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#137 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--53827-- — Sat, 26 Feb 2011 00:15:39 +0000

#132 ¿Pero qué estás pidiendo, estudios científicos que avalen la homeopatía? No los hay. Porque la ciencia no pierde tiempo con chorradas. Lo que sí hay son intentos de colar estudios pseudocientíficos... todos de risa, refutados. Es que es simplemente volver a la lógica. ¿Pero de verdad te crees que si la homeopatía hubiera sido probada no hubiera reventado de arriba a abajo toda la ciencia médica conocida? Toda revista médica y científica en general estaría llena de portadas sobre la revolución... Pero en realidad no hay nada, porque se sustenta en falacias o creencias pseudocientíficas de lo más clásicas y ridículas.

» autor: --53827--

#136 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

faleitor — Fri, 25 Feb 2011 15:27:15 +0000

#133 y por si quieres alguno más:
www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T1B-4GYH5HK-12

Un saludo

» autor: faleitor

#135 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

faleitor — Fri, 25 Feb 2011 15:02:57 +0000

#133 Ultimo párrafo:
"In conclusion, the hypothesis that any given homeopathic remedy leads to clinical effects that are relevantly different from placebo or superior to other control interventions for any medical condition, is not supported by evidence from systematic reviews. Until more compelling results are available, homeopathy cannot be viewed as an evidence-based form of therapy."

» autor: faleitor

#134 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

faleitor — Fri, 25 Feb 2011 14:55:31 +0000

#132 lo malo de llegados a este punto es que la conversación puede llegar a un intercambio de links interminable, en el que sólo seguiríamos mi contrario y yo. Esto sería bastante farragoso y aburrido, porque es muy fácil que alguien lego en el tema pueda perderse entre tanta revista y acabar concediendo el beneficio de la duda.
Lo que trataba de hacer antes era mostrar de una forma sencilla las incongruencias de la homeopatía, aunque me da que el que no se haya convencido ya no creo que lo haga jamás.
Y siento no haberte pillado antes, tu postura de exigir pruebas es la más correcta de todas

» autor: faleitor

#133 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

LadyStorm — Fri, 25 Feb 2011 14:50:28 +0000

#132 a #131 de hecho, si revisas el link que me has pasado, hay resultados de todo tipo.
En la tabla hay algunos que ponen que funcionan mejor que el placebo, y otros que tienen el mismo funcionamiento que el placebo.

» autor: LadyStorm

#132 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

LadyStorm — Fri, 25 Feb 2011 14:42:12 +0000

#131 Por ejemplo.

No me has pillado ¿verdad?
Es justo lo que has puesto lo que estaba pidiendo.

Tú afirmas que la homeopatía no funciona. Has hecho una afirmación y has podido mostrar las pruebas en las que apoyas tu afirmación.

Si otra persona afirma que la homeopatía funciona, entonces tendría que poder mostrar los resultados (o al menos una revisión de los resultados) donde poder apoyarse (y si las buscan, seguro que las encuentran, porque también están los resultados a favor de la homeopatía).

No es invertir la carga de la prueba en absoluto. Es demostrar que las posturas están fundadas en algo más que en el "no es posible- pero no se sabe todo" que no llega a ninguna parte.

¿Qué dicen los ensayos?
Discutid con los resultados en la mano, que es la forma científica de hacerlo.

» autor: LadyStorm

#131 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

faleitor — Fri, 25 Feb 2011 14:27:56 +0000

#130 por ejemplo onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1046/j.1365-2125.2002.01699.x/full

y otra cosa, por lo general la carga de prueba recae sobre el que descubre algo, y eso de que descubrimentos extraordinarios requieren evidencias extraordinarias suele ser verdad. Y hasta el momento, la homeopatía no ha logrado probar nada.

» autor: faleitor

#130 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

LadyStorm — Fri, 25 Feb 2011 14:18:54 +0000

#128 Desde luego, la homeopatía va en contra de lo que se conoce de la farmacodinamia.

Pero tengo que decir una cosa:
Es muy absurdo que se ataque a la homeopatía por no ser compatible con "lo que se conoce". Ah! amigo! es que entonces tienen razón en decir que no se conoce todo. Podría ser que no se conociera todo, claro.

Es como ciertos principios activos, de los que se desconoce aún el mecanismo de acción. Se sabe que funcionan, se ha demostrado que funcionan, pero no se sabe cuál es el mecanismo de acción.
No se puede decir que ese fármaco no funciona sólo porque no se conoce el mecanismo. En todo caso se podría decir que funcionan porque se ha demostrado que lo hacen.

Pues esto igual. Si la homeopatía funciona o no funciona, no vamos a determinarlo por la lógica y haciendo cálculitos o comparando lo que dicen con lo que se sabe. Funcionará si lo demuestran en ensayos o no funcionará si no lo demuestran.

- Y si hay estudios que demuestren de forma concluyente que funciona, entonces... a tomar por culo todas las horas de estudio que le he echado a esto. Habría que remodelar lo que se conoce.
- Y si se concluye que no funciona, entonces es absurdo estar pensando en teorías tipo "memoria del agua" o "las partículas diluídas tienden a permanecer juntas" o cualqiuer otra forma en la que podría funcionar (porque no funciona).

Y de momento qué dicen los ensayos?
Pues ya está. No hay mayor ataque, o defensa, que eso.

Vamos, que os quiero ver sacando los resultados de un lado y del otro, millares de links. Pruebas, quiero pruebas
Debatid como científicos, no como ratones de biblioteca!

» autor: LadyStorm

#129 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lordraiden — Fri, 25 Feb 2011 13:33:09 +0000

#120 Si no has entendido a cuento de que lo mencionaba no es mi problema.

» autor: lordraiden

#128 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

faleitor — Fri, 25 Feb 2011 13:13:23 +0000

#127 "Por otro lado, la suposición del jarabe de anetol 100%... ni siquiera es puro en la esencia, ya que el anis contiene (en menor proporción) otros principios activos que son también extraídos."

Efectivamente, es lo que trato de decir en 125, esa suposición es una aproximación para llegar a lo realmente importante, que es la demostración de que tras un número finito de diluciones, ya no queda nada del principio activo. Y una vez llegados a este punto (¿estamos de acuerdo?) es donde entra la homeopatía:

"La base de la homeopatía es que cuanto más disuelto esté (más número de "potenciaciones" haya sufrido) más potente y eficaz es el remedio.
Pero en ninguna parte se dice que no deba haber ni una sola molécula. Aunque finalmente no la haya, ese no es su fin."

Lo que trato de decir es que esto es un sinsentido, si no hay principio activo no puede haber efecto. Para poder explicar que hay un supuesto efecto, la homeopatía habla de "la memoria del agua", y esto es lo que yo niego tajantemente, no existe una "memoria del agua", no existe una alteración de las moléculas de agua que origine un "recuerdo" de una determinada sustancia, pensar que esto es fruto del desconocimieto actual ("seguro que se puede demostrar en el futuro") significa negar la validez de todo lo conocido hasta ahora. Por lo visto hay muchos que se consideran rebeldes, pioneros, almas libres y valientes que se posicionan en contra las normas establecidas y hablan de ejemplos pasados, de victimas que cayeron ante tribunales dogmáticos (algunos hasta citan mal), y no se dan cuenta del progreso que ha significado el método científico. Y no me entiendas mal, la ciencia no es un dogma, no está cerrada, no conocemos todo (por suerte, si fuera así yo estaría en el paro), a medida que investigamos más, conocemos más, aprendemos más, avanzamos más. Y bienvenidos serán todos los descubrimientos futuros y las nuevas dudas que nos provocarán. Pero claro, cuando nos topamos con algo que nos dice que todo el camino andado (y mira que el camino es largo) es falso, porque la homeopatía dice eso mismo, y además sin pruebas, pues lo siento pero hay que denunciarlo. Yo no puedo (ni quiero) evitar que tú te gastes tu dinero en lo que te da la gana, pero sí trataré de evitar que intentes (perdón por personalizar) gastarte el dinero de todos.

» autor: faleitor

#127 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

LadyStorm — Fri, 25 Feb 2011 12:07:05 +0000

#125 : para que un remedio sea homeopático, debe estar lo suficientemente diluído como para que no haya nada

Yo no diría que esa afirmación sea cierta.
La base de la homeopatía es que cuanto más disuelto esté (más número de "potenciaciones" haya sufrido) más potente y eficaz es el remedio.
Pero en ninguna parte se dice que no deba haber ni una sola molécula. Aunque finalmente no la haya, ese no es su fin.

Por otro lado, la suposición del jarabe de anetol 100%... ni siquiera es puro en la esencia, ya que el anis contiene (en menor proporción) otros principios activos que son también extraídos.

Además, según la fórmula de ese jarabe, lo que lleva es Anisum D1 1,5 g, es decir, no es 1'5 gr de tintura madre de anís, sino 1'5 gr de una dilución decimal de tintura madre de anís, lo que correspondría a 0'15gr de tintura madre.

De anetol llevaría muchísimo menos, yo no sé calcular cuánto, porque depende de la cantidad de líquido de extracción que se haya utilizado para hacer la tintura, y de cuánto se haya extraído (que en maceraciones e infusiones no suele ser completa).

» autor: LadyStorm

#126 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--227373-- — Fri, 25 Feb 2011 10:41:39 +0000

#124 Pero tampoco ilegal. Para ejemplo, a los nigerianos que absolvieron por estafar a un empresario con los billetes tintados: www.levante-emv.com/sucesos/2011/01/25/absueltos-timo-cree-ingenuo/776

» autor: --227373--

#125 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

faleitor — Fri, 25 Feb 2011 09:39:46 +0000

#111 efectivamente, yo he supuesto que los 1.5 g de anís que se supone lleva el jarabe es anetol al 100%, pero sólo lo he hecho para calcular en número de diluciones necesarias para no encontrar ni una sola molécula, repito, ni una sola molécula de principio activo en disolución. Como el porcentaje de principio activo es mucho menor en la tintura madre (que realmente no sé qué es), pues lógicamente el número de diluciones necesarias es menor. Pero todo esto es para afirmar lo siguiente: para que un remedio sea homeopático, debe estar lo suficientemente diluído como para que no haya nada (estamos todos de acuerdo en que tras un número finito de diluciones llegamos a esto, verdad?), y entonces se expliquen sus propiedades en base a lo de la memoria del agua. Y esto, y me voy a centrar sólo en la memoria del agua, sin entrar en otras premisas de la homepatía (que también son falsas, pero vayamos poco a poco), es falso, no porque lo diga yo, si no porque es totalmente contrario a las bases de química y física.
Y llegados a este punto seguirá habiendo gente que piense que todavía se puede demostrar, pero por favor, contestadme, acaso creeís que yo, de forma espontánea, pueda levantarme y volar?
Y por cierto, la ciencia no es ni buena ni mala, eso son cualidades humanas

» autor: faleitor

#124 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

pichorro — Fri, 25 Feb 2011 09:01:27 +0000

#115 #123 Que la gente haga cosas peores no significa que esto sea legal.

» autor: pichorro

#123 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--227373-- — Fri, 25 Feb 2011 08:37:05 +0000

#10 Exactamente. Y también los productos, actividades y servicios puestos en el mercado a disposición de los consumidores o usuarios, no deben implicar riesgos para su salud o seguridad, salvo los usuales o reglamentariamente admitidos en condiciones normales y previsibles de utilización.

No entiendo a qué viene tu comentario.

» autor: --227373--

#122 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--227373-- — Fri, 25 Feb 2011 08:34:04 +0000

Digo que "el efecto placebo funciona mejor de lo que cabria esperar en temas de salud" y me sales con el cáncer. Ni los partidos políticos transgiversan las opiniones tan descaradamente. Segundo punto, en cuanto a los que has dicho sobre "si no quieres que se rían de tus creencias no tengas unas creencias tan graciosas". Simplemente te recuerdo que está constitucionalmente prohibido reírse de las creencias de las personas. Es exactamente lo mismo que reírse de los homsexuales o de los negros. Qué ejemplo de civismo todos los que te han votado. ¡Viva el barbarismo en pleno s.XXI!

» autor: --227373--

#121 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--227373-- — Fri, 25 Feb 2011 08:29:35 +0000

#22 Es gracioso de que traigas a colación "el fraude, engaño y estafa", cuando la misma economía de mercado se asienta sobre estos pilares.

» autor: --227373--

#120 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--14345-- — Fri, 25 Feb 2011 07:53:10 +0000

#110 Léete la biografía de Galileo y su postura y entonces lo mencionas. Entonces verás que su caso no te da la razón ino todo lo contrario.

#114 La ley de la gravedad ya se modificó, lo hizo un joven científico llamado Albert Einstein, y ya lo creo que se le hizo caso. Es lo bueno de la ciencia, que seas quien seas si tienes razón tienes razón.

» autor: --14345--

#119 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

mundofelizz — Fri, 25 Feb 2011 02:01:59 +0000

#2 Que razón tienes mira:
www.meneame.net/story/fraude-millonario-medicamentos-contra-sida#c-13

» autor: mundofelizz

#118 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

mundofelizz — Fri, 25 Feb 2011 01:33:06 +0000

#19 Hombre es ingenioso y se le da bien hacer rosarios de estereotipos ...pero mira este video...la medicina es lo suyo,está claro
www.youtube.com/watch?v=9fOjaoDIvdE

» autor: mundofelizz

#117 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

mundofelizz — Fri, 25 Feb 2011 01:15:10 +0000

#15 me temo que los que critican la homeopatía no tienen una explicación par eso,los defensores del término "placebo"(que por cierto en un concepto más amplio que lo que se cree),te dirán que los padres son los que reaccionan al placebo y el bebe mejora..
Yo también trataba la tos de mi bebe con homeopatía y funcionaba muy bien

» autor: mundofelizz

#116 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--53827-- — Fri, 25 Feb 2011 01:11:03 +0000

#106 WTF? ¿Cómo rechazar los timos que se aprovechan de la gente en momentos de bajón (mala salud) puede ser dogmatismo científico? No señor, es defenderse de estafas. Parece que ni el artículo ni los aportes de usuarios te han aclarado que no hay una "ciencia impuesta" y una "ciencia underground" que sobrevive perseguida, sino la ciencia real, basada en el concocimiento, y los engaños que se disfrazan de ciencia para sacar tajada.

Y con libertad no sé a qué te refieres, pero estoy seguro de que tú tampoco sabes a qué te refieres, o no eres consciente de lo que estás diciendo. ¿Libertad para que la basura basada en creencias y tontadas propias de sectas interfieran en las medicinas que están probadas tras largos estudios? ¿Libertad para que timadores se introduzcan en la medicina real y no sepas qué te están vendiendo (o lo sepas y te dejes engañar por tus fobias absurdas e ignorancia)? Yo es que lo flipo.

#84 Venga, que sí, que si no te curas con conocimientos y productos sobre los que se ha estudiado durante la tira de años (con métodos científicos) te vas a curar con terapias que se basan en palabrería. Otro que no distingue entre realidad y creencia. Y otro que no es capaz de ver como la simple lógica derrumba tus absurdas creencias: si de verdad esas chorradas como la aromaterapia o la homeopatía curaran cosas graves (no resfriados ni síntomas psicológicos) el mundo entero se habría revolucionado, se habría puesto patas arriba: todo nuestro conocimiento estaría mal y tendría que replantearse. Como te responde otro meneante, la medicina, la física, la química, las matemáticas (una simple realidad matemática desecha la homeopatía como basura... de lo contrario habría que cambiar esto, la multiplicación y división ya no funcionan)... todo lo que se ha aprendido observando la realidad estaría equivocado.

» autor: --53827--

#115 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

mundofelizz — Fri, 25 Feb 2011 01:01:43 +0000

#10 si eso fuese cierto no habría cárceles en el mundo para todos ...el mercado es un constante mentir o exagerar sobre productos,haz una prueba ponte a mirar anuncios en la Tv y verás como todos mienten... o no:es cuestión de enfoque,el consumismo no se persigue,pero es lo más falso que existe en la faz del planeta.

» autor: mundofelizz

#114 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

mundofelizz — Fri, 25 Feb 2011 00:52:01 +0000

#102 La ley de la gravedad no es fascista,pero tal como está no encaja con los
más recientes descubrimientos sobre el universo,quizá haya gente por ahí que se dió cuenta hace mucho tiempo y nadie le hizo caso por que era un científico alternativo...

» autor: mundofelizz

#113 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

mundofelizz — Fri, 25 Feb 2011 00:43:43 +0000

#8 Que bien lo has explicado...breve y conciso pero muy acertado,la salud no es patrimonio de la ciencia,es algo subjetivo y personal,el organismo humano tiene capacidad de autoregeneración sin descubrir por la ciencia oficial,sin embargo las que en este y otros artículos llaman "alternativas"(,muchas de ellas son más humanidades
que ciencias en el sentido oficial,otras son conocimientos ancestrales que no necesariamente se contradicen con la medicina sino que la complementan)buscan más curar al individuo en un sentido gestaltico:
es.wikipedia.org/wiki/Terapia_Gestalt

» autor: mundofelizz

#112 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

LadyStorm — Fri, 25 Feb 2011 00:41:28 +0000

#93 me confundí, #111 es para tí.

» autor: LadyStorm

#111 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

LadyStorm — Fri, 25 Feb 2011 00:35:41 +0000

#92 Siendo puristas, tampoco debería llamarlo anis, sino aceite esencial de anís. Porque como anís, sólo es la planta, y no todas sus partes pueden usarse como droga.
Diferencias, a parte de que no me voy a meter en métodos de extracción, pero no son iguales, la mayor diferencia es que el aceite esencial es más puro, y muchísimo más concentrado, que la tintura, y sería lo que se utiliza para crear las formas farmaceúticas.

La tintura no pasaría de ser una maceración, o una infusión. No está tan concentradas.

Por lo que sé, para que sea una tintura madre en homeopatía, además tiene que estar diluída 1:100 ya de base.

Ah, mira, sí. 1:100 cuando es de origen animal o químico.
No dice nada de las vegetales. Pero supongo que es porque ya están diluídas en la extracción.
www.infonegocio.com/lgp/homeopatia52.htm

Después se hacen las "potenciaciones" que someterlas a diluciones centesimales o decimales seriadas.

El jarabe Dhu ese sí es homeopático. (A menos que se demuestre eso de que tienen que ser 2C, que es la primera vez que lo oigo).

» autor: LadyStorm

#110 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lordraiden — Fri, 25 Feb 2011 00:02:13 +0000

#105
Ya veo que como no sabes que decir vas cambiando de tema.
Esa es tu defensa? para el caso lo mismo es.
Defender sus ideas, defender la ciencia por encima de la religión... viene a ser lo mismo pero más corto

» autor: lordraiden

#109 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

PacoGZ — Thu, 24 Feb 2011 23:20:09 +0000

muy interesante, lectura muy recomendable

» autor: PacoGZ

#108 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

toscanitex — Thu, 24 Feb 2011 22:05:23 +0000

Salvo pocas excepciones casi toda disciplina y ciencia alguna vez a sido alternativa.

La física a inventado universos matemáticos para explicar teorías que no se ajustan a el universo Newtoniano, se habla de partículas elementales y se las describe como si fueran reales y tangibles, pero pruebas de su existencia no hay, al menos que sean cuantificables.

No me atrevo a desvirtuar algunas de las hoy llamadas “ciencias alternativas” por el simple hecho que ya a sucedido antes, el mismísimo Dmitri Mendeléyev (por citar un ejemplo) creía firmemente en algunas teorías que en su momento para muchos contemporáneos eran descabelladas. (lectura recomendada su biografía)de echo su tabla periódica es un ejemplo de esa postura. Previo la existencia de elementos que no existían, simplemente porque aun no se habían descubierto.

Creo que el punto a mirar es bien diferente, no se trata de si la homeopatía y el Tai chi chuan, tienen o no sustento científico (citados a modo de ejemplo), el punto es, ¿porque el cuerpo reacciona ante estos estímulos de manera que en muchos casos se evidencia una mejoría.?

Algunas cosas son placebos nadie lo discute ¿pero porque funcionan?

A Voltaire se le atribuye esta frase:
"El arte de la medicina consiste en distraer a los pacientes mientras la naturaleza cura las enfermedades"

Y quizás sea mas real que todas las ciencias juntas.

» autor: toscanitex

#107 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

faleitor — Thu, 24 Feb 2011 21:50:44 +0000

#106 En lo del dogmatismo no estoy, para nada, de acuerdo, pero lo de la libertad no te lo discute nadie. El problema es qué hacer cuando estan viendo cómo timan a tu vecino. ¿Miramos para otro lado o le decimos algo?

» autor: faleitor

#106 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Rubén_Toca_Lucio — Thu, 24 Feb 2011 21:47:19 +0000

¿Cómo hemos llegado al dogmatismo científico después de librarnos del religioso?. Yo prefiero la libertad con sus riesgos.

» autor: Rubén_Toca_Lucio

#105 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--14345-- — Thu, 24 Feb 2011 20:56:34 +0000

#104 Pues anda que si tu método es mentar a Galileo diciendo que lo mataron por defender sus ideas cuando no es cierto, mal vamos. Además lo condenaron (que no mataron lee un poco) precisamente por defender la ciencia por encima de la religión.

» autor: --14345--

#104 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lordraiden — Thu, 24 Feb 2011 20:50:59 +0000

#102 Más de uno a muerto por desafiar las leyes de la física ortodoxa de su tiempo, pero porque le han matado pensando que decia chorradas uno de los multiples ejemplos y el más conocido (más que nada porque fue la inquisición) es Galileo.

Pero si tu técnica de argumentación es coger una frase interpretarla a tu manera y soltar 4 chorradas, mal vamos.

» autor: lordraiden

#103 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Anikuni — Thu, 24 Feb 2011 20:18:41 +0000

Si no puedes con tu enemigo, unete a el.

Las pseudociencias funcionan, como placebo, pero funcionan. El efecto placebo esta probado y mas que probado, de hecho, todos los medicamentos se prueban comparandolos con el. Con lo que no estoy de acuerdo es con el precio, deberia ser casi gratis, pero el placebo funciona mejor cuanto mas doloroso, bonito y caro sea... EL gran problema de usar el placebo en nuestro beneficio, mirar este video: www.youtube.com/watch?v=yfRVCaA5o1

Propongo que el estado compre preciosas pastillas de excipiente barato, que solo te den en farmacias de forma gratuita bajo prescripcion medica

» autor: Anikuni

#102 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--14345-- — Thu, 24 Feb 2011 20:00:01 +0000

#53 Tiene tela el enlace. Nada más empezar dice:

Desde CCyL queremos rendir un homenaje a todos esos valientes que desafian las leyes de la física ortodoxa en beneficio de todos los humanos.

Imagino que se refiere a los que van volando por ahí desafiando la fascista ley de la gravedad.

» autor: --14345--

#101 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

PETITROUSSEAU — Thu, 24 Feb 2011 16:49:47 +0000

Bueno, éste es un tema difícil... yo tengo al menos claras un par de cosas:

- cualquier engaño que nos quieran colar en materia de salud (entre otras) debe ser aclarado, puesto al descubierto y perseguido

- aunque hay muchos intereses e ignorancia que mueven todo el mundillo éste de las pseudociencias, creo que está bien mantener la mente abierta y admitir que hay cosas que no sabemos, ...sí, todo eso acerca del efecto placebo, y lo poderosa que es la mente...no creo que se pueda sustituir la medicina tradicional (eso lo sabríamos a estas alturas), pero quizá se descubran maneras de reforzarla, por ejemplo

» autor: PETITROUSSEAU

#100 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

wanakes — Thu, 24 Feb 2011 15:59:16 +0000

#83, la acupuntura tampoco ha demostrado funcionar. Si lo hubiera hecho, ahora se llamaría ciencia.

#84 No hay medicina oficial y otra marginal, ni una conspiración que intenta acabar con remedios que funcionan para beneficiar a las farmacéuticas.

Si crees que la homeopatía, la acupuntura, la astrología o las powerbalance funcionan sólo hay que demostrarlo. Estudios con una muestra suficiente, con condiciones estables y que se puedan replicar en el futuro y verificable. Se hace un estudio de doble ciego, y a partir de ahí a ganar premios nobeles, ganar dinero y prestigio.

Pero NUNCA NADIE ha podido replicar un estudio así con la homeopatía (y ahorraos los enlaces de no sé qué oscura universidad financiada por Boiron o similares). Si alguien fuese capaz de demostrar mínimamente la homeopatía sería la persona más famosa de la historia. Habría que tirar a la basura todo nuestro conocimiento de física cuántica, física aplicada, quimica, medicina, biología... y todo, con un premio de 1 millon de dólares para el primero que sea capaz de demostrar (en las condiciones descritas) una sola de esas magufadas.
¿por que no lo hacen? Porque no hay nada que demostrar. Todas esas prácticas son una estafa.

» autor: wanakes

#99 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

faleitor — Thu, 24 Feb 2011 14:56:33 +0000

Una de cálculos rapiditos para el jarabe que se comentaba por allí arriba......supongamos que los 1.5 g de anís se corresponden con anetol (elemento principal de la destilación de semillas de Pimpinella anisum con una masa molecular de 46.1 g/mol), tras una D23 (23 diluciones decimales consecutivas) obtenemos que no queda ni una sóla molécula de principio activo por ml de disolución (concretamente 0.196 moleculas por ml). Esto quiere decir que hasta este límite nos encontramos con principio activo, por lo que podríamos descartarlo como producto homeopático (otro cantar es considerar cuál es la concentración mínima para que tenga efecto). Y si hacemos diluciones centesimales, las famosas CH, más habituales en homeopatía como dicen los de Boiron, pues lógicamente tenemos que para 12CH ya no queda ni una sola (exactamente 0.0196 moléculas de anetol por ml de disolución). Por tanto, más allá de 23D y de 12CH habría que explicar los efectos de la homeopatía con eso de la memoria del agua y tal, pero lo malo es que nadie hasta el momento ha conseguido probarlo ni reproducirlo.
¿Y en el futuro se podrá demostrar? me preguntaran ustedes...pues bien amiguitos, teniendo en cuenta que las supuestas bases de la homeopatía VIOLAN principios básicos de física y de química (que si realmente estuvieran equivocados yo no podría, por ejemplo, estar escribiendo desde un ordenador), la respuesta es no.
Y por si algún lumbrera me acusa de dogmático....acaso crees tú que en el futuro una persona pueda volar? Pues eso.

» autor: faleitor

#98 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Despero — Thu, 24 Feb 2011 14:31:14 +0000

Por que llamar ciencia a algo que no es ciencia es un insulto para todos aquellos que tenemos una vida de sacrificios y sufrimientos en la que nuestro trabajo no será reconocido siquiera, pero buscamos la verdad.

Estos señores y señoras y sus power balance degradan el trabajo que a muchos cuesta sangre, sudor y café.

» autor: Despero

#97 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Justin — Thu, 24 Feb 2011 13:49:00 +0000

#50 La formación la necesitamos los que compramos. Los vendedores siempre harán todo lo posible por "sacarnos las pelas".

» autor: Justin

#96 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

musg0 — Thu, 24 Feb 2011 13:48:24 +0000

#81 ¿Alguien sabe por qué precisamente al agua le atribuyen esos poderes místicos y a otro tipo de moléculas no? Me imagino que si la ordenación de las moléculas de agua es importante también lo tendría que ser en otras sustancias con moléculas más sencillas o más complejas. ¿Qué hace al agua químicamente tan especial?
Creo que simplemente es porque es el líquido que tenemos más a mano pero nunca se sabe, igual hay algo que lo hace especial.

» autor: musg0

#95 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Observer — Thu, 24 Feb 2011 13:45:27 +0000

#83 Mira el enlace.

Una cosa es ser de mente abierta a nuevas ideas, otro abrirla tanto que se te caiga el cerebro.
Sin pruebas confiar en esa terapia es una estupidez(te curaras igual si vas como si no) y al igual que la homeopatia no consigue pasar ni una prueba seria.

#84 Si, todas estas estupideces funcionan hasta que se te ocurre hacer un estudio medianamente serio. Entonces al agua le entra el alzeimer.
Si te curas con homeopatia igual te habrias curado tomando pastillas de glucosa... o nada si tienes la entereza de no ponerte en plan "voy a palmarla". ^^

#86 Lo que no hay que hacer es enraizarse en posturas negacionistas hacia la realidad. Y esta es que la homeopatia y todas las magufadas del estilo no funcionan.
Si te vas a tomar agua, procura que te la recete el medico(como placebo) y que no sea a 50€ el frasco.

#77 Mira a #84, llorando porque le frien a negativos por soltar estupideces y luego viene votando negativamente a otros por no comulgar son su "verdad". Que pena da por dios.

» autor: Observer

#94 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Observer — Thu, 24 Feb 2011 13:31:35 +0000

#81 Igual son magufos en universdades americanas y rusas o igual el agua no es solo H2O y aún hay cosas por entender y a las que encontrarles explicación científica

Pero una cosa es buscar la verdad y otra inventarsela afirmando sin pruebas que eso es la verdad.

» autor: Observer

#93 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

faleitor — Thu, 24 Feb 2011 13:30:39 +0000

#92 perdón, pero que diferencia hay entre una parte de anís y una parte de tintura madre de anís?

» autor: faleitor

#92 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

LadyStorm — Thu, 24 Feb 2011 13:27:42 +0000

#91, ve a #90.
No es una parte de anis en 10 partes de agua. Es una parte de tintura madre de anis, en 10 partes de agua.
Y no sé de dónde ha sacado que la concentración máxima deba ser 2CH, porque en la ley que ha puesto, no está (o al menos, leyendola, yo no la he visto)

» autor: LadyStorm

#91 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Mikelodeon — Thu, 24 Feb 2011 13:24:56 +0000

#87 lee el número #46. Una dilución D1 no es una dilución homeopática. 1 parte de anís en 10 partes de agua es una infusión espesa de anís, vaya. Lo llaman remedio homeopático pero no deja de ser un jarabe natural de anís.

» autor: Mikelodeon

#90 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

LadyStorm — Thu, 24 Feb 2011 13:20:29 +0000

#46 La ley exige que la concentración máxima de la "tintura madre" en el preparado no supere los 2CH

He estado mirando la Ley que dices, y en ninguna parte dice que no se deba superar la concentración 2C. Las concentraciones decimales también se usan.

Podrías poner un link, por favor? o Al menos copiar la parte en la que se dice.

» autor: LadyStorm

#89 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Mikelodeon — Thu, 24 Feb 2011 13:20:11 +0000

#86 A ver, es que de eso se trata. La comunidad científica rechaza las flores de bach porque se ha demostrado científicamente que no tienen un efecto beneficioso para la salud. Que podrían tenerlo como tiene la tila? pues claro. Pero para comprobarlo pues unos científicos decidieron llevar a cabo una investigación y concluyeron que no, que no que no lo tenía, o almenos, que no tenía más efecto que un placebo común, un sugus, vaya.

» autor: Mikelodeon

#88 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lordraiden — Thu, 24 Feb 2011 13:15:01 +0000

#85 Obviamente la idea que tiene la homeopatía sobre la mal llamada "memoria del agua" no es correcta.

» autor: lordraiden

#87 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

LadyStorm — Thu, 24 Feb 2011 13:11:55 +0000

#30 Pues sí tiene toda la pinta de ser homeopático.
La D indica "dilución decimal", y el numerito, el número de veces que se ha aplicado las diluciones decimales.

» autor: LadyStorm

#86 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Raul_Arista_Potestad — Thu, 24 Feb 2011 13:07:17 +0000

Si una infusión de tila puede sedarme, si el olor del incienso de lavanda puede estimularme, entonces las flores de bach pueden también resultar beneficiosas para mi salud. El cómo se demuestre eso queda como trabajo para los científicos que deseen llegar realmente a la verdad, y no enraizarse en posturas radicales en contra de lo "alternativo".
.

» autor: Raul_Arista_Potestad

#85 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

ptm56 — Thu, 24 Feb 2011 12:41:00 +0000

#81 ¿Y dónde digo yo que se sepa todo del agua? Que investiguen, que investiguen... de esa investigación seguro que sale algo positivo, incluso a lo mejor la memoria del agua existe, ¿quién sabe? Nadie, desde luego yo no creo en esa hipótesis, pero que se investigue la posibilidad, claro que sí. Ahora bien, entre que se estudia el tema y no, los druidas estos, por si acaso, de momento ya te van vendiendo sus pocimillas obtenidas sin método falsado y sin poder demostrar su efectividad... ellos te lo venden, porque claro, "la ciencia no puede demostrar todo, ergo lo que yo digo, aunque contradiga toda lógica, es verdad, y punto, y si no que demuestren que no llevo razón."

» autor: ptm56

#84 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--32547-- — Thu, 24 Feb 2011 12:30:43 +0000

#77 Simplemente porque son unos ignorantes. No creas que saben del tema, repiten como loros lo que otros dicen. A mi siempre me masacran a negativos.

Ya lo he expuesto mil veces, pero lo voy a hacer de nuevo. Toda la gente que acude a las medicinas alternativas lo hace después de haber probado con la medicina alopática de toda la vida. Después de que los médicos dieran por imposible ayudar, o le dieran un remedio a medias, como tanto le gusta a las farmacéuticas. Un remedio que cronifique su enfermedad y obligue a tomar medicación para el resto de la vida.

Eso sí es una puta estafa, pero es no les importa a los talibanes de la ciencia oficial.

¿Queréis pruebas? Hay cientos de miles de pruebas, de personas que acudieron a las medicinas alternativas y hallaron remedio. ¿Que no encuentran la explicaciión cientifico-materialista de porqué funcionan, a la gente que se ha sanado le importa un cojón de pato. Ahora tienen una calidad de vida que esa ciencia no supo darles. Como en el caso de #66 que se debe de estar descojonando de las gilipolleces que sueltan los talibanes.

Ala, ya está. Podeis proceder a negativizar, como siempre. Gracias a Dios menéame no es un reflejo de la sociedad, si fuera por esta gente se retornaría a la quema de brujas.

» autor: --32547--

#83 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--213558-- — Thu, 24 Feb 2011 12:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#82 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Observer — Thu, 24 Feb 2011 12:24:03 +0000

#66 A mi personalmente, me hace gracia la medicina oficial que vende que es la única que tiene el Santo Grial de la sanación, cuando la realidad es que funciona solo a través de los intereses económicos y políticas que promocionan las grandes farmacéuticas en connivencia con los políticos que las benefician de turno.
Eso es una falacia.
Respuesta tipica de magufo homeopata y pro magufadas alternativas.

No dudo de que en lo alternativo hallan estafadores, pero ¿no los hay también en las culturas y modos de hacer oficiales? Yo asumo las responsabilidad de tomar lo que considero útil, y en ello se me va el trabajo por detectar que es lo bueno y que es lo malo para mi, sin más.
Tu toma lo que quieras, pero procura no recomendar nada que no esté probado que funciona a otros.
Si tienes suerte y no le pasa nada malo bien, en caso contrario seras tan culpable como el magufo que le estafe.
Hay medicamentos que son basicamente el compuesto activo de una hierba que antes se tomaba en infusiones, solo que con dosis medidas exactamente a diferencia de cuando te haces una infusión donde te puedes pasar con la dosis.

Sino fuera así, yo llevaría 4 años atada a una silla de ruedas porque en el Gregorio Marañón fue lo que me indicó la medicina oficial y no habría corrido hasta encontrar a una osteópata que me aplicó técnicas de terapia craneo sacral y que me permiten, a día de hoy, ir en tacones mientras emito una sonrisa cínica cuando me acuerdo de aquel traumatólogo que tiró encima de su mesa una tableta de ibuprofeno
Basicamente, que por suerte se te curo lo que tenias. Y por suerte para ti solo tiraste el dinero.
en.wikipedia.org/wiki/Craniosacral_therapy#Criticisms
www.quackwatch.org/04ConsumerEducation/QA/osteo.html

» autor: Observer

#81 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lordraiden — Thu, 24 Feb 2011 12:18:36 +0000

#75 #69

www.h2omwater.com/index.php?option=com_content&view=article&id

**Stanford, Berkeley, and Penn State Universities confirm that the structure of water is uncertain. Here are a few quotes from their studies. (used by permission only)

"Water can indeed have its properties effected and hence its structure changed rather easily"
William Tiller, former chairman of scientific studies, Stanford University

"The chemical composition of the water is important. Yet, the structure of water is much more important than the chemical composition. “The structure of water” means how its molecules are organized. We can see how water molecules join together into groups. These are called clusters. Scientists came up with the idea that these clusters work as memory cells of a certain sort, in which water records the whole history of its relationship with the world, as if on magnetic tape. People do not think that when they turn on the light water is changing but we have seen in our experiments that it does. So that is the direction of our continued research. The water, of course, remains water, but its structure, like a nervous system, reacts to any vibratory wave form. Modern instruments have made it possible to record the fact that within each of water’s memory cells there are 440,000 information panels, each of which is responsible for its own type of interaction with the environment. The stability of the cluster structures confirmed the hypothesis that water is capable of recording and storing information. It may be the single most malleable computer. It is like computer memory. It takes on the memory of information.It has a specific arrangement. It is like the alphabet. If I give you the alphabet you don't know a word, you don't know a letter, you don't know a sentence. So the molecular structure is the alphabet of water. And you must make a sentence out of water and you can change the sentence depending on the vibration or intent you introduce to water."
Rustum Roy - International Academy of Sciences, Professor at Pennsylvania State University.

Igual son magufos en universdades americanas y rusas o igual el agua no es solo H2O y aún hay cosas por entender y a las que encontrarles explicación científica

» autor: lordraiden

#80 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

ptm56 — Thu, 24 Feb 2011 12:18:06 +0000

#78 Tú no hablarás de homeopatía, pero en el enlace que pones, al principio del texto:

"Lo mismo ocurre con las investigaciones entorno a la denominada “memoria del agua”, es decir, la capacidad del agua de mantener un agente activo aún cuando éste haya sido disuelto en ella anteriormente.

Las leyes de la química dicen que esto es imposible pero la realidad demuestra lo contrario. Este es, sin ir más lejos, el principio de la medicina homeopática que incorpora a una determinada cantidad de agua cantidades muy pequeñas de un agente activo. Su disolución debería restar a esa agua cualquier propiedad curativa y, sin embargo no es así. Todo esto demuestra que el agua sigue guardando algunos misterios."

No he seguido leyendo, eso es cierto, ni he visto el vídeo. Una pena que me de pereza.

» autor: ptm56

#79 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 12:13:21 +0000

#76 El comentario es de ignorante, no de magufo

» autor: javireco

#78 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lordraiden — Thu, 24 Feb 2011 12:12:42 +0000

#75 Yo no hablo de la homeopatía

#69 Pues eso, hay indicios, pruebas de hay algo más aparte de la mólecula del agua, los experimentos estan ahí, cuando lo puedas explicar científicamente te darán el nobel. Échale un vistazo al enlace que puse al principio.

» autor: lordraiden

#77 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 12:09:52 +0000

#74 Buena respuesta, pero yo no era un mensaje pro-homeopatía, sino un mensaje preguntando a los que sabéis más del tema. Por eso me joden los negativos. Gracias

» autor: javireco

#76 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Observer — Thu, 24 Feb 2011 12:07:55 +0000

#70 Hombre, el comentario ha sido un bastante magufo, tienes que reconocerlo.

» autor: Observer

#75 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Observer — Thu, 24 Feb 2011 12:05:44 +0000

#63 Estos tambien son quimicos diciendo que han encontrado pruebas de que la memoria del agua(en lo que se basa la homeopatia) existe y no por ello son de fiar.

El fraude de la Homeopatia: La prueba
www.youtube.com/watch?v=ODyqe4gz7qM
www.youtube.com/watch?v=568PRXSA-8E
www.youtube.com/watch?v=zjHUqR9eVRE
www.youtube.com/watch?v=JNljXvzoTCg
www.youtube.com/watch?v=OlVrDGz3hj0

En realidad decir que porque un quimico defienda algo es cierto es un Argumentum ad verecundiam. es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam
Deberias estar curado de espanto con lo que abusan de ello en la publicidad.

Tiene el mismo valor que si un premio nobel dice que los negros(por ser negros) son menos inteligentes que los blancos.
www.elpais.cr/articulos.php?id=40505
"Nuestras políticas sociales se fundan en el hecho de que su inteligencia (la de la población negra) es la misma que la nuestra (occidentales blancos), mientras que todas las investigaciones concluyen que en realidad no es así", dijo en ese momento.
Sobre la población homosexual afirmó que "una mujer debería tener derecho a abortar en el caso de que los análisis preparto mostraran que su hijo iba a ser homosexual".
es.wikipedia.org/wiki/James_Dewey_Watson
James Dewey Watson, Premio Nobel de Fisiología 1962 famoso haber descubierto (principalmente en colaboración con el biofísico británico Francis Crick pero gracias también al trabajo de muchos otros investigadores) la estructura de la molécula de ADN:

» autor: Observer

#74 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

wanakes — Thu, 24 Feb 2011 12:04:14 +0000

#70 No es personal, pero esto es precisamente el titulo del post: no se puede ser tolerante con gente que, aun con buena intención, difunde el supuesto funcionamiento de la homeopatía y otras magufadas.

Y yo también le doy Expecto DHU a las niñas. Y yo me lo tomo a sorbos.
¿Porque qué? Porque ese preparado es básicamente un caramelo líquido espeso. Suaviza la garganta después de la irritación, y alivia bastante.

¿Cura porque funciona la homeopatía? NO. Funciona porque NO ES HOMEOPATIA. si fuera un medicamento homeópata sería agua con algún excipiente. Funciona porque SUS EXCIPIENTES alivian la tos. Y no, por supuesto, el supuesto componente activo megadiluido.

Pero fíjate bien la estafa. Hago un preparado que vendo como homeopatía que no es homeopatía y que luego presento como un caso de éxito de la homeopatía...

» autor: wanakes

#73 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 12:04:03 +0000

#72 Sí, justo por eso, porque me parece absurdo votar negativo un comentario que era una pregunta y que comenzaba diciendo que preguntaba desde la humildad. Es triste sí, y te voto positivo este para compensar el despecho

» autor: javireco

#72 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Ludovicio — Thu, 24 Feb 2011 12:00:21 +0000

#70 ¿por eso te has dedicado a buscar un comentario mio de hace días y votarlo negativo ahora? ¿Un poco triste, no?

En mi caso te he votado negativo por que me parecía una tontería de comentario, no es nada personal.

» autor: Ludovicio

#71 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--142346-- — Thu, 24 Feb 2011 11:53:02 +0000

#67 A mi se me paso una tos brutal con un chupitazo de absenta.

» autor: --142346--

#70 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 11:38:39 +0000

A todos los que han votado negativo a mi comentario en #15: debo deciros que no entiendo qué problema tenéis, pero con gente como vosotros dan ganas de borrarse de Menéame

» autor: javireco

#69 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

ptm56 — Thu, 24 Feb 2011 11:27:10 +0000

#53 H-O-H ¿Cómo (y dónde) coño memoriza esta molécula la acción de un principio activo que fue disuelto en el pasado en una masa enorme de moléculas iguales a ella?¿O es una especie de inteligencia distribuida entre todas las moléculas que formaron una vez aquella masa de agua original en la que fue disuelto el principio activo? Quien consiga demostrar que la molécula de agua tiene memoria y puede mimetizar los efectos de ¿algunos? principios activos en el organismo, puede ir pasando a por su Nobel en química, física y medicina, todos juntos. ¡Qué fácil es inventarse cosas sin poder demostrarlas!

» autor: ptm56

#68 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

krleza — Thu, 24 Feb 2011 11:06:48 +0000

#67 y el sexo calma la alergia lo tengo comprobado.

» autor: krleza

#67 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Penetrator — Thu, 24 Feb 2011 11:02:46 +0000

#30 El alcohol también calma la tos.

Mira que bien, eso no lo sabía. La próxima vez que me dé un ataque de tos probaré con un buen lingotazo de Whisky.

» autor: Penetrator

#66 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Antigonaamd — Thu, 24 Feb 2011 10:35:51 +0000

Ahí, ahí mismo quería yo llegar ¿no será porque sin buscar por nosotros mismos el conocimiento y el hacer valoraciones de resultados nos esforzamos solo por "copiar" lo que de se dice que deberíamos pensar, sentir o hacer?

A mi personalmente, me hace gracia la medicina oficial que vende que es la única que tiene el Santo Grial de la sanación, cuando la realidad es que funciona solo a través de los intereses económicos y políticas que promocionan las grandes farmacéuticas en connivencia con los políticos que las benefician de turno.

No dudo de que en lo alternativo hallan estafadores, pero ¿no los hay también en las culturas y modos de hacer oficiales? Yo asumo las responsabilidad de tomar lo que considero útil, y en ello se me va el trabajo por detectar que es lo bueno y que es lo malo para mi, sin más.

Sino fuera así, yo llevaría 4 años atada a una silla de ruedas porque en el Gregorio Marañón fue lo que me indicó la medicina oficial y no habría corrido hasta encontrar a una osteópata que me aplicó técnicas de terapia craneo sacral y que me permiten, a día de hoy, ir en tacones mientras emito una sonrisa cínica cuando me acuerdo de aquel traumatólogo que tiró encima de su mesa una tableta de ibuprofeno (Ibuprofeno debe comisionar muy bien porque te lo recetan para todo) diciendo "si quieres calidad de vida lo único que puedes hacer es llevar una de estas en tu bolsillo para siempre"

Anda y que les den a tod@s yo seguiré buscando y encontraré lo que necesito,con la cabeza bien amueblada, donde sea, sin más.

» autor: Antigonaamd

#65 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--216477-- — Thu, 24 Feb 2011 10:32:44 +0000

¿Y qué respeto merece la Ciencia Intolerante, al servicio desde hace décadas de los más abyectos intereses económicos, del control social, de la guerra, corresponsable -por participación, sumisión y falta de capacidad crítica- de la crisis medioambiental presente? Si ese es le modelo de conocimiento humano que hay que tolerar, tal vez haya llegado el momento de replantearse algunos principios básicos de gnoseología y ética.

» autor: --216477--

#64 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

rogerrabbit — Thu, 24 Feb 2011 10:17:15 +0000

La "ciencia oficial" no es la Ciencia. La "ciencia oficial" es la que se enseña en universidades, la que se practica por instituciones oficiales, etc... Y no es poseedora de la verdad absoluta. Es conocedora de algunas verdades, las que gracias al método científico considera que están probadas.

El método científico como ya sabéis todos los que aquí opináis trata sobre ensayos, reproducibilidad de dichos ensayos, formulación de hipótesis, teoremas y leyes.

Cuando los ensayos son en personas se obtienen datos objetivos y subjetivos. La demostración de un placebo lo es porque las personas subjetivamente dejan de sentir síntomas.

Si repetimos los ensayos con diferentes grupos de personas siempre habrá un porcentaje, más o menos elevado, que subjetivamente dirá que ha dejado de tener síntomas.

El efecto placebo se ha demostrado mediante el método científico de que hay gente que dice que deja de notar los síntomas....Por supuesto, esto es reproducible. Y se enseña en la universidad.

» autor: rogerrabbit

#63 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lordraiden — Thu, 24 Feb 2011 10:12:23 +0000

#62 Yo no hablo sobre Grander, yo hablo sobre el tema de las propiedades del agua sin descubrir, en Rusia aparatos parecidos se venden a patadas para los hospitales, mira a partir del minuto 9:15 del video. Supongo que los médicos y químicos de allí no serán subnormales.

Minuto 24:54 dos ingenieros químicos hablando sobre Grander.

Para salir en una revista sería como nature no solo necesitas demostrar algo, tambien tienes que explicarlo científicamente, si no tiene explicación no existe para ellos, algo absurdo en algunos casos creo yo.

Minuto 30:00 pruebas sobre el agua vitalizada.

» autor: lordraiden

#62 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Peavey — Thu, 24 Feb 2011 10:07:25 +0000

#53 Seamos serios por favor...

Extracto del enlace: "En suma, tras numerosos estudios científicos llevados a cabo en diferentes países se ha llegado a la conclusión de que los resultados más importantes que se obtienen con la tecnología Grander se pueden resumir en que:
1) Disminuye la radiactividad del agua potable. Esto es de vital importancia especialmente para aquellas zonas del mundo en las que las condiciones medioambientales son tales que existe una radioactividad elevada en el agua, el suelo y, por tanto, en los alimentos. La tecnología Grander abre pues nuevas expectativas que actualmente se están investigando.
2) Mejora la situación microbiológica del agua. Como se ha explicado, la capacidad del agua vitalizada para autolimpiarse es notoriamente elevada y la proliferación de bacterias disminuye mucho más rápidamente en el agua vitalizada que en la que no lo está. Esto lo confirman numerosos análisis microbiológicos realizados con diferentes microorganismos (salmonella, bacterias coli, legionella, etc.). Y,
3) Disminuye la mutagenidad (modificación de la información genética) en el agua potable hasta en un 70% del valor inicial. La mutagenidad de las aguas potables cloradas y de los subproductos que se forman es un problema para el cual aún no existe solución ya que es muy difícil desintegrar los compuestos orgánicos en los que interviene el cloro."

Ni un enlace a una revista o web seria (dsalud.com no es seria) y por supuesto ni un solo enlace a estudios... pura charlatanería, en serio... si te crees estas magufadas te compadezco.

» autor: Peavey

#61 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lordraiden — Thu, 24 Feb 2011 10:02:12 +0000

#57 Si yo sobre la homeopatia no digo nada, no hay nada que demuestre que funciona y en este caso es fácil de probar, por lo tanto para mi es un timo.

» autor: lordraiden

#60 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

paulot — Thu, 24 Feb 2011 09:58:51 +0000

Que feliz me siento. voy a contarles una anécdota:

Hay una tienda ropa en Argentina que me encanta, es casi el único lugar al que voy a comprar ropa y un dia por Facebook vi que estaba ofertando las PowerBalance, que le acababan de llegar. Y de una le escribí en la foto de la PowerBalance que eso era un robo y le puse el link a google search: PowerBalance timo. Borro la foto con los comentarios, incluyendo el mio y me escribió un mensaje privado explicandome que varias personas le había preguntado por ella y que por eso la había buscado para venderla pero que no sabia nada del timo. Le conté mejor lo que pasa con esa pulsera, que su ropa me encantaba y que desafortunadamente si el seguía vendiendo esas pulseras yo tendría que buscarme otra tienda donde comprar la ropa. Me escucho y dejo de venderlas, y eso me hace muy feliz.

por cierto, si estan en Argentina la tienda es esta: www.facebook.com/profile.php?id=100000109662112

» autor: paulot

#59 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

AlphaFreak — Thu, 24 Feb 2011 09:56:45 +0000

#56 Colega, llevas una empanada mental de las de hacérselo mirar. Comparar la verosimilitud del cambio climático con la eficacia de la homeopatía viene a ser lo mismo que comparar las características del vuelo de un F-18 con las de una alfombra voladora.

Si no eres capaz de ver la diferencia tienes un buen problema.

Y, by the way, está probado que la homeopatía no es eficaz. GOTO #55

» autor: AlphaFreak

#58 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 09:54:52 +0000

#55 Gracias por el dato, pero estoy hecho un lío, mientras unos dicen que el jarabe ese simplemente no hace nada, ni bien ni mal, ahora tu me hablas de shok séptico. Gracias por acojonar pero ya he comentado que me he pasado a la cebolla al lado de la cuna

» autor: javireco

#57 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Observer — Thu, 24 Feb 2011 09:52:39 +0000

#53 No todo tiene porque ser verdad o mentira pero los experimentos son claros y demuestran que hay mucho por descubrir sobre el agua.

Lo que los experimentos demuestran es que la homeopatia es un timo.

» autor: Observer

#56 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--127171-- — Thu, 24 Feb 2011 09:50:50 +0000

En general hay tres tipos de personas, los que creen, a los que les da igual el por qué, lo que les importa es el resultado, luego los que no creen, que niegan todo de lo que no saben el por qué, ejemplos:negacionistas del cambio climático(el cambio climático no se puede demostrar científicamente pues el clima siempre ha ido cambiando en la tierra), los no creyentes en Dios ets.. y luego están los agnósticos (mi caso) que dejan el beneficio de la duda para aquellas cosas que no se pueden demostrar que son falsas.

#55 El efecto placebo cura? Esa es la respuesta.

» autor: --127171--

#55 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Observer — Thu, 24 Feb 2011 09:50:09 +0000

#13 Si no lo ves es porque prefieres negar la realidad.

www.proculto.com/revistas/revista4/homeopatia.htm
En ningún experimento riguroso, con pruebas de doble ciego, se ha podido demostrar que la homeopatía cure más que el efecto placebo. La prestigiosa revista médica The Lancet publicó en 2005 un metaestudio sobre la homeopatía en el que se llegó a la conclusión de que los medicamentos homeopáticos no curan más que cualquier sustancia inocua. No tienen efecto alguno sobre el organismo.

www.publico.es/ciencias/324709/la-homeopatia-es-inutil-dicen-los-medic

hijasdeisis.foros-invision.org/t1132-contra-la-homeopatia-y-las-flores
Le propusimos experimentarlo con cien personas y aseguró que acertaría el ciento por ciento de las ocasiones.
El tipo era fantástico: sudaba, temblaba, se retorcía... Si hubiera elegido meramente al azar, habría acertado el 50 por ciento de las pruebas: esto es 48, 49 o 51, 52... Si hubiera acertado 63 veces, hubiera sido paranormalmente bueno; y si sólo hubiera adivinado 37 ensayos, sería paranormalmente malo.
Y...Acertó 52.
Paranormalmente normal.

www.lavanguardia.es/lacontra/20101116/54071178125/la-homeopatia-y-las-
Hemos probado que la homeopatía no tiene efectos terapéuticos clínicamente demostrables, ni tampoco las flores de Bach ni otras muchas terapias alternativas...

#15
www.eldiario24.com/nota.php?id=211927
Describieron el caso de un bebé de 10 meses que tuvo un shock séptico grave tras recibir medicinas naturopáticas. En otro caso, un bebé que sufrió varias convulsiones y un ataque cardíaco murió tras recibir tratamientos alternativos, elegidos por los padres debido a sus preocupaciones sobre los efectos secundarios de las medicinas regulares.

» autor: Observer

#54 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--178033-- — Thu, 24 Feb 2011 09:49:03 +0000

#42 Gracias por la aportación,aunque mirando por Internet he comprobado que la Homeopatía surje a principios del siglo XIX.

"La homeopatía (del griego ὅμοιος homoios, ‘similar’ y πάθος pathos, ‘sufrimiento’) es una pseudociencia de medicina alternativa, caracterizada por el uso de remedios carentes de ingredientes químicamente activos y premisas, como la memoria del agua, sin ninguna base experimental ni científica. Fue desarrollada por el médico sajón Samuel Hahnemann (1755–1843) a principios del siglo XIX."

es.wikipedia.org/wiki/Homeopatía

Un saludo.

» autor: --178033--

#53 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lordraiden — Thu, 24 Feb 2011 09:47:32 +0000

Dejando a un lado la homeopatía los dogmas científicos nunca pasan de blanco a negro de un día para otro, todo pasa por una zona gris durante un mayor o menor tiempo, por ello debería haber algo más de tolerancia con estos temas.

Por ejemplo el tema del agua vitalizada que parece una magufada en Rusia se lo toman en serio, de hecho en todos los hospitales tienen un aparato que lo vende un científico/empresario de allí, el aparato esta patentado y funciona no solo la vitaliza si no que la purifica de virus bacterias y demás por lo visto utiliza electricidad, los análisis químicos a la salida y a la entrada son distintos, funciona pero nadie sabe explicarlo científicamente.

Aquí hablan algo del tema: www.cienciaconcienciaylibertad.es/2011/02/14/los-secretos-ocultos-del-
No todo tiene porque ser verdad o mentira pero los experimentos son claros y demuestran que hay mucho por descubrir sobre el agua.

Rusia el presidente de la academia de ciencias naturales habla abiertamente sobre el tema, y sobre la propiedades que demuestra el agua que estan por explicar científicamente.

» autor: lordraiden

#52 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

PlayerOne — Thu, 24 Feb 2011 09:47:16 +0000

#13, yo sigo esperando que los homeópatas demuestren que las pastillas de azúcar y bicarbonato que venden a precio de oro son más efectivas que, por ejemplo, ponerse un gorro rojo y esperar que la enfermedad se cure.

» autor: PlayerOne

#51 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 09:45:42 +0000

#49 Ye te digo que solo lo usé una vez, de hecho las siguientes no le he dado nada más que poner una cebolla al lado de la cuna. Abro el debate: Cebolla sí o cebolla no

» autor: javireco

#50 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Gorrie — Thu, 24 Feb 2011 09:43:27 +0000

#4 la formación esta muy bien. Pero "la pela es la pela" y algunas farmacias también vendian las pulseritas.
Para los que no lo sepan, se avecina una nueva ley que creara los "medicamentos tradicionales" y llevara parte de la fitoterapia de herbolarios a venta exclusiva en farmacias porque se ha demostrado su acción. Veamos donde vamos a comprar dentro de no mucho las infusiones de Tila, Manzanilla, Cardo mariano o la echinacea...

» autor: Gorrie

#49 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

garbage — Thu, 24 Feb 2011 09:38:58 +0000

#44 Eso es, precisamente, lo que te quiero decir: que la homeopatía no funciona para bien ni para mal. No funciona, es agua.
Aunque la aportación de #46 es interesante también. En este caso no está diluido hasta "disoluciones homeopáticas". Imagínate si llega a estarlo.
La próxima vez dale un poquito de anís directamente, es más barato.

» autor: garbage

#48 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

littlebird — Thu, 24 Feb 2011 09:36:45 +0000

Estoy con parte del artículo, cierto es que las pseudociencias o no-ciencias, como lo están llamando por ahí, se están conviritiendo en muchos casos en "saca cuartos" de personas desesperadas que llegan a afectar al resto de contribuyentes porque se implantan en hospitales públicos con dinero público.
Pero, como apunta muy bien #8, no dejan de ser parte más de un tratamiento que, real o ficticio, está probada su efectividad en determinados pacientes. Y ahora entiéndanme bien, no digo que se pruebe que un poco de agua y azúcar cure la hepatitis C pero sí que a determiados pacientes, la ingesta de una aspirina le ayuda, sicologícamente, a superar una enfermedad más grave.
Además, sigue siendo cierto que las enfermedades derivadas por una mala alimentación, abuso de drogas o alcohol, generan más gasto a la Seguridad Social, que todas los tratamiento "homeopáticos" realizados en los centros públicos. Y si a un crío, como he leído a #15, a su hijo le funciona un jarabe para hometopáticos, la razón para mi es desconocida pero la realidad es que les funciona, pues que se lo tome.

Técnicas como el Tai chi, el yoga o la meditación, sin disponer de ingesta de placebos o jarabes "innocuos", son defendidas por adeptos que, como apunta el artículo, no hacen daño a nadie y, al menos para el que lo practica, son del todo beneficiosas.

» autor: littlebird

#47 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

GreenNight — Thu, 24 Feb 2011 09:36:40 +0000

#23 a veces se vende como homeopático medicina normal o fitoterapia (con plantas). Mezclan términos porque como la homeopatía vende llaman homeopático a remedios que llevan principios activos, y así hacerlos parecer más atractivos.

Relacionado con lo que he dicho:

yamato1.blogspot.com/2010/02/productos-homeopaticos-y.html

Ahora cuando se ponga de moda la medicina cuántica todo pasaran a ser remedios cuánticos: pomada cuántica, pastillas cuánticas... teniendo en cuenta que la medicina cuántica va (mas o menos) de que cambiando como piensas puedes mejorar, pues como que no tendría sentido. Pero la pela es la pela

» autor: GreenNight

#46 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

AlphaFreak — Thu, 24 Feb 2011 09:35:28 +0000

#39 Correcto. Remedios naturales que se venden como homeopáticos. De hecho, creo que con la ley en la mano ese medicamento no puede catalogarse como "homeopático". La ley exige que la concentración máxima de la "tintura madre" en el preparado no supere los 2CH (una parte entre 10.000), mientras que el mejunje contiene anís en concentración D1 (una parte entre 10) y otros componentes en concentración D3 (una parte entre mil).

Vamos, que el mejunje no cumple con los requisitos de la ley (RD 2208/1994) y por tanto no se debería poder vender como "medicamento homeopático".

#45 ¿Tienes algun tipo de problema de comprensión lectora? No tengo que demostrar nada. Eres tú quien tiene que aportar pruebas. ¿Tienes alguna? ¿No? Lo suponía. Deja de escribir memeces.

» autor: AlphaFreak

#45 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--127171-- — Thu, 24 Feb 2011 09:34:47 +0000

#35 No aportas nada nuevo. Si porque lo digo yo. Solo te falta ponerlo en mayúsculas. Las experiencia positiva de los resultados es lo que dice el cliente y si existe la hom. es porque tiene clientes por lo tanto resultados positivos. Por cierto no tienes que comparar la hom. con la farmacología convencional la puedes comparar también con un tratamiento psquiátrico o similar. Demuestra y luego escribe.
#43 Si el placebo me cura como unas aspirinas que me den un placebo mi estomago me lo agradecerá. Por cierto una vacuna contra el asma es más que efecto placebo.
#31 La acupuntura, sin ser homeopática se lleva utilizando mucho tiempo sin saber el modo de actuación.

» autor: --127171--

#44 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 09:33:12 +0000

#41 El caso es que no le provoca vómitos ni diarrea y sí le quita la tos. Que estoy de acuerdo en que igual al tiempo se le quitaría sola, de hecho solo lo utilicé en un constipado. Pero vamos, que ninguno de los efectos secundarios que describes aparecieron

» autor: javireco

#43 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Mikelodeon — Thu, 24 Feb 2011 09:31:10 +0000

#35 pues es que "lo que conoces" es falso, muy falso. Nunca jamás un homeópata ha sido capaz de demostrar en un remedio homeopático más resultados que en cualquier placebo. Esa es la demostración de que no está demostrado.

» autor: Mikelodeon

#42 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

AlphaFreak — Thu, 24 Feb 2011 09:30:17 +0000

#37 Tampoco son tantos. La homeopatía surge a finales del siglo XVIII, antes de que apareciera la medicina científica. En esa época la "medicina" mataba tanto como las propias enfermedades. La homeopatía, por otro lado, es relativamente inocua, por lo que tenías más posibilidades de curarte (o sea, de sobrevivir) con un homeópata que con un "médico".

En el siglo XVIII, claro. Ahora la cosa es bastante diferente.

» autor: AlphaFreak

#41 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

garbage — Thu, 24 Feb 2011 09:30:03 +0000

#23 Eso lleva:
Agua, agua, agua, azúcar, sal y, convenientemente diluidos y probablemente inútiles:
* Anis
* Nuez negra - esta planta tiene partes tóxicas y provoca diarrea
* Drosera
* Eucalipto
* ipecacuna - se usa para provocar el vómito.

Digamos que, en realidad, esto cura la tos en la misma proporción en que intoxica, hace vomitar y provoca diarrea: cero

» autor: garbage

#40 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

vvega — Thu, 24 Feb 2011 09:29:18 +0000

#12 ni la "ciencia oficial" es la sabia conocedora de la verdad absoluta.

Está claro que no tienes ni la más remota idea de lo que es la ciencia. Para empezar la "ciencia oficial" es lo mismo que decir nada: No hay ningún organismo ni ninguna recopilación que oficialice la ciencia. La ciencia es un método en el cual el conocimiento que prueba ser un reflejo de la realidad es aceptado (hasta que deja de hacerlo, normalmente porque se le somete a unas condiciones a las que no había estado expuesto hasta ese momento), y el que no se desecha. Explícame, por favor, dónde dice ahí que la ciencia sea la sabia conocedora de la verdad absoluta, que aspire a serlo, o, simplemente que la verdad absoluta existe. Lo que sí existe es la mentira absoluta, y eso es lo que no estamos dispuestos a admitir.

» autor: vvega

#39 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

trixk4 — Thu, 24 Feb 2011 09:28:31 +0000

Justo ayer por la noche en etb2 hablaron sobre medicina tradicional y demás.

#18 ¿Esas "pastillicas" no las venden también los viernes y sabados por la noche?
No, ahora ne serio, visto así prefiero pastillas de azucar (sin son de la ayuda a la Cruz roja mejor) que unos fármacos fuertes.

#30 eucalipto y anís, míticos remedios que te los da tu tía, abuela o el médico (de toda la vida) a punto de jubilarse.

» autor: trixk4

#38 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

lenigarcia — Thu, 24 Feb 2011 09:28:28 +0000

No se porque la ciencia oficial me hace dudar tanto...

www.youtube.com/watch?v=c7cJm0lY6o4&feature=related

tanto como los telediarios, tanto como las religiones etc

Mayormente en cada grupo de personas hay muy pocas honestas...

» autor: lenigarcia

#37 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--178033-- — Thu, 24 Feb 2011 09:26:20 +0000

Estafas como la Homeopatía llevan entre nosotros desde hace muchísimo tiempo,no es algo reciente ni mucho menos.

Se aprovechan de la ignorancia de la gente desde hace siglos,pero ahora con Internet se puede intentar acabar poco a poco con este tipo de lacras.Cuanta más información haya sobre la estafa que representan,menos estafados habrá.

Para muestra,un anuncio que encontré en un periódico antiguo.

» autor: --178033--

#36 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

AlphaFreak — Thu, 24 Feb 2011 09:25:18 +0000

#33 En España es ilegal anunciar productos con fines sanitarios si no está demostrada su eficacia

Desgraciadamente, eso no es exactamente cierto. Hay una excepción explícita para la basura homeopática, que sólo tiene que demostrar que no es perjudicial para la salud. ¿Por qué será?

#35 Y sigues demostrando que no entiendes nada. No hay ninguna "experiencia positiva de los resultados". No hay ningún ensayo clínico que demuestre que esa mierda es efectiva. Sólo hay evidencia anecdótica, que no sirve para probar nada.

Por cierto, entérate un poco de que va el tema homeopático, puesto que desde luego no es un "procedimiento de obtener medicamentos diferente al método científico". Es más bien un conjunto de creencias sin base ninguna a partir del cual se obtienen "remedios" mediante ciertos "rituales" que tienen más de mágicos que de científicos. Remedios que, insisto, no sirven para nada.

» autor: AlphaFreak

#35 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--127171-- — Thu, 24 Feb 2011 09:25:06 +0000

#22 ¿Qué, no he entendido?. La homeopatía por lo que conozco es un procedimiento para obtener medicamentos diferente al método cientifico. Se basa en la experiencia positiva de los resultados, esa es la demostración.

» autor: --127171--

#34 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 09:23:29 +0000

#30 Entonces eso explica que le funcione, que no es realmente homeopático. Gracias por molestarte

» autor: javireco

#33 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--14775-- — Thu, 24 Feb 2011 09:22:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#32 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

enfin — Thu, 24 Feb 2011 09:22:03 +0000

#13 Bueno, yo, critico abiertamente la homeopatía. Un hecho: probé remedios homeopático contra la psoriasis y no sirvió para absolutamente nada. La medicación que me proporcionan las malvadas farmacéutica me mantiene bien. Será que soy escéptico.

» autor: enfin

#31 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

AlphaFreak — Thu, 24 Feb 2011 09:20:07 +0000

#27 Cita alguno. Probablemente googleando lo suficiente encontrarás algún estudio clínico que demuestra que alguna especialidad farmacéutica es inútil. Y probablemente, si googlearas un poco más econtrarías que esa especialidad ya ha sido retirada o reformulada.

» autor: AlphaFreak

#30 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

AlphaFreak — Thu, 24 Feb 2011 09:18:46 +0000

#23 Por lo que veo el la web correspondiente, la composición del mejunje es:

Anisum D1 1,5 g, Bryonia D3 5 g, Drosera D3 5 g, Eucalyptus D3 5 g, Ipecacuanha D4 5 g, Antimonium sulfuratum aurantiacum D6 5 g.

Esas diluciones me parecen muy poco "homeopáticas", y se sabe que el eucalipto y el anís son buenos expectorantes. Se trata más bien de un remedio basado en plantas vendido como homeopático. Cosa bastante habitual, por cierto.

Si respiras vapores de eucalipto es probable que también se alivie la tos.

Por cierto, ese jarabe lleva alcohol. El alcohol también calma la tos.

» autor: AlphaFreak

#29 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

garbage — Thu, 24 Feb 2011 09:18:34 +0000

#25 El efecto placebo es científico en el momento en que se hacen estudios científicos con garantías sobre él y se demuestra su existencia

» autor: garbage

#28 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Observer — Thu, 24 Feb 2011 09:17:41 +0000

#8 El que ha escrito este artículo y el señor John Beddington no tienen ni idea de los derechos constitucionales y las libertades de las personas. La libertad de conciencia (art. 16 de la Contitución Española) consiste en el derecho que se reconoce a todo hombre de tener en materia de religión, las creencias intimas que este más de acuerdo con su razón, su tradición y educación, la libertad de culto consiste en el derecho que a todo hombre pertenece de manifestar por actos externos, la intimidad de sus creencias religiosas.

Como tu mismo lo has dicho "creencias intimas". A nivel personal y jamas deberian salir de ahí pretendiendo que son ciertas si no puedes probar lo que dices.

Y efectivamente, se plantea un conflicto cuando la libertad de conciencia es un obstáculo a la salud de las personas.
A la salud de las otras personas.

Pero también lo es el "libre mercado" donde podemos beber coca-cola, comprar tabaco, alcohol y comida basura.
Mientras solo te afecte a ti sin problemas. Bebe tu, fuma tu y come tu pero no le vendas la moto a otros con mentiras.

Realmente me preocupa más tener que pagar la factura de la seguridad social de obesos, fumadores, alcohólicos y gente insana que de las eventualidades que puedan surgir de la difusión de las pseudociencias. Además científicamente está demostrado que el efecto placebo funciona mejor de lo que cabria esperar en temas de salud, www.meneame.net/backend/go.php?id=184513.
Y el efecto medicina funciona mejor que el placebo. En lugar de darle algo que no hace nada, dale algo que realmente funciona.
El efecto placebo solo funciona si engañas a quien lo toma.

» autor: Observer

#27 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--127171-- — Thu, 24 Feb 2011 09:17:01 +0000

#21 Entonces deberíamos eliminar muchos tratamientos y medicamentos probadamente útiles.

» autor: --127171--

#26 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

garbage — Thu, 24 Feb 2011 09:16:26 +0000

#18 Entonces que les den pastillas de azúcar bien baratas

» autor: garbage

#25 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

rogerrabbit — Thu, 24 Feb 2011 09:15:31 +0000

Vuelvo a escribirlo: lo primero que dijo es "yo no voy a curar a vuestro hijo". No vendió nada, solo manipuló en la espalda del niño unas cuantas veces y el abandono del inhalador lo hizo el propio niño que siempre lo lleva encima para emergencias que no se han producido. ¿No es el propio concepto "placebo" pseudocientífico en sí mismo?

» autor: rogerrabbit

#24 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

fbalas — Thu, 24 Feb 2011 09:13:12 +0000

#13 Toma... Está en inglés pero creo que se entiende (www.nature.com/nature/journal/v453/n7197/full/453856a.html)

» autor: fbalas

#23 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 09:12:46 +0000

#17 Puede ser. Se llama "Expecto Dhu". Gracias

» autor: javireco

#22 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

AlphaFreak — Thu, 24 Feb 2011 09:12:13 +0000

#8 Amparándome en esas mismas libertades que mencionas, tengo todo el derecho a denunciar toda la porquería a la que se refiere el artículo como lo que es: un fraude. un engaño y una estafa. Y, del mismo modo, los poderes públicos tienen el deber de informar correctamente a los ciudadanos en el mismo sentido. Repito: fraude, engaño y estafa.

No puedes ampararte en la libertad de creencia para vender mierda y después quejarte de que alguien use esa misma libertad para denunciar que tu mercancía apesta.

#13 Veo que no lo has entendido. La cosa funciona al revés. Busca un estudio clínico en el que se demuestre que un tratamiento homeopático es más efectivo que un placebo. Quien hace una afirmación es el que debe aportar las pruebas.

» autor: AlphaFreak

#21 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--14345-- — Thu, 24 Feb 2011 09:10:53 +0000

#13 No son los críticos los que deben demostrarlo, son los homeópatas los que deben demostrar que sus medicamentos funcionan. ¿Puedes demostrarme tú que rezar no sirve para nada en casod e enfermedad?

#15 Porque la tos se cura sola. Cuando le das jarabe y no se cura insistes e insistes hasta que se le pasa y entonces es que el jarabe es genial, pero igualmente se le habría pasado sin darle nada.

» autor: --14345--

#20 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Mikelodeon — Thu, 24 Feb 2011 09:10:33 +0000

No me gusta el titular... "ciencias alternativas" no es acertado. Se llaman Pseudociencias o, en todo caso, No-ciencias. Para ser ciencia hay que basarse en el método científico, y todas, todas las pseudociencias se lo pasan por el forro.

#8 lo que dice #10 y, sí, el placebo funciona (ojo, ligeramente), pero que te estafen para conseguir lo que podría conseguir cualquier médico de verdad con un sugus no es de recibo.

» autor: Mikelodeon

#19 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

pikutara — Thu, 24 Feb 2011 09:10:13 +0000

Tim Minchin lo explica muy bien:

www.youtube.com/watch?v=apzeV796whg

» autor: pikutara

#18 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

mascara — Thu, 24 Feb 2011 09:09:59 +0000

He de aportar, desde el desconocimiento, que un tratamiento homeopático puede tener cierta utilidad en cuanto a que impulsa el "efecto placebo". Una buena amiga, farmacéutica, cuenta que tiene a muchos clientes encantadísimos con unas pastillas para la ansiedad, que "les van fenomenal", "les calma muchísimo", en fin, que les ayuda lo suficiente. ¿No es mejor que prueben eso antes de tirar de medicina?

Ahora bien, hay doctores recetando tratamientos homeopáticos para curar lesiones físicas...

» autor: mascara

#17 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

garbage — Thu, 24 Feb 2011 09:09:58 +0000

#15 Puede que se le fuera a pasar igual. O que el placebo actúa en tí y él se calma al ver que tú te calmas. Vete a saber.
Por cierto, ¿cómo se llama el jarabe?

» autor: garbage

#16 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

garbage — Thu, 24 Feb 2011 09:08:36 +0000

#12 Que no sea un placebo...
Lo digo porque si ese hombre sabe curar el asma gratis, podría explicar la técnica al resto de la humanidad

» autor: garbage

#15 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

javireco — Thu, 24 Feb 2011 09:08:21 +0000

Pregunto desde la humildad porque desconocía lo que explica sobre la homeopatía en un link que aparece en el artículo: Si es solo efecto placebo, cómo se explica que un jarabe para la tos homeopático le quite la tos a mi bebé cada vez que tiene tos. Insisto, pregunto por entender, no estoy creando polémica

» autor: javireco

#14 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

fbalas — Thu, 24 Feb 2011 09:07:48 +0000

#8 El efecto placebo funciona en algunos casos y en enfermedades no tan graves como el cáncer. No es ilegal ni antiético administrar placebos si los pacientes lo saben, pero lo peor es pensar que es un medicamento que te va a curar y es sólo agua con azúcar como mucho.
En cuanto a la libertad de creencia, como decía alguien que ahora no recuerdo, si no quieres que se rían de tus creencias no tengas unas creencias tan graciosas.

» autor: fbalas

#13 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--127171-- — Thu, 24 Feb 2011 09:07:39 +0000

Me gustaría leer una crítica contra la homeopatía que demuestre sólidamente (no una simple opinión) que un medicamento por el hecho de ser homeopático no es útil para quien lo use. Lo demás son palabras vacías.

» autor: --127171--

#12 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

rogerrabbit — Thu, 24 Feb 2011 09:05:45 +0000

Con el tiempo me he convertido en excéptico de todo, de la "pseudociencia" de la "ciencia oficial" y del ser humano. Conozco autenticos vendedores de elixires al estilo del viejo oeste y otra gente que trata de ser honesta y que basándose en la prueba y observación de años, actúa.

Ni la "pseudociencia" es la varita mágica que todo lo puede, ni la "ciencia oficial" es la sabia conocedora de la verdad absoluta.

Tengo el caso familiar muy próximo de un niño asmático al esfuerzo que sin alejarse del inhalador, sus padres optaron por buscar "algo más" y tuvieron la fortuna de encontrar alguien a quien no pagaron nada y que manipulando las costillas del niño logró que dejara de necesitar el inhalador cada ver que corría. Lo primero que esa persona dijo a los padres fue: "yo no voy a curar a vuestro hijo"

» autor: rogerrabbit

#11 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--2873-- — Thu, 24 Feb 2011 09:05:18 +0000

Dada la situación mundial, en la que los ricos son más ricos, y los pobres son más pobres, me gustaría meter a la economía dentro del amplio saco de las pseudociencias...

» autor: --2873--

#10 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

pichorro — Thu, 24 Feb 2011 09:00:52 +0000

#8 Ya que haces referencia a la ley te convendrá recordar que también es ilegal anunciar un producto mintiendo sobre sus propiedades.

» autor: pichorro

#9 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--82961-- — Thu, 24 Feb 2011 08:59:59 +0000

#7 yo creo que el engaño también es un tipo de daño

» autor: --82961--

#8 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--227373-- — Thu, 24 Feb 2011 08:57:12 +0000

#0 El que ha escrito este artículo y el señor John Beddington no tienen ni idea de los derechos constitucionales y las libertades de las personas. La libertad de conciencia (art. 16 de la Contitución Española) consiste en el derecho que se reconoce a todo hombre de tener en materia de religión, las creencias intimas que este más de acuerdo con su razón, su tradición y educación, la libertad de culto consiste en el derecho que a todo hombre pertenece de manifestar por actos externos, la intimidad de sus creencias religiosas.

Y efectivamente, se plantea un conflicto cuando la libertad de conciencia es un obstáculo a la salud de las personas.

Pero también lo es el "libre mercado" donde podemos beber coca-cola, comprar tabaco, alcohol y comida basura.

Realmente me preocupa más tener que pagar la factura de la seguridad social de obesos, fumadores, alcohólicos y gente insana que de las eventualidades que puedan surgir de la difusión de las pseudociencias. Además científicamente está demostrado que el efecto placebo funciona mejor de lo que cabria esperar en temas de salud, www.meneame.net/backend/go.php?id=184513.

» autor: --227373--

#7 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

jdhorux — Thu, 24 Feb 2011 08:47:37 +0000

“tienes que respetarlas porque no hacen daño a nadie” Eso comentan pero, cierto es, que aparte del posible "daño económico" se han dado casos de gente que abandona el tratamiento médico por los "más naturales".

Hay que tener cuidado.

» autor: jdhorux

#6 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

PlayerOne — Thu, 24 Feb 2011 08:46:53 +0000

A mí lo que me produce una gran repulsa es que las farmacias vendan productos homeopáticos; el simple hecho de vender algo homeopático en una farmacia tendría que significar la retirada fulminante de la licencia.

» autor: PlayerOne

#5 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Justin — Thu, 24 Feb 2011 08:37:12 +0000

Genial la referencia que hacen al argumento económico...

» autor: Justin

#4 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Justin — Thu, 24 Feb 2011 08:34:05 +0000

Con una mejor formación en ciencias dejaría de estar de moda la homeopatía. Los herbolarios dejarían de tener tantos clientes si se conocieran el modo en el que se prueban los medicamentos que tomamos y los controles a los que son sometidos antes de estar disponibles en nuestras farmacias. Y eso de pulseras y amuletos que curan todo tipo de afecciones.

www.meneame.net/story/rentable-divulgacion-cientifica

» autor: Justin

#3 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

Observer — Thu, 24 Feb 2011 08:15:58 +0000

#1 Suena raro porque no es lo normal, yo lo he escuchado en alguna que otra serie e incluso lo he usado.

#2
El respeto y mas cosas.

» autor: Observer

#2 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

--112516-- — Wed, 23 Feb 2011 21:56:33 +0000

El respeto lo hemos perdido desde el momento en que no tienen escrúpulos para respetar nada con tal de lucrarse.

Que gran verdad.

» autor: --112516--

#1 Por qué no ha lugar la tolerancia con las “ciencias alternativas”

sorrillo — Wed, 23 Feb 2011 21:38:26 +0000

Si también os suena extraño ese "no ha lugar" aquí dan la respuesta a la duda: www.elcastellano.org/consultas.php?Op=ver&Id=3181

» autor: sorrillo