya está amortizada.<br />
Conclusión: La industria nuclear es la mejor opción.<br />
<br />
Como puedes ver se construye en base a ese razonamiento lógico y se argumenta en torno a él. El problema es que es falaz, porque se han excluido costos en la premisa menor, por lo que resulta falsa. Sin embargo, para mí, lego en la materia, es perfectamente lógica. Claro, a alguien que sepa del tema no se la cuelan, pero a la mayoría sí porque desconocemos las cifras y costes. Esta ha sido la estrategia comunicativa de la industria nuclear hasta el punto de haber convertido la premisa menor en prácticamente un tópico (mucha gente sigue pensando que es la opción más barata).<br />
<br />
Espero haber sido claro ya que he resumido mucho y quizá haya dejado partes poco entendibles. <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/smiley.png" alt=":-)" title=":-)" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rapazz</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 20:52:56 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-29" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> Todas (o casi) las instalaciones renovables se han hecho con créditos. Los bancos obligaban a amortizar el valor de la instalación en 10 años. Prácticamente nadie ha pagado a tocateja. Si no has pedido un crédito, tienes también costes financieros por no haber utilizado ese dineo en algo más rentable que te imputas y también mortizas en el mismo periodo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--181727--</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 20:50:52 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Voldo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Si leeis los comentarios del autor en la propia noticia igual veis la intención.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Voldo</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 20:49:44 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Voldo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-15" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a>  Que el credito se conceda a 10 años no quiere decir que cuando acabes de pagar ya esté amortizada. Amortizada está cuando has ganado con ella lo suficiente para pagar la inversión inicial y los gastos y empieza a dar beneficios, Habrá quien haya pagado el huerto solar a tocateja (no creo que muchos, pero seguro que alguno hay) y eso no hace que la inversión esté amortizada, sólo está pagada.<br />
<br />
<a class="tooltip c:1202884-20" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> Supongo que el rendimiento al que se refiere no es el de la central sino el de la materia prima, entendido como capacidad para generar energía por cada euro que cuesta por ejemplo: si para hervir un litro de agua quemas (exagerando para el ejemplo) 1 euro de un combustible A, 2 euros de un combustible B, 3 euros de un combustible C, el que tiene más rendimiento es el que con menos gasto te ha permitido hervir el agua, en el ejemplo el combustible A. No tiene nada que ver con la eficacia de las centrales.<br />
<br />
<a class="tooltip c:1202884-28" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a> yo lo que leo en el artículo es: Las renovables en realidad no son caras, las eléctricas las hacen parecer caras porque les interesa seguir explotando las que ya tienen amortizadas mientras van amortizando estas y así van presionando al gobierno con deficit tarifario y mentiras del estilo.<br />
<br />
No se que manipulación ves, ni hacia donde crees que se dirige, igual es el tono irónico (por el apellido el autor debe ser gallego) lo que no se capta con facilidad.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Voldo</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c028#c-28</link>
		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 15:48:59 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rapazz</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>El artículo es muy, muy bueno. Utiliza una serie de tópicos para manipular de manera muy fina. Los que entendéis del tema os indignáis porque identificáis rápidamente las cagadas, pero al que no tiene ni idea logra colársela. Yo hasta que no he leído los comentarios de aquí no sabía decir exactamente dónde estaba el fallo. Me podía oler que tenía sesgo por su absoluta unidireccionalidad, pero poco más. Está diseñado para generar opinión en legos.<br />
<br />
Como os he dicho, canela en rama de la manipulación.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rapazz</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#27 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 15:14:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>porque a las eléctricas y a las petroleras les interesa . Siguiente pregunta.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Angelusiones</strong></p>]]></description>
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		<title>#26 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 09:59:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--25435--</strong></p>]]></description>
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		<title>#25 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
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		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 09:30:52 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--990--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>En medio de todo este bombardeo mediático acerca de las nucleares ¿Nadie comenta nada sobre esto <a href="http://www.iter.org" title="www.iter.org" rel="nofollow">www.iter.org</a> ? En cualquier caso leyendo algunos comentarios, la generación de energía nunca parte de una fuente inagotable, siempre hay un coste. La fabricación de placas fotovoltaicas, molinos de viento, centrales hidroeléctricas, etc... también parten de unos costes energéticos y medioambientales. En cada caso hay que valorar cual es el mal menor a largo plazo. Evidentemente las nucleares son pan para hoy y hambre para mañana.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--990--</strong></p>]]></description>
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		<title>#24 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c024#c-24</link>
		<pubDate>Fri, 18 Mar 2011 07:56:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>No sé porque o s empeñais en votar erronea. Puede serlo (y con lo que han dicho todos probablemente lo sea) pero el debate que va agenerar es más interesante que la noticia en sí.<br />
<br />
<a class="tooltip c:1202884-20" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> lo de las hidraulicas no tiene nombre. Bueno sí, pero no quiero querellas...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--1662--</strong></p>]]></description>
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		<title>#23 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c023#c-23</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 20:25:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Evidentemente voto errónea. <br />
<br />
Que lo corrija, que aporte datos veraces y que saque las conclusiones correctas en función de esos datos, luego que lo menee alguien e igual lo voto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>kenovi</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c022#c-22</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 18:07:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>[Usuario deshabilitado]</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--213558--</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#21 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c021#c-21</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 17:45:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>La energía nuclear es muy cara si tienes en cuenta el coste de construir una central segura y te tienes que encargar de almacenar los residuos durante años.<br />
<br />
Si la central te la subvenciona el Estado y los residuos los tiras en medio del Atlántico, entonces sí, la nuclear es una energía muy barata.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--8995--</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#20 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c020#c-20</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 17:43:01 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--55119--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>El artículo me gusta, pero...<br />
<br />
Si no nos explica que es &#34;rendimiento&#34; no entiendo bien ciertas cosas del artículo.<br />
<br />
Si se trata de eficiencia la de una nuclear es un 30% y la de una planta de gas puede ser de más del 65%. Por otro lado la eficiencia tiene una importancia relativa cuando el combustible es gratis, como en las renovables. La nuclear no es la más barata. Hoy en día carbón y gas son más baratas que la nuclear. Solo hay que ir al famoso estudio del MIT &#34;The future of nuclear power&#34; y verlo. Además tenemos las declaraciones de hoy del CEO de Exelon justamente diciendo esto mismo. <br />
<br />
El coste de la nuclear hoy es más cercano al coste de la eólica, que al de las fósiles. Buena prueba de ello es que solo se construyen nucleares donde el gobierno se mete (por ejemplo en Okhiluoto el gobierno avala el crédito para la construcción de la central, o la que se pretende construir en USA tiene un aval de 4.000 millones de US$), de la misma manera que solo se construye eólica donde el gobierno se mete.<br />
<br />
Ahí sumale el coste de la gestión de residuos. Coste transferido más allá de los 60 años a generaciones venideras que pagarán literalmente parte del coste de la energía que hemos consumido hoy (de la nuclear y, seguramente, vía cambio climático de origen antropogénico de las fósiles).<br />
<br />
Se le pasa un detalle:<br />
<br />
&#34;La energía hidroeléctrica, no tiene coste de materia prima, y de nuevo el coste de las centrales hidroeléctricas está más que amortizado. &#34; Pero es que en 20 años las fotovoltaicas y las eólicas estarán &#34;mas que amortizadas&#34;. En concreto la fotovoltaica una vez amortizada tiene un coste inferior al de la hidráulica. Amortización completada. Combustible gratis. Y mantenimiento, el más bajo de todos al no tener partes mecánicas, solo electricidad y electrónica. <br />
<br />
Y las hidráulicas fueron construídas muchas de ellas por el estado y regaladas a las eléctricas. A mi si el estado me regala la fotovoltaica, juro que genero electricidad a precio de pool y me veis haciendo carreras con mi Ferrari con <a class='tooltip u:gallir' href='/user/gallir'>@gallir</a>.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--55119--</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#19 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c019#c-19</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 17:25:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>olaolita</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Porque el precio lo marca un grupo privilegiados. Siguiente pregunta.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>olaolita</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#18 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c018#c-18</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 16:38:34 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--157120--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Esta noticia es, a todas luces, errónea.<br />
<br />
Y no tengo que argumentar nada porque ya lo hicieron anteriormente en estos comentarios: <a class="tooltip c:1202884-1" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> <a class="tooltip c:1202884-2" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> <a class="tooltip c:1202884-3" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> <a class="tooltip c:1202884-4" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> <a class="tooltip c:1202884-5" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> <a class="tooltip c:1202884-7" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> <a class="tooltip c:1202884-8" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> <a class="tooltip c:1202884-11" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> <a class="tooltip c:1202884-12" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> <a class="tooltip c:1202884-17" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> y los que vendrán.<br />
<br />
Sacar ésto a portada es una patada en el estómago de la energía que nos va a sacar del hoyo energético en que estamos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--157120--</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c017#c-17</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 15:35:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Le falta comentar que el uranio no se extrae solo, que para sacar un kilo de uranio de una montaña hay que remover 33 toneladas de piedras. Y el uranio empieza a escasear. Es decir, en el año 2060 obtener un kilo de uranio será escandalosamente caro y prohibitivo. Como será obtener un barril de petróleo en el año 2040.  Por eso hay que empezar a buscarnos la vida con otras fuentes de generación eléctrica, porque en varias décadas el coste de extracción de uranio y petróleo se pondrá imposible. Más vale empezar con ello ahora antes de que nos coja el toro.<br />
<br />
En cambio, obtener energía del sol, el viento o el calor residual de la tierra es estúpidamente sencillo y barato.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--22725--</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#16 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c016#c-16</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 12:37:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>A por cierto y respecto al morro a la hora de cobrar. Todos los participantes del mercado eléctrico (al menos hasta que se publicó el libro blanco) cobran cada hora por el precio de la tecnología más cara casada. Es decir, la nuclear oferta a coste 0 y cobra unos 65€/MWh (el coste de ciclos combinados y carbón con Kioto); sin embargo las renovables cobran su amortización más un pequeño beneficio (es la forma de establecer las primas), incluso entrando en el mercado cobran lo mismo (más o menos), por eso de que producen necesariamente en las horas caras. Basta ya de demagogia respecto al coste de las renovables.<br />
<br />
Ah energía (MWh)diferente de potencias (MW), lo digo porque la gente se lía un poco con esto</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--181727--</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#15 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c015#c-15</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 12:18:35 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--181727--</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c015#c-15</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-14" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> Los créditos para las renovables se han dado a 10 años (fundamentalmente por lo inseguro del régimen jurídico de las primas), obligando a los que las explotan a amortizar en ese perido. El primer RD de renovables es de principios de los años 90, con lo cual hay montones de instalaciones renovables amortizadas.<br />
<br />
RD 2366/1994<br />
a) Instalaciones abastecidas únicamente por recursos o fuentes de energía renovables no hidráulicas, tales como solar, eólica, maremotriz, geotérmica y otras similares.<br />
 <br />
b) Centrales que utilizan como combustible principal residuos sólidos urbanos, residuos industriales, biomasa y otros similares. Se entenderá como combustible principal, aquel que suponga, como mínimo, el 90% de la energía primaria utilizada, medida por el poder calorífico inferior<br />
<br />
c) Centrales que utilizan energías renovables residuos sólidos urbanos, residuos industriales, biomasa y otros similares, junto con combustibles convencionales. Estas centrales deberán satisfacer los requisitos de rendimiento energético que se determinan en el anexo del RD<br />
 <br />
d) Centrales de cogeneración, entendiéndose como tales aquellas que combinan la producción de energía eléctrica con la producción de calor útil para su posterior aprovechamiento energético, cualquiera que sea su combustible principal. Estas centrales deberán satisfacer los requisitos de rendimiento energético que se determinan en el anexo del RD<br />
 <br />
e) Centrales que utilicen calores residuales procedentes de cualquier instalación, máquina o proceso industrial cuya finalidad no sea la producción de energía eléctrica. Estas centrales deberán satisfacer los requisitos de rendimiento energético que se determinan en el anexo del RD<br />
 <br />
f) Centrales hidroeléctricas que se instalen o amplíen su potencia, siempre que la suma de las potencias aparentes de cada grupo, medidas en bornas del generador, no sea superior a 10 MVA.<br />
RD 2366/1994<br />
a) Instalaciones abastecidas únicamente por recursos o fuentes de energía renovables no hidráulicas, tales como solar, eólica, maremotriz, geotérmica y otras similares.<br />
 <br />
b) Centrales que utilizan como combustible principal residuos sólidos urbanos, residuos industriales, biomasa y otros similares. Se entenderá como combustible principal, aquel que suponga, como mínimo, el 90% de la energía primaria utilizada, medida por el poder calorífico inferior<br />
<br />
c) Centrales que utilizan energías renovables residuos sólidos urbanos, residuos industriales, biomasa y otros similares, junto con combustibles convencionales. Estas centrales deberán satisfacer los requisitos de rendimiento energético que se determinan en el anexo del RD<br />
 <br />
d) Centrales de cogeneración, entendiéndose como tales aquellas que combinan la producción de energía eléctrica con la producción de calor útil para su posterior aprovechamiento energético, cualquiera que sea su combustible principal. Estas centrales deberán satisfacer los requisitos de rendimiento energético que se determinan en el anexo del RD<br />
 <br />
e) Centrales que utilicen calores residuales procedentes de cualquier instalación, máquina o proceso industrial cuya finalidad no sea la producción de energía eléctrica. Estas centrales deberán satisfacer los requisitos de rendimiento energético que se determinan en el anexo del RD<br />
 <br />
f) Centrales hidroeléctricas que se instalen o amplíen su potencia, siempre que la suma de las potencias aparentes de cada grupo, medidas en bornas del generador, no sea superior a 10 MVA.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--181727--</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<meneame:user>Voldo</meneame:user>
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		<title>#14 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c014#c-14</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 12:02:31 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Voldo</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c014#c-14</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-13" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> A pesar de los datos incorrectos y los datos ambiguos la conclusión del artículo es clara: <b>Las renovables son caras porque las explotadoras no las tienen amortizadas aún, ni tienen prisa por hacerlo mientras sigan obteniendo beneficios a expuertas con centrales ya amortizadas.</b></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Voldo</strong></p>]]></description>
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		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable</meneame:url>
		<title>#13 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c013#c-13</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 11:11:22 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--181727--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>En este enlace hay bastantes datos incorrectos y conceptos manejados de forma ambigua:<br />
<br />
* El Pu casi no se utiliza como combustible primario<br />
* El rendimiento expresado como Combustible quemado/combustible introducido en las nucleares es bajísimo, mucho menor si además consideramos la energía por unidad de masa que se podría utilizar y no se usa en el comnbustible quemado (obviamente no es una combustión , pero en terminología nuclear se habla de grado de quemado)<br />
* Las nucleares utilizan un ciclo de rankinecon vapor saturado (rendimientos del 35% sobre PB), las cctt de combustible fósil con ciclo rankine vapor sobrecalentado 36,5% sobre PB, los ciclos combinados (Bryton+Rankine) 56% sobre PB<br />
* Aunque una central esté amortizada, una vez consumida su vida útil de diseño hay que invertir en reparaciones (pinchazos y taponamientos en los GGVV de vapor sin ir más lejos)<br />
* El carbón nacional &#34;no tiene (es una aberración esta expresión)&#34; ni deja de tener rendimiento, depende de la tecnología. Reduce el rendimiento en su uso la necesidad de desulfuradoras y OFAs<br />
* El GN como energía primaria no es el mayor aporte al consumo español, es el petróleo<br />
* Es una estupidez mezclar los costes de instalación de todas las renovables: i.e. Minihidráulica y eólica tienen el mismo coste que una central de ciclo combinado (unos 600€/kWinstalado), la solar fotovoltaica tiene unos costes unas 10 veces superior a esto, en el caso de las centrales de biomasa hay costes de compra, tratamiento de combustible, etc.<br />
* La eólica ya es competitiva (y no es la que más me gusta)<br />
* los costes de la nuclear aún son desconocidos, ni siquiera se sabe lo que se va a hacer con los residuos</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--181727--</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#12 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c012#c-12</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:57:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>iramosjan</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Ay, Dios... contiene tantos errores que dan ganas de llorar.<br />
<br />
Pese a <a class="tooltip c:1202884-6" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c06#c-6" rel="nofollow">#6</a> no, no es un análisis serio. Un análisis serio tiene que empezar diciendo dos cosas<br />
<br />
1. Que los costes de las nucleares están distorsionados (no pagan los seguros que deberían, ni contabilizan 25.000 años de almacenamiento de residuos, por ejemplo)<br />
<br />
2. Que el coste del petróleo varía tanto, y tan deprisa, que todo análisis se vuelve volátil y provisional.<br />
<br />
Y por señalar entre tantos otro error un poco original, a los taxistas no es el gobierno el que les permite subir la tarifa, da igual cuanto lloren. Es <strong>el alcalde</strong> de la ciudad que sea ...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>iramosjan</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#11 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c011#c-11</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:55:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Si los paneles son de BP o shell, pues es lógico que cuesten caro, sino todo el mundo generaría su propia electricidad y se irían a tomar por culo</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--15092--</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c010#c-10</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:47:14 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Herumel</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-8" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> El enunciado es para &#34;ayudar&#34; al camino en el que se ha de pensar, hacia el target de lector que tiene ese medio de comunicación... <a class="tooltip c:1202884-9" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c09#c-9" rel="nofollow">#9</a> &#34;no hacer un estudio detallado =/ mentir y obviar cosas&#34; de correcto nada...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Herumel</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
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		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:46:56 +0000</pubDate>
		<dc:creator>monti</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-5" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> <a class="tooltip c:1202884-7" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c07#c-7" rel="nofollow">#7</a> El artículo no pretende hacer un estudio detallado de costes, solo quiere explicarnos la razón última de la resistencia de las eléctricas a las renovables. Como dibujo general de la situación, lo veo mas que correcto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>monti</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c08#c-8</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:44:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>--222407--</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Tampoco acierta eel en tiempo de funcionamiento de las centrales, por ejemplo: Cofrentes lleva funcionando 26 años, no 35.<br />
Ignorar aspectos fundamentales el hablar de costes es manipular. <br />
Y el propio enunciado ya es mentira.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--222407--</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c07#c-7</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:41:40 +0000</pubDate>
		<dc:creator>LarryWalters</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Curioso artículo que intenta sacar una conclusión con cálculos ojimétricos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>LarryWalters</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c06#c-6</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:39:15 +0000</pubDate>
		<dc:creator>monti</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>¡¡Por fin un análisis serio sobre el tema!!<br />
<br />
<a class="tooltip c:1202884-1" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Es que no es necesario llegar hasta ahí. La construcción de nuevas centrales ya es cara de por si, así que no hace falta darle mas vueltas al tema.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>monti</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c05#c-5</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:37:58 +0000</pubDate>
		<dc:creator>anxosan</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>El párrafo de conclusión final del artículo es correcto, pero en el análisis pasan por alto aspectos muy importantes como que las energías no renovables se consideran más baratas porque no se tienen en cuenta todos los costes (especialmente el tratamiento de residuos y el coste medioambiental); y eso es hacer trampa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>anxosan</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c04#c-4</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:35:49 +0000</pubDate>
		<dc:creator>vladrik</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:1202884-2" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> <i>&#34;De hecho, no entiendo por qué los liberales tienden a estar a favor de la nuclear. Es muy cara.&#34;</i><br />
No son los &#34;liberales&#34;, sino algunos interesados.<br />
<br />
1. Porque tienen una central en marcha que no pueden apagar. <br />
2. Porque introducir renovables en el sistema reduce el precio pagado por la energía que generan.<br />
3. Porque las nuevas tecnologías dan acceso a nuevos competidores en sectores que tienen un coste alto de innovación como barrera de entrada, y ellos tienen una inversión en nuclear y unos residuos que suponen una barrera de salida importante.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>vladrik</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c03#c-3</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:29:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Soriano77</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Veo varios errores:<br />
1- El coste de una planta nuclear es desorbitante. Si incluimos la gestión de resíduos es inasumible para ninguna iniciativa privada.<br />
2- Subvenciones de las renovables... ¿la nuclear no está subvencianada? Espera, que me descojono.<br />
3- <i>La respuesta es sólo una y tiene muy poco que ver con lo seguras o no que puedan ser. Porque las centrales nucleares son muy caras, como lo son las grandes presas hidroeléctricas. </i><br />
Un error gravísimo intentar separar seguridad de coste. Van de la mano. Si no hay mas seguridad es EXCLUSIVAMENTE por no disparar su coste. <br />
<a class="tooltip c:1202884-2" href="https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> Al ser tan cara, mucha gente mete mano en el pastel: constructoras, cementeras...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Soriano77</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c02#c-2</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:29:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Los cálculos de la nuclear son cuanto menos discutibles. Three Mile Island demostró que las centrales nucleares muy seguras son muy caras. Por eso se dejaron de construir, no por &#34;poco seguras&#34; sino porque la seguridad va unida al precio. Una central a prueba de catastrofes que tenga en cuenta el coste de los residuos es un despropósito de precio.<br />
<br />
De hecho, no entiendo por qué los liberales tienden a estar a favor de la nuclear. Es muy cara.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>scalvo</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 ¿Por qué es tan cara la energía renovable?</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/que-tan-cara-energia-renovable/c01#c-1</link>
		<pubDate>Thu, 17 Mar 2011 10:23:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>En estos cálculos no cuenta con el precio y el peligro de matener un cementerio nuclear durante muchos años.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--237319--</strong></p>]]></description>
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