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#128 Nos odian

Julioclift — Sat, 12 Mar 2011 16:28:18 +0000

#127

1) Según Box Office Mojo: $2,904,635 (El ICAA y el IMDB no cuentan la recaudación en Perú). Asi que aquí ni miento ni digo tontería alguna.
2) Si el dvd ha muerto ya me puedes decir como es que se sigue comercializando y empresas como Cameo o Versus sacan cada vez ediciones más cuidadas (más caras de hacer) porque hay oferta. Es cierto que hay ventas de derechos que se realizan primero como parte de co-producción (en el caso de Pagafantas, fue Antena 3) pero como sabrás, los derechos de emisión van por zonas y me consta de primera mano que Pagafantas en concreto se vendió a televisiones alemanas. Asi que ni miento ni digo tonterías.
3) Medio millón de un millón no es el 15%, es el 50%. "No controles" no ha terminado su carrera comercial, ni ha empezado su trayecto por el mercado doméstico. Aquí el que mientes eres tú.
4) Como ya he dicho, "Pagafantas" se estrenó en Perú. Pagafantas también se estrenó en el festival de Montecarlo. Asi que ni miento ni digo tonterías.
6) ¿Que el cine español no se ve fuera de España? Revisa festivales como Cannes, Venecia o Berlin (los tres más importantes del mundo), Toronto, Pusan, Bafici... ¿Has oído hablar de los festivales de cine español de Melbourne o Los Ángeles? Por no hablar de las películas exportadas, como Los Cronocrimenes, REC, El laberinto del fauno, El orfanato, Beautiful, El rey de la montaña, Secuestrados... películas que, en algunos casos se vendieron los derechos de distribución y/o de remakes a algunos países antes incluso de estrenarse en España. ¿Sabías que el cine español recauda más en los mercados fuera de España? Mira, un enlace:

cine.terra.es/actualidad/noticias/El-cine-espanol-recauda-mas-fuera/ve

No está mal para una industria que, según tus mentiras, no se ve...

7) Subvencionar una industria deficitaria pero necesaria nos llevaría a subvencionar la minería... ¡oh, wait!
8 ) El artículo cuestiona (que no significa que responda) sobre la mala fama (que no sobre el fracaso) del cine español. Para eso hay que tener comprensión lectora... o no venir ya con la mala idea de acusar a alguien de mentir cuando se defiende una postura que no te gusta.

La próxima vez de acusar a alguien de mentir o de decir tonterías, informate sobre lo que se está hablando.

» autor: Julioclift

#127 Nos odian

catalaxis — Sat, 12 Mar 2011 10:50:14 +0000

#125 Lo siento, pero el nivel de tonterías es importante:
1) La recaudación, fue de 2 millones (ICAA y IMDB así lo contrastan). Mientes o dices tonterías.
2) La recaudación fundamental de una película hoy en día viene casi en exclusiva de la taquilla. El dvd ha muerto y los derechos de emisión en tv suelen ser utilizados para financiar la película, no para sacar beneficios. Mientes o dices tonterías.
3)Recuperar un 15% de lo invertido yo lo llamo un fracaso estrepitoso. Si tú no, mientes o dices tonterías.
4)Por cierto, ¿en qué "otros mercados" crees que puede recuperar dinero? ¿Ves realmente Pagafantas recorriendo festivales? Aquí no mientes,simplemente dices tonterías.
5)Si por "manifestarse" entiendes expresar una opinión, pues sí. Pero si quieres te saco tantas quejas como las suscitadas por el cine contra el tema más absurdo que te puedas imaginar, francamente.
6) Cuando hablas de que nuestro cine promociona España, ¿me dices cómo si no se ve ni aquí? Mientes o dices tonterías.
7) Subvencionar a razón de los trabajos que genera nos llevaría a subvencionar la industria del ladrillo, supongo. Mientes o dices tonterías.
¿De qué va el artículo si no es de tratar de encontrar una causa al fracaso estrepitoso del cine español? Otra cosa es que el autor, como tú, mienta o diga tonterías.

» autor: catalaxis

#126 Nos odian

Gazza — Wed, 09 Mar 2011 00:04:00 +0000

#124, o sea, que no tienen nada que ver con las películas bélicas que cité más arriba, porque violencia también tiene Machete y no le veo relación con Stalingrado, por poner un ejemplo de cine bélico no americano.

» autor: Gazza

#125 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 23:15:34 +0000

#121 Artículo bastante malo y pobre. Lo desmonto punto por punto:

"Pagafantas, y el dudoso éxito en taquilla que supuso (pese a recaudar dos millones de euros, la película supongo que no resultó rentable)"

¿Que es eso de "supongo"? ¿Que os pasa con las suposiciones por encima de los datos? "Pagafantas" recaudó tres millones de euros solo en taquilla; uno más de lo que dice el blog, que no se de donde se habrá sacado el dato. Eso significa que cubrió su presupuesto antes incluso de salir de la cartelera. Ya no hablamos de otros mercados (emisión en TV, venta dvd, derechos de distribución) que es donde se hace el mayor beneficio.

Es cierto que "No controles" ha recaudado solo medio millón de euros... pero también ha costado solo un millón, con lo que no ha sido ningún "fracaso estrepitoso" y probablemente recupere en otros mercados.

Luego el artículo saca de contexto lo de "su cine" (que lógicamente se refiere al cine de su país) para buscar una excusa pobrísima para cargar de nuevo contra él. Igual después, cuando dice que está generalizando a todo el cine español ¡Claro! ¿Cómo va a hablar sino de la industria si no es generalizando, va a citarlos uno a uno? ¿POrque el articulo del blog dedica tres cuartas partes a desmontar la sintaxis de Cobeaga y no a lo que de verdad importa: su contenido?

"tampoco he visto yo a nadie manifestándose contra las ayudas al cine"

Yo lo que sí he visto han sido foros, blogs y artículos en Meneame llenos de comentarios en contra; y gente tirando huevos en la gala de los Goya. ¿Le hacen eso a los demás gremios que reciben subvenciones? No. Pues de eso se trata.

"el ejemplo claro de un dinero que les es arrebatado para ser invertido en una actividad que en ningún caso les va a reportar ninguna clase de beneficio"

Claro, porque la cultura y la promoción de un país a través del medio más popular no significa ningún beneficio... por no hablar de los miles de puestos de trabajo que generan. ¡Eso no es beneficio, no señor!

"que no entra a valorar en ningún caso las verdaderas causas del fracaso de la industria cinematográfica española"

Es que no va de eso el artículo: el propio Cobeaga dice al final del artículo que él mismo sabe que no ha dicho nada y que él solo expone sus dudas al ver como pese a su juventud y sus intenciones de hacer un cine cercano a la gente, se encuentra con el odio injustificado de muchos. Claro que para saber eso primero hay que leerse el artículo y no correr a vomitar lo primero que se te ocurre en un blog.

» autor: Julioclift

#124 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 23:01:48 +0000

#122 Si la gente odia a Borja Cobeaga (alguien anti-ley Sinde, que hace cine pensando en el público y que es internauta habitual) por esta chorrada es que la gente es idiota. Compararlo con Bardem es vivir en la inopia.

Lo de "unos pocos" y "estar bien calladitos" lo he contestado antes. Lee.

#123 En "El laberinto del fauno" tenías batidas contra maquis y violencia. "Pa Negre" no tiene batallas (como si tienen "Balada triste de trompeta" o "Tierra y libertad") pero no hace distinción entre buenos y malos y está llena de violencia.

» autor: Julioclift

#123 Nos odian

Gazza — Tue, 08 Mar 2011 20:50:55 +0000

#119, ¿Pa negre se desarrolla en algún frente de batalla? Porque El laberinto del fauno, no.

» autor: Gazza

#122 Nos odian

donatien — Tue, 08 Mar 2011 20:25:17 +0000

#119 Nombra las películas que quieras, ese no es el tema. Y menos conmigo, que no presumo para nada de cinéfilo (más bien al contrario). La realidad es, por mucho que duela, que el cine español no convence. No sé si porque es malo, porque la gente es ignorante, o porque simplemente no encaja con lo que pide el público. Por lo que sea. Pero el caso es que no funciona, en general. Te pongas como te pongas.

Y no hables de que son unos pocos los prepotentes o menos aún los que insultan. Aquí la cuestión es lo que ponen de manifiesto al hacer declaraciones. Si no, pregúntate por qué la gente no odia a De la Iglesia, y sí parece que a partir de hoy odiará a Cobeaga, como ya odia a los Bardem, y a muchos otros. Y eso que De la Iglesia tampoco ha despotricado contra nada, pero al menos ha tenido la decencia de escuchar y comprender, y eso la gente lo agradece. Y la realidad es que, a día de hoy, no recuerdo haber leído nada de muchos casos como el suyo, y sí, en cambio, muchas declaraciones del estilo de Bardem, o artículos lamentables como este mismo que nos ocupa. Por tanto, si hay que sacar conclusiones, no son "unos pocos", o si lo son, el resto están bien calladitos.

#121 Buenísimo el artículo

» autor: donatien

#121 Nos odian

catalaxis — Tue, 08 Mar 2011 18:20:12 +0000

No está mal contestado aquí:centaurosdeldesierto.wordpress.com/2011/03/08/respondiendo-a-borja-cob
Qué verguenza de tíos!!!!!!

» autor: catalaxis

#120 Nos odian

moabdick — Tue, 08 Mar 2011 18:07:44 +0000

#109 :-)) pues mira, pregunta respondida...

A ver si nos lo pregunta también Alejandro Sanz, que para él hay unas respuestas adicionales.

» autor: moabdick

#119 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 18:03:36 +0000

#116 Si la última película española que viste fue El método Gornholm, que es de 2005, no has visto películas como: "El habitante incierto", "Bosque de sombras", "La noche de los girasoles", "Volver", "Los abandonados", "REC", "La hora fría", "El laberinto del fauno" "Concursante", "Gritos en el pasillo", "Los cronocrímenes", "La habitación de Fermat", "El Orfanato", "3 días", "Los crímenes de Oxford", "REC 2", "Gordos", "Tres días con la familia", "No-Do", "La herencia Valdemar", "Planet 51", "Celda 211", "Agnosia", "El gran Vázquez", "Buried", "La mosquitera", "No controles", "La sombra prohibida", "Primos", "Secuestrados", "Carne de neón", "Torrente 4" o "Pa Negre". Películas variadas, algunas con éxito en taquilla, la mayoría con buenas críticas, salvo dos de las que he nombrado, ninguna con la Guerra Civil de fondo...

El problema es ese mismo que dices: que la gente juzgue antes la prepotencia (de unos pocos), el dinero (igualmente, de unos pocos) y los insultos (de menos incluso) antes que las películas en sí. Se hacen muy buenas películas pero, con la única intención de insultar, se pretende hacer ver que no es así.

#118 Se nota que no has visto "Pa Negre" ni "El laberinto del fauno".

» autor: Julioclift

#118 Nos odian

Gazza — Tue, 08 Mar 2011 17:11:37 +0000

#114, La guerra civil en el cine español? Me parece perfecto. Nos hemos tragado millones de cosas sobre guerras en otros lados, o conflictos bélicos en los que los USA son los héroes. Creo que es perfecto que en nuestro cine, puedan contarnos cosas sobre nuestra historia, o basarse en ella para crear tramas.

Cuando en España se haga algo como "Senderos de gloria", "El día más largo" o "Salvar al soldado Ryan" sobre la Guerra Civil, podremos comparar. De momento, nuestras películas de guerra no han llegado a menos de 10 kilómetros del frente, se limitan a contarnos lo que pasaba detrás, y eso acaba aburriendo porque repite una y otra vez lo malos que eran unos y lo buenos que eran otros.

» autor: Gazza

#117 Nos odian

Hectorotero — Tue, 08 Mar 2011 15:16:05 +0000

#115:

1) El plural de oxímoron es oximorones.
2) Oxímoron es un tropo por el cual se juntan en la misma frase palabras que designan conceptos teóricamente antitéticos. Por ejemplo, «en la ardiente oscuridad» es un oxímoron. «Yo no veo cine español porque es malo» tiene de oxímoron lo que yo de lagarterana. «Hay que hacer películas buenas», menos aún.

Ya puestos, el último por qué, separado, porfa...

» autor: Hectorotero

#116 Nos odian

donatien — Tue, 08 Mar 2011 14:42:47 +0000

#115 Aquí el único que se enfada eres tú. Te enfadas porque hay gente que no piensa como tú. Eso sí que es para no tomarte en serio.

Hay gente que dice que el cine español es una mierda. Yo no me atrevería a decir tanto, porque por ejemplo, la última película española que recuerdo haber visto (El método Gronholm) me gustó bastante. Ahora bien, es una de las pocas que me han llegado a gustar en mi vida, y lo cierto es que la mayor parte de las cosas que hay en cartelera me parecen poco atractivas (incluyendo la tradicional peli sobre la Guerra Civil, que siempre hay una cada año por lo menos). Por supuesto, es una afirmación subjetiva, pero lo cierto es que si la gente dice que no le gusta... pues será que es que no le gusta. Vamos, dudo mucho que sea al revés.

Ahora bien, creo que ese no es el tema. El artículo no habla de si el cine español es malo. Eso queda a criterio de cada uno. Habla de por qué hay ese rechazo tan grande por parte del público, y creo que es algo que tiene más que ver con la prepotencia, el dinero y con los insultos, que con la calidad del cine.

» autor: donatien

#115 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 13:13:04 +0000

Como se nota que hay gente que no se lee los comentarios anteriores porque hay argumentos que desmontan esos prejuicios en los que se han instalado y desde donde cómodamente despotrican sin que la realidad les estropee la oportunidad de hacerse los indignados.

Hay mucha gente a la que parece que no le interesan las pruebas de que el cine español ha mejorado en calidad en los últimos años, se exporta más cine que antes, recibimos más premios en festivales internacionales, la crítica mundial nos situa como un país de referencia como Francia y Corea del Sur... pero no, venga, "subvencionesZPSindeSGAE" y "habla trucho que no te escucho".

Pero bueno, mientras los argumentos en contra sean oxímorons como "Yo no veo cine español porque es malo" (¿Si no lo ves, como sabes que es malo?) y "hay que hacer películas buenas" (¿alguien sabe cual es la fórmula mágica para hacer peliculas buenas? porque en ciento y pico de años de cine sigue siendo cosas de ensayo y error...) y demás charla de bareto. Así no se consigue que os escuchen, se consigue que os tomen por gente sin argumentos y enfada que no saben ni porqué.

» autor: Julioclift

#114 Nos odian

sunes — Tue, 08 Mar 2011 12:56:17 +0000

Pues a mí hay muchas películas españolas que me gustan. Y películas estadounidenses, por el momento no pienso ver más. Estoy dedicándome a ver películas de otros países, que en general muchas aportan bastante más que los clichés norteamericanos, que llega un momento que ya saturan

La guerra civil en el cine español? Me parece perfecto. Nos hemos tragado millones de cosas sobre guerras en otros lados, o conflictos bélicos en los que los USA son los héroes. Creo que es perfecto que en nuestro cine, puedan contarnos cosas sobre nuestra historia, o basarse en ella para crear tramas.

Hay unos cuantos "caciques" en el cine español, que son odiables. Y sí, ver que "Mentiras y gordas" recibe subvenciones, es para llevar a la Sinde a la hoguera (entre otras muchas cosas). Pero tenemos directores y actores muy buenos. Si la gente se interesara un poco por descubrir el cine español, vería que tenemos joyas. Pero claro, también hay mucha gente que por sistema dice que el cine español son sólo tetas y culos, y que las películas españolas son una mierda, en comparación con las de USA. Dónde va a parar!!!! Ver la última de Spiderman o Batman, contra El Laberinto del Fauno... Menudo coñazo el cine español!!

» autor: sunes

#113 Nos odian

fullgigapower — Tue, 08 Mar 2011 12:55:00 +0000

Tengo un axioma: No ha pelis españolas que merezcan la pena ver.

Hay excepciones, pero si acaso será 1 de cada 20. Y no voy a gastarme el dinero en ver 20 pelis para solo encontrar una medio pasable. Los trailers solo muestran las escenas mas buenas. A veces la peli solo tiene esos 30 segundos buenos y el resto es para quemar. Y como no hay forma de reclamar el dinero caso de ver una peli que es un bodrio, pues no me arriesgo, y no voy a verla.

Si hubiera 15 buenas por cada 20 que hacen, pues entonces veria algunas. No las 20, porque no hay tampoco dinero para eso.

» autor: fullgigapower

#112 Nos odian

drull2 — Tue, 08 Mar 2011 12:45:49 +0000

pufffff porque , sobran razones y me aburre mazo macho , con lo bien que escribes y no quieres ver el porqué, bueno más bien te interesa no ver el porqué , solo echemos balones fuera y no mordamos la mano que nos da de comer

» autor: drull2

#111 Nos odian

juantxovilla — Tue, 08 Mar 2011 12:40:47 +0000

#108, la última que fui a ver fue la de "basilicata coast to coast", es cine que normalmente no sale de italia. Lo que quiero decir es el éxito del cine italiano dentro de italia. No soy cinéfilo así que tal vez me mis suposiciones son incorrectas, pero de verdad, cuando hablo con los italianos de su cine, ellos no hacen más que recomendarme películas recientes y criticar (para bien o para mal) las uqe he visto, pero siempre muy orgullosos, tal vez sea porque soy español y en realidad les pasa como a nosotros y se tiran los trastos entre ellos dentro de italia?

» autor: juantxovilla

#110 Nos odian

Hectorotero — Tue, 08 Mar 2011 12:17:43 +0000

Para mí, ese odio tiene dos orígenes distintos.

Origen extrafílmico (político). Los sedicentes representantes del cine han tomado partido por determinadas opciones políticas, y han tomado partido sin ambages, además. Por lo tanto, es lógico que haya gente que les odie. Si mañana saliese un fabricante de leche en brik y dijese que lo de Guantánamo le parece de puta madre y que le reza a Georges Bush todas las noches, seguro que vendía menos. Y, además, lo mismo al articulista, o similar, incluso le parecería de puta madre que vendiese menos.

Los plantadores de tomates reciben sus subvenciones y nadie se mete con ellos, quizá, porque no han pedido algo tan protofascista como un cordón sanitario para nadie.

Origen fílmico: es un hecho que a los españoles no les gusta su cine. Hasta en Tesis, película de hace ya unos añitos, hay una coña con el asunto ("Vuestro profesor murió ayer mientras veía una película", dice un tipo. "Sería española", dice otro.) En este punto, o están equivocados los españoles o los que hacen el cine español. El hecho de que cada año de los Goya salgan premiados los mismos perros con distintos collares hace que cuando menos parezca que la gente del cine cree que somos los demás los errados.

Al personal, además, le cuesta mucho ganar la pasta. Algunos incluso vivimos en esquemas salariales con enormes porcentajes de variable, que no percibimos si no damos resultados. Y tenemos la sensación de que en el cine español se consigue dinero sin dar necesariamente resultados. Y nos parece escandaloso.

Y luego, por si no hay suficiente, está lo de las copias y la criminalización.

Compartir, no sé si se puede compartir. Pero la explicación de por qué son odiados, fácil, desde luego que lo es.

» autor: Hectorotero

#109 Nos odian

--168902-- — Tue, 08 Mar 2011 12:15:04 +0000

1. Nos insultais de manera colectiva.
2. La mayoría de películas subvencionadas no se estrenan.
3. Nos cobrais 2 o 3 veces por el mismo concepto (subvención, canon y entrada).
4. Se le dan más ayudas al Cine que a I+D y eso genera pobreza, porque:
5. Las películas que haceis son una basura, en general, salvo honrosas excepciones.
6. Llamais cultura al entretenimiento.
7. Manipulais el lenguaje a vuestro antojo.

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=pirata / buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=compartir
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=cultura / buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?LEMA=entretenimiento

Esto es lo que ocurre.

» autor: --168902--

#108 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 12:03:37 +0000

#105 Pues el cine italiano precisamente ha sido criticado por la decadencia que ha supuesto estos últimos años, donde ya no hay directores tan geniales como Fellini, Visconti, Bava, Passolini, De Sica o Argento. Cierto que a veces sale alguna al exterior (Gomorra o Il Divo), pero por curiosidad, ¿Cual fue el último éxito de taquilla del cine italiano? ¿No ha perdido mucha repercusión desde los ochenta?

» autor: Julioclift

#107 Nos odian

Gazza — Tue, 08 Mar 2011 11:58:47 +0000

#71, maravilloso comentario, si no fuera porque defiendes el problema actual del cine español citando a tres directores muertos sobre los que, además, nadie ha dicho nada malo.

» autor: Gazza

#106 Nos odian

chatOGT — Tue, 08 Mar 2011 11:57:04 +0000

#36 ¿conoces un enlace al vídeo que comentas? Me parecería muy interesante verlo.
Gracias!

» autor: chatOGT

#105 Nos odian

juantxovilla — Tue, 08 Mar 2011 11:56:36 +0000

Mi novia es italiana y la mitad de mis amigos son italianos. Cuando hablan del cine italiano están orgullosos y me recomiendan muchas películas, a mi me gusta ir a ver películas italianas con ellos. Allí los actores y los directores se lo han ganado, aquí lo que ganan son nuestros impuestos.

» autor: juantxovilla

#104 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 11:49:40 +0000

#101 Lleva dos millones y medio de recaudación; pero es que la taquilla no es el único beneficio de una película: recaudarán más por ventas de emisión, derechos de distribución, festivales o el mercado doméstico, ya sea en dvd o en portales de streaming como Filmin, donde la podeis ver a 3 euros (¡uy que nos roban, uy que no saben adaptarse a los nuevos modelos de negocio!).

#102 ¿Son películas "de cultos" o de "demanda social" los últimos taquillazos de cine español, como "3 metros sobre el cielo"? El cine español ha hecho acercamientos con el público, como "Torrente", "Celda 211", "Alatriste".. y a veces el público ha respondido y a veces no; pero es rotundamente falso que no se hagan películas pensando en el público. Luego, ese cine "de cultos" es el que va a festivales internacionales y es muy respetado fuera de España mientras aquí ni se ve, como la última Palma de Oro en Cannes.

» autor: Julioclift

#103 Nos odian

Ratoncolorao — Tue, 08 Mar 2011 11:49:27 +0000

#102 ¿Piratas de qué? ¿De vuestra conexión a internet?

#101 En mi región se subvenciona a la orquesta regional y no suele llenar con sus conciertos ¿Se la quitamos?

En mi región se subvenciona al Real Murcia, que resulta que bajó a SegundaB y se le sigue dando y bien grande, además.

En mi región se subvenciona a La Verdad, el periódico regional que SIEMPRE se posiciona politicamente, y nadie lo cuestiona ni ha aparecido un artículo en Meneame al respecto.

» autor: Ratoncolorao

#102 Nos odian

Obieton — Tue, 08 Mar 2011 11:42:10 +0000

No se cuando se daran cuenta ,que todo ese "odio" del espectador y conflictos entre artistas y publico, es simplemente el resultado de un sistema que no funciona.

Por un parte, si es cierto que el cine español hace peliculas "de cultos" o "de demanda social" es dificil que este conviva con una "masa" que es la que le subvenciona, que en principio(por ser "masa", vamos como burros) quiere ver "americanadas".Si los productores saben(mejor dicho creen) que el publico español va a ver cine de entretenimiento,¿por que cujons hacen una pelicula que saben que no va a cuajar si lo que quieren es money money?.

Por otra parte, si lo que quieren es hacer peliculas mas personales, mas artisticas, ya son mayorcitos y deben de saber que puede que al publico no le guste y por simplisima correlacion, no lo consuma.

Simplemente no funcionara; no hasta que el pueblo pueda decidir minimamente que peliculas subvencionar y cuales no. O eso o que no se les subvencionen, que no tienen que olvidar que muchas veces sus peliculas son posibles por nuestro money money.

Un abrazo piratas.

» autor: Obieton

#101 Nos odian

Fernand — Tue, 08 Mar 2011 11:42:07 +0000

A pesar de los Goya que le dieron alguien sabe el "taquillazo" que puede hacer Pa negre, da para cubrir la subvencion que le dieron?

» autor: Fernand

#100 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 11:41:29 +0000

#99 Es que al PSOE no le interesan los artistas, ni los autores, ni los directores... les interesan los exhibidores, distribuidores y en general "editores" que son los que controlan la SGAE y los que más tienen que perder si se cambia el modelo de negocio, simplemente porque son prescindibles. El PSOE les hace caso porque son los que más dinero mueven y además las presiones de las majors americanas (a través de Biden) son las que buscan mantener este negocio de enfrentamiento ya que beneficia a su competencia desleal e imposiciones mafiosas.

Las cifras que pones están muy bien, ya las conocía... lo que pasa es que no las pones en comparación con el del resto de países, donde los espectadores también se han perdido en la misma proporición, y solo el cine americano, con el incremento de la taquiilla por el 3D, ha conseguido salvar el año.

¿Cuantos se pronuncian a favor y cuantos en contra? Eso tienes que responderlo tú, que eres el que acusa. Yo te he dado nombres en contra de la Ley Sinde, pero hay más. Informate y quizás te sorprenda descubrir que la gran mayoría de los que se dedican al cine no viven tumbados a la bortola, son usuarios de internet habituales y solo pretenden vivir de su trabajo. Gente normal y no "privilegiados" que es la nueva palabra clave para crear enfrentamientos falsos mientras los verdaderos mafiosos sacan tajada del río revuelto.

Y sí, quizás te sorprenda que este gobierno legisle sin pensar más que en el beneficio de unos pocos... lo lleva haciendo bastante tiempo. Si no te has dado cuenta aún...

» autor: Julioclift

#99 Nos odian

kadmon — Tue, 08 Mar 2011 11:36:17 +0000

#95 ¿y por qué el PSOE no hizo caso a sus peticiones?, dudo mucho que el gobierno sacase la Ley Sinde si sólo estuviesen de acuerdo con ella la minoría de los artistas. Es curioso que nombres a Santiago Segura, quien hace pocos días reafirmó su acuerdo con la Ley Sinde.

¿falacía?, si fuese falacia habría más gente desmarcándose de la voz "oficial".

¿no ves las iras?, aquí están:
- El cine español pierde espectadores en 2010. La Fapae señala que en la primera mitad del año descendió 1,2 puntos la cuota de mercado
- El cine español perdió un tercio de espectadores en 2009
- El cine español perdió 1,4 millones de espectadores en 2008

www.google.es/search?q=cine+español+espectadores

#97 "No necesito ninguna encuesta" -> Hay pruebas suficientes. Te las he nombrado pero no quieres verlas. ¿cuantos se pronuncian a favor y cuantos en contra?. Con la que está cayendo, los que están en contra ¿no dicen nada para defenderse? qué extraño, ¿el gobierno apoya leyes y anuncios por una minoría? qué extraño ¿no? porque ya van muchos años.

» autor: kadmon

#98 Nos odian

esponja — Tue, 08 Mar 2011 11:30:44 +0000

Y mientras los bancos y cajas (que bien chupan del FROB) a sodomizaros y vosotros a echar espumarajos contra cineastas, cientodiezporhoras y demás distracciones... en fin...

» autor: esponja

#97 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 11:20:46 +0000

#96 "No necesito ninguna encuesta". Traducción: "No necesito ninguna prueba de lo que digo. Lo pienso porque me lo han dicho de oídas, opino sobre lo que no conozco y además le quito la razón a quienes aportan argumentos que no defienden mis prejuicios".

» autor: Julioclift

#96 Nos odian

kadmon — Tue, 08 Mar 2011 11:17:44 +0000

#94 Quién fue hablar de falacias.... ¿has oído a algún bibliotecario o comparsero hablar mal durante años de nosotros? porque yo a ninguno, sin embargo yo he oído a muchos del cine y de la música que sí lo hacen, es más ¿quieres que te recuerde el anuncio de "si eres legal, eres legal"?, ¿has visto alguno similar referente a bibliotecas o cofradías? porque yo no. Entonces deja de decir memeces porque está claro que no lo hacen.

Tenemos el canon, tenemos la ley sinde, tenemos los anuncios en televisión, la dimisión del presidente de la academia de cine por no estar de acuerdo con la voz cantante y un "TODOS" pasivo ante ello, que en ningún momento hizo ni hace nada por desmarcarse de la voz cantante (véase #89), así que no necesito encuestar a TODOS para saber que lo que está ocurriendo no ocurriría si la mayoría no estuviese de acuerdo. Y si no lo están ¿a qué esperan para decirlo alto y claro? ¿por qué sufren nuestras críticas, nuestros desprecios, nuestras manifestaciones si no están de acuerdo? ¿por qué dejaron que Alex dimitiese?. No necesito ninguna encuesta.

» autor: kadmon

#95 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 11:14:50 +0000

#89 Dimitió por culpa de que el PSOE no hizo caso a sus peticiones, no porque no tuviese apoyos. Justo después de dimitir, gente como Nacho Vigalondo, Santiago Segura, Daniel Sánchez-Arévalo, Paco Plaza o Rodrigo Cortés le mostraron su apoyo. Hubo petición para que Álex se quedara y no fue el único que hizo algo para desmarcarse, sino el más mediático, no confundamos.

"¿Será quizás porque la mayoría aprueba lo que dicen esa "minoría"?"

Falacia de libro. Te sacas una suposición de la manga.

"Si unos taxistas viesen que una minoría de su gremio provocan las iras de sus clientes hasta tal punto que no quieren subirse a sus taxis, que les tiran huevos y que les insultan"

Te olvidas de que películas recientes, como "A 3 metros bajo el cielo", "Los ojos de Julia", "Primos", "No controles" (de Cobeaga, por cierto) o "Que se mueran los feos" han sido éxitos de taquilla. No veo ahí la "ira de sus clientes"...

#90 Los libros tampoco son de primera necesidad y nadie niega que son importantes porque son cultura. ¿Porque el cine, el séptimo arte, no lo consideramos cultura? Porque los libros, os recuerdo, también son en su gran mayoría malísimos, hay muy pocas obras maestras, y no todos son artísticos, sino que hay muchos que son basura por mucho que vendan.

#92 ¡Que el canon lo cobra la SGAE, no la gente del cine! Si hace poco se comentaba por aquí que la SGAE no ha repartido un montón de dinero que corresponde a los autores... Sabemos que la SGAE es una mafia, pero por favor, no lo extendamos al cine que ahí hay gente que no ve dinero de esos derechos ni vive de ellos y sin embargo se les trata como si así fuera, injustamente. Y por enésima vez: no todos los directores y actores insultan a su público, no son la mayoría.

» autor: Julioclift

#94 Nos odian

Ratoncolorao — Tue, 08 Mar 2011 11:08:12 +0000

#92 ¿Qué no te insultan? ¿Y como los sabes? ¿Has hecho la misma encuenta multitudinaria que para decir que TODOS los del cine te insultan por que has leído a Bardem o a Trueba ? ¿Quieres decirme que en este país quien recibe subvención debe callarse y asumir que eso le resta una opinión? Falacias y más falacias. Argumentos que no se sostienen ni con un mínimo análisis.

» autor: Ratoncolorao

#93 Nos odian

Ratoncolorao — Tue, 08 Mar 2011 11:02:50 +0000

#90 A mí me parece alucinante que en los oscars se nominara a "Valor de ley", una del oeste, que las hay cientos. Y también me parece alucinante que muchos actores y directores norteamericanos se posicionen cuando llegan las elecciones ( por eso sabemos que la mayoría votan demócrata) y nadie les haya hecho boikot en nuestro país; de nuevo, otro complejo, o más bien POCA CULTURA DEMOCRÁTICA ke tenemos en este país, ke aún cuando alguien se posiciona se considera enemigo, si dice cosas que no nos gustan, claro.

Vi "Pa negre" y me encantó; la postguerra es sólo un marco para contar una historia, pero qué más da; nadie de los que aquí cacarean le va a dar una oportunidad. Es posible que si durante CUARENTA AÑOS, el cine, la literatura y toda la cultura hubieran podido contarla, el trauma estaría superado, pero es que NO LES DEJARON.

» autor: Ratoncolorao

#92 Nos odian

kadmon — Tue, 08 Mar 2011 11:02:16 +0000

#80 Las bibliotecas, los que hacen comparsas, las cofradías y todos esos que mencionas no me insultan, no me llaman pirata, no están cobrando un canon por algo que no voy a usar para plagiar "su trabajo", no instan al gobierno para que saque una medida tan represiva como es la Ley Sinde. Por ello, no los "odio". Yo no odio a los cineastas por las subvenciones, los odio por todo lo que hay detrás.

Medidas las tienen que buscar ellos, es su negocio. No obstante, si quieres medidas empecemos por sacar el canon y la ley Sinde, por no insultar, por usar Internet a tu favor no en tu contra, distribuir los contenidos a un precio justo por Internet pasando de los distribuidores del siglo pasado (los hay que sólo pidiendo donaciones ya ganaron dinero, que publicando su ebook a un precio bajo y por su cuenta ganaron más que por los cauces normales), busquemos alternativas para cobrar, p ej, anuncios al principio de una película por streaming gratuita, imitemos el negocio de Netflix, bajemos el precio de las entradas de cine a 3 euros (irá más gente), etc. La piratería no se acabará pero disminuirá mucho al mismo tiempo que ellos ganarán más dinero.

» autor: kadmon

#91 Nos odian

MMARIRIV — Tue, 08 Mar 2011 10:59:02 +0000

Desde la ley Sinde yo me he pasado al #nolescompres; y era de los que de verdad compraba.

» autor: MMARIRIV

#90 Nos odian

halconpajarero — Tue, 08 Mar 2011 10:56:05 +0000

En el plano de las subvenciones hay una pequeña diferencia:

- Si no se subvencionara la agricultura, por ejemplo, el filete de cerdo costaría hoy en día 70 euros el kilo. La gente pasaría hambre.

- Si no se subvencionara el cine irían al paro 4 familias, nada que no suceda ya en otros sectores, por desgracia.

El comer es importante para vivir, el cine no. Si de cultura hablamos hay cientos de bibliotecas con estanterías llenas en pueblos y ciudades. El ir a una sala de cine no es ninguna necesidad de primera, y en caso de que lo fuera, con 30 canales de TDT en abierto tengo cubierta esa necesidad más que de sobra.

El problema es que esta gente se ha "ensuciado" al arrimarse a la política. Han perdido toda su integridad. Me da igual al lado para el que tiren, izquierda o derecha, la política lo corrompe todo y estos se han dejado corromper, por convicción o por conveniencia. Así es imposible luego pedir que tu imagen quede pura y casta frente a la gente de la calle, la que tiene que comprar tu producto.

No me imagino al representante de los tomateros de Almería gritando NO A LA GUERRA en la entrega del premio al tomate más jugoso. La gente diría ¿qué pinta eso aquí?

En cambio en el cine se han prestado a dar la cara para algo más que hacer películas y la sensación que hay es que luego se han dedicado a vivir de las rentas en vez de prepararse para vender películas en Internet, el futuro ya presente. (Hace ya años que en mi casa no entra un disco de plástico)

Y que quede claro que soy de los que prefiere, por regla general, cualquier película española al cine de EEUU, aunque es cierto que se están estancando en el "monotemismo". Es alucinante que en 2011 siga ganando el Goya una película relacionada con la Guerra Civil.

» autor: halconpajarero

#89 Nos odian

kadmon — Tue, 08 Mar 2011 10:53:46 +0000

#19 El director de la academia de cine tuvo que dimitir por no estar de acuerdo con "la minoría". Si sólo fuesen "la minoría" los que están a favor, no tendría que dimitir, y lo normal es que si la mayoría no está de acuerdo con esos que abominan de sus espectadores, apoyasen a Alex, el único que hizo algo por desmarcarse de "la minoría" mas no fue así.

Entonces cuando ves tan claro que "la minoría" según tú, te están representando hasta ese extremo sin que tú se lo pidieses, si ves tan caldeado el ambiente, que te insultan por culpa de "la minoría", que estropean el 25 aniversario de tu gala, lo normal es que hagas algo por desmarcarte, por poner paz, mas no fue así. ¿Será quizás porque la mayoría aprueba lo que dicen esa "minoría"?.

Si unos taxistas viesen que una minoría de su gremio provocan las iras de sus clientes hasta tal punto que no quieren subirse a sus taxis, que les tiran huevos y que les insultan, lo primero que harían serían desmarcase en público de esa minoría, no dejar que su jefe se vaya cuando intenta contradecir a esa minoría. Con este tema llevamos muchos años, el canon, la ley Sinde, el ambiente está más caldeado que nunca y a mí se me hace extraño que siendo cosa sólo de la minoría, no haya por parte de ellos más voces discordantes, ¿será entonces que "la minoría" es en realidad la mayoría?

» autor: kadmon

#88 Nos odian

Ratoncolorao — Tue, 08 Mar 2011 10:53:44 +0000

#83 Yo es que me troncho con vuestros argumentos...La cultura de base, la que se hace en municipios, TODA es subvencionada, y quien lo ignore es que no conoce de la misa la mitad. Los ayuntamientos subvencionan a las bibliotecas, a las comparsas de carnaval, las cofradías, los festejos de toros,las asociaciones de mujeres, las agrupaciones folclóricas y la madre que los parió.
Y a ver si nos aclaramos...¿El cine español ( ese género) es malo porque no es rentable o por ké pretende ser un negocio?

En todos estos debates que teneis en Meneame, que cada dos días sale un artículo para poner a parir el cine español y se ha convertido en un clásico de consignas que se repiten mil veces, jamás he encontrado una solución adulta y coherente de como rentabilizar una peli si no es con su exhibición o venta. Los escritores pueden hacer conferencias, los músicos, conciertos, pero ¿El cine? Una peli necesita cientos de personas para hacerse, y por eso es una industria ¿Qué posibilidad tiene el electricista, el decorador, el maquillador de rentabilizar su trabajo?

Y lo último, en todo este debate de LA CULTURA GRATIS, la gente olvida que paga una conexión a internet, de las más caras de Europa en España, por cierto, y nadie dispara contra esa realidad.

» autor: Ratoncolorao

#87 Nos odian

ozo — Tue, 08 Mar 2011 10:47:35 +0000

#13
Si mañana saliera un taxista diciendo que a los negros no hay que llevarlos en los taxis se montaría una buena, igual que cuando el director/actor de turno dice alguna de sus «lindeces». La diferencia sería que en cuanto el gremio de taxistas viese la que se montaba saldrían hasta de debajo de las piedras para decir «Eso es una opinión personal de este taxista. El gremio de los taxistas estamos en contra de todo tipo de discriminación y por encima de todo de la xenofobia.»
Y todo para desmarcarse claramente de algo que puede perjudicarles de cara a sus clientes. Y eso pasaría cada vez que un periodista pusiera un micrófono delante de un taxista. Sin embargo todas esas personas que no están de acuerdo con los directores/actores que salen en la tele no dicen ni esta boca es mía; luego no les irá tan mal con estas declaraciones o simplemente estarán de acuerdo con ellas.

#tomates ;P

Si yo no quiero comprar tomates en el mercado puedo plantarlos tranquilamente. Los agricultores no van a ir a mi maceta/parcela a arrancar las plantas para que se los compre a ellos. Tampoco van a pedirme dinero para tener derecho a cultivarlos por mi mismo.

Si mañana quiero hacer un vídeo de una cena familiar ( que no van a proyectar en ningún cine, ni va a ser vendido en ninguna tienda ) la industria del cine ( que no de la cultura ) me va a pedir que les pague un impuesto por el derecho de comprar una cámara/aparato capaz de grabar vídeo, por el soporte donde esas imágenes van a ser grabadas y por aquellos dispositivos donde pueda reproducir esas imágenes. Y si me quejo encima me insultan. Y si la quiero poner en internet, ahora me podrían cerrar la página. ¡ Viva ! Encima de puta, pongo la cama y me apalean.

Por todo ello: Sí os odio y mientras no me demostréis un poquito de respeto no os ganaréis el mio.

» autor: ozo

#86 Nos odian

mosayco — Tue, 08 Mar 2011 10:39:38 +0000

Odiaros sería una pérdida de mi maravilloso tiempo, simplemente os ignoro...

» autor: mosayco

#85 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 10:39:14 +0000

#82 El canon no se lo pagas "a la gente del cine" si no a la SGAE, que lo reparten con "autores y editores" (especialmente editores, intermediarios que hoy por hoy están obsoletos). La SGAE no es lo mismo que el cine español, de hecho hay voces muy críticas contra esta dentro de la industria del cine, a ver si nos enteramos y no confundimos las cosas.

Y ahora me explicas y me pones un ejemplo de lo de "trabajar poco", que ahí me entra la risa...

» autor: Julioclift

#84 Nos odian

MinasTirith — Tue, 08 Mar 2011 10:37:34 +0000

#83 ¡Eso es, #72! ¡No esperes que la gente quiera cobrar por hacer su trabajo! ¡Lo que tú eres es un... un... asesino de la cultura!

» autor: MinasTirith

#83 Nos odian

--145513-- — Tue, 08 Mar 2011 10:27:05 +0000

#72 Enterate de una vez! La cultura ha sido uno de los iconos de este pais durante centurias! Ahi tienes a pintores, escritores, escultores de altisimo renombre, muchos de ellos vivieron y murieron pobres y que han pasado a la historia. No pretendas venir a decir que la cultura no puede sobrevivir en este pais sin subvenciones. La cultura no es cosa de subvenciones, ni de ricos. Es cosa del que quiere hacer cultura. El problema es que gente como tu pretende que sea simplemente un negocio mas, como los tomates.

» autor: --145513--

#82 Nos odian

Nosena — Tue, 08 Mar 2011 10:24:59 +0000

#80 Dice que no cree que sea por las subvenciones. Pues dame tu dinero para subvencionar mi negocio. ¡Ah! y cuando vayas a comprar un DVD deberás pagarme un canon; y me da lo mismo que lo uses para tus fotografías familiares o tus documentos personales. Para ladrón, el que roba, pero también el que lo defiende. ¿Presunción de inocencia? ¿Cuál, la de la SGAE con todos los usuarios de internet (y los que no lo son)? Ya tienes tu ejemplo.

» autor: Nosena

#81 Nos odian

TelcontarVI — Tue, 08 Mar 2011 10:24:08 +0000

No odio especialmente a la gente del cine español, es simplemente que últimamente todo lo relacionado con España suele provocarme sentimientos de rabia / tristeza / impotencia

» autor: TelcontarVI

#80 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 10:20:56 +0000

#79 La presunción de inocencia al carajo, ¿no? Resulta que todo el mundo del cine roba y trabaja poco... ¿Puedes poner algún ejemplo o es la enésima falacia?

» autor: Julioclift

#79 Nos odian

Nosena — Tue, 08 Mar 2011 10:19:10 +0000

Pues claro. Pero una campaña de marketing no conseguirá nada. Lo que teneis que hacer es dejar de robar. Y trabajar más, como hace el resto de los españoles que no tienen subvenciones. No sé cómo explicarlo más claro.

» autor: Nosena

#78 Nos odian

sabbut — Tue, 08 Mar 2011 10:09:56 +0000

Ah, y en #54 me dejé una cosa:

6) La ideología de los cineastas me da bastante igual, como me da bastante igual la ideología de los taxistas o la de los curas. Más problemas tengo con la ideología de, por ejemplo, los representantes de las patronales y de los bancos, que son al final los que más nos acaban fastidiando a todos.

» autor: sabbut

#77 Nos odian

Julioclift — Tue, 08 Mar 2011 09:42:52 +0000

#36 ¿El más subvencionado de Europa? ¿Has mirado las cifras de Francia? ¿En que te basas para decir eso? ¿Tienes fuentes o te lo has inventado?

#39 Repito: ¿Que actor o director se ha eregido representante del resto del gremio? ¡No habeis puesto ni un solo ejemplo!

#57 ¿Como sabes que son la mayoría? ¿O es que a esa gala va todo el cine español? ¿Has hecho encuestas? ¿Porque todos hablais con suposiciones, como si fuesen datos?

#65 ¿Y como deberían desmarcarse? Ha habido pronunciamientos de cineastas contra la Ley Sinde, pero claro, no son tan "populares" en Menéame como la última tontería de Bardem porque no se les puede echar mierda encima...

» autor: Julioclift

#76 Nos odian

donatien — Tue, 08 Mar 2011 09:35:31 +0000

Como de costumbre, un artículo llorica, absolutamente falto de autocrítica y que, sin llegar a insultar directamente al público, sí que insinúa sibilinamente que éste es injusto, partidista ("¿Nos odian por política? ¿Por el "No a la guerra"?"), y criticón.

No consigo saber por qué nos odian, afirma el señor Cobeaga. Pues mire, yo se lo explico, aunque no debería ser necesario, porque si se pasase usted un poco por Internet o si, simplemente, sus amigos de El País, que han accedido a publicar su artículo hubieran permitido comentarios, podría leer centenares de respuestas. Igualmente le ocurriría si, como ha hecho su compañero De la Iglesia, tuviera usted a bien conversar cara a cara con esos curiosos ciudadanos a los que ustedes llaman "el público", pero con los que, semejantes a una aristocrática secta, no acostumbran a mezclarse.

En realidad no les odiamos, o al menos yo no les odio. Pero sí es cierto que hacen varias cosas que no nos gustan:
-La primera es su cine. Por favor, hagan buenas películas, que se supone que es lo que les gusta. Salvo contadas y honrosas excepciones, no es esa la regla.
-La segunda son, por supuesto las subvenciones. La mayor parte del público entiende que haya subvenciones para directores promesa que empiezan a despuntar por su talento y no tienen medios, pero ¿es aceptable que directores ya consagrados reciban grandes cantidades de dinero público? Creo que es algo bastante diferente a subvencionar la agricultura, ¿no le parece?
-La tercera es que nos llamen ladrones por compartir esas películas que ya hemos pagado con nuestro dinero y que, muy a menudo, acabamos borrando de nuestro disco duro tras decubrir que, una vez más, son unos bodrios infumables.
-Y la cuarta es que encima nos lo restrieguen todo eso en sus fastuosas ceremonias, copia barata de las americanas, en las que exhiben un pretendido glamour que no tienen, y se pasean con vestidos caros junto a ministros y gente importante, mientras el público, bien alejado y controlado por la policía, para que no moleste y no se le oiga, queda apartado de su aristocrática y prepotente fiesta.

Y después de todas estas cosas, vienen ustedes encima a llorar en diarios como El País, quejándose amargamente de lo malo malísimo que es su público, sin hacer la más mínima autocrítica. Resulta incluso risible que se haga usted el despistado con lo de No consigo saber por qué nos odian. Señor Cobeaga, deje de hacerse el tonto, porque parece que nos esté tratando como tales. Y si no se lo hace, sino que lo es, por favor, cierre el pico.

» autor: donatien

#75 Nos odian

gonzalaster1 — Tue, 08 Mar 2011 09:34:23 +0000

Por cierto, ¿y por qué tengo que hacer caso de lo que diga el director de Pagafantas, que además, según he visto, también ha tenido su parte en programas como Gran Hermano o Confianza ciega? Desde luego que habrá hecho otras cosas. Pero sí, al final por todo pasa cuenta la vida.

» autor: gonzalaster1

#74 Nos odian

gonzalaster1 — Tue, 08 Mar 2011 09:25:36 +0000

Yo los odio, a ellos y a otra mucha gente, porque no se les suben los colores cuando dicen "la industria del cine español". Yo pensaba que aspiraban a algo más que ser una industria (Spainwood). Pensaba que aspiraban a la originalidad, a la personalidad, a la creación. Me duele que no les cueste idenfiticarse como industria y que luego salgan a la calle a clamar contra el capitalismo. Una industria de la que viven miles y miles de personas, añaden: una pregunta, por favor, ¿quieren decir que en último caso es mejor alimentar culturalmente a la gente a costa de un porcentaje inmenso de bodrios si eso sirve para alimentar a la hija de Bardem? Yo a eso sí qu elo llamo dar pan negro a la población.

» autor: gonzalaster1

#73 Nos odian

FrEeDoOm — Tue, 08 Mar 2011 09:24:25 +0000

Otros gremios reciben ayudas, pero yo no he visto muchas manifestaciones en una plantación de tomates o delante de una caja de ahorros.

A los agricultores se les ayuda para que hagan tomates con el fin de comerlos, y ellos producen tomates que nos podemos comer bien gustosos. Los agricultores no nos insultan por comer tomates rumanos o fresones franceses. PD: La comida es necesaria para vivir, y al ser un bien básico debemos asegurar su producción, a veces en forma de ayudas, ya que unas malas lluvias pueden arruinar una cosecha.

A los del cine les subvencionan películas que son en su mayoría una basura y no las ve nadie. Estamos pagando con nuestro dinero un producto que es en su gran parte inconsumible, y nos insultan por no querer consumirlo. PD: El cine no es necesario para vivir, estamos subvencionando un artículo de entretenimiento con dinero que podría ser utilizado para facilitar el acceso a bienes básicos e imprescindibles, como por ejemplo la vivienda.

A los bancos les dan ayudas el gobierno en contra de la opinión del resto del pueblo. También les odiamos, entre otras cosas por recibir dinero público para practicar la usura en contra del pueblo que suelta ese dinero.

» autor: FrEeDoOm

#72 Nos odian

Ratoncolorao — Tue, 08 Mar 2011 09:08:44 +0000

Parece que el próximo proyecto de Tarantino va a ser una peli del Oeste, pero apuesto a que nadie en España acusará a TODOS los del cine norteamericano de hacer siempre lo mismo ¿Cuantas películas de la segunda guerra mundial hemos visto? ¿Cuantas del Oeste? ¿Cuantas de JFK?
Esto tiene nombre; se llama COMPLEJO CULTURAL, y los españoles, así, generalizando, que parece que es lo que se estila aquí, lo tenemos y mucho.
Da igual que todos los años salgan al menos cinco películas que merezcan la pena, da igual que haya al menos cinco directores españoles haciendo proyectos importantes en el cine norteamericano; siempre habrá alguien que les eche en cara lo de las subvenciones, las tetas y la guerra civil, que debe ser uno de los argumentos más manidos y facilones de la historia de la humanidad. El cine español, por lo que se lee por aquí, es malísimo, porque parece que en sí mismo es UN GÉNERO; da igual que existan películas como Secuestrados, Heroes, La mosquitera, También la lluvia o Buried...Pelis todas ellas donde no se ve ni una teta ni hay rastro de guerra civil.

Y sin embargo, de todas las pelis que veo al año de cine norteamericano, hay cientos que me parecen un bodrio, otras miles que se estrenan directamente en DVD porque no tienen salida, pese a que sus pelis se vendan en el mercado MUNDIAL y se hagan en el idioma más internacional, que es el inglés. Seguramente con el paso de los años, sólo recordaré tres o cuatro pelis buenas de verdad del cine norteamericano del 2011, por poner un ejemplo.

Y por último, en lo que respecta a las subvenciones, recordar que toda la cultura en España ( y la mayoría de industrias)las recibe porque es deficitaria y en este país no podría sobrevivir. Seguramente la iglesia y los toros sean dos de las"instituciones" que más las reciben en este país subvenciones. Dos mundos que, por cierto, se dedican a dar lecciones a tooooodos los españoles, a decirnos como tenemos que vivir y a, incluso, cambiar leyes. Por eso tiene gracia de que JAMÁS haya leído por aquí a nadie llamarles "¡Subvencionados!" ni declararles la guerra dialéctica.

Estas conclusiones y muchas más me llevan a pensar que este es un debate viciado, que nos merecemos ver "El turista" nonstop toda la eternidad y que la gente no se mueve por argumentos sino por consignas resobadísimas.

Y ahora, me resigno a recibir miles de negativos por no decir lo que la mayoría quereis leer cuando se habla del tema del "cine español", ese género.

» autor: Ratoncolorao

#71 Nos odian

MinasTirith — Tue, 08 Mar 2011 08:56:50 +0000

Me gustaría saber cuántas de estas personas saben quién es Borja Cobeaga, se han preocupado en ver sus películas o en enterarse de que las películas "de la Guerra Civil" son las menos en un cine español muy renovado que puede ofrecernos películas tan entretenidas como No Controles o Primos y tan cojonudas como Secuestrados, laureada más allá de nuestras fronteras.

¡Ah! ¡Que estoy hablando bien de parte del cine español en Menéame! Es más: De parte del cine español SUBVENCIONADO. Porque ya sabemos que la calidad de las películas depende de si están subvencionadas o no. Las películas no subvencionadas (y ya no digamos si tienen Creative Commons) son obras maestras inmediatas, las que han cobrado subvención para contar una historia, no importa la que sea ni cómo está contada, son basura para no se sabe muy bien quién.

Si todos los que dicen "No lo quiero ni gratis" se preocuparan un poco en enterarse de los clásicos de nuestro cine, en ver a Berlanga, a Buñuel o el poco cine que Ferreri hizo en España, o si miraran en serio la cartelera y se dieran cuenta de que hay muy buen cine español que tristemente vuela por debajo del radar por culpa de aquellos que creen que solo por ser español y ser director ya eres un nulo que solo sabe hablar de la Guerra Civil, otro gallo nos cantaría. Entonces podríamos dejarnos de complejos, mirar de una puta vez al cine de otros países cara a cara y darnos cuenta de una máxima:

El cine no es de mejor o peor calidad por ser de un país o de otro, las películas son individuales y como tales deberían juzgarse.

Ahora, por favor, sigan con las chorradas sobre las subvenciones, la guerra civil, nadie lo quiere ni gratis y otras tonterías propias de Menéame. Lo más gracioso es que pretendais que la industria os tome en serio con unos argumentos sin pies ni cabeza como estos.

» autor: MinasTirith

#70 Nos odian

fiasko — Tue, 08 Mar 2011 08:50:44 +0000

por que nos odian, pregunta... pero por si acaso no se puede comentar el articulo, no vaya a ser que me lo digan.

» autor: fiasko

#69 Nos odian

--215936-- — Tue, 08 Mar 2011 08:50:27 +0000

Vaya, que ahora ya no tienen suficiente con las subvenciones que tienen que atacar algo tan intangible como es la ley de la oferta y la demanda. La gente va a ver lo que le gusta y lo que le da la gana, haya mas o menos oferta en un sentido o en otro. Sea mas culta o mas inculta. Sea española, yankee o coreana. Es ley de mercado, no odio. Si queréis hacer negocio, estudiad el mercado. Si queréis hacer arte, tomad riesgos y asumid que puede que la gente no esté interesada. Si no hacéis ni una cosa ni la otra, a vivir de subvenciones. Curiosamente, es lo que sucede.

» autor: --215936--

#68 Nos odian

Gilgamesh — Tue, 08 Mar 2011 08:49:15 +0000

Por dar una respuesta que Cobeaga nunca leerá, diré que por lo general no hay odio sino indiferencia, no nos gusta lo que los cineastas españoles nos ofrecen. Las razones son básicamente dos:
-No nos gusta el contenido. La mayor baza de una película española es sacar un par de tetas en el momento culmen, mejor si es con una actriz de fama televisiva. ¡Cansinos!
-No nos venden el producto que demandamos, entre otros motivos porque siguen con un esquema del siglo pasado. Por ejemplo: Yo no quiero que me vendas un cacho de plástico antiguamente conocido como DVD. No me interesa, pues hoy en día hay otros canales que me vienen mejor y tienen menos gastos para el distribuidor-intermediario (y por ende precio más competitivo). O: ¿Por qué se empeñan en que vayamos a plantar el culo mirando una pantalla embobados, cuando hoy en día nuestro ocio es interactivo? No estamos ante la pantalla de la TV mirando como idiotas, estamos ante la pantalla del ordenador interactuando (también como idiotas, pero de otra forma). Ahora nuestro ocio ha cambiado, somos activos, participamos, tenemos opinión y la hacemos oír. ¿Por qué no aprovecháis ese cambio y os adaptáis, en vez de vendernos lo mismo una y otra vez, y llorar cuando no lo compramos (porque no lo queremos)?

» autor: Gilgamesh

#67 Nos odian

--14775-- — Tue, 08 Mar 2011 08:38:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#66 Nos odian

--240119-- — Tue, 08 Mar 2011 08:36:01 +0000

Yo no les odio, simplemente no me interesa el producto que venden. Los que oímos quejarse suelen tener a su disposición una maquinaria de publicidad y distribución que ya quisieran muchos en sus respectivos negocios, y a pesar de ello no consiguen colocar el producto a su público objetivo. Cuando se den cuenta de que el problema no radica en el público, que no quiere ver sus películas ni gratis, sino en que son incapaces de hacer películas por las que la gente crea que merece la pena pagar, entonces quizás empiecen a ganarse la admiración, la simpatía y el afecto de la gente. Mientras sigamos pensando que ir al cine es arriesgarse a tirar el dinero en lugar de emplearlo en pasar un rato agradable, su obra generará rechazo o indiferencia.

» autor: --240119--

#65 Nos odian

Gilgamesh — Tue, 08 Mar 2011 08:29:11 +0000

#13 Imaginate que eres taxista y un día entrevistan a otro taxista de otra ciudad y este dice alguna burrada, en plan "los taxistas no deberíamos llevar negros porque son sucios" o algo así. ¿Tendría que salir todo el gremio de taxistas a decir que ellos no piensan así o se da por entendido que ese taxista solo habla por sí mismo, no representa a nadie y cualquier persona sensata consideraría esa declaración una atrocidad?

El ejemplo no es así. Debería ser: "Imagínate que eres taxista y un día sacan una ley, apoyada y promovida por la asociación de gestión de ingresos de los taxistas (formada por autodenominados taxistas), que dice que no se puede llevar negros en el taxi porque son sucios". En una situación así, efectivamente, creo que los taxistas no conformes deberían desmarcarse públicamente.

» autor: Gilgamesh

#64 Nos odian

--168564-- — Tue, 08 Mar 2011 08:28:13 +0000

Sí, por todo eso. Siguiente.

» autor: --168564--

#63 Nos odian

Gilgamesh — Tue, 08 Mar 2011 08:23:38 +0000

#3 Borja Cobeaga es un profesional que hace cine de calidad y en este artículo autocrítica sincera.

Puedo estar de acuerdo con que es un profesional que hace cine de calidad. Pero, ¿dónde ves tú la autocrítica? La falta de autocrítica es precisamente lo que echo en falta en el artículo. Toda la autocrítica la hizo Álex de la Iglesia y mira cómo toda la industria se desmarcó de él.

» autor: Gilgamesh

#62 Nos odian

silencer — Tue, 08 Mar 2011 08:23:26 +0000

"Muchas veces pienso que la salvación del cine español pasa por una campaña de publicidad diseñada por...
(...)
...Tampoco creo que mi columna haya arrojado luz sobre el tema. Sólo me ha servido a mí para exponer mis dudas."

Y este señor, ¿A qué se dedica?

» autor: silencer

#61 Nos odian

yemeth — Tue, 08 Mar 2011 08:19:46 +0000

Creo que la evolución del problema aquí viene de lejos. Yo se lo explico, señora.

Los primeros asaltos contra el cine español se gestaron en los medios de la derecha más dura, en los tiempos del "No a la guerra". Fue entonces cuando empezaron con la cantinela de las subvenciones y demás, como si de hecho subvencionar la cultura fuera malo y esas cosas: Con una especie de postura ultracapitalista fácil de defender desde una derecha radical que se había apuntado al carro del "liberalismo" y que desde medios como COPE o Libertad Digital resultaba especialmente beligerante. El motivo real detrás de todos esos ataques, que calaron en un sector en aquel momento marginal de la población, fue un escozor manifiesto por el "No a la Guerra" que convirtió al cine en un enemigo a destruir.

Aquello fue el principio, pero de eso hacen ya casi dos legislaturas. Entre tanto hemos tenido un tira y afloja que ha terminado con la aprobación de la Ley Sinde y entre tanto un montón de declaraciones de gente diversa, algunos de ellos como los Bardem adalides del "No a la Guerra", que han cambiado la imagen pública del mundo del cine para darle completamente la vuelta. En un terreno así abonado de enfrentamiento entre el mundo del cine y la gente de la calle, la propaganda anti-subvenciones que al principio era una cosa marginal para los escasos indignados por el "No a la Guerra", se generalizó.

No podemos tampoco olvidar la influencia del nombremiento de Sinde como Ministra de Cultura, lo cual se percibe como un pago a los servicios prestados, especialmente en cuanto que ella ha aumentado las ayudas a los suyos. Estamos en una situación de crisis en la que a una clase trabajadora empobrecida se los llama ladrones por no pagar una de las pocas distracciones/alivios culturales que puede conseguir gratis porque señores, no hay un duro para comprar las temporadas de las series o películas que vemos en casa entre viaje y viaje al centro de ~~trabajo~~ explotación si tenemos la suerte de no estar en paro, y la insolidaridad manifiesta de quien quiere hacer pagar por todo, alineada con la SGAE que es lo único que en el odio une a los españoles, ha trabajado totalmente en contra de la percepción del mundo del cine.

En fin, que el problema en resumidas cuentas es que lo que comenzó como una propaganda de la derecha radical, se ha generalizado al adoptar el mundo del cine a través del Ministerio de Cultura y muchos de sus personajes más ~~bocazas~~ significados una postura totalmente derechizada de defensa de privilegios de clase, que ha acabado poniendo en su contra a todo el espectro ideológico.

» autor: yemeth

#60 Nos odian

hellc2 — Tue, 08 Mar 2011 08:12:56 +0000

Si con mi dinero haces películas... ¿porqué esperas que vuelva a pagar para poder verla? Es de cajón.

El otro día ví una película donde los primeros 5 minutos eran carteles del Ministerio de Defensa, Ministerio de Cultura, Generalitat Valenciana, Generalitat de Catalunya, Diputación de nosedonde, Diputación de noseque,... y la película era mala a rabiar.

Ok. Hacen las películas con el dinero procedente de varios tipos de subvenciones sacadas de nuestros impuestos, luego hacen un bodrio infumable, me hacen pagar para ir a verla ¿y se quejan de que la piratería les hace daño? No se equivoquen, la culpa de la industria cinematográfica no es de la piratería.

» autor: hellc2

#59 Nos odian

--61013-- — Tue, 08 Mar 2011 08:04:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#58 Nos odian

--145513-- — Tue, 08 Mar 2011 07:53:38 +0000

No es odio, es simplemente repulsion, aversion, despego, desprecio...

La imagen publica que tienen es la que es actualmente: unos niños pijos o snobs, como tu muy bien has dicho, que reciben dinero publico para hacerse sus peliculas en modo de "yo no hago cine hago arte" (es decir, para satisfacer su propio ego), que se dedican como colectivo a realizar declaraciones publicas llenas de hipocresia y de contenido politico apoyando a un bando o a otro (muchas veces, a uno), que organizan fiestecitas con alfombras rojas y publicidad a tutiplen en las que se dan premios a si mismos, que como normal general criminalizan al espectador de algun modo, etc, etc.

Yo no he visto todavia una concentracion de tomateros con vestidos de alta gama desfilando en una alfombra roja y posando para los medios. ¿Usted si? Dan la sensacion de que no necesitan subvenciones, porque bien vestidos si que van ustedes. Otros españoles no tienen tanta suerte. No va a usted a comparar una subvencion a un sector agricola que basicamente es un sector primario del que todos comemos, literalmente. Hombre, quizas algun dia inventen una pelicula que se pueda comer, no digo que no. Tenga en cuenta que cuando esos tomates dejan de ser rentables se deja de subvencionar el tomate. ¿Ha pasado esto en el cine? No.

A la gente no le gustan por lo general las peliculas que hacen mientras que en cambio normalmente le gustan esos tomates subvencionados, por tanto es normal que veamos con recelo esas subvenciones. Lanzo al aire esta cuestion de nuevo ¿Para quien hacen las peliculas, para ustedes o para el publico? Si les damos dinero es para que lo usen bien, de forma rentable, con orientacion al publico, no para que lo usen para satisfacer sus caprichos artisticos. Como comprendera a nosotros nos la trae floja sus inquietudes artisticas. Es como si subvencionaramos a un pintor por pintar 4 palotes. Seguro que entre el pequeño grupusculo de intelectualoides pijos de pacotilla que hay por ahi provoca furor, pero oiga, comprenda al menos que un señor con bigote que vaya a ver esos palotes se sienta estafado.

En resumen. Se os contempla como una clase privilegiada, como lo es la politica, por poner otro ejemplo, que se mueve por las altas esferas a sus anchas. Es decir, entendemos los ciudadanos que ustedes forman parate, quieranlo o no, de un lobby capaz de influenciar en el devenir de nuestra sociedad de forma importante. Los tomateros, los pobres, no tienen esa capacidad, ni ningun otro ciudadano normal.

No haga estas comparaciones mas, por favor, nos esta tomando por tontos.

» autor: --145513--

#57 Nos odian

Razben — Tue, 08 Mar 2011 07:52:46 +0000

#13 Ahora imagínate que en la gala a los mejores taxistas, los principales invitados piensan como ese señor y el resto del gremio no se posiciona en contra, es más, aplauden las decisiones de este señor y al que intenta poner un poco de objetividad en el asunto le dan la espalda... normal que pensemos que el resto de taxistas piensan igual.

» autor: Razben

#56 Nos odian

BernatDesclot — Tue, 08 Mar 2011 07:50:46 +0000

Pues yo no les odio.

» autor: BernatDesclot

#55 Nos odian

Fisionboy — Tue, 08 Mar 2011 07:50:46 +0000

En los pasados premios Goya el morbo me movió a comerme entera la gala, por lo que pudiera pasar. Y reconozco que sí... que después de ver que la gran triunfadora era una tal "Pa Negre" (Pan Negro), me acerqué a mis servidores favoritos a buscar una copia DVDRip que echarme al disco duro.

Hace semanas que tengo la película en mis manos. A un clic de verla en el plasma de mi salón... y oye, aún no me he encontrado con el cuerpo de sentarme a ver algo que, intuyo, no me va a gustar. Seguramente la borre antes de ni siquiera verla.

Y esa amigos, es normalmente mi relación con el cine español.

» autor: Fisionboy

#54 Nos odian

sabbut — Tue, 08 Mar 2011 07:48:34 +0000

Iré por partes:
1) No les odio salvo cuando arremeten contra los internautas y contra los nuevos modelos de negocio.
2) Subvencionar la cultura no me parece descabellado. Vale, quizá haya que controlar mejor la concesión de subvenciones y todo eso, pero el mero hecho de la subvención no me parece descabellado.
3) Rara vez voy al cine, y cuando voy intento que sea un miércoles en la medida de lo posible. El motivo: el cine es demasiado caro. Al final, donde suelo ver películas es en casa.
4) No tengo una especial animadversión hacia el cine español. De vez en cuando lo veo, no tengo ningún problema con ello.
5) Es falso que casi todas las películas españolas hablen de la Guerra Civil como parecen decir #26 y #44 .

#36 «El cine español es el mas subvencionado de Europa ( por ende del mundo)»

¿Eso te lo has sacado de la manga o tienes pruebas que lo confirmen?

» autor: sabbut

#53 Nos odian

--168469-- — Tue, 08 Mar 2011 07:48:04 +0000

Igual es un resultado mezcla de el apoyo a la ley Sinde, el hecho de que una entrada de cine cueste 8€ y de que realmente sí, se lleven subvenciones... No creo que todo el cine español sea malo, está claro, pero realmente no está, en geneal, a la altura de lo que se exige.

» autor: --168469--

#52 Nos odian

--230260-- — Tue, 08 Mar 2011 07:42:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --230260--

#51 Nos odian

joffer — Tue, 08 Mar 2011 07:37:25 +0000

Quien vive siempre de subvenciones se hace menos respetar. Además suele coincidir que justo los que viven de subvenciones son los que suelen despotricar de forma más fuerte sobre su clientela.

» autor: joffer

#50 Nos odian

--226427-- — Tue, 08 Mar 2011 07:31:23 +0000

Más que odio es indiferencia. Si no os hubieseis significado tanto, si no os hubieseis decantadado tanto, quizás otro gallo os cantaría. Teneis todo el derecho del mundo a hacerlo, pero sois personajes públicos. Y como tales, objetos y sujetos de filias y fobias. La guerra de Irak os pasa factura (que conste que nunca apoye esa ilegalidad). La ceja os pasa factura. Vuestras vidas aireadas, el lujo que derrochais (aparentemente), os pasa factura.

El cine malísimo, salvo raras excepciones, que haceis, os pasa factura.

El posicionamiento a favor de la fascista Ley Sinde os pasa factura.

Es lo que hay: A joderse toca.

Así que... dejaros de milongas y apechugad con las consecuencias...

» autor: --226427--

#49 Nos odian

rabledle — Tue, 08 Mar 2011 07:29:14 +0000

"¿Por qué nos odian? Un momento, los que leéis esto... ¿también? ¿Por qué nos odiáis?"

¿Dónde te contesto, pisha? elPais.es no deja comentarios ni se atreverá a publicar ningún artículo en el que se te conteste porque elPais.es hace de tribuna para gente como Alejandro Sanz, o J. Barden (aunque sus artículos ya se probaron que fueron absurdos), de tribuna para ti, o los Trueba u otros que la gran mayoría de las veces (por no decir siempre) tienen el mismo punto de vista.

Así que apúntate que también sois un poco llorones

» autor: rabledle

#48 Nos odian

humanbulk — Tue, 08 Mar 2011 07:26:42 +0000

Lo que nos jode concretamente son las pelis malas, pero sobre todo las que están subvencionadas con millones y no valen un duro, ni cinematográficamente ni culturalmente y son meras chupadas entre ellos

» autor: humanbulk

#47 Nos odian

--234063-- — Tue, 08 Mar 2011 07:26:23 +0000

Yo, al menos, no le odio señor Cobeaga, no tengo ningún interés en odiar algo que no me interesa, por que? porque no han sabido captar lo que le gusta a la gente, no hablan de temas que interesen al público. Además da la sensación de que solo se oye a los mismos siempre, tratándonos a los potenciales clientes de traficantes, ladrones, piratas... como no se les va a odiar? si el insulto fácil es a lo que recurren, que no son todos? bien pues que salgan los que no piensan igual y lo digan, pero, no, usan la callada por respuesta, así la gente cree que ese es el pensamiento único. Siento decirle que me parece que el odio hacía su colectivo esta justificado, no busque razones políticas (no las hay) ni que dijeran no a la guerra, es más bien la persecución que se da, junto con el ministerio de cultura, a internet y sus usuarios, que debo recordarle señor Cobeaga que son el 52% de los Españoles aprox. No me puede comparar subvencionar el tomate con el cine, uno es un bien de primera necesidad (comida) en el que ni el agricultor ni el intermediario me insultan si me planto mis tomates, ni me cobran un canón por comer tomates, en cambio el cine no es una necesidad, es entrenimiento, no es arte, como pretenden hacer ver algunos compañeros suyos, es entretenimiento que yo, como individuo puedo elegir consumir o no y debería poder elegir como y cuando, no cuando su industria quiera y como quiera.

» autor: --234063--

#46 Nos odian

arameo — Tue, 08 Mar 2011 07:04:24 +0000

Lo que abominamos es el cine que se hace en este país, el que además de creerse que nos importa nos sacan el dinero de nuestros bolsillos estando las cosas como estan y encima nos llaman ladrones. Es de malnacidos morder la mano que te alimenta y esa mano que muerden es la nuestra, no querran que encima les demos las gracias.
#3 Te diré lo que hay de malo, que su cine lo pagamos nosotros y yo no tengo el bolsillo como para mentener chupacabras que bastante hago con llegar a fin de mes, mientras ellos nos llaman piratas y nadan en la abundancia, lo siento pero no, no quiero cine español y menos robandolo de mis impuestos.

» autor: arameo

#45 Nos odian

proyectosax — Tue, 08 Mar 2011 06:56:34 +0000

Si es que esta gente está en otro mundo...
NO las veo en el cine y, NO las veo en casa.
Es cine que no interesa...y encima, lo pago de mis impuestos.
El cine es entretenimiento, es magia, son sueños...no un espacio pseudo-cultureta para profundizar en la, supuesta, realidad social y personajes atormentados.

» autor: proyectosax

#44 Nos odian

bringer — Tue, 08 Mar 2011 06:43:41 +0000

Ahi va otro consejo para mejorar el cine español, desde mi punto de vista:

Dejad de una vez la temática de la guerra civil, que a algunos no nos llama en absoluto!

» autor: bringer

#43 Nos odian

--193513-- — Tue, 08 Mar 2011 06:41:03 +0000

La verdad, yo no odio el cine español, y tampoco odio el cine de EEUU. Yo odio el cine malo, con argumentos repetitivos, ese es el motivo por el que no voy al cine. Yo no voy a ir al cine a ver American Pie, o un remake o cualquier otra película de SuperHéroes, como tampoco voy al cine a ver Torrente o cualquier otra película donde aparecen los niños de física o química u otra serie juvenil, interpretando a personajes de clase alta o de clase baja (que no les pega) que tienen problemas que no existen.
Sin embargo si voy al cine a ver películas que te hacen pensar, o películas cuyo argumento no se ha visto antes, es decir cine bueno... lo malo es que esas películas son conocidas como cine independiente o si aparecen en cartelera, aparece una de cada 100.
La pregunta es la siguiente:
¿Vosotros pagaríais 10 euros (si vas solo) por ir a un concierto de un grupo de música conocido que hace música que se repite hasta la saciedad en la radio, y que no sabes las canciones pero que intuyes de que va a ir las letras?, o ¿prefieres ir a ver un grupo de música que hace música diferente y que te puede sorprender?
Esa es la pregunta, la gente irá al cine, cuando las películas empiecen a ser buenas, mientras, prefiero gastar mi dinero en otra cosa.

» autor: --193513--

#42 Nos odian

diskover — Tue, 08 Mar 2011 06:33:30 +0000

Os odiamos, si, por que el dinero vale mucho como para que vosotros os dediquéis ha hacer mierda que solo le gusta a vuestros amigotes, que viven encima de un pedestal y no se enteran de lo que hay en la calle.

Os odiamos por vuestra prepotencia, por vuestro amiguismo, por comportaros como una mafia, por no ayudar a verdaderos talentos que se quedan en la estacada, auténticos profesionales, jóvenes con ganas de cambiar esto, y en cambio, echéis una mano al colega X que monta unas fiestas en su casa que son la polla, o a Y que tiene una casa en Miami que esta dabuten y hay que echarle una mano para pagarla.

Por eso la gente os odiamos.

» autor: diskover

#41 Nos odian

Jiraiya — Tue, 08 Mar 2011 06:33:04 +0000

"Tampoco creo que mi columna haya arrojado luz sobre el tema. Sólo me ha servido a mí para exponer mis dudas. ¿Por qué nos odian? Un momento, los que leéis esto... ¿también? ¿Por qué nos odiáis?"

Y va El País y niega que se escriban comentarios en esa noticia. www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wII

Más que nunca viva Menéame.

» autor: Jiraiya

#40 Nos odian

Abuelooorl — Tue, 08 Mar 2011 06:16:07 +0000

¿Que porqué os odian?

Preguntale a la ministra.

Ella sabe la respuesta...

» autor: Abuelooorl

#39 Nos odian

fingulod — Tue, 08 Mar 2011 05:03:54 +0000

#13 Si todas las semanas entrevistaran a un par de taxistas, y siempre soltaran un par de lindezas de este estilo... pues sí, lo más seguro es que metieramos a todos en el mismo saco. Especialmente si se erigieran en representantes de todos los taxistas.

» autor: fingulod

#38 Nos odian

salvagoxo — Tue, 08 Mar 2011 04:48:03 +0000

Una pregunta, no más por mera curiosidad. ¿Hay alguna Ley en España que diga que todas las películas deban ser dobladas al español?. No tengo idea de si transmiten películas únicamente subtituladas, me parece que no. Aquí en Sudamérica eso se da mucho. Incluso, se han hecho encuestas donde se demuestra que gran parte de la población jóven prefiere las películas subtituladas que dobladas.

De la misma manera pasa con los títulos de películas. A veces se les va la mano en esas traducciones que hacen.

Un comentario no más por curiosidad, sé que quizás sea ajenao a lo que el artículo se refiere.

» autor: salvagoxo

#37 Nos odian

--221803-- — Tue, 08 Mar 2011 03:53:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221803--

#36 Nos odian

anakein — Tue, 08 Mar 2011 03:27:07 +0000

#9, tus palabras si fueran ciertas serian bonitas, ahora simplemente es mentira, sin maldad, pero mentira.

El cine español es el mas subvencionado de Europa ( por ende del mundo), y desgraciadamente en espe pais se hacen cientos de bodrios solo para coger pasta, y eso te lo dice en petit comited muchos cineastas.

Maribel Verdú no hace mucho, en una entrevista en TCM decia claramente que si no eres de un partido político X, si no ibas la las manifestaciones Bardem, si no salias en el video de turno y si claramente no te posicionabas, no se comias una mierda en este pais. Te repudiaban y no trabajabas. Si ese es el cine que tenemos, cada vez mas parecido al de la Epoca americana y su caza de brujas, yo no lo quiero, no quiero que se le den subvenciones, no quiero pagarle a uno sus vicios por trabajar 10 dias al año. Quiero que se gane la subvención, quiero un registro de películas y si un director hace bodrio tras bodrio, pues que se dedique a otra cosa, pero yo no tengo que pagarle las mierdas.

» autor: anakein

#35 Nos odian

Angela_Bennett — Tue, 08 Mar 2011 03:19:38 +0000

Yo no odio el cine Español, simplemente no me suele llamar la sinopsis de las películas. Si me engancha el trailer o la sinopsis veo la película y si no,no, y ya esta.

» autor: Angela_Bennett

#34 Nos odian

--50929-- — Tue, 08 Mar 2011 02:48:04 +0000

#22 Tienes mucho odio dentro. Sácalo todo

» autor: --50929--

#33 Nos odian

--60433-- — Tue, 08 Mar 2011 02:33:25 +0000

Nos odian
www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Nos/odian/elpepiesppvs...
por Julioclift hace 1 día 4 horas 47 minutos publicado hace 3 minutos Muchas veces pienso que la salvación del cine español...

No pienso igual, el pueblo español está hipnotizado y sin quererlo por la evolucion del cine americano que al ser el polo opuesto del cine español, otra forma de ver el mundo, anglosajones , anula nuestro cine español.
Y a la juventud no se la ha cultivado con cine propio.
Todo esto va por modas, pero cuanto duraran, no se sabe, el cine español ha de adaptarse sin dejar de serlo porque imitadores nunca fueron grandçisimas estrellas.

Como está el cine Alemán, Francés, Italiano, ect... por el estilo al nuestro ?
Entonces el problema es común, estamos hipnotizados, polarizados hacia el oeste.
Y el cine Hindú, como está ?

Una forma de competir contra gigantes, es ser originales y buenos en lo nuestro, en lo que sabemos hacer y nos cuesta menos.

A los niños Grandes le gusta en lo que los educas de hombres Pequeños.

» autor: --60433--

#32 Nos odian

--130368-- — Tue, 08 Mar 2011 02:29:33 +0000

1 Podrian dejar de tratarnos como ladrones e insultarnos llamándonos "piratas" cuando para empezar, más del 50% de los ingresos del cine español proceden de nuestros impuestos.
2 También podrían hacer cine entretenido y de calidad y no idioteces pseudointelectualoides en las que el autor explora la psique...
3 Podrían dejar de hacer de comisarios políticos de ciertos partidos y dedicarse al punto 2.
4 Podría dejar de presionar a los políticos a los que hacen de comisarios para que impusieran a las TVs privadas la inversión en cine español, o a los cines que tengan una sala vacía proyectando cine español aun en contra de la voluntad de los propietarios.
5 Podrían dejar de tratar como idiotas a los espectadores, y hacer pelis con algún atractivo más allá del desnudo de la Verdú, la Paz vega o la Anaya o la actriz guapa de turno. El destape tuvo su momento en los 70 y principios de los 80. Hace mucho de eso.
En fin, podrían hacer muchas cosas, en lugar de una campaña publicitaria para lavar su imagen, podrían mejorar y cambiar, pero si lo que quieren es tratar de engañar al espectador...
En fin.

» autor: --130368--

#31 Nos odian

Gazza — Tue, 08 Mar 2011 02:28:39 +0000

El contribuyente se muestra indignado con que se gaste dinero de sus impuestos en hacer películas que no piensa ver en el cine.

En realidad, la mayoría tampoco las veo en casa.

» autor: Gazza

#30 Nos odian

calcetinvolador — Tue, 08 Mar 2011 02:20:32 +0000

Tal vez si dejaran de insultar a los clientes y de echarles la culpa de esas supuestas perdidas imaginarias que dicen tener por culpa de las descargas, además de quitarles dinero de sus impuestos para hacer películas que en su mayor parte nadie quiere ver, y de robarles con el canon, la gente dejaría de odiarles, al fin y al cabo los clientes son los que te dan de comer, no parece muy buena idea dedicarte a insultarlos en vez de cuidarlos ofreciendoles productos de calidad a precios razonables.

» autor: calcetinvolador

#29 Nos odian

--240697-- — Tue, 08 Mar 2011 02:16:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --240697--

#28 Nos odian

ElCuraMerino — Tue, 08 Mar 2011 01:48:21 +0000

Pobrecitos. Ahora van de víctimas inocentes.

Pero qué pandilla de hipócritas caraduras de mierda.

» autor: ElCuraMerino

#27 Nos odian

Artorius — Mon, 07 Mar 2011 22:55:53 +0000

Está todo dicho en #2

Y si le interesase saber la respuesta, se podrían escribir comentarios, o dejaría un email, un twitter o algo...

» autor: Artorius

#26 Nos odian

--29907-- — Mon, 07 Mar 2011 22:26:12 +0000

Nadie se lo ha dicho, en fin, se lo diré yo:

tetas + guerra civil != éxito de taquilla

Hacer cine orientado a subvención tiene sus problemas

» autor: --29907--

#25 Nos odian

--152418-- — Mon, 07 Mar 2011 22:08:59 +0000

No les odio, les ignoro en la medida de lo posible.

» autor: --152418--

#24 Nos odian

sangetsu — Mon, 07 Mar 2011 13:17:53 +0000

tendriamos que empezar por decirles que el dinero del estado pertenece al pueblo y no lo pueden malgastar en hacr mierda o simplemente en robarlo.

» autor: sangetsu

#23 Nos odian

krleza — Mon, 07 Mar 2011 13:15:44 +0000

Consejos para la buena reputación del cineasta español:

1. Haz buen cine.

2. No digas chorradas cuando apareces por al tele.

3. Y sobre todo, POR EL AMOR DE DIOS, paga a tus empleados.

» autor: krleza

#22 Nos odian

--216917-- — Mon, 07 Mar 2011 10:58:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --216917--

#21 Nos odian

zenislev_v — Mon, 07 Mar 2011 07:36:10 +0000

La gente no lo quiere ni gratis como se demostró con aquel tríptico en los Goya... en lugar de pensar que es que la gente odia al cine español porque no comienzan a pensar y darse cuenta de que es una mierda. Que la gente no quiere ver más mierdas de la guerra civil y paranoias de marginales, de juventudes drogadictas y que solo piensan en follar,...

Que yo soy consciente de que hacer cine al estilo USA es jodido y caro, pero coño, ahí está Rec (que luego te la compran en Hollywood para hacer un remake), Abre los ojos, Los Otros, Torrente (que puede ser una cutreria, pero rentable y con espectadores al fin y a la postre que es de lo que se trata "la industria cinematográfica").

La gente no es que odie el cine español per se. Es que si es una mierda y además te llaman ladrón, parasito, pirata,... cuando no quieres su mierda de producto ni regalado, y ellos además son los parásitos que obligan a los cines a una cuota de pantalla, al igual que a las televisiones que tienen por ley que invertir un pastiche en hacer esos bodrios,... Lógico y normal que la gente se "enrreverbene".

» autor: zenislev_v

#20 Nos odian

--132401-- — Sun, 06 Mar 2011 23:16:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#19 Nos odian

Julioclift — Sun, 06 Mar 2011 23:11:09 +0000

#18 ¿Que cineasta o actor ha dicho que representa el interes del resto? ¿Quién se ha autonombrado portavoz? Ejemplos, por favor.

» autor: Julioclift

#18 Nos odian

zierz — Sun, 06 Mar 2011 23:07:51 +0000

#13 Si ese taxista fuese por ahí diciendo representar los intereses del resto de taxistas, lo normal sería que el gremio de taxistas públicamente se desmarcase de las declaraciones

» autor: zierz

#17 Nos odian

charnego — Sun, 06 Mar 2011 23:06:42 +0000

Hay de todo, pero viendo algunas películas españolas se diría que los que odian al cine son ellos....

» autor: charnego

#16 Nos odian

Julioclift — Sun, 06 Mar 2011 23:05:17 +0000

#14 Al resto no se tiene porque oirse: están para hacer películas, no para hablar desde un púlpito todos los días. Y por mucho que sean "unos cuantos más" siguen siendo minoría; una minoría muy ruidosa, pero minoría al fin y al cabo.

» autor: Julioclift

#15 Nos odian

dolors-bengoa — Sun, 06 Mar 2011 23:04:33 +0000

Los tomates de Borja Cobeaga no reciben subvenciones...

» autor: dolors-bengoa

#14 Nos odian

Sanmeneon — Sun, 06 Mar 2011 22:51:28 +0000

#13 No es un taxista. Son unos cuantos más.

Al resto no se os oye.

» autor: Sanmeneon

#13 Nos odian

Julioclift — Sun, 06 Mar 2011 22:35:30 +0000

#12 Imaginate que eres taxista y un día entrevistan a otro taxista de otra ciudad y este dice alguna burrada, en plan "los taxistas no deberíamos llevar negros porque son sucios" o algo así. ¿Tendría que salir todo el gremio de taxistas a decir que ellos no piensan así o se da por entendido que ese taxista solo habla por sí mismo, no representa a nadie y cualquier persona sensata consideraría esa declaración una atrocidad?

El cine es más que una profesión, es una devoción. Hay muy poca gente privilegiada en esta industria, las subvenciones se dan entre muy pocos y de ellas se benefician aún menos, es un trabajo sin horarios fijos y jornadas maratonianas; la gente del cine también entra en internet y también sufren la crisis económica. No todos tienen casas en Miami y casi ninguno hace películas desde una tumbona. Que unas pocas manzanas podridas no estropeen toda la cesta. Mientras tanto, gente como Vigalondo, el propio Cobeaga, Rodrigo Cortés, Juan Carlos Fresnadillo, López-Gallego o Miguel Ángel Vivas, entre muchísimos más, hacen películas como ellos las sienten, lo que les gustaría ver como espectadores y lo hacen trabajando duro y sin quejarse. Pero de ellos, claro, no se habla tanto.

» autor: Julioclift

#12 Nos odian

Sanmeneon — Sun, 06 Mar 2011 22:24:40 +0000

#9 Agrada saber que existen voces discrepantes respecto al pensamiento oficial.

Pero el resultado final es que Alex de la Iglesia ha tenido que irse con sus planteamientos a otra parte.

Los cuatro exaltados que mencionas y que dices os hacen mucho daño, salen en los medios un día si y otro también y se atribuyen una representación que dices que no tienen, pero alguien desde dentro tendrá que decir púbicamente que ya basta y que dejen de ser los dueños de la cultura, porque si no lo hacéis los que somos ajenos a ese mundo, podemos llegar a creer erróneamente que si son vuestros representantes y portavoces.

Los que no estais de acuerdo con ellos algo deberías hacer públicamente para desmarcaros, al menos de vez en cuando.

» autor: Sanmeneon

#11 Nos odian

Lordo — Sun, 06 Mar 2011 22:22:40 +0000

Respecto a la comparación con los tomates, que ya la hizo Bardem, quisiera recordar que en general, los agricultores denuncian que los intermediarios incrementan artificialmente los precios que llegan al consumidor y para protestar suelen organizar actos en los que regalan sus productos. Lo digo por si a más gente del cine le apetece dar la matraca con esta comparación, para que se lo piensen dos veces.

» autor: Lordo

#10 Nos odian

jm22381 — Sun, 06 Mar 2011 21:59:38 +0000

No se puede odiar lo que no se ve, ni se compra, ni se descarga... mejor ignorad a estos chupasangres.

» autor: jm22381

#9 Nos odian

Julioclift — Sun, 06 Mar 2011 21:53:05 +0000

#6 ¿"Gran parte"? ¿Has hecho una encuesta o te lo sacas de la manga?

¿Cuando dices que es un colectivo que "descalifica al contribiyente" y "lo tratan como a un delincuente" no estás tomando el ejemplo de unos pocos para hablar de un sector del que viven MILES de familias?

¿Que tiene que ver hacer política con no hacer buen cine? Hay muy buen cine político y no creo que dedicarse al cine implique desvincularse de tu ideología. Además de que en España se hacen buenas películas, eso no es garantía de que sean de éxito.

Lo de que "los demás no se desmarcan y permanencen en silencio" es alucinante: ¿es que cada trabajador del cine debe sacar un comunicado para mostrarse disconforme cada vez que Fernando Trueba dice una tontería? A lo mejor la mayoría de ellos no se pronuncian porque están ocupados en mejores cosas... como intentado vivir de su trabajo.

Me van a llover negativos, pero creo que, independientemente de que se esté contra las subvenciones, se generaliza muchísimo contra el cine español y se hace mucha demagogia utilizándolos como muñeco de trapo para agitar a la multitud. Gente como Cobeaga, De la Iglesia o Vigalondo (directores que hacen un cine diferente, que se han desvinculado públicamente de las actitudes pro-Sinde) no merecen estar en el mismo saco que cuatro vividores que hacen mucho ruido y mucho daño a un sector donde, como en todos los sectores, la mayoría son gente honrada que odian pagar por los pecados de cuatro exaltados.

» autor: Julioclift

#8 Nos odian

Tolker — Sun, 06 Mar 2011 21:49:26 +0000

"Otros gremios reciben ayudas, pero yo no he visto muchas manifestaciones en una plantación de tomates o delante de una caja de ahorros"

Hombre lo de subvencionar bancos y cajas de ahorros pues no creo que mucha gente este de acuerdo. Pero lo de subvencionar al cine español es que ya es de traca. Si a eso le sumas que haya tipos que insulten a la gente por descargar unas películas que no son la suya, que lo utilicen como escusa de un fracaso que solo es suyo y que encima les estés pagando su basura... No es cuestión de odio, es cuestión de dignidad personal.

» autor: Tolker

#7 Nos odian

Julioclift — Sun, 06 Mar 2011 21:46:37 +0000

#5 Hoy precisamente escuchaba a un familiar hablando de que la fábrica de conservas en la que trabaja cobra subvenciones de todos los lados y los empleados cobran una miseria. ¿Por qué todo el mundo ataca las subvenciones del cine pero el resto de subvenciones no parecen preocupar tanto ni resultar tan mediáticas?

» autor: Julioclift

#6 Nos odian

Sanmeneon — Sun, 06 Mar 2011 21:46:15 +0000

Gran parte de los vividores del cine abominan de su clientela.

Cierto es que may más colectivos que reciben subvenciones, pero no descalifican al contribuyente que les de de comer, ni lo tratan como a un delincuente.

Si os dedicarais a hacer cine que interesara a alguien en lugar de hacer política os iría mejor.

También es cierto que son los de siempre los que toman partido públicamente y menosprecian a todo aquel que no comulga con sus ideales, pero los demás no se desmarcan y permanencen en silencio. Parece que no les va mal la movida.

» autor: Sanmeneon

#5 Nos odian

villarraso — Sun, 06 Mar 2011 21:42:52 +0000

Y sin embargo somos los que les pagamos las subvenciones

» autor: villarraso

#4 Nos odian

Julioclift — Sun, 06 Mar 2011 21:37:34 +0000

#1 Los que insultan son unos pocos y no representan ni son portavoces de nadie que no sean ellos mismos. Cobeaga, por ejemplo, jamás lo he visto insultando a su público.

» autor: Julioclift

#3 Nos odian

rascaYgana — Sun, 06 Mar 2011 21:37:16 +0000

Hombre, tampoco hay que meter a todos en el mismo saco. Borja Cobeaga es un profesional que hace cine de calidad y en este artículo autocrítica sincera. ¿Que hay de malo en ello?

www.imdb.com/name/nm1141070/

» autor: rascaYgana

#2 Nos odian

knut — Sun, 06 Mar 2011 21:37:00 +0000

RELACIONADA www.meneame.net/story/por-que-les-odian

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#1 Nos odian

--155529-- — Sun, 06 Mar 2011 21:34:01 +0000

Podrían dejar de insultar a la población española, y así tal vez dejáramos de odiarlos.

No señores, por elegir cine estadounidense en lugar del suyo no somos unos incultos. Por preferir quedarnos un domingo en la calle en lugar de ir al cine no somos unos vagos insolidarios. Por no votar a los que ustedes quieren no somos unos ignorantes.

Asúmanlo, hagan cine y vendanlo. No se quejen si no lo consiguen. Lo demás vendrá solo.

» autor: --155529--