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#153 "El AVE es para ricos"

Seta_roja — Tue, 21 Dec 2010 09:51:11 +0000

#152 La cuestión no es tener o no un duro para gastarlo en el AVE. No es una cuestión de precio, sino de alcance. Pero tranquilo, que después de hber pasado un fin de semana en Andorra en la nieve, no me quiero gastar ni un duro en un AVE Madrid-Valencia, porque en Madrid no hay nada que ver y hasta valencia no tengo AVE por otra ruta, que es de lo que estoy hablando.

Saludos desde las provincias, cateto!

» autor: Seta_roja

#152 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Mon, 20 Dec 2010 16:58:53 +0000

#151 Mira no voy a perder más de un minuto en volver a contestarte, así que te lo resumiré:

Si no puedes ir en AVE porque no tienes un duro, te jodes.

Espero haberlo resumido lo suficiente.

Dale duro a ese máster...a ver si con un poco de suerte en unos años incluso tienes 70€ para gastarte. Aunque no sé yo...

» autor: --95484--

#151 "El AVE es para ricos"

Seta_roja — Mon, 20 Dec 2010 16:52:45 +0000

#148 Perdona que haya tardado en contestarte, pero mil gracias por tu cariño, no me lo merezco... Que me nombres Mr Demagogia en un comentario tan demagógico no tiene precio! Me encanta!

Te explicaré otros puntos de vista:

El AVE no es el culpable del sueldo de mucha gente, pero si en lugar de gastarlo en un transporte que va a usar un 2% por ciento de la población lo gastamos en otras cosas, viviríamos mejor en general. Si lo vemos desde un punto de vista particular, a ti el AVE te va bien y supongo que a mi también La diferencia entre tu y yo es que tu tienes una visión centrada en ti mismo y yo soy capaz de ver más allá...

Demos gracias que en España la gente no se muere de hambre. Demos gracias a todos esos voluntarios esos que ayudan en organizaciones que facilitan un poco las cosas a los sin techo (por cierto , mi padre es uno de esos que ayudan...). Yo no suelo hacer obras de caridad que en principio tengo bastante con lo mio, pero tengo claro que tú tampoco porque si no tendrías otra visión de la vida.

Me parece bien que tengas seguro médico privado. Es más, me parece lógico teniendo en cuenta los atracones de paella que te vas a pegar en verano a pleno sol valenciano... Sobre lo de los ascensores, conozco edificios en los que los ascensores no paran en el piso del que decidió no pagarlo...

Repito que yo no hago esas demasiadas cosas a nivel social. La verdad es que me gustaría repetir mi experiencia cuando estuve en informáticos sin fronteras, pero ahora mismo, tampoco me queda tiempo para hacerlas después de trabajar a jornada completa y estudiar un máster, a la vez que me pago el alquiler y los estudios. Bastante tengo con llegar a fin de mes con mi pequeño sueldo... Insisto en que estoy seguro que tu no practicas tampoco de esas actividades, pero bien que podrías donar uno de esos viajes paelleros a la caridad

Tú das mala fama a Madrid y te he dicho porque sin embargo no se porque yo al ser mister demagogia daría mala fama hasta al último rincón habitado de este mundo. Ya puestos a decir chorradas, podría darle mala fama a los rincones deshabitados ¿no? (Ya de ser algo en la vida, ser el mejor :P)

Ala, a seguir con tus paellitas y tus playas

P.D. Espero que en el primer bañito que te des este verano en la playita, aparte de pensar en mí, pienses en todos los que pagamos un AVE que no queremos ni podemos usar

» autor: Seta_roja

#150 "El AVE es para ricos"

SpeakerBR — Sun, 19 Dec 2010 12:11:43 +0000

#109 Leete esto:

www.meneame.net/story/el-ave-se-pasa-varios-pueblos

El problema no es que el AVE sea caro, sino que nuestros sueldos son bajos y que hay un gran porcentaje de la población en paro. (Para compensar, otra parte de la población cobra en negro.)

» autor: SpeakerBR

#149 "El AVE es para ricos"

SpeakerBR — Sat, 18 Dec 2010 22:19:36 +0000

#109 ¿Llamas "machaque" a las razones eximidas en mi comentario #105? Revatelas si puedes. ¿Puedes porporcionar tus datos sobre la amortización de la linea de Sevilla?

Los aeropuertos estan sobredimensionandos y no precisamente porque falten más lineas de tren. Las carreteras me consuelo pensando que se costean con los impuestos a los combustibles. Asi la pagan más él que más la usa.

Con eso de reducir la actividad economica creo que estas mezclando churros con meninas. Si esa fuera la razon de poner los AVE, habría que llevarlos a las zonas más deprimidas economicamente, no a las más ricas.

Tu comparación de los coches me viene perfecta. En Sevilla, para ir a Madrid, solo puedes ir en un Mercedes o en una bicicleta. El Opel Corsa, que viene a representar los anteriores trenes regionales, se lo cargaron.

#124, #126 Yo me referia a que quitaron los regionales entre Sevilla y Madrid. Los de Valencia sé que por ahora lo estan dejando. Tambien he leido quejas de ayuntamientos porque los quieren quitar.

Sobre AENA estás diciendo lo mismo que yo.

» autor: SpeakerBR

#148 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Fri, 17 Dec 2010 08:58:51 +0000

#144 A partir de ahora te voy a llamar "Mr Demagogia". Creo que no he conocido a alguien más demagógico que tú jamás. En serio. Además una demagogia rancia y simple como pocas.

Vayamos por partes:

1º Afortunadamente, en Madrid y en muchos otros sitios, existen organizaciones con gente que, en lugar de aullar en un foro, actúa, y dan de comer a los que lo necesitan. De momento, no he visto a nadie que haya muerto de inanición en Madrid. Creo que tú tampoco. Por otro lado, si el AVE no llegara a Valencia, los madrileños que ganan menos de 800€ al mes y que según tú no tienen ni para comer, podrían dejar de comer pasteles y comer solomillo con ensalada mixta? Es el AVE el culpable de los sueldos de mucha gente? Sí? Interesante conclusión, Mr Demagogia.

2º Todos pagamos cosas que no utilizamos o no necesitamos para que otros las puedan aprovechar. Así es cómo funcionan las cosas en una sociedad como la nuestra. Yo tengo seguro médico privado, y sin embargo pago religiosamente cerca de 4000€ al año en concepto de Seguridad Social. Y no me quejo. El señor que vive en un bajo en un edificio con ascensor, paga la misma comunidad que el señor que vive en el 8º y coje el ascensor todos los días. Comprendes, Mr Demagogia?

3º Ya que te veo muy preocupado a nivel social y demás, incluso permitiéndote el lujo de decirles a los demás lo insolidarios y egocéntricos que son sin conocerles absolutamente de nada, me gustaría preguntarte qué actividades llevas tú a cabo para ayudar a las personas necesitadas: tal vez tienes a un par de sin techo alojados en tu casa? acudes todos los días a un comedor de Cáritas para echar una mano? No sé, haces algo más aparte de aporrear un teclado escribiendo obviedades en Menéame para sentir que eres un tío de puta madre, y ya de paso rascar un poquito de karma?

Por último, decirte que yo quizás dé mala fama a Madrid, pero tú darías mala fama hasta al último rincón habitado de este mundo, Mr Demagogia.

Ala, a seguir con su solidaria y comprometida existencia

P.D. El primer bañito que me dé este verano en una playa de Valencia, después de haberme bajado del AVE, te lo dedicaré a ti, campeón

» autor: --95484--

#147 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Fri, 17 Dec 2010 08:41:30 +0000

#145 Si "ser apto" significa ser un personajillo como tú, creo que nunca pisaré Galicia.

De todas formas, intuyo que podré vivir con eso...

» autor: --95484--

#146 "El AVE es para ricos"

John_Doe — Fri, 17 Dec 2010 00:47:05 +0000

#68 Fortuna la tuya... porque a mí... cuando me cancelan el tren... me dicen... cójase el siguiente, que lo tiene en 30 minutos (o en una hora dependiendo de la franja horaria), como si tuviese todo el tiempo del mundo...
Sí.. me devuelven la pasta si quiero, pero lo que quiero es que no sean unos ratas y aprovechen las nevadas y el hielo para ahorrarse mover un tren, porque lo hacen por esa razón... y luego los pasajeros del tren cancelado junto con los del siguiente van hacinados en uno sólo (y hacinados es todos los asientos ocupados y los pasillos con la gente de pie)
Los trayectos que suelo hacer son regionales, y al tener bono, es el precio más barato (sic), pero no por ello, me tienen que tratar como un despojo que no le importa la hora a la que va o viene; si tienen unos horarios son para cumplirlos, y salvo problemas mayores (y la nieve no lo es porque entonces no funcionaría este país...), deben preocuparse de hacer las cosas medianamente bien...

» autor: John_Doe

#145 "El AVE es para ricos"

Seta_roja — Thu, 16 Dec 2010 23:34:37 +0000

#142 AH! Y a Galicia... mejor no vayas. No eres apto

» autor: Seta_roja

#144 "El AVE es para ricos"

Seta_roja — Thu, 16 Dec 2010 23:28:58 +0000

#142 Ya veo que te importa un huevo! Ya me parecías antes un poquito egoísta, pero con esto me lo confirmas... ¡Aunque igual es impresión mía!

Yo no pienso que en Madrid sean todos mileuristas, acabáramos!

En Madrid hay muchos mileuristas, hay muchos ricos y hay muchos parados... El que está alejado de la realidad social eres tú que no sabe ni donde vive por lo que parece. Deberías cogerte una baja por egocentrismo galopante y sentarte a ver pasar la gente. Descubrirías que muchos madrileños no cobran ni 800 euros al mes... ¡Y ELLOS TAMBIÉN PAGAN EL AVE PARA QUE TE VAYAS A LA PLAYA!

Pero nada, si no tienen pan para comer, que coman pasteles

Sólo puedo añadir que debes ser de esos que le dan tan mala fama a la capital de España...

» autor: Seta_roja

#143 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Thu, 16 Dec 2010 22:43:44 +0000

#139 Pues vete en bicicleta, coño, pero deja de escribir en mayúsculas.

» autor: --95484--

#142 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Thu, 16 Dec 2010 22:14:02 +0000

#129 Sinceramente, me importa un huevo y parte del otro la cantidad de mileuristas que puedan o dejen de poder ir en AVE. Tengo otras preocupaciones, e intuyo que con ese sueldo ellos también

De todas maneras, veo que tiendes a pensar que en Madrid somos todos mileuristas...y creo que estás un pelín alejado de la realidad. Hay gente que gana eso, sí, pero no es ni de lejos el salario medio. Pero ni de lejos. Se gana bastante más de 1000€. Diría que más cerca de 1500 que de 1000.

Sobre lo de Galicia...que pongan un AVE hasta allí y fijo que voy porque no pienso comerme 7 horas de viaje por muy bonitas que sean las playas.

» autor: --95484--

#141 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Thu, 16 Dec 2010 22:08:23 +0000

#130 Despilfarrador? Quizás para ti sea un despilfarro gastarse el dinero en una paella. Seguro que te gastas tú bastante más en cosas menos sanas todos los fines de semana. Yo tengo dinero, y si me apetece gastármelo en una paella o en un arroz con bogavante pues lo hago. Algún problema?

Y sí, efectivamente Alicante ha sido la playa de Madrid....hasta que empieze a funcionar el AVE a Valencia y los madrileños invadamos sus playas. Y es que, entre más de 6.000.000 de personas, los hay pobres de cojones, los hay que ganan mil euritos al mes, y hay muuuuuuuuuuuchos que ganan lo suficiente como para cogerse el AVE y plantarse en la playita en una hora y media.

Para terminar, no pongas tantas etiquetas a la gente, hombre, que no está bien, y además es muy fácil hacerlo. Yo te podría poner a ti unas cuantas, pero no me parece muy inteligente ni muy lógico hacerlo.

» autor: --95484--

#140 "El AVE es para ricos"

fayser — Thu, 16 Dec 2010 21:18:12 +0000

La verdad es que es difícil de entender que un medio de transporte de masas, que es capaz de llevar miles de personas a la vez, salga más caro que el más caro de los transportes: el coche.

Y eso sin contar que el coche sale caro debido a los brutales impuestos que lleva la gasolina, no digamos si la electricidad del tren llevase unos impuestos parecidos...

» autor: fayser

#139 "El AVE es para ricos"

--222331-- — Thu, 16 Dec 2010 20:35:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222331--

#138 "El AVE es para ricos"

tulpa — Thu, 16 Dec 2010 20:13:25 +0000

espero que dejen correr trenes de compañías particulares para competir con el AVE. Yo prefiero pagar menos dinero aunque me cueste más tiempo llegar a mi destino, pero es que ahora no tengo más remedio que coger el AVE ya que no tengo otra alternativa que no sea coche o bus.

» autor: tulpa

#137 "El AVE es para ricos"

nathalymm — Thu, 16 Dec 2010 19:58:35 +0000

#123
Creo q si cuadra Madrid- Valladolid
Ave lanzadera 22,50€ (1h 05min)
Regional Express 19,30€ (2h 36min)
Yo tampoco soy rica pero por poco mas de 1€ me ahorro 1h y media.

» autor: nathalymm

#136 "El AVE es para ricos"

--161499-- — Thu, 16 Dec 2010 19:44:28 +0000

Yo por un nuevo proyecto estoy haciendo este mes todos los días el trayecto Irun-Bilbao I/V.

A mi empresa le sale Km+Autopista+Parking, si pudiese ir en TAV estoy seguro que saldría más barato (bueno, yo no me sacaría el beneficio de los km), sumado a estar yo más descansado, y no tener que conducir estos días a las 6 de la mañana con temperaturas bajo cero.

La alternativa actual de transporte público es inviable.

No soy ni de lejos un ejecutivo, soy un currito. Como dicen por ahí arriba, es una infraestructura que genera riqueza, y que en mi caso me ayudaría en mi trabajo. Si el proyecto sale adelante es más trabajo para mi y para varios compañeros más.

Todos criticando que no se genere empleo, y por otro lado pensando más en el beneficio viajero de ocio que en el del viajero que genera empleo.

Por otro lado estoy de acuerdo en que es una indecencia que se recorten lineas que tienen uso, y que en el caso de la Y vasca, en mi opinión una parada en Arrasate aportaría muchos más beneficios que el perjuicio que supone el tiempo perdido.

» autor: --161499--

#135 "El AVE es para ricos"

Orgfff — Thu, 16 Dec 2010 18:51:54 +0000

#52 lamentablemente, las petroleras van a llevar el litro de gasofa a 2€ en menos que canta un gallo. Y entonces ni AVE, ni coche, ni 'na' de 'na'.

» autor: Orgfff

#134 "El AVE es para ricos"

--43631-- — Thu, 16 Dec 2010 16:28:04 +0000

#26 ¿Sabemos lo que es el coste de oportunidad?

es.wikipedia.org/wiki/Coste_de_oportunidad

El AVE sera fantastico para quien lo use, y no necesariamente rico. La pregunta es, ¿es la inversion en construccion y mantenimiento la mejor posible? ¿o, con esos recursos, se podia haber hecho mejores inversiones?

Personalmente, creo que estrictamente en el marco ferroviario habia mejores opciones que acometer, de corto y largo recorrido, antes que el AVE. Saludos

» autor: --43631--

#133 "El AVE es para ricos"

Chompi — Thu, 16 Dec 2010 16:23:37 +0000

Mucho AVE y poco pájaro

» autor: Chompi

#132 "El AVE es para ricos"

Er_inigo — Thu, 16 Dec 2010 16:16:51 +0000

Lo es.

» autor: Er_inigo

#131 "El AVE es para ricos"

Seta_roja — Thu, 16 Dec 2010 16:08:12 +0000

#130 ¿porque me votas negativo, si digo lo mismo que tú?
¿Debo votarte negativo yo también? Es que soy nuevo...

» autor: Seta_roja

#130 "El AVE es para ricos"

Might0r — Thu, 16 Dec 2010 16:02:16 +0000

#128, además de ser un despilfarrador eres un ingenuo:
Despilfarrador por gastarte en una paella: 130€ de billete + 30€ paella = 160€ de paella "pá" ti solito.
Ingenuo por pensar que Madrid son 4 ricos que se pueden permitir esos precios y además no saber que la playa oficial de Madrid de toda la vida ha sido Alicante.

Ayyyy...

» autor: Might0r

#129 "El AVE es para ricos"

Seta_roja — Thu, 16 Dec 2010 16:00:48 +0000

#128 La cifra a la que me refiero es significativa... El tema no es de cuantas veces lo vayas a usar tú o tus amigos. Si no de cuantas veces lo va a usar la gente que lo paga, es decir, todos los españoles.
Pero en algo tienes razón; Valencia será la playa que Madrid nunca ha tenido y siempre quiso y lo lograréis con el beneplácito de los mandamases de una y de otra comunidad. Además podrán aprovechar el trayecto para trapichear más con el dinero que no les pertenece

Dicho esto, me parece perfecto que le des uso al AVE y que te encante. A mi tambien me gusta ir en AVE pero ese uso como el que le vas a dar tú o como le puedo dar yo en alguna ocasion, es un uso VIP, no es un uso para el bien común de todos los españoles, que se conseguiría con unos precios más baratos. Respondeme:
¿Cuántos mileuristas crees que podrán irse a la playa y volverse por 200 euros el día? (Incluidas tasas de tapeo de paella precocinada de chiringuito playero)

Ah! Y las playas gallegas son mucho mejores! Si hubiese un AVE para Galicia seguro que lo preferías. Pero esa opción simplemente no existe...

» autor: Seta_roja

#128 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Thu, 16 Dec 2010 15:43:17 +0000

#116 Perdona, de un par de veces nada... tardando menos de hora y media en plantarme en Valencia, pienso ir muchos, pero muchos, fines de semana, en cuanto haga calor y se pueda uno dar un baño. Es más, es que un dia me puede dar el puntazo y simplemente coger el AVE para comerme una paella y volverme por la tarde a mi casa.

Y no soy el único. Creo que Valencia va a convertirse en la playa oficial de Madrid pero rápidamente.

» autor: --95484--

#127 "El AVE es para ricos"

MycroftHolmes — Thu, 16 Dec 2010 15:30:48 +0000

Se comenta por ahí que alguna empresa está deseando que llegue 2010 para que Adif admita operadores privados.

ALSA creo que es la primera que va a saltar al negocio, e intuyo que la competencia le va a hacer muy muy bien a Renfe

» autor: MycroftHolmes

#126 "El AVE es para ricos"

--38321-- — Thu, 16 Dec 2010 15:22:03 +0000

#105

Falso. Sigue habiendo regionales.

» autor: --38321--

#125 "El AVE es para ricos"

mikibcn — Thu, 16 Dec 2010 15:02:05 +0000

Lo peor de todo es, que los que no somos ricos, o no pretendemos pagar una burrada por coger el ave tenemos que pagar las consecuencias. Este verano vine de Madrid a Barcelona en tren, y claro, pagué el nocturno (que no es precisamente barato) por tal de no pagar la astillada del Ave.

El caso es que ha sido el tren más cutre que he cogido en mi vida, parecía tercermundista, los vagones antiguos, y el viaje una pesadilla. Por no tener no tenían ni luces de emergencia, por lo que pasamos toda la noche con las luces encendidas (no pegue ojo). Según me explicó un hombre, con el que estuve hablando, me dijo que los vagones eran malísimos a raíz de la salida del ave, de forma que hacía presión sobre los pasajeros para que cogieran el Ave.

En fin, una pesadilla de viaje, gracias Renfe. No creo que el Ave sea para ricos, pero sí me parece un robo.

» autor: mikibcn

#124 "El AVE es para ricos"

--55119-- — Thu, 16 Dec 2010 14:55:59 +0000

#105 los regionales que hacian Madrid - Valencia se han mantenido exactamente igual.

Y AENA tiene deficit por el dinero que se han gastado en aeropuertos sin pasajeros y en los aeropuertos con pasajeros. Te recuerdo que según la memoria económica de AENA el aeropuerto más deficitario es el de Madrid con 300 millones de € de déficit. El segundo Barcelona con 60 millones, pero se espera que este año se incremente hasta 380 millones de € y 150 millones de €, respectivamente, el déficit de Madrid y Barcelona.

» autor: --55119--

#123 "El AVE es para ricos"

mciutti — Thu, 16 Dec 2010 14:35:20 +0000

#121 Algo no cuadra.

Requena/Utiel - Valencia.

AVE: 24.50€ - 24 minutos.
Regional/Cercanías: 3.50€ - 1 hora 16 minutos de lo más interesantes y movidos, y amenizados por filtraciones de combustión diesel dentro del habitáculo de viajeros y el tren, de momento y hasta nuevo aviso (ya veremos) te deja en una estación periférica desde la que tienes que enlazar en metro para ir al centro; o sea que échale al viaje 15 o 20 minutos más.

» autor: mciutti

#122 "El AVE es para ricos"

portera — Thu, 16 Dec 2010 14:32:19 +0000

el ave lo pagan los que no viajan, no al comprar el billete, sino con los impuestos y con el consumo de productos

» autor: portera

#121 "El AVE es para ricos"

mapachee — Thu, 16 Dec 2010 13:55:48 +0000

Madrid - Segovia

Ave (Lanzadera): 10€ - 35 minutos
Regional: 5'90€ - 1h 45 minutos.

Seré rico o algo, pero vamos, por ahorrarme 70 minutos ya te digo que pago los 4€ de diferencia

» autor: mapachee

#120 "El AVE es para ricos"

Alfoj — Thu, 16 Dec 2010 12:53:37 +0000

#27 La tarifa más cara en turista son 184€ (se te olvidó poner la oferta por sacar ida/vuelta). Yo he buscado vuelos para este fin de semana (viernes-domingo) en vueling y me salen por 147€ y sin facturar...

» autor: Alfoj

#119 "El AVE es para ricos"

lestat — Thu, 16 Dec 2010 12:47:08 +0000

Yo voy de Sevilla a Barcelona, ida y vuelta, 2 adultos + 2 niños y me cuesta más de 500 euracos.
Considerando que las obras e infraestructuras así como el pago de los trenes ya lo han hecho con una parte de mi dinero en forma de impuestos, podrían meterse el precio de los billetes por donde les quepa.

Renfe atraca a los españoles, en tiempo (pues todos los trayectos están sobredimensionados) y en precio.
Cuentame tú si es digna una compañía que tima en dinero y en tiempo, una compañía de transporte ferroviario....

Renfe: Indignante.

» autor: lestat

#118 "El AVE es para ricos"

algunavez — Thu, 16 Dec 2010 12:40:23 +0000

#110 Yo he usado el avión en contadas ocasiones, pero no he ido renegando por ahí por que hubiera ampliaciones de aeropuertos que han costado una pasta para que los VIP usaran el puente aéreo a Barcelona. Parece que ahora nadie se acuerda, pero en su momento viajar regularmente en avión era algo VIP. Ahora con la competencia han bajado los precios y parece que todo el mundo piensa que esto ha sido siempre así y que el avión es un medio de transporte social.

» autor: algunavez

#117 "El AVE es para ricos"

algunavez — Thu, 16 Dec 2010 12:31:50 +0000

#111 Creía que te referías a los TAV de las líneas AVE. Respecto a los regionales no tengo esto calo, lo que si sé es que renfe se apura bastante la vida útil de su material, incluso prolongándola más allá de la inicial haciendo grandes revisiones. También he leido que los trenes de los que se deshace no los acharara, si no que los vendes a otros países.

PD
Renfe está encargando trenes con el doble de capacidad de viajeros para abaratar los trayectos a Barcelona. También está previsto que entren operadores privados, lo que también bajará los precios. Vamos, como en otros tipos de trasporte, ¿o antes cualquiera viajaba en avión un fin de semana para darse una vuelta por Londres? Antes, viajar en avión era caro. Ahora está implantado y hay competencia y han bajado los precios. Se tendrá que terminar de implantar el Ave y luego hablar.

» autor: algunavez

#116 "El AVE es para ricos"

Seta_roja — Thu, 16 Dec 2010 12:28:43 +0000

#110 Aún no has entendido la cuestión:

Tú puedes usar 2 veces al año el AVE para irte a la playa rápidamente y me parece genial, pero digamos que el 60% de españoles no pueden ni comprar un billete, porque el AVE no pasa por donde viven.

Claro que hay casos contados en los que se llena, pero esos son casos puntuales y no es lo habitual.

Para un par de veces que usarás el AVE al año para irte a la playa, no compensa económicamente mantenerlo todo el año al resto de españoles. Por supuesto que a ti te compensa esas dos veces y por eso lo usas. A muchas otras personas le compensa irse Barcelona-Madrid en un pis-pas.
Pero es que se estan beneficiando unos pocos, mientras que el resto de españoles no lo pueden disfrutar por su servicio limitadísimo y por su precio elevado.

Parece que se prefiere mantener un servicio "VIP", en lugar de ofrecer un servicio social, a pesar de que dé perdidas, a pesar de que los trenes viajen con aire.

No compensa porque no se usa y no se usa porque es caro.

» autor: Seta_roja

#115 "El AVE es para ricos"

pacodani — Thu, 16 Dec 2010 12:26:02 +0000

#114 28 de enero, viernes (por poner un ejemplo).

BCN-ZGZ. AVE salida a las 10:20h (los hay más baratos, pero a la gente no le gusta madrugar): 38.50€ (Tarifa estrella).

Buscado en un minuto, sin pararme demasiado a buscar algo más barato...

» autor: pacodani

#114 "El AVE es para ricos"

--177136-- — Thu, 16 Dec 2010 12:21:59 +0000

Esta muy bien el AVE por los horarios que comentais, en cambio los precios son completamente absurdos. Solo valen para gente que tenga que ir y venir en el día por temas de trabajo (ahorrandose el hotel y tiempo de trabajo) o gente a la que le sobre el dinero y le apetezca ir a la playa en el día. 60 euros barcelona-zaragoza lo mas barato que he encontrado, eso la IDA claro...
Tanta demagogia con que la contaminación es mala y que hay que usar menos coches y reciclar y blkablablin blablablan.
Si el Ave o similar es más barato = mas consumidores de ave = menos coches = menos aviones = menos consumo de combustibles(de lo que somos dependientes y por lo que nos desangramos como pais) = menos contaminación = menos destrozo de carreteras = MUCHOS BENEFICIOS para el Estado (entendido como conjunto de los Españoles).... economicamente no lo se porque no se el grado de ocupacion de los AVE

» autor: --177136--

#113 "El AVE es para ricos"

--213558-- — Thu, 16 Dec 2010 11:57:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#112 "El AVE es para ricos"

KirO — Thu, 16 Dec 2010 11:51:11 +0000

#36 ahora han puesto AVE en Toledo (hasta ahora solo había AVANT que es AVE media distancia) porque han metido más destinos (Cuenca y Albacete) pasando por Madrid y por tanto al ser Larga Distancia hay tarifa web... también para Madrid.

No me fijé si es más barato o no que el carnet jóven (¿no son 7.50€?), pero por si lo quieres mirar ahí queda.

Salu2!!

» autor: KirO

#111 "El AVE es para ricos"

--213558-- — Thu, 16 Dec 2010 11:50:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#110 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Thu, 16 Dec 2010 11:36:24 +0000

#102 a lo mejor a ti te parece muchísimo más cómodo ir en bus que en tren: genial, sigue yendo en bus y tan contento. Si por la diferencia de precio a ti te merece la pena, allá tú.

Que conste que a mí este tema me pilla un poco lejos: no utilizo bus, y el unico tren que utilizaré sera el AVE este verano para estar en la playita en una hora y pico siempre que me apetezca...

» autor: --95484--

#109 "El AVE es para ricos"

algunavez — Thu, 16 Dec 2010 11:26:06 +0000

#99 Por favor, te agradecería un enlace que confirme que los trenes se cambian cada diez años.

En la línea a Sevilla siguen circulando los trenes de serie 101 de Alstom. Eso son ya cerca de 20 años incluyendo las pruebas. Los veo pasar a diario.

Evidentemente, se han comprado trenes nuevos para las líneas nuevas. No querrás que se usen las 16 unidades de que se compraron para la línea de Sevilla para operar en todas las líneas nuevas (por cierto. renfe encargó 24 unidades y luego rectificó y solo compro 16. al final las otras 8 las compro para utilizarlas en el euromed).

De todas formas, es una pena que en este hilo la discusión razonada haya acabado en el comentario #2. Un usuario se basa en un articulo de Materia s Grises, que está muy bien documentado (el tío que escribe ahí está bastante puesto en el tema y aporta datos objetivos, no valoraciones personales) y se le machaca. Si alguien se quiere molestar en leerse los artículos de Materias Grises, podrá comprobar que el AVE se paga con los ingresos de explotación; de hecho la línea de Sevilla ya se ha amortizado o está a punto de hacerlo

Si la gente quiere viajar se tendrán que diversificar los medios para hacerlo. Si no llevas la gente al tren, aunque esa gente sean personas que viajen por negocios y se puedan permitir pagar los precios actuales del AVE, tendrás que aumentar la capacidad de los aeropuertos o de las carreteras. ¡Ah, que las carreteras y los aeropuertos son gratis y no los paga el estado!

Otra opción es que la gente que viaja por negocios, que no tiene que ser el dueño de la empresa, no viaje y que así se reduzca la actividad económica del país, que eso es lo que necesitamos ahora mismo.

Para los que comparáis el AVE con los trenes convencionales os preguntaría si es lo mismo ir de Madrid a Barcelona en Opel Corsa que en un Mercedes. Está claro, en el Mercedes se va mejor pero es más caro. ¡Sacrilegio, que cierren todas las factorías y concesionarios de Mercedes que son para ricos!

» autor: algunavez

#108 "El AVE es para ricos"

lindeloff — Thu, 16 Dec 2010 11:07:50 +0000

2007: Madrid-Zgz: 65€
2010: Madrid-Zgz: 95€

No está mal la subidita ..!

» autor: lindeloff

#107 "El AVE es para ricos"

mrcrowleyt — Thu, 16 Dec 2010 10:54:59 +0000

#82 Vuelve a mirar el billete...O si no entra en renfe y mira el precio del trayecto. Ya lo miro yo:

Toledo- Madrid-Puerta De Atocha
Turista Carnet Joven
7,50

» autor: mrcrowleyt

#106 "El AVE es para ricos"

fullgigapower — Thu, 16 Dec 2010 10:52:36 +0000

Un amigo mio cuyo padre trabajaba para los trenes, me comento que el TALGO, creo que era ese, era tan rápido o más que el AVE, pero como se tenia que justificar la inversión del AVE, se redujo la velocidad del TALGO aposta. Ojala salga un clable de Wikileaks para confirmarlo.

» autor: fullgigapower

#105 "El AVE es para ricos"

SpeakerBR — Thu, 16 Dec 2010 10:45:38 +0000

#26 El problema es que quitan los trenes regionales que antes hacian esa linea y que eran mucho más economicos.

Tu lo llamaras avance, pero yo lo llamo despilfarro de dinero publico para beneficio de unos pocos.

#45 La mayoria de la gente no puede trabajar en el AVE. Creo que desde luego, alguien que puede trabajar en el AVE, es alguien que se lo puede permitir.

#65 No sé que es más subrealista, si hablar de que el tren convencional no lo iba a usar nadie o si es hablar de las "ofertas" del AVE.

#77 Cuando pusieron el AVE en Sevilla y vi que el precio era muy superior al del tren convencional que se cargaron, pensaba iluso que algún dia bajaria. Ni de coña, el precio de los AVE ha seguido subiendo y subira mientras en este pais no haya una Revolución. El AVE de Sevilla no es un juguete nuevo y 80€ por una Ida a Madrid es una burrada para la mayoria de la gente.

#85 AENA tiene deficit porque se han gastado muchas burradas en aeropuertos sin pasajeros.

» autor: SpeakerBR

#104 "El AVE es para ricos"

Seta_roja — Thu, 16 Dec 2010 10:37:07 +0000

#86 y #99 Qué ganas de tergiversar tenéis

Precisamente la desmantelación del AVE es la alternativa mala. La sugiero en contraposición de la alternativa normal, que es abaratar precios y aumentar las conexiones entre capitales/ ciudades importantes. Sea con AVE o con lineas normales de tren. Esas medidas serían precisamente las adecuadas para que todos los españoles pudiesen disfrutar de esos servicios y no sólo una "élite española".

No niego que el AVE sea una cosa buena, porque yo mismo ya he usado el AVE en varios trayectos. Es cómodo, rápido y caro. En la mayoría de las veces que lo he usado, los vagones iban desiertos y eso es sintomático. Pero si me quiero ir un fin de semana a Galicia, o cojo un avión o me paso 14 horas en el tren y en muchos casos me sale más barato el avión. Me gustaría poder coger el AVE, pero es que no existe. Tambien me dicen que cuando monten ese AVE, lo pondrán sobre las vías actuales, eliminando la opcion tradicional y más barata. Por lo tanto también sería malo. La puesta en marcha de un AVE, nunca puede significar eliminar líneas de tren existentes.

Yo lo veo muy sencillo y soy capaz de posicionarme en las dos posturas de los usuarios de AVE y los que no lo usan. La razón me dice que algo se puede hacer y entre todas esas alternativas sólo os fijáis en la que puse para sembrar discordia... No os pongo negativo por malinterpretar mi comentario

» autor: Seta_roja

#103 "El AVE es para ricos"

--213558-- — Thu, 16 Dec 2010 10:06:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#102 "El AVE es para ricos"

Mr.Worthington — Thu, 16 Dec 2010 09:59:39 +0000

#98 A lo mejor en el regional no hay cafetería, no hay aire acondicionado, para en los pueblos (o en esperas de hormigón en medio del monte) pero no hace una parada de descanso como hace el autobús, a lo mejor los precios de la cafetería del Alvia no son demasiado populares, a lo mejor han quitado prácticamente todos los descuentos que había... y podría seguir.
y que conste siempre hago esa ruta en el regional, pero porque tiene mejores combinaciones con mi salida/destino (voy desde Laredo a Zamora), si hiciera Santander-Valladolid siempre iría en el autobús.

» autor: Mr.Worthington

#101 "El AVE es para ricos"

Lagallinaazul — Thu, 16 Dec 2010 09:49:14 +0000

Partiendo de la base de que no estoy contra la construccion de líneas y de trenes AVE. Los AVE son un transporte para "ricos". Es bastante caro. De viajar en familia en AVE ni hablamos. AVE Valladolid-Tarragona 2 adultos y 2 niños unos 700€. (niños a la comunicón del primito en coche, carretera y manta.)

» autor: Lagallinaazul

#100 "El AVE es para ricos"

miliki28 — Thu, 16 Dec 2010 09:47:26 +0000

#63 Yo prefiero que no se hubiera hecho la obra con dinero público.

» autor: miliki28

#99 "El AVE es para ricos"

--213558-- — Thu, 16 Dec 2010 09:25:46 +0000

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» autor: --213558--

#98 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Thu, 16 Dec 2010 09:24:33 +0000

#97 A lo mejor el tren es más caro que el bus porque en el bus no tienes cafetería, no puedes levantarte y andar, el espacio que ocupa el pasajero es bastante más reducido que el del tren, dependes del tráfico que haya en la carretera, etc...

» autor: --95484--

#97 "El AVE es para ricos"

Mr.Worthington — Thu, 16 Dec 2010 08:51:38 +0000

No se si alguien ha reparado en que el tren siempre es mas caro que el autobús, da igual el que cojas. o lo que tardes:
Santander Valladolid en Alsa: 11€
Ídem en tren regional (tarda una hora y pico mas que el bus): 17€
Ídem en Alvia: 26€
Echad cuentas y mirad porqué el Alvia casi siempre va vacío; aparte que cuando pongan el AVE, si quitan los Alvia ya va a ser. la risión.

» autor: Mr.Worthington

#96 "El AVE es para ricos"

baytico — Thu, 16 Dec 2010 08:34:33 +0000

#7 el TGV es mucho más barato, un trayecto que en España vale 120€ aprox. allí unos 60-65€(trayecto de la misma distancia), que lo he cogido varias veces allí.

» autor: baytico

#95 "El AVE es para ricos"

pacodani — Thu, 16 Dec 2010 08:34:32 +0000

#27 Para comprar billetes de tren hay que estar un poco despierto: no es conveniente comprar hoy un billete para el sábado: es caro. Con un poco de antelación, consigues precios razonables.

Así que hagamos otro ejercicio:

Sábado 15 de enero.

Salida (BCN): AVE 06:00. 69€ (Tarifa Estrella)
Vuelta (MAD): AVE 20:30. 46€ (Tarifa Web)
Total: 115€

» autor: pacodani

#94 "El AVE es para ricos"

--212323-- — Thu, 16 Dec 2010 08:30:52 +0000

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» autor: --212323--

#93 "El AVE es para ricos"

--211875-- — Thu, 16 Dec 2010 08:20:44 +0000

Yo soy usuario de AVE (unos 40 trayectos anuales) y la comodidad, felixbilidad, disponibilidad es algo que compensa con respecto a los otros medios disponibles. Recordemos que Renfe la vendió el Estado así que no hacen caridad y sí negocio. Es algo que veremos pronto en más sectores, toda vez que tendremos que vender parte de nuestra estructura empresarial para los pagos de la deuda (AENA, etc)

Con respecto a varios comentarios de aquí:

Los otros trenes (Altaria, Alaris) se benefician de dicha infraestructura para conseguir parte del aumento de velocidad con respecto a la que alcanaban hace unos años.

La venta por internet beneficia a la empresa por menores gastos de gestión y a los usuarios por la comodidad, estando la venta en taquilla como otra opción más.

El precio lo marca la competencia y por ello el AVE es el mismo que el avión y algo más barato que ir en coche (1 persona). Quienes determinan los precios en Renfe saben "afinar" y por ello han ido reduciendo paulatinamente el número de billetes que vendían de "última hora" (24 horas antes de la salida) y nos obligan a unos precios que no son baratos pero que al menos sí cuasi-garantizan tener plaza y con una flexibilidad horaria y de cambios que ni el avión ni el coche te permiten a veces (lo segundo lo digo por viahes largos donde uno no puede hacerse un ida y vuelta en el día)

» autor: --211875--

#92 "El AVE es para ricos"

--7294-- — Thu, 16 Dec 2010 08:07:25 +0000

#81 ¿Los AVEs vacios?. Tu nunca te has acercado a una estación de AVE ¿verdad?.

» autor: --7294--

#91 "El AVE es para ricos"

--123462-- — Thu, 16 Dec 2010 08:06:49 +0000

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» autor: --123462--

#90 "El AVE es para ricos"

zordon — Thu, 16 Dec 2010 08:03:15 +0000

Y sin embargo el AVE a Sevilla a sido un exito.
wiki: El AVE Madrid-Sevilla ha resultado ser un rotundo éxito, puesto que a fecha de 2006 el 85,5% de los viajeros entre estas dos ciudades, en el combinado avión-tren, eligieron el tren como medio de transporte.[1] Respecto al total de transporte (carretera+tren+avión) el porcentaje ha superado el 45%

» autor: zordon

#89 "El AVE es para ricos"

Ryouga_Ibiki — Thu, 16 Dec 2010 07:44:55 +0000

#27 pues de La coruña a Madrid con Iberia desde 32€...

Que paren el AVE a Galicia ya y dediquen ese dinero a ayudas sociales, una región llena de parados y jubilados no necesita un tren para ricos.

» autor: Ryouga_Ibiki

#88 "El AVE es para ricos"

--95484-- — Thu, 16 Dec 2010 07:41:37 +0000

#24 Los trenes irán llenos con los precios actuales. Eso no lo dudes.

Es más, en verano probablemente se convierta en una odisea poder conseguir un billete madrid-valencia.,

» autor: --95484--

#87 "El AVE es para ricos"

zumito — Thu, 16 Dec 2010 07:32:34 +0000

Con el AVE Valencia-Madrid no solo van a quitar el resto de alternativas (corregidme si me equivoco), de paso han aprovechado para cambiar el nombre de la estación de metro de Jesús "para adaptarla a la nomenclatura del AVE", conspiranoicamente pensando, imagino que lo decidirían por unanimidad para pasar página definitivamente por los 43 muertos del 2006 que se negaron a asumir.

» autor: zumito

#86 "El AVE es para ricos"

--38321-- — Thu, 16 Dec 2010 06:25:14 +0000

#66

Segun tu regla de tres, desmantelemos la seguridad social, yo no la uso. También todos los aeropuertos menos los que yo uso, todo el servicio de educaciónde Cataluña, Anadlucía, Madrid y Levante, que yo no uso y tambiėan contribuyo, ...

Tipico de los españoles ¿Cómo voy a pagar algo que use mi vecino? Aqui todos jodidos antes que alguien use algo.

» autor: --38321--

#85 "El AVE es para ricos"

--55119-- — Thu, 16 Dec 2010 06:05:22 +0000

#27 Ese ejercicio está mal hecho, aunque sigue siendo más caro el tren.

Si la Ida son 103,5€ y la vuelta 115€, la ida y la vuelta son 174,8€ porque hay el descuento I/V

y tambien hay que decir que tienes la opción de un tren nocturno y que en ese caso la I/V te costaría 70€, aunque ya se que prefieres la comodidad y rapidez del AVE, que es justamente por lo que los AVEs van llenos a pesar que la gente dice que son caros.

Por otro lado hay que decir que AENA tiene un déficit de 300 millones de € (2009) y que en 2010 AENA espera que sean de 420 millones de €.

En 2009 adif tuvo un superavit de 60 millones de € y la parte de renfe que lleva AVE no tuvo pérdidas, ni tiene subvenciones.

No es para decir que no tengais razón, pero que cada palo aguante su vela. La culpa de los precios de la alta velocidad, no es de la alta velocidad. La alta velocidad es una buena inversión y tiene un coste que hay que pagar. Pero por otro lado es posible otra política tarifaria distinta a la de renfe.

» autor: --55119--

#84 "El AVE es para ricos"

feanorknd — Thu, 16 Dec 2010 02:37:10 +0000

El AVE es mucho más difícil de rentabilizar, si el clasismo hace que los trenes viajen el 60% del tiempo casi vacios, solo por mantener unas tarifas poco acordes a las circunstancias.
<SPOILER>Solución: baja las tarifas un 50% y no tengas el tren vacio.. mejor cobrar menos pero muchísimo más, que cobrar casi 0. España= a veces pais de mangantes y/o gente estúpida.</SPOILER>

» autor: feanorknd

#83 "El AVE es para ricos"

--215218-- — Thu, 16 Dec 2010 01:25:05 +0000

Han quitado esta pandilla de maleantes, el tren regional valencia-cuenca-madrid, mas antigua q la picor, pero q sin embargo y aun tardando 6 horas en llegar, daba servicio a todos los pueblos intermedios entre provincias, q carecen hasta de un pobre autobus para desplazarte, osea han dejado "sin servicio" a miles de pobres personas q no disponen de coches (si quieres ir, vas andando o en bici), q viven en aldeas o pueblos pequeños, y no les ha temblado el pulso no, encima el precio era casi minimo(20 euros madrid -valencia). Claro, ellos con sus coches oficiales pagados con nuestros impuestos no tendran problemas de transporte.VIVAN LOS POLITICOS(Y SI PUEDE SER EN LA LUNA).......pero claro con el AVE damos imagen de modernidad al axtranjero, y servicio a LOS RICOS, q parece ser van a ser los unicos q no tengan q salir por patas de España...podian intentar dar imagen de modernidad y dejar los transportes de los pobres tranquilos, digo yo

» autor: --215218--

#82 "El AVE es para ricos"

jesusr — Thu, 16 Dec 2010 00:52:00 +0000

#36 Tío... yo fui la semana pasada Madrid - Toledo en el Ave y me costó 5'50 con carnet joven. Por si era un error he vuelto a mirarlo, pero eso pone en el billete

PD: no, no te llevo la contraria. Es que me he rallado.

» autor: jesusr

#81 "El AVE es para ricos"

manuel.enginer — Thu, 16 Dec 2010 00:30:45 +0000

Es una vergüenza que valga lo que vale y que vaya el tren vacío en lugar de rellenarlo con plazas "ofertas ultima hora" o algo por el estilo, ya que moverlo vale lo mismo con 100 personas que con 300, pero mas verguenza es que activando la línea AVE , desaparezcan las antiguas, jodiendo al personal para que cojan BUS/coche.
España... este país que poco a poco se va a pique..

» autor: manuel.enginer

#80 "El AVE es para ricos"

noticiero24 — Thu, 16 Dec 2010 00:00:27 +0000

En este link podréis ver a donde llega el despilfarro del AVE.
Además en la última nota, un acercamiento a los precios que nos hace ver que el AVE cuesta el doble que el avión y cuatro veces más que el autobús.

avegaliciasureste.blogspot.com/2010/11/el-ave-galicia-costara-el-equiv

» autor: noticiero24

#79 "El AVE es para ricos"

quejica — Thu, 16 Dec 2010 00:00:17 +0000

¿Cuanto cuesta ir en burro?

» autor: quejica

#78 "El AVE es para ricos"

conchilu — Thu, 16 Dec 2010 00:00:11 +0000

lo peor bajo mi punto de vista es que no sólo ponen el billete caro, además quitan las líneas alternativas . yo me he tirado más de un año yendo y viniendo de málaga a córdoba y viceversa0todos los fines de semana por trabajo y eran 36euros cada ida y vuelta. Y no había más opción. Bueno, miento, podia irme en AVE en vez de en AVANT y pagar más todavía por una rebaja de cinco o diez minutillos. El resto los quitaron, y con todo y eso me plantee en su momento en jugar de mudarme a málaga coger el tren todas las mañanas para ir a trabajar y salar el dineral del bono mensual, pero el tren llega a las 8.45 de la mañana el primero. Cuándo preguntes en renfe sí tenían previsto adelantar la llegada para que se pudiera usar para ir a trabajar me contestaron que ese horario había sido elegido por técnicos cualificados y que no había motivo para cambiarlo: con dos co--nes.

» autor: conchilu

#77 "El AVE es para ricos"

zitt.montero — Wed, 15 Dec 2010 23:57:41 +0000

Los hay que son anti-sistema total por rebeldía sin causa. A los que estáis en contra del nuevo AVE Madrid-Valencia y que os parece una aberración el que sólo se pueda comprar por internet un billete barato, y digo barato porque a quien le parezca caro 32€ por un trayecto Valencia-Madrid (con parada en Albacete, Requena-Utiel y Cuenca, algo que seguro es de muy agradecer por los habitantes de esas ciudades), seguramente quiera ser el líder de alguna cruzada contra el mundo. Vamos a dejar de ser hipócritas, ¿os quejáis de que sólo a través de internet conseguís este precio y luego aplaudís a Ryanair de sus vuelos "Low cost" con reserva exclusiva on line? ¿Alguno os preguntáis cuanto cuesta el billete de hoy para mañana de un vuelo a Valencia-Madrid en el propio aeropuerto, maletorro de 35kilos incluido?

Una inversión de éste calibre siempre es a largo plazo y hay que fijar la mirada un poco más allá de lo que ves hoy; cuando pasen 20 años y os crucéis la península entera en 3 horas, quizás no lo veáis con tan malos ojos. En cuanto a los precios, por cojones tarde o temprano marcarán una tendencia a abartarse, pues la competencia con los vuelos baratos obligará a ello, pero por el momento hay que venderlo como lo que és, un juguete nuevo. Yo, mientras me sigan dejando comprar el billete por 32€ y llevar mi maletón, no pongo objecciones.

» autor: zitt.montero

#76 "El AVE es para ricos"

--220283-- — Wed, 15 Dec 2010 23:54:44 +0000

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» autor: --220283--

#75 "El AVE es para ricos"

pip — Wed, 15 Dec 2010 23:46:43 +0000

Avión vs AVE: El precio depende mucho del horario que necesites, de la antelación de compra, de la fecha elegida... a veces es más caro y a veces más barato.
También hay que sumar los costes al aeropuerto o a la estación.

La comodidad del AVE también es considerablemente mayor que el avión. No es lo mismo pillar el AVE de las 7:30 e ir medio dormido hasta BCN/MAD que pillar el avión a las 7:30 que supone un considerable madrugón y poca ocasión de echar la cabezada.

» autor: pip

#74 "El AVE es para ricos"

--220283-- — Wed, 15 Dec 2010 23:44:40 +0000

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» autor: --220283--

#73 "El AVE es para ricos"

Might0r — Wed, 15 Dec 2010 23:43:18 +0000

Me parece lamentable lo del AVE, de hecho lo estoy empezando a odiar. Lo venden como un triunfo para toda la sociedad cuando sólo van a poderlo disfrutarlo unos pocos privilegiados.

He sido usuario del tren Madrid-Alicante durante muchos años, 2 veces al mes. Ese tren tardaba 4 horas y costaba 71€ ida y vuelta, algo que dentro de ser caro no era escandaloso(en coche son 40-50€). Ahora llega el AVE al tramo Madrid-Albacete y por ganar 40mins al trayecto suben el precio a 95€!!!!! Sí, sí de 71€ ----> 95€ en un mes, me parece una estafa colosal porque ese tren casi siempre iba lleno y ahora con ese precio muy poca gente podrá utilizarlo con tanta frecuencia. Así se vertebra un país si señor.

Me toca rezar y coger el avión, que son 60€ y tarda 1 hora.

» autor: Might0r

#72 "El AVE es para ricos"

CalifaRojo — Wed, 15 Dec 2010 23:38:42 +0000

También van llenos de militares, policias, trabajadores de renfe y familiares...

» autor: CalifaRojo

#71 "El AVE es para ricos"

jandrochan — Wed, 15 Dec 2010 23:38:22 +0000

A mí me parecería muy bien que se diera este servicio para quien lo necesite. El problema es que lo están haciendo, a cambio de perjudicar (en muchos casos eliminando) los servicios de corta distancia. Se premia a los habitantes de las grandes ciudades y se perjudica a todos los demás. Además en los servicios de corta distancia que quedan, cada vez dan peor servicio, para que la gente deje de usarlos paulatinamente, presentarlo como un servicio muy deficitario y eliminarlo definitivamente.

Tiempo al tiempo, los servicios de cercanías acabarán desapareciendo aunque quizá con algunas excepciones como Madrid.

» autor: jandrochan

#70 "El AVE es para ricos"

--130368-- — Wed, 15 Dec 2010 23:35:51 +0000

#33 si se duplica será porque harán como madrid-barcelona y quitarán todo lo demás para que si alguien quiere ir en tren tenga que coger el ave por huevos. Es una estafa y el gobierno debería regular los precios del transporte público que para eso lo subvenciona y le pone las infraestructuras

» autor: --130368--

#69 "El AVE es para ricos"

Gazza — Wed, 15 Dec 2010 23:34:12 +0000

#7, lo de Francia depende. Yo el año pasado fui de París a Lyon en TGV por menos de 50 euros (no recuerdo si fueron 40 euros por dos billetes o por uno) y en primera clase, claro que cogí los billetes con bastante antelación.

» autor: Gazza

#68 "El AVE es para ricos"

guillecs — Wed, 15 Dec 2010 23:33:02 +0000

#64 pues en ese trayecto ( goteburgo-sköve) si lo compras una semana antes... aunque yo lo he llegado a comprar el mismo dia por el mismo precio... Si compras los billetes con SJ un par de semanas antes estan bastante bien de precio...

Respecto a los retrasos, yendo a Estocolmo el tren se retraso 40 minutos y dieron a todos los pasajeros cafe y bocadillos gratis y despues nos devolvieron el 50% del precio del billete.

» autor: guillecs

#67 "El AVE es para ricos"

--8995-- — Wed, 15 Dec 2010 23:24:07 +0000

El AVE es caro porque en Renfe son idiotas y lamentablemente no tienen una competencia que les obligue a ponerse las pilas. Lo más caro de un tren es ponerlo a andar, una vez está en marcha lo que quieres es llenarlo hasta arriba usando toda clase de ofertas, descuentos, bonos, etc. Mandar un tren de Madrid a Barcelona NO es más caro que mandar a la misma gente en tres o cuatro aviones, así que ¿por qué el billete no es más barato?

» autor: --8995--

#66 "El AVE es para ricos"

Seta_roja — Wed, 15 Dec 2010 23:19:41 +0000

#26 A tí te irá de puta madre pero a los demás no... Y resulta que lo hemos pagado todos. Entiendo que un servicio como el AVE tenga un precio elevado, pero no prohibitivo. Además que si hacemos un transporte VIP, para que lo use la gente VIP, lo debe pagar esa gente.

Una cosa es la seguridad social y entre todos intentamos pagar la salud de todos. Luchando juntos por el bien común. Pero si yo no uso ese tren, porque para empezar ni siquiera tengo esa posibilidad, no tengo porque pagarlo ¿verdad?

Pues tú estarás encantado porque te funciona, los que cobraron su construcción también están encantados. Los chicos de las ventanillas encantados por el poco trabajo que tienen y mientras tanto, los demás tenemos que pagar el déficit de esa tontería que no podemos usar?

Hay dos opciones sencillas:
-Se bajan los precios para que de verdad pueda ofrecer un servicio público a un coste adecuado y que lo pueda usar mucha gente (y se amplía su cobertura, claro...)
-Se desmantela, porque no tenemos los demás que pagar el tiempo que se ahorran 4 gatos.

» autor: Seta_roja

#65 "El AVE es para ricos"

pip — Wed, 15 Dec 2010 22:58:32 +0000

Yo debo de ser de otro planeta, porque la única vez que cogí el tren convencional Madrid-Barcelona tardé 8 horas (OCHO) y no recuerdo las pesetas que costó pero sí que recuerdo preferir el autobús por tiempo-dinero.

Para mi está claro que el tren convencional se quitó porque no lo iba a usar nadie, entre las tarifas de oferta del AVE, el autobús y el avión, no tiene cabida el trazado antiguo convencional.

» autor: pip

#64 "El AVE es para ricos"

John_Doe — Wed, 15 Dec 2010 22:54:43 +0000

#23 ¿Con qué antelación lo has mirado? QUe SJ no es precisamente barata para trenes de un día para otro... y el¿ X2000 no es caro? Menos mal que no lo es... aunque curiosamente para ese trayecto sale más barato que el regional...
El transporte en Suecia es caro... 30 SEK el transporte público (un viaje sencillo para tarifa de adulto) en Estocolmo... no es normal... y decente en el caso de SJ ni de lejos... que SJ es parte de la cultura sueca en invierno conocida por sus cancelaciones y retrasos... y si no hazte el trayecto Uppsala-Estocolmo, cada día es una sorpresa con SJ...

» autor: John_Doe

#63 "El AVE es para ricos"

pablo82 — Wed, 15 Dec 2010 22:53:45 +0000

A ver si nos ponemos de acuerdo. Si los billetes de AVE son baratos, la línea es deficitaria, así que la pagamos todos: pobres, ricos, viajeros y no viajeros. Si los billetes de AVE son caros, la línea da beneficios y Renfe puede pagar a ADIF lo que ADIF cree conveniente cobrar para amortizar una infraestructura financiada con el dinero de todos (es decir, en el que todos hemos 'prestado' dinero).

Personalmente prefiero que los precios de los billetes se ajusten a los costes de la obra, y así la obra al final la acaban pagando los viajeros, que son quienes las disfrutan. Y para permitir que el servicio llegue a más gente, siempre se podrán poner descuentos de familia numerosa, parado, joven, jubilado, etc. Y si la estrategia de precios simulara la de las aerolíneas (privadas), con rebajas por compra anticipada y precios que compitan con las alternativa, mejor para todos porque más beneficios sacaría Renfe y antes amortizaría Adif la inversión y antes recuperaríamos todos el dinero que prestamos=financiamos.

#52 A grandes rasgos, a Renfe sólo le salen rentables las líneas de Cercanías y las de Alta Velocidad. Si las líneas de Media y Larga Distancia (excepto AVE) le salen con números rojos, peor les saldrán si el AVE compite con ellas. Así que es normal que quiten la alternativa a los AVE.

» autor: pablo82

#62 "El AVE es para ricos"

mataclanes — Wed, 15 Dec 2010 22:52:46 +0000

AVE: Pagado con los impuestos de todos para que sólo viajen los de siempre y, encima, haciendo desaparecer las líneas tradicionales con lo que el españolito medio se ve obligado a coger el autobus, ir en coche o dejarse medio sueldo en el desplazamiento. Como ya se ha comentado antes en otros post, la nefasta política de RENFE es la culpable de esta situación, ya que si bajaran los precios no sólo saldrían beneficiados los ciudadanos sino también la propia RENFE, porque aumentaría notablemente el número de viajeros y, por lo tanto, la recaudación, por no hablar de que se convertiría en una alternativa muy válida frente al transporte por carretera y al avión (en medias distancias).
En lo que respecta a algunas opiniones que dicen que el AVE no tiene sentido en un país pequeño como España, no estoy de acuerdo. Es precisamente en las distancias medias (500 km. más o menos) donde la Alta Velocidad es verdaderamente competitiva con respecto al avión.

» autor: mataclanes

#61 "El AVE es para ricos"

elegomingas — Wed, 15 Dec 2010 22:52:08 +0000

El Ave donde más falta hace es para unir Galicia por ejemplo, que el talgo actual tarda 7h y media en ir de Vigo a Madrid y 9 si vas en tren hotel, una auténtica odisea.

» autor: elegomingas

#60 "El AVE es para ricos"

Bapho — Wed, 15 Dec 2010 22:51:23 +0000

#53 Bueno, no me refiero al transporte de coches, sino a que haya gente que en lugar del coche coja el AVE ante el descenso del tiempo del recorrido, sobre todo si vas sólo en el coche, con lo cual el billete te sale "sólo" un poco más caro que el AVE.

» autor: Bapho

#59 "El AVE es para ricos"

jovier — Wed, 15 Dec 2010 22:49:01 +0000

el precio es caro porque ellos se conforman con verder lo justo para mantener el negocio pero que no se les moleste demasiado a los señoritos ..asi van con las patas en alto sin que les pueda escupir la clase baja..

» autor: jovier

#58 "El AVE es para ricos"

--20654-- — Wed, 15 Dec 2010 22:48:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20654--

#57 "El AVE es para ricos"

--117328-- — Wed, 15 Dec 2010 22:41:42 +0000

#7 Esto YA sucede en España

» autor: --117328--

#56 "El AVE es para ricos"

ajripa — Wed, 15 Dec 2010 22:22:50 +0000

#45 Si lo dices por el precio que he puesto yo puedes ver que es un viaje relámpago de fin de semana (dónde pone martes?) que a mucho españolito medio de a pie le gustaría hacer. No todo es empresa.

» autor: ajripa

#55 "El AVE es para ricos"

--124810-- — Wed, 15 Dec 2010 22:16:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#54 "El AVE es para ricos"

--46835-- — Wed, 15 Dec 2010 22:08:49 +0000

#53 para sustituir el coche están los trenes para transportar coches, muy poco usado y ofertado en España pero con lineas importantes en otros países.

» autor: --46835--

#53 "El AVE es para ricos"

Bapho — Wed, 15 Dec 2010 21:59:04 +0000

Creo que lo equivocado es pensar que el AVE es un sustituto de otros trenes...aunque parece que si que están quitando trenes, lo cual debería de evitarse
El AVE sustituye a algunos trenes, pero sobre todo está pensado para hacer competencia a aviones y a gente que antes iba en coche u otros medios por carretera (por que no le guste ir en avión o no quiera gastarse "tanto" en avión, por ejemplo).

En cualquier caso, creo que RENFE debería intentar poner billetes más competitivos en AVE, un poco más caros que los de tren normal, para realmente hacer competencia al avión y para ganar viajeros de manera masiva....que no lo haga es sospechoso.

» autor: Bapho

#52 "El AVE es para ricos"

girapomos — Wed, 15 Dec 2010 21:57:41 +0000

Yo solo digo que 100 euros ida y vuelta a Madrid desde Zaragoza es una barbaridad. Encima lo que había (talgo/alaris) lo han quitado, no hay alternativa más que el bus 4horas.

Alaris en LAV = 1h50'
Bus = 3h45' (25 Euros i/v)
AVE = 1h20'
Talgo antes de LAV = 3h10'
Coche = 2h45'

Concretamente mi coche i/v a Madrid me sale menos de 40 litros de combustible (640 kms) a 2 euros por litro, seguirían siendo 80 euros (frente a los 100 del AVE), y ya no te digo si vamos 2,3 o 4 personas en el coche...

El AVE el que quiera que lo coja, pero al poner el AVE se han cargado las alternativas más econonómicas.
Ahh, y las ofertas WEB y ESTRELLA valen para crear "clientela" y "dependencia". Tras varios viajes en AVE la vuelta al bus convencional se nota.

» autor: girapomos

#51 "El AVE es para ricos"

Patxi_ — Wed, 15 Dec 2010 21:56:40 +0000

#10 ¿? ¿Cuánto tienes que pagar por un tratamiento para el cáncer?

» autor: Patxi_

#50 "El AVE es para ricos"

Patxi_ — Wed, 15 Dec 2010 21:52:18 +0000

#2 También de lorem ipsum, y un pelín más reciente:

www.meneame.net/story/renfe-placer-transportar-aire

» autor: Patxi_

#49 "El AVE es para ricos"

taikson — Wed, 15 Dec 2010 21:51:55 +0000

#43 Y para cubrir el expediente tienes un regional al dia, diseñado a gusto del maquinista.

Por otro lado

No veo que el problema sea el AVE, sino su explotación. Las autovías son también muy caras ¿y?. Son servicios públicos.

Si el AVE es porhibitivo es por la extorsión que ejercen sectores como el de los autocares. En Zaragoza se ha llegado a decir que el tren le hacía competencia desleal al autobús por tener 2 paradas, y exigían que pudieran parar en el centro, siendo que ya tienen estación para ello. De lo que no se quejan es cuando no hay ni un duro para renovar líneas con 100 años de antiguedad, que de hacerlo no pisaría un bus ni Blas.

» autor: taikson

#48 "El AVE es para ricos"

--88098-- — Wed, 15 Dec 2010 21:51:50 +0000

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» autor: --88098--

#47 "El AVE es para ricos"

mmlv — Wed, 15 Dec 2010 21:48:16 +0000

El fin de semana pasado tenia intencion de viajar desde Madrid a Barcelona en AVE con dos amigos. Despues de ver los precios de los billetes, decidimos viajar en coche.
AVE en clase turista (hay otras dos categorias mas caras): 184 euros por cabeza ida y vuelta
Coche particular: 100 euros a pagar entre 3 (80 euros de gasolina y unos 20 en peajes)

» autor: mmlv

#46 "El AVE es para ricos"

PablosckY — Wed, 15 Dec 2010 21:47:05 +0000

¡Que divertido! Casi todas las capitales de provincia de Castilla - la Mancha unidas con Madrid, pero entre ellas que les den por culo. Gobierno: Dejad de hacer todo el sistema de comunicaciones español de forma radial

» autor: PablosckY

#45 "El AVE es para ricos"

--140932-- — Wed, 15 Dec 2010 21:42:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#44 "El AVE es para ricos"

--146779-- — Wed, 15 Dec 2010 21:39:14 +0000

No es que el AVE sea para ricos, es que la población está empobrecida con paro y salarios bajos.

» autor: --146779--

#43 "El AVE es para ricos"

--5404-- — Wed, 15 Dec 2010 21:38:57 +0000

#38 Se desmantelan para que no tengas más opción que el AVE.

» autor: --5404--

#42 "El AVE es para ricos"

--55119-- — Wed, 15 Dec 2010 21:37:29 +0000

#1 España es el segundo país con mas superficie de la UE, tiene una baja densidad de población y la poblaciómuy urbanizada con muchos kms sin practicamente población. Si hay un país de Europa en el que tiene sentido el AVE, ese es España. Por otro lado el tópico de que adecentando la vía es suficiente, es doblemente falso. Recuerdo que eso ya existía para ir de Madrid a Valencia y que el tiempo es 3h15 frente a la 1h35 que tendremos ahora.

El debate del precio es absurdo. Lo importante son los porcentajes. Si el tren pasa ahora de una copia del 10% al 45% en dos años pasando el coche del 70% actual al 35% significará que o bien no es caro, o bien que España es un país de ricos.

» autor: --55119--

#41 "El AVE es para ricos"

--53827-- — Wed, 15 Dec 2010 21:33:52 +0000

#25 Vaya comentario más demagógico. El avión es para largas distancias, y en general es incluso muy barato. El problema del AVE es que es una imposición sobre otras opciones más baratas, es decir, te obligan al lujo quitando las otras líneas.

» autor: --53827--

#40 "El AVE es para ricos"

--155419-- — Wed, 15 Dec 2010 21:30:29 +0000

No, el AVE a Valencia, ya lo dijeron ellos, no se amortizará jamás, cueste lo que cueste el billete. Por lo tanto, si hubiesen querido hubiesen puesto precios más asequibles y más acordes con la coyuntura actual. Pero no han querido y así se demuestra una vez más que el AVE ha sido pagado por todos para que sólo lo disfruten los pudientes. Esto en el caso de un Gobierno que dice llamarse "socialista" es mucho más grave que si manda la ultraderecha del PP.

» autor: --155419--

#39 "El AVE es para ricos"

Miuler87 — Wed, 15 Dec 2010 21:30:28 +0000

#3 Jajjaja claro, teniendo una informacion perfecta las empresas estarian discriminando continuamente sus precios es decir, seguramente habran varias personas que estarian dispuestas a pagar mas de X, al igual que otras elegirian pagar X/2 para ir en tren en vez de autobus, el tema este no es tan sencillo.

En el libro de "El economista camuflado" se explica muy bien esto, y dice algo muy relacionado a lo que tu dices, aplicar descuentos para estudiantes, personas mayores etc etc..a fin de ocupar esos sitios vacios.

[Ironic] Pero yo confio en que nuestras instituciones habran pensado en el bien de todos nosotros y seran capaces con su talente, tanto de hacer rentable este proyecto, como de acercar este medio de transporte a los menos pudientes [Ironic]

» autor: Miuler87

#38 "El AVE es para ricos"

syngamus — Wed, 15 Dec 2010 21:30:10 +0000

Lo que es una vergüenza es que desmantelen las líneas convencionales. No era gran problema tardar 3 horas entre Zaragoza y Madrid en un Intercity.

» autor: syngamus

#37 "El AVE es para ricos"

--5404-- — Wed, 15 Dec 2010 21:29:56 +0000

¿porqué sabemos que el AVE no es rentable? Porque si fuera rentable lo privatizarían. En cambio seguro que cuando ya esté todo desplegado y en funcionamiento, pensarán en privatizarlo. Pagamos entre todos el coste de montar el servicio, pagando suculentas comisiones a personas por todos conocidas, y después los posibles beneficios al bolsillo de otros.

Y sino... al tiempo. España es así

» autor: --5404--

#36 "El AVE es para ricos"

mrcrowleyt — Wed, 15 Dec 2010 21:22:27 +0000

Ya lo sabía yo eso. Nos venden eso del ave como si fuera el futuro, pero realmente casi todos los viajeros optan por el autobús. Pongo el ejemplo que mejor sé, el de Toledo:

El autobús Toledo-Madrid, si no hay mucho tráfico tarda 45 minutos y cuesta 4,70€ (3,40 con carnet joven).
El ave tarda 30 minutos y cuesta 10€ (7 con carnet joven). Monté en el ave una vez por curiosidad, nada más.

#35 Yo vivo en Toledo y estudio en Madrid. Los curritos cogen el bus. El ave es para ricos, turistas y militares que viajan gratis.

» autor: mrcrowleyt

#35 "El AVE es para ricos"

shinhomon — Wed, 15 Dec 2010 21:21:12 +0000

#33 goto #27

Si lo coge la gente es porque no tiene otra opción muchas veces, ya que por ejemplo conozco gente que vive en Toledo y trabaja en madrid que de golpe y porrazo les subieron el precio ocn el AVE y encima ahora hay menos trenes y a veces se quedan en tierra. Se doblará el número de viajeros pero a costa de los riñones de los curritos.

» autor: shinhomon

#34 "El AVE es para ricos"

aughan — Wed, 15 Dec 2010 21:18:20 +0000

Menos mal que siempre nos quedará a precio asequible el AVEcrem

» autor: aughan

#33 "El AVE es para ricos"

--140932-- — Wed, 15 Dec 2010 21:13:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#32 "El AVE es para ricos"

focusosuna — Wed, 15 Dec 2010 21:12:33 +0000

Tranquilos, ya se están encargando de subir los combustibles para que ir en coche cueste como ir en AVE... (mamones...)

» autor: focusosuna

#31 "El AVE es para ricos"

--45633-- — Wed, 15 Dec 2010 21:03:00 +0000

#10 España es un país desde mi punto de vista bastante pequeño y fácil de recorrer.

El AVE no me parece carísimo planificando con antelación suficiente un viaje, al menos la vez que calculé un viaje Madrid / Zaragoza no me lo pareció. Pero vamos, al que le parezca mal, que se vaya en bus. Un tren de alta velocidad es caro de construir y hay que pagarlo.

» autor: --45633--

#30 "El AVE es para ricos"

ajripa — Wed, 15 Dec 2010 21:02:49 +0000

#29 No fastidies que te gastas 113€ en transporte del aeropuerto a la ciudad... Hablamos de dos ciudades con metro hasta el aeropuerto...

» autor: ajripa

#29 "El AVE es para ricos"

--166178-- — Wed, 15 Dec 2010 21:01:20 +0000

#27 ¿Por que no sumas también el transporte del aeropuerto a la ciudad?

» autor: --166178--

#28 "El AVE es para ricos"

andin — Wed, 15 Dec 2010 20:59:39 +0000

#3 Es que va por ese camino. La tarifa Web es precisamente eso.

Hace un tiempo el presidente ya anunció que iban ha imitar la política de precios de las compañías aéreas. El ejecutivo que reserva plazas en vario aviones del mismo día por si su reunión de trabajo se alarga paga mas que el que compra en horario valle.

Pero para eso hay que cambiar el chip de los gestores de a pie. Están formando personal con las técnicas de formación de precios de la compañías aéreas.

Personalmente estoy en desacuerdo con ese sistema que convierte el proceso de compra de un billete de tren en una lotería.

» autor: andin

#27 "El AVE es para ricos"

ajripa — Wed, 15 Dec 2010 20:39:55 +0000

Voy a hacer un ejercicio. Por ejemplo un viaje este sábado, vuelta el domingo, Madrid - Barcelona:

AVE: Ida 6,30h 103,50€ - Vuelta 21:00h 115€ - Total 218,50€
Avion: Ida 7,45h 49€ - Vuelta 22:45h 49€ - Pago Visa - 105€ (vueling por si alguien lo quiere comprobar)

Sinceramente, creo que es caro, teniendo en cuenta con que dinero se ha financiado.

» autor: ajripa

#26 "El AVE es para ricos"

--38321-- — Wed, 15 Dec 2010 20:29:31 +0000

Yo viajo mucho en el AVE por razones de trabajo. He passado de pegarme casi tres horas (dependiendo del tráfico) en ir a Madrid (y otro tanto de vuelta) a hacerlo en una.

Si no te gusta, me parece bien, pero hay gente que lo usa para trabajar y a la que el AVE le ha solucionado mucho la vida (por ejemplo, para dos días puedo ir y volver en el día en lugar de quedarme en un hotel) y no es precisamente rica.

¿que te parece caro y no tienes prisa? pues mira, al ALSA y todos tan amigos pero protestar por un medio que es un avance me parece una cosa frívola.

P.D. También he analizado el desplazarme cada día a Madrid por si por motivos laborales tuviera que ir a Madrid de manera definitiva y sale mucho más económico que irme a vivir a Madrid (no es que sea barato, pero con una opción de teletrabajo que solo hay ir dos dias a la oficina yo lo tendría muy claro)

» autor: --38321--

#25 "El AVE es para ricos"

andresrguez — Wed, 15 Dec 2010 20:23:14 +0000

Los aviones también son para ricos. ¿Debemos de acabar con los aviones? Qué narices, cualquier transporte es para ricos, porque no todo el mundo puede pagarlo

» autor: andresrguez

#24 "El AVE es para ricos"

Nekmo — Wed, 15 Dec 2010 20:02:21 +0000

Si pusiesen los precios más baratos seguro que conseguirían llenar los trenes, porque yo he viajado en autobús en un viaje de 7 horas ante las 2 horas de tren por el precio, y os aseguro que el autobús siempre iba lleno

» autor: Nekmo

#23 "El AVE es para ricos"

guillecs — Wed, 15 Dec 2010 20:02:14 +0000

Dato: Gotemburgo-Skövde (Suecia) 155km de distancia, 1.5 horas de tren ( y no es el x2000 que es el tren rapido pero un poco mas caro, tampoco muchisimo mas) y el precio para estudiantes es de 7 euros... el bus granada-malaga siendo 120km son casi 10 euros ya y es 1 hora 45 minutos....

» autor: guillecs

#22 "El AVE es para ricos"

--35057-- — Wed, 15 Dec 2010 19:16:57 +0000

No hay peor rico que el que no es capaz de admitir que es rico.

» autor: --35057--

#21 "El AVE es para ricos"

SpeakerBR — Wed, 15 Dec 2010 18:12:43 +0000

#2 Ya he leido tu meneo y el tio miente como un bellaco. No quiero hablar de un meneo cerrado, pero es que no puedo evitarlo:

"""""Cuánto vale viajar ahora mismo en el mismo trayecto? En tarifa web, 86 euros, siempre que se compre con un poco de antelación (o no se viaje en hora punta).""""

En la linea Sevilla-Madrid esa antelación es de dos semanas. Si a ti eso te parece "poco", pues vale.

""""En una línea como la Madrid-Barcelona, los viajes por motivos profesionales está por encima del 60%; dar “precios populares” en este caso es tirar dinero.""""

OK, entonces que yo no pase 7 horas de mierda acurrucado en un autobus sin saber donde meter las piernas y sin poder dormir (de noche) "es tirar el dinero".

""""Los trenes de alta velocidad no los pagamos “con el dinero de todos”""""

Ah no... ya me diras quien pago el dinero de expropiación, preparar el terreno, echar las vias y el tendido electrico, poner a militares a vigilar, etc...

» autor: SpeakerBR

#20 "El AVE es para ricos"

stroke — Wed, 15 Dec 2010 17:05:47 +0000

Doy fe de que cada vez que han abierto un tramo de AVE los ultimos años (segovia-zaragoza-barcelona y ahora valencia) mi pareja y yo, hemos planteado la posibilidad de hacernos una escapada a la localidad en cuestion y luego cuando miras precios se te quitan las ganas.

Si es que por el precio de los billetes te pagas gasolina+hotel+fieston en destino.

» autor: stroke

#19 "El AVE es para ricos"

barnum — Wed, 15 Dec 2010 15:20:24 +0000

Hoy, por casualidad, he mirado los precios para el día 1 de Enero, me sale bastante más barato alquilarme un BMW serie 5 en Valencia y devolverlo dos días después en la misma ciudad, habiendo hecho la ruta hacia Madrid.
No veo tan caro 45€ ida y otros tantos la vuelta, pero la familia sale muy caro.

» autor: barnum

#18 "El AVE es para ricos"

Peka — Wed, 15 Dec 2010 14:46:55 +0000

Primero los ricachones se han llevado la pasta con la asignación de las obras y ahora tienen un tren para ir a la playa pagado por todos.

» autor: Peka

#17 "El AVE es para ricos"

jovier — Wed, 15 Dec 2010 14:38:50 +0000

Que den prioridad al ave antes que a los trenes de cercanias dice mucho de cuan corrupta y sinverguenza son... está antes la movilidad de cuatro politicuchos que el de millones de ciudadanos que no tienen como moverse

» autor: jovier

#16 "El AVE es para ricos"

--127237-- — Wed, 15 Dec 2010 14:38:46 +0000

#1 Por no hablar de la fuslería de vender más barato en internet (algo totalmente discriminatorio para los mayores o jóvenes que no han podido acceder a internet)... Se llama ahorro de costes. Si vendes tickets por internet ahorras en Ventanillas y la gente que hay detrás vendiendo billetitos y toda una serie de gastos asociados a anclarse al siglo XIX

#13 España es un país grande. De los que hablas solo Francia y "quizas" estados unidos serían comparables. Hablas de países enormes pero que o están casi deshabitados (australia tiene la mitad de la población que españa), que no tienen dinero ni para las ruedas del AVE, o tienen el amazonas en medio etc etc... Para mi una buena red ferroviaria haría un gran bien a España (aunque si coincido en que quizás sería mejor más alaris y menos aves y que prefiero interconectar bien las capitales de provincia a hacer un madrid-galicia directo y a todo trapo...

» autor: --127237--

#15 "El AVE es para ricos"

Fingolfin — Wed, 15 Dec 2010 14:05:31 +0000

#13 Si, y también somos uno de los más grandes de europa (Alemania es más pequeña y también invierte en alta velocidad). Pero supongo que comparando con un país de tamaño continental como EEUU podemos ignorarlo.

» autor: Fingolfin

#14 "El AVE es para ricos"

--10689-- — Wed, 15 Dec 2010 14:05:05 +0000

#12 No hay nada que hacer. Aunque le pongas la realidad frente a los ojos, aunque España tenga el tamaño perfecto para desplegar líneas de alta velocidad, no lo van a ver. "El AVE es el tren de los ricos" y de ahí no salen.

» autor: --10689--

#13 "El AVE es para ricos"

tocameroque — Wed, 15 Dec 2010 14:03:20 +0000

#10 España no es un país precisamente grande: es tan sólo el territorio de California y Florida con su mismo número de habitantes....países por delante de España en superficie.....
Rusia, Federacion de
Canadá
Estados Unidos de America
China
Brasil
Australia
India
Argentina
Kazajstan
Sudan
Argelia
Groenlandia
Arabia Saudita
Mexico
Indonesia
Libia,
Iran. Republica Islamica del
Mongolia
Peru
Chad
Niger
Angola
Mali
Sudafrica
Colombia
Etiopia
Boliviate
Mauritania
Egipto
Republica Unida de Tanzania
Nigeria
Venezuela,
Namibia
Pakistan
Mozambique
Turquia
Chile
Zambia
Myanmar
Afganistan
Francia
Somalia
Republica Centroafricana
Ucrania
Botsuana
Malasia
Madagascar
Kenia
Yemen
Tailandia
y España con 504.000 km2.
#13 Exacto. Viajaban los cuatro ricachones o ejecutivos que les interesaba usarlo...pero el AVE lo pagamos todos y sufragaremos su déficit todos.

» autor: tocameroque

#12 "El AVE es para ricos"

SpeakerBR — Wed, 15 Dec 2010 14:00:50 +0000

Yo tengo miedo de la proxima vez que tenga que ir a Madrid: Ida y vuelta 30€ en el incomodo bus ó (80+80)-20%€ en el puto AVE...

Esta claro que es AVE es para Politicos, Altos Cargos, Ricos, Futbolistas, Empresarios,... mientras que el bus es para la gente normal.

Yo no digo que este bien que quitaran el Concorde, pero al menos el Concorde no lo pagamos con nuestros impuestos.

#2 Para creerme ese articulo tengo que estar muy drogado.

» autor: SpeakerBR

#11 "El AVE es para ricos"

flekyboy — Wed, 15 Dec 2010 13:54:41 +0000

No hay nada para identificar el amarillismo político que un artículo que traduce 'a las antiguas pesetas' el coste de algo

» autor: flekyboy

#10 "El AVE es para ricos"

Fingolfin — Wed, 15 Dec 2010 13:50:04 +0000

Los tratamientos contra el cáncer también son caros, no invirtamos en ellos.

#1 España no es un país precisamente pequeño

» autor: Fingolfin

#9 "El AVE es para ricos"

vanchy — Wed, 15 Dec 2010 13:48:44 +0000

#8 Totalmente de acuerdo. Que se coman su mierda de gripe aviar.

» autor: vanchy

#8 "El AVE es para ricos"

alexwing — Wed, 15 Dec 2010 13:43:04 +0000

Yo por eso prefiero el cerdo{lol}

» autor: alexwing

#7 "El AVE es para ricos"

--223232-- — Wed, 15 Dec 2010 13:39:35 +0000

Pues si veis lo que vale en Francia ya os quedais locos (no quiero decir que porque en Francia sea carísimo aqui sea barato ni mucho menos). Y además allí se lo han montado de tal manera que para ir a ciertos sitios sólo existe la opción de ir en TGV (ni autobús, ni otro tren más económico).

Espero que eso no suceda en España.

» autor: --223232--

#6 "El AVE es para ricos"

tocameroque — Wed, 15 Dec 2010 13:39:12 +0000

#5 Me refiero a los descuentos (que algunos desaparecerán, como pasó en el Zaragoza-Barcelona) por compra anticipada sólo por internet y semanas antes de salir...algo que en taquilla ni está disponible.

» autor: tocameroque

#5 "El AVE es para ricos"

erlik — Wed, 15 Dec 2010 13:37:45 +0000

#1 ¿los costes de vender un billete en taquilla son los mismos que por Internet?

Ya te respondo yo: no.

» autor: erlik

#4 "El AVE es para ricos"

tocameroque — Wed, 15 Dec 2010 13:37:01 +0000

#2 Nada es verdad ni es mentira...todo es según el color del cristal con que se mira.

» autor: tocameroque

#3 "El AVE es para ricos"

erlik — Wed, 15 Dec 2010 13:36:52 +0000

La necesidad de amortizar la fuerte inversión hace que los precios sean prohibitivos

Lo peor de todo es que amortizarían antes la inversión ejerciendo una discriminación de precios en condiciones (como hacen los ferrocarriles alemanes o muchas aerolíneas). Ese porcentaje que ahora paga X por ir en AVE, va a seguir pagando potencialmente X. Los asientos vacíos... mejor venderlos a la mitad de X (tarifas web, última hora, descuentos especiales, etc.) que transportar aire gratis.

» autor: erlik

#2 "El AVE es para ricos"

--10689-- — Wed, 15 Dec 2010 13:36:21 +0000

Mentira: www.meneame.net/story/por-que-el-ave-es-barato

» autor: --10689--

#1 "El AVE es para ricos"

tocameroque — Wed, 15 Dec 2010 13:34:54 +0000

Lo que es un sinsentido es que en un país con distancias relativamente cortas, el AVE frente a un buen tren mucho más barato de mantener y de instalar no tiene una ganancia tan grande en tiempo, mejoras de 20 minutos o treinta frente a un tren rápido tipo Euromed o Alaris, pero pagando el doble.... Otro error grave es eliminar líneas que vertebraban el territorio por que ya hay un AVE que hace dicho trayecto. Por no hablar de la fuslería de vender más barato en internet (algo totalmente discriminatorio para los mayores o jóvenes que no han podido acceder a internet)...

» autor: tocameroque