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#149 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

momomaa — Sat, 11 Dec 2010 16:50:26 +0000

Desde punto y hora que este año el Gobierno saca decreto tras decreto, el Convenio Colectivo no existe.
Claro que sabían que los controladores no iban a trabajar. Saben contar y sabían que habían llegado a las horas máximas estipuladas en el Decreto del 5 de Agosto 1670 + 80 de extras (RD 1001/2010 de 5 de Agosto www.boe.es), eso después de que las habían aumentado de 1200 a 1670 este año ya. Así que han sacado otro decreto donde no cuentan como trabajadas las bajas, ni guardias, ni horas sindicales, ni formación (que estaban incluidas en el decreto del 5 de agosto):"En el cómputo de
este límite anual de actividad aeronáutica no se tendrán en cuenta otras
actividades laborales de carácter no aeronáutico, tales como imaginarias
y periodos de formación no computables como actividad aeronáutica,
permisos sindicales, licencias y ausencias por incapacidad laboral." (RDL 13/2010 de 3 de Diciembre")

» autor: momomaa

#148 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Fri, 10 Dec 2010 21:59:24 +0000

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» autor: --124810--

#147 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

agorostidi — Fri, 10 Dec 2010 12:05:03 +0000

#143 Thks por la aclaracion. No lo sabia.

» autor: agorostidi

#146 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

rabledle — Fri, 10 Dec 2010 11:01:36 +0000

#109, lo dijeron hace meses pero algunos medios han hablado de nuevo del tema. Mira como todavía algunos siguen con la retahíla de los abandonos por baja médica >> www.meneame.net/story/fue-error-caimos-trampa-gobierno-como-ratas-gal/

» autor: rabledle

#145 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Fri, 10 Dec 2010 09:07:38 +0000

#143 Le llamo "huelga encubierta" porque no fueron a trabajar como modo de protesta, pero en lugar de llamarle "huelga" dijeron que estaban enfermos y cosas así. Es posible que el término no sea del todo correcto y que técnicamente haya que llamarlo de otra manera, la verdad, no lo sé.

Con el resumen que haces estoy bastante de acuerdo.

#142 Vale. Has hecho un resumen algo menos resumido que el mio (lo único que has hecho ahí es detallar un poco más el primer punto de mi resumen). Enhorabuena. La próxima vez intentaré que el número de pasos coincida con tu criterio.

Si eso es todo, lo dejo aquí porque vamos...

» autor: .hF

#144 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--159939-- — Fri, 10 Dec 2010 01:44:09 +0000

#143

... garantizar el servicio y en eso de contratar, si no hacen un decreto ley mañana, no tienen responsabilidad los controladores..

Bueno, me se ha (escrito así posta, me apetece) comido meneame la mitad del comentario, eso me pasa por escribir demasiado.

Lo dejo aquí, que ya es bastante.

Un saludo a todos.

» autor: --159939--

#143 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--159939-- — Fri, 10 Dec 2010 01:26:55 +0000

Vamos a ver si puedo explicar mi opinión claramente...

#39 Agorostidi

Bueno, solo decir que si la empresa y los trabajadores tienen una diferencia en la interpretación de una ley laboral...

- 4.4.2. PRINCIPIOS DE APLICACIÓN DEL DERECHO LABORAL.

- Principio de norma mínima: En las normas laborales de jerarquía superior se establecen mínimos de derecho necesario que deberán respetar o mejorar las normas de rango inferior.

- Principio in dubio pro operario, o pro operario: Hay numerosos casos en los que la norma no es clara, admite por tanto diferentes interpretaciones, debiendo aplicarse la más positiva para el trabajador.

- Principio de norma más favorable: Si a una relación laboral se le pueden aplicar varias normas, se tomará la que, en conjunto, sea más favorable al trabajador, teniendo en cuenta los conceptos cuantificables (salario, jornadas…) de todo un año. Deben respetarse los mínimos del derecho necesario.

- Principio de la condición más beneficiosa: Ante la aparición de una norma laboral que fije condiciones peores que las contenidas en los contratos, se mantendrán las mejores condiciones establecidas anteriormente.

- Principio de irrenunciabilidad de derechos: los trabajadores no pueden renunciar a los derechos que las normas les reconocen.

Si el gobierno tampoco lo interpretaba a favor de los trabajadores, sera que solo el gobierno entienden lo que significa "El Principio in dubio pro operario, o pro operario", y los demás lo interpretamos de forma diferente al gobierno, tocate los pies.

#58 Donatien.

Dijo :

-Me resulta llamativa la actitud de muchos meneantes estos días, que vuelven a entrar aquí "contraatacando" por las críticas vertidas sobre los controladores durante el puente, y llaman a la gente manipulable, ingenua y, en definitiva, tonta. Discrepar de ellos es, en su opinión, ser un estúpido manipulado por el Gobierno y los medios afines a él.

-Pues no. Algunas personas leemos, reflexionamos y, mira tú por dónde, acabamos llegando a otras conclusiones. Qué cosas.

Hombre, lo de que hay gente manipulable, ingenua y en definitiva tonta, es verdad, muy a mi pesar, ojala no lo hubiese.

Ahora en eso que dices de que "Discrepar de ellos es, en su opinión, ser un estúpido manipulado por el Gobierno y los medios afines a él"......

Para mi que no es la opinión de los que "contratacan" respecto a los manipulables, ingenuos o tontos.

Me da a mi que es tu opinión, respecto a lo que crees que opinan los que "contratacan" respecto a los tontos, para resumir.

Para evitar malentendidos, es mejor preguntar al otro si es esa su actitud, que creer que es esa su actitud cuando lo mismo solo ha sido producto de tu imaginación.

Pero seguramente que a todos nos pasa aveces, así que no hay mucho problema ahí.

Luego en el siguiente parrafo te das por aludido por los adjetivos de los que "contratacan".

Esto no se porque, llegar a otras conclusiones que los demás, esta muy bien, lo raro es que todos pensemos igual, así poco avanzaríamos.

Lo raro fue, que todos reaccionasen igual, que todos dijesen los mismo sobre los controladores, que todos sacasen las mismas justificaciones para sus insultos, etc...

A esto me refiero con manipulables, cuando la gente se deja llevar por la emociones y no piensa antes, actúa en caliente o dando vueltas a lo que oye por la tele y calentandose e indignandose con lo que oye sobre los controladores.

Es fácil por lo que se ve incitar sus emociones.

Y esta herramienta es una que usan mucho los políticos si le añades que a mucha gente es fácil de tocarles la fibra sensible :

demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Con respecto al resto de tu comentario, decir que estoy mas o menos de acuerdo contigo, quizás no tanto con algunos detalles como el uso de la palabra privilegiados como si los que tienen privilegios son culpables por tenerlos.

privilegio.
(Del lat. privilegĭum).
1. m. Exención de una obligación o ventaja exclusiva o especial que goza alguien por concesión de un superior o por determinada circunstancia propia.
2. m. Documento en que consta la concesión de un privilegio.

Los controladores si fuesen unos privilegiados en el sentido de ventaja exclusiva o especial, el único culpable y responsable seria el que les concedío esos privilegios o ese trato de favor, haciendo que no todos seamos iguales ante la ley (como alguno que hay por aquí en España), y menospreciando con ello a los demás ciudadanos.

Pero dudo que fuesen privilegiados en el sentido de ventaja exclusiva, sino mas bien que tenían mejores condiciones que otros sectores o colectivos, pero aun pudiendo ser desproporcionadas las diferencias respecto a un señor que cobra el Salario Mínimo Interprofesional (Este es el que tenían que cobrar los políticos, que lo determinaron como digno o suficiente), están ajustadas a la regla, a la ley con lo que no es un privilegio si se ha determinados así judicialmente por muy desproporcionadas que sean las condiciones económicas.

Ahora bien, ahora si que son exclusivos, pero al contrario, con desventajas.

Ahora los privilegiados de verdad, somos el resto de los ciudadanos, que no nos han militarizado y a ellos exclusivamente si, que no nos obligan a trabajar bajo pena de cárcel y a ellos exclusivamente si, etc...

Asi que privilegiados en mi opinión no eran, porque se ajustaban a derecho.

Otra cosa es que no hay derecho, las diferencias salariales que hay, para considerar que un sueldo mínimo digno son 633,30 € (31 de Diciembre de 2009)

- Salario Mínimo de diferentes países de la Unión Europea en el año 2008.

País SMI mes
------------ ---------
Luxemburgo 1.610 €
Irlanda 1.462 €
Holanda 1.357 €
Bélgica 1.336 €
Francia 1.321 €
Gran Bretaña 1.148 €
Grecia 681 €
España 600 €
Portugal 497 €
Polonia 334 €
Rumanía 137 €
Bulgaria 112 €

Ni el gobierno es un santo, ni los controladores unos demonios
Ni los controladores son unos santos, ni el gobierno........bueno no se.

Quizás este equivocado, pero esta es mi opinión respecto a algún detalle que me ha llamado la atención de tu comentario.

En esto como mínimo estamos de acuerdo, en que aunque nos equivoquemos, opinamos, que algo es.

#104 hF.

Has de tenerlo muy claro para decir que es una huelga encubierta, es mas, podría decirte que no se a que te refieres de forma clara.

Imagino que te refieres a una huelga ilegal, sino no tiene sentido.

A huelga salvaje:

1. f. La que se produce bruscamente o por sorpresa sin cumplir los requisitos legales, en especial el plazo de preaviso.

Quizás no te entienda yo tampoco con esa de A y B, lo mismo que te digo A te digo B, el concepto.

Que no sabia el gobierno de que se iba a desarrollar una "huelga encubierta", quizás sea porque todavía no se les había ocurrido llamarlo así a los políticos, respecto a los acontecimientos que estaban a punto de estallar.

Porque quizás por ignorancia, dudo mucho que haya sido una huelga en cualquiera de sus acepciones.

Es posible que me equivoque si pienso que algunos estaba de baja de verdad, otros porque no tragaban con las condiciones laborales y algaban estress, quizás real por la mala leche, otros no entraron a trabajar al haber acabado sus horas, otros abandonaron el puesto de trabajo con aviones todavía en vuelo, etc....

Ya lo he dicho, quizás sea ingenuo respecto a lo que estoy mencionando, pero me extraña mucho que todos estuviesen organizados o unidos en una misma dirección, bajo un representante o líder.

Ademas de que si es cierto eso de que llegaron al computo anual total, no es huelga cuando ya se ha resuelto el contrato de intercambio de x horas anuales a cambio de x salario anual, ya que no hay relación laboral.

A no ser claro, que se decrete estado de alarma, se militarice y se legisles para poder dominar la voluntad de estas personas y obligarlas a volver a su puesto de trabajo, para ampliar el contrato en x horas anuales, sin varia el x salario anual, haciendoles trabajar gratis medio mes mas. y se acuse alegremente sin haberlo probado en un juicio que las bajas son falsa o que los controladores han secuestrado, o tiene de rehenes, o han doblegado al gobierno.

eso de presunto para este caso se ha pasado por alto, ha habido juicio mediatico, poniendo a la gente en contra de los controladores, haciendo uso el gobierno de los medios de comunicación tan solo para difamar sobre este colectivo, y no hablar de privatización, de los datos, de las leyes, de Aena o de su propia responsabilidad, ademas de lo malos que son los controladores.

- Todo es inocente hasta que se demuestre lo contrario.

Otra de las tantas palabras que se contemplan en la ley, que aveces se pasa por alto, como otras que he puesto en este comentario.

El que hizo la ley, hizo la trampa.

Esto no viene en la ley, pero le viene que ni pintado para el describir al gobierno en este caso.

En resumen, #104 hF...

No creo que supiese el gobierno nada de la huelga encubierta ni aunque se les hubiese ocurrido llamar a lo que aconteció después "huelga" para manipular la realidad (en el supuesto de que fuese así).

Lo que yo creo es que sabían desde hace muchísimo tiempo, que la manera de establecer el calendario Aena respecto a los controladores, estaba mal organizado, de tal forma, que antes de acabar diciembre, ya se habrían cumplido las horas del computo anual, aun habiendo realizado los controladores muchas horas extras.

Lo que a mi opinión indica que hace falta mas gente y poner otro turno o algo, porque si no dan con 1600 o 1700 horas, para todo el año y con ello garantizar el servicio, yo no veo mas explicación que la de falta de personal para g

» autor: --159939--

#142 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

rabledle — Thu, 09 Dec 2010 23:20:03 +0000

#132, veamos el primer párrafo:

Primera acción, 10 controladores dejan el puesto por superar el límite =>
"Santiago de Compostela activó todas las alarmas del Gobierno el pasado jueves 2 de diciembre, cuando el espacio aéreo gallego quedó inutilizado porque 10 de los 28 controladores asignados al aeropuerto de Lavacolla dejaron de trabajar al considerar que ya habían superado el límite de 1.670 horas anuales asignadas por ley."

2ª acción, avisan que pronto dejarán el puesto cinco más =>
"La Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA) anticipó entonces más problemas: "En los próximos días, cinco empleados más [de Lavacolla] estarán en esta situación".

3ª acción, AENA considera que el cálculo está mal hecho =>
"AENA consideraba que los controladores gallegos hicieron mal las cuentas, hasta el punto de que la mitad no había alcanzado para ese día las 1.200 horas y el que más había realizado apenas superaba las 1.500."

Es decir, el orden correcto es que yo digo en #116

Y todo esto, no tiene nada que ver de lo que yo opine de esta noticia ni de lo que tú opines ni de lo que opinen los que hayan comentado aquí, etc, etc... Es sólo un ejercicio de análisis de texto.

Ah, y no habla de huelgas encubiertas, que es otra de las cosas que tú comentas en #31 y de la que no va el artículo, por lo que sólo me queda que ese término sea una interpretación tuya

» autor: rabledle

#141 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--55399-- — Thu, 09 Dec 2010 19:57:19 +0000

www.youtube.com/watch?v=MuQchq60k8o&feature=player_embedded#!

» autor: --55399--

#140 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 19:15:27 +0000

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#139 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--222331-- — Thu, 09 Dec 2010 18:59:28 +0000

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#138 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--221803-- — Thu, 09 Dec 2010 18:04:32 +0000

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#137 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--221803-- — Thu, 09 Dec 2010 17:59:50 +0000

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» autor: --221803--

#136 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--221803-- — Thu, 09 Dec 2010 17:50:02 +0000

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» autor: --221803--

#135 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Lacasito — Thu, 09 Dec 2010 16:30:23 +0000

¿Y qué?
Que el gobierno lo supiera incluso meses antes, no quita responsabilidad a quien han cometido al tropelía de ausentarse de su puesto de trabajo sin motivo.
¿Qué pasa, que les puso un cebo el viernes y los controladores cayeron?
Bien, sería porque pensaban que con 300.000 personas (O más) tiradas en los aeropuertos el gobierno se bajaría los pantalones. Lo que no suponían es que el gobierno les estaba esperando.

El gobierno sabe desde hace un año que el próximo día 6 de diciembre es el día de la constitución. Y cae en martes. ¿Y qué? No fue el gobierno quien se ausentó de su puesto de trabajo. No fue el gobierno quien dejó tirados a los viajeros.
Si se quiere ganar una batalla hay que saber cuando y donde atacar. Y si puedes elegir el lugar y el momento, mejor. Los controladores lo han hecho otras veces con sus huelgas y sus bajas.
A ver si va a resultar que los controladores fueron unos pardillos

» autor: Lacasito

#134 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 16:16:30 +0000

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» autor: --124810--

#133 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

KALIMA3500 — Thu, 09 Dec 2010 16:14:12 +0000

#130 Cuando no se llega a un acuerdo entre trabajadores y empresa, decide un juez. No un decreto ley, vulnerando los derechos de los trabajadores.

No es coincidencia, es unión entre trabajadores.

Quizás no me he explicado: no se que parte de su sueldo son las horas extras.

Si. Por la fuerza y por medio del ejercito. A mi como trabajador no me gusta nada el precedente. Una cosa es la paz y otra la victoria (o la derrota).

No conozco las cuentas de AENA. Pero seguro que si no hubiesen T4´s y ni terminal nueva en el Prat, amén de numerosos aeropuertos innecesarios, también podrían contratar a más controladores. Sin meter la mano en el dinero público para dar contratas a amiguetes constructores, claro.

Está asegurado por medio de una militarización de dudosa legalidad, con objeto de solucionar un problema laboral (que manda huevos). Repito, como trabajador me parece que es un precedente nefasto. Un paso atrás. No sé qué política de ultraderecha le falta por hacer a este gobierno. Pero vamos, que en Corea del Norte también está asegurada la falta de disidencia. Si te parece que son maneras de asegurar...

Aena y gobierno han abusado u abusan de los controladores aéreos. Mintiendo, redactando decretos de ley a su propio interés (incluso contradiciendose con seis meses de diferencia), pasándo por encima del convenio laboral y orquestando una campaña de desprestigio contra el colectivo de larga duración.

No. Aquí han buscado la complicidad de la opinión pública. Y la han conseguido.

» autor: KALIMA3500

#132 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 16:00:34 +0000

#128 Ya.

Lo de la discrepancia inicial está explicado en el primer párrafo del artículo. En #116 niegas que la haya.

O no te lo has leído o estabas respondiendo como si entendieses que esa era mi opinión. Sinceramente, lo voy a dejar aquí.

» autor: .hF

#131 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Baja — Thu, 09 Dec 2010 15:46:43 +0000

Esto no tiene otra salida digna que:

-Controladores a juicio.

-Gobierno dimision.

Cualquier otra cosa es una tomadura de pelo.

» autor: Baja

#130 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--199013-- — Thu, 09 Dec 2010 14:55:06 +0000

#129
Claro, se ha tenido que saltar la negociación colectiva porque la única respuesta era "no". Si sus condiciones laborales son insostenibles y se han ido inflando durante estos últimos años y se ha querido desinflar pero no se ha podido, no queda otra que hacerlo por la fuerza, que para algo trabajan en una empresa pública que ha sido privatizada al 30% si no me equivoco, igual que la sanidad que en muchas comunidades hay ciertas concesiones privadas cuyos empleados, de igual forma que los públicos, también se han visto afectados por recortes en sus sueldos.

Es lo que tiene la voluntariedad. Que cuando te viene bien lo haces y cuando te viene mal, pues no.
Ya, pues vaya coincidencia que tras cuatro años hayan decidido en bloque no hacer horas extra.

En cuanto a lo que suman las horas extra. Pues no lo sé.
El convenio así lo estipula. 80 horas adicionales a las 1670.

Negociar a la baja con quien tiene una posición de fuerza es de idiotas. O de gente que no quiere resolver la situación.
La situación ya se ha resuelto, claro que no con la complacencia de los controladores que querían mantener algo inmantenible.

Pretender que los trabajadores echen más horas por el mismo dinero porque la empresa no ha valorado (o no ha querido valorar) que había que formar y contratar más trabajadores es escandaloso.
Si a los actuales empleados se les recorta el exceso se podrá contratar más personal.

Es AENA y no los controladores quien tiene la obligación de garantizar el control del transito aéreo
El control del tránsito aéreo ya está asegurado.

Abusar de los trabajadores para lograrlo es una de las opciones (no la más digna)
¿Quién ha abusado de quién?

pero tener a la población en general de complice en este tejemaneje es algo horrible.
Aquí es cómplice el que quiere para lo que quiere, está claro.

» autor: --199013--

#129 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

KALIMA3500 — Thu, 09 Dec 2010 14:07:19 +0000

#111 Es lo que tiene la voluntariedad. Que cuando te viene bien lo haces y cuando te viene mal, pues no. Negociar a la baja con quien tiene una posición de fuerza es de idiotas. O de gente que no quiere resolver la situación. En cuanto a lo que suman las horas extra. Pues no lo sé. Y el resto es su salario negociado entre empresa y trabajadores, sea mucho o poco.

Si la situación ha forzado hacer recortes en los derechos de los trabajadores saltándose la negociación colectiva tal y como marca la Constitución, el cupo de horas necesario se ha tenido de manera ilegal. Pretender que los trabajadores echen más horas por el mismo dinero porque la empresa no ha valorado (o no ha querido valorar) que había que formar y contratar más trabajadores es escandaloso. En todos lo sectores laborales. Repito: Es AENA y no los controladores quien tiene la obligación de garantizar el control del transito aéreo. Abusar de los trabajadores para lograrlo es una de las opciones (no la más digna), pero tener a la población en general de complice en este tejemaneje es algo horrible.

» autor: KALIMA3500

#128 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

rabledle — Thu, 09 Dec 2010 14:05:20 +0000

#117, lo intentaré de nuevo. Tú en #31 das tu interpretación del artículo, no tienes ni que aclararmelo, y yo #116 expongo el porqué esa interpretación es errónea, y lo hago basándome únicamente en lo que dice el artículo. No es necesario que me repitas que lea el n31

» autor: rabledle

#127 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

InfameIznogud — Thu, 09 Dec 2010 14:04:02 +0000

#106 Al César (Cabo) lo que es del César (Cabo). A los viajeros lo que es de los viajeros.

» autor: InfameIznogud

#126 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 13:56:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#125 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

landaburu — Thu, 09 Dec 2010 13:50:14 +0000

Por qué El País no ha habilitado los comentarios de los lectores?????

» autor: landaburu

#124 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

landaburu — Thu, 09 Dec 2010 13:48:30 +0000

"España no se merece un gobierno que nos mienta"

Pinocho

» autor: landaburu

#123 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

elvecinodelquinto — Thu, 09 Dec 2010 13:39:16 +0000

No entiendo muy bien esta noticia. Esto ya lo dijo el propio Blanco en una entrevista que le hicieron los del Pais el sábado pasado, que se podía leer en la edición del domingo.

Y ahora hay algunos que lo quieren vender como la prueba de que el gobierno nos engaña? Estamos tontos o que?

» autor: elvecinodelquinto

#122 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

XabierV — Thu, 09 Dec 2010 13:36:14 +0000

#111 Ya hace tiempo me tomé la molestia de buscar el convenio de los controladores (1999, creo que no lo han renovado), y me chocó mucho el gran desfase entre lo que este estipula que cobran y los datos que da la prensa. Podeis verlo vosotros mismos en el anexo I de www.boe.es/boe/dias/1999/03/18/pdfs/A11028-11080.pdf
A mí no me dan las cuentas por mucho que corrija el desfase por incremento del IPC... va a ser que es posible que esos 200000€ tengan que ser de horas extra

» autor: XabierV

#121 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

jercas — Thu, 09 Dec 2010 13:28:15 +0000

A mi modo de ver el estado de alarma crea un precedente contra el derecho de huelga en algunos sectore como el transporte de mercancias y no podría darse el caso de huelgas como las últimas en Francia con los mercados sin alimentos o combustibles porque causarían un gran perjuicio al país.

» autor: jercas

#120 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 13:20:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#119 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--68066-- — Thu, 09 Dec 2010 13:09:35 +0000

Partido Socialista Obrero Español: follándonos el Estatuto de los Trabajadores cuando interesa para tu tranquilidad.

» autor: --68066--

#118 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--194405-- — Thu, 09 Dec 2010 13:04:45 +0000

Si el Estado de alerta no se alarga habrá una desbandada de controladores, cosa que no pueden hacer mientras hay el ~~Dictadura~~ Estado de alerta.

» autor: --194405--

#117 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 13:04:07 +0000

#116 Creo que es el momento de que releas mi comentario #31.

Sobre todo la parte en que digo "según el artículo".

Gracias. Mi opinión sobre todo esto está en otro comentario más adelante (el #61, referido al #58). Si quieres comentarla te responderé encantado.

edito: PD: www.meneame.net/notame/651564

» autor: .hF

#116 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

rabledle — Thu, 09 Dec 2010 13:00:19 +0000

#104, hablemos de la noticia y no de que algún comentario de entre los treinta primeros no te parezca lo suficientemente bueno, poruque si esa es tu preocupación, que perico de los palotes no haya entendido la noticia entonces apaga y vámonos

Y sobre tu comentario en #31:

-Había una discrepancia entre los controladores y AENA acerca del modo de contar las horas.

No es así, no había una discrepancia inicial

-Debido a esa discrepancia, varios controladores consideraban que ya habían cumplido todas sus horas.

Tampoco, porque no había una discrepancia inicial. Los controladores habían calculado que rebasaban las horas y por eso pararon

-El gobierno sacó para ello un RD aclarándo la manera de contabilizar las horas.

Ahora sí, después del parón es cuando el ministerio no está de acuerdo por cómo han contado las horas, y para aclararlo es cuando saca el decreto con el nuevo cálculo

- ¿Por qué el titular da a entender que el gobierno sabía lo de la huelga encubierta si, según cuenta el artículo, no es así?

Repito, el artículo sí da entender que el fomento se olía lo que iba a pasar y por eso sacó el decreto que aclaraba el cálculo de las horas extras. Y no habla de huelga

Eso dice el artículo, no en el orden que tú has puesto

» autor: rabledle

#115 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--199013-- — Thu, 09 Dec 2010 12:57:30 +0000

#112
¿qué les impide dar un "golpe de estado" técnico y quitarnos nuestros derechos para decretarlo en todo el territorio y para todos los ámbitos?
Pues así a bote pronto no hay nada que se lo impida. Lo que sí le impide el Congreso de Diputados es la prolongación del estado de alarma. Sin el apoyo del congreso no pueden prolongarlo.

Por otra parte, el Consejo de Ministros se suele reunir los viernes.

» autor: --199013--

#114 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 12:54:08 +0000

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» autor: --124810--

#113 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--213558-- — Thu, 09 Dec 2010 12:53:11 +0000

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#112 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--68066-- — Thu, 09 Dec 2010 12:50:12 +0000

#106 OK, estaba equivocada. En cualquier caso (y corrígeme de nuevo si me equivoco) si en el gobierno tuvieron la posibilidad técnica de declarar estado de alarma unilateralmente sólo para las torres de control, ¿qué les impide dar un "golpe de estado" técnico y quitarnos nuestros derechos para decretarlo en todo el territorio y para todos los ámbitos? Tengo miedo.

» autor: --68066--

#111 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--199013-- — Thu, 09 Dec 2010 12:49:05 +0000

#100
Las horas extra no se computan dentro del límite de 1670 horas. Son además de esas 1670 horas.

#96
Sus sueldos entran dentro del problema.

#97
Ya, precisamente, son voluntarias. Años anteriores las han querido trabajar sin problemas y éste año se han negado. Está claro que se aprovechan de su posición. AENA también tiene parte de su responsabilidad, y como ya he dicho creo que ya se ha tratado de renegociar varias veces sus condiciones laborales, a la baja, y ellos se han negado, prefieren mantener sus privilegios insostenibles.
Hombre, las horas extra no suman 210.000 euros anuales.

Respecto a los recortes que han sufrido con éste decreto (no contar las bajas) pues evidentemente no estoy de acuerdo, pero probablemente al final se haya forzado esta situación para poder tener de forma legal el cupo de horas necesario.

» autor: --199013--

#110 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 12:48:26 +0000

#108 Es que era muy gracioso verte decir que he cambiado mi opinión mostrando como ejemplo comentarios mios tratando de temas distintos.

Muy, pero que muy gracioso
(y clarificador sobre tu capacidad de comprensión lectora )

» autor: .hF

#109 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--68066-- — Thu, 09 Dec 2010 12:47:14 +0000

#107 Lo de las bajas masivas por enfermedad es de otro momento, hace meses (hablo de memoria). Que yo sepa ahora mismo ninguno de ellos había pedido baja por enfermedad.

» autor: --68066--

#108 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 12:46:46 +0000

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» autor: --124810--

#107 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

rabledle — Thu, 09 Dec 2010 12:46:06 +0000

¿Entonces se trataba del derecho a no trabajar más horas de las que les correspondían? Pero en cambio lo que más se escuchaba era no iban a trabajar porque se habían puesto enfermos de repente. Si eso no es tratar de engañar a la opinión pública...

» autor: rabledle

#106 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Gresteh — Thu, 09 Dec 2010 12:45:27 +0000

#105

estaticos.elmundo.es/documentos/2010/12/04/boe.pdf

Artículo 2. Ámbito territorial y material.

La declaración de Estado de Alarma afecta, en todo el territorio nacional, a la totalidad de las torres de control de los aeropuertos de la red y a los centros de control gestionados por la entidad pública empresarial «Aeropuertos Españoles y Navegación Aérea (AENA)».

Por lo que dice el boe solo afecta a las torres de control y centros de control de AENA.

Y que conste que yo estoy a favor de los controladores y en contra del gobierno en esto, pero al cesar lo que es del cesar.

» autor: Gresteh

#105 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--68066-- — Thu, 09 Dec 2010 12:42:33 +0000

#103 Que yo sepa el Estado de Alarma no se puede decretar para un cachito del país. O lo declaras o no lo declaras. Otra cosa es que de momento no estén haciendo todo lo que podrían, quizá porque la población se les echaría encima o quizá porque así nos domestican aún más. Juego del "poli malo, poli bueno".

» autor: --68066--

#104 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 12:41:56 +0000

#66 No digo lo contrario, estoy hablando de otra cosa.
#70 Ahí dice lo mismo, que sabían que los controladores iban a completar las horas. No dice nada sobre que el gobierno supiese lo de la huelga encubierta.
(PD: Veo que sobre la metedura de pata de #65 ya ni hablas, me alegro de que lo hayas entendido)
#90 No, no has entendido lo que he dicho (pista: "comentarios"=/="todos los comentarios").

» autor: .hF

#103 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Gresteh — Thu, 09 Dec 2010 12:34:17 +0000

#102 en principio el estado de alarma solo afecta a las torres de control y no al pais entero.

» autor: Gresteh

#102 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--68066-- — Thu, 09 Dec 2010 12:32:29 +0000

Derechos que el gobierno podría suspender durante el Estado de Alarma:

Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o las condiciona al cumplimiento de ciertos requisitos.
Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados.

Ah, no, que ahora los llaman privilegios.

» autor: --68066--

#101 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--18896-- — Thu, 09 Dec 2010 12:31:40 +0000

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» autor: --18896--

#100 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--4659-- — Thu, 09 Dec 2010 12:31:39 +0000

#72, #79 si lo de las horas extras esta muy bien, pero no valia para la situación por que las tienen limitadas por ley a 80, entraban dentro del limite del anterior decreto. Simplemente, no podian trabajar mas horas.

» autor: --4659--

#99 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

jercas — Thu, 09 Dec 2010 12:26:54 +0000

#93 Totalmente de acuerdo no es lo mismo un tren que un avión, ya hubo un caso en francia con la huelga de controladores de 1973 donde los militares tomaron el control y hubo un choque en el aire entre un avion de Iberia y otro de Spantax, el de Iberia se estrelló y el de Spantax hizo aterrizaje de emergencia, intentaron echar la culpa a los pilotos pero la investigación posterior dijo que la culpa fue del controlador que no respetó los tiempos entre aviones a pasar sobre una baliza.

» autor: jercas

#98 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

kelosepas — Thu, 09 Dec 2010 12:26:11 +0000

"Quien echa un pulso a los controladores, acaba...jodiendo a los de siempre" (c) Rubalcaba

» autor: kelosepas

#97 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

KALIMA3500 — Thu, 09 Dec 2010 12:22:39 +0000

#92 El problema es que las horas extra son voluntarias.

Un detalle muy importante y que parece que se escapa: La responsabilidad de hacer frente al aumento del tráfico (o al tráfico sin más) es de AENA, no de los controladores. Y lo que no sé (tampoco lo he buscado), es el sueldo base de un controlador, ya que en todas esas medias incluyen unas horas extras que no tendrían que echar si AENA hiciera su trabajo y ajustara el número de controladores contratados al número de horas necesarias anuales.

» autor: KALIMA3500

#96 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 12:19:30 +0000

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» autor: --124810--

#95 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

estafadeprueba — Thu, 09 Dec 2010 12:17:35 +0000

mientras, en el Congreso....

En el debate para discutir el Estado de Alarma....

ESCAÑOS VACIOS

¿Es esto una huelga encubierta de los partidos?

¿MILITARIZACION DE POLITICOS?

labolsaendirecto.com/curiosidades/pleno-del-congreso-sobre-la-crisis-d

» autor: estafadeprueba

#94 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--199013-- — Thu, 09 Dec 2010 12:17:15 +0000

#93
No se ha militarizado a nadie por decreto. Se ha declarado el estado de alarma por decreto.

» autor: --199013--

#93 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--18896-- — Thu, 09 Dec 2010 12:15:34 +0000

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» autor: --18896--

#92 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--199013-- — Thu, 09 Dec 2010 12:14:36 +0000

#83
Muy bien. También hay que tener en cuenta que el tráfico aéreo va aumentando y por tanto también se necesita más gente de la que se marche y se jubile.

#85
Correcto, pues que hagan de nuevo horas extra. O sino, que acepten su correspondiente rebaja de sueldo como todo hijo de vecino para poder contratar más controladores y así poder hacer frente al aumento de tráfico aéreo.

En concreto, en el informe correspondiente al ejercicio 2008, la Intervención General afirma que «la retribución media real por controlador ascendió en 2007 a 304.874 euros y excede en 210.316 euros a la que resultaría de actualizar con los correspondientes IPC anuales la retribución de 1999

Hasta ahora han estado disfrutando de unas condiciones que para nada se corresponden con la realidad.

#86
Muy bien, si no quieren eso que acepten otras condiciones que tampoco han querido aceptar.

» autor: --199013--

#91 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

jercas — Thu, 09 Dec 2010 12:14:16 +0000

#86 Sip, era a #72.

» autor: jercas

#90 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

rabledle — Thu, 09 Dec 2010 12:13:20 +0000

#33, y a mi me parece que eso que dices de "leer las noticias enteras, las comprendan y razonen" no lo has cumplido ni tú, que has votado a #31 sin ni siquiera leer el artículo que precisamente si se comprende y razona, coincide con lo que se dice en el titular.

Y, "¿Por qué el titular da a entender que el gobierno sabía lo de la huelga encubierta si, según cuenta el artículo, no es así?"

Ni siquiera se habla de huelga encubierta, se habla de no aceptar trabajar más horas extras por ya haber cumplido el máximo de horas que se les exigía. En ningún momento aparece la palabra "huelga" en el artículo, así que no vengáis con "¿alguien se ha leído algo?"

Mira, yo también sé ponerlo,

» autor: rabledle

#89 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

jercas — Thu, 09 Dec 2010 12:11:50 +0000

#84 Durante la democracia se ha dado otros dos casos de militarización durante una huelga si no lo recuerda nadie, uno fue durante la huelga del metro de Barcelona en 1979 y el otro en la huelga de ferrocarriles en Madrid en 1984 donde los militares y los soldados que hacía el servicio militar condujeron los trenes.

» autor: jercas

#88 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--68066-- — Thu, 09 Dec 2010 12:11:15 +0000

Digo yo... Y ahora que los controladores están trabajando, ¿cuándo piensa el gobierno dar por terminado el Estado de Alarma? ¿O es que les ha molado eso de tener las cosas bajo control militar? Hay rumores que dicen que va a durar hasta Navidad y otros que aseguran que durará unos dos meses mínimo. A ver si en quince días se demuestra que estoy equivocada.

» autor: --68066--

#87 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Estafilococo — Thu, 09 Dec 2010 12:07:08 +0000

Y Satanás decidió enviar a sus más fieles secuaces: los controladores aéreos!!
Mientras tanto, Pepe Blanco, ajeno a lo que se avecinaba, inocente y bien intencionado, trabajaba día y noche luchando por mejorar las condiciones de vida de sus conciudadanos...

¿...o ahora resulta que ya no es así...?

» autor: Estafilococo

#86 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--18896-- — Thu, 09 Dec 2010 12:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#85 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

KALIMA3500 — Thu, 09 Dec 2010 12:00:36 +0000

#79 Computando esas horas de más como horas extras. Igual que todo hijo de vecino. Lo otro es robar.

» autor: KALIMA3500

#84 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

estafadeprueba — Thu, 09 Dec 2010 12:00:24 +0000

Contra la ‘movilización’ de los controladores, por Enrique Gimbernat, Catedrático de Derecho Penal de la Universidad Complutense de Madrid

www.iustel.com/v2/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1046154

MILITARIZACIÓN DE TRABAJADORES EN HUELGA O SUSTITUCIÓN POR EFECTIVOS MILITARES

Autores: Juan García Abellán
Localización: Anales de derecho, ISSN 0210-539X, Nº 7, 1985 , pág. 152:

"La militarización de los trabajadores en huelga tiene su cauce
normativo, como medida extraordinaria, por lo que se refiere al
estado de alarma, en la LOA, básicamente en los artículos 4."
y 12.2. La aplicación de sus previsiones impide a los trabajadores
militarizados el ejercicio del derecho de huelga. Pero como quiera que la suspensión de este derecho sólo es constitucionalmente
posible en los supuestos de estados de excepción o de sitio según
previene el articulo 55.1 de la Constitución, la militarización en
el marco del estado de alarma es anticonstitucional."

www.burbuja.info/inmobiliaria/aterriza-como-puedas/192684-la-ley-que-p

pero vamos a ver señores.

que TENEMOS UN GOLPE DE ESTADO TECNICO ahora mismo en España y la gente preocupandose, de ¡si Pepe Blanco mira a los ojos o es timido!

www.meneame.net/story/ley-permitiria-militarizacion-controladores-esta

¿Para esto es para lo que ha servido la experiencia de Wikileaks??

¿¿Para que la gente se entretenga en cuestiones banales y de sobra conocidas, mientras tienen Golpes de Estado en su propia casa?

» autor: estafadeprueba

#83 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

jercas — Thu, 09 Dec 2010 11:58:46 +0000

#79 Sí, pero hay que tener en cuenta la gente que se marcha y los que se jubilan, si no hay nuevas incorporaciones esos puestos y horas hay que cubrirlos de alguna manera, supongo.

» autor: jercas

#82 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

RaistlinMajere — Thu, 09 Dec 2010 11:58:24 +0000

Triste es el día en el que "no ir a trabajar" se considera "tomar rehenes"

» autor: RaistlinMajere

#81 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

jercas — Thu, 09 Dec 2010 11:55:29 +0000

#51 Te has adelantado, tambien lo estaba leyendo.
Este RD es de agosto de este año y 4 meses despues lo cambian.

En el anterior RD dispone que las horas de formación con actividad real cuentan y el resto con simulador no cuentan, en este último RD solo cuentan las que esten delante de la pantalla para el computo de horas.

"Disposición adicional única. Tiempo de trabajo efectivo y tiempo de presencia de los controladores de tráfico aéreo.
A efectos de lo dispuesto en los artículos 8 y 14 bis del Real Decreto 1561/1995, de 21 de septiembre, sobre jornadas especiales de trabajo, únicamente se considerará tiempo de trabajo efectivo de los controladores civiles de tránsito aéreo aquél en el que el trabajador se encuentre a disposición del proveedor designado para la prestación de servicios de control de tránsito aéreo y realizando una actividad aeronáutica, así como, la formación práctica de trabajo usando simuladores y las evaluaciones correspondientes, y otros trabajos auxiliares relacionados con su actividad aeronáutica.
Se considerarán tiempos de presencia, no computables a efectos de la duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo, ni para el límite máximo de las horas extraordinarias, los tiempos de imaginaria fuera del lugar de trabajo, los reconocimientos médicos necesarios para obtener o mantener la licencia de controlador de tránsito aéreo, la formación continuada distinta de la formación práctica de trabajo prevista en el párrafo anterior u otras similares."

Les regulan a un máximo de 10 o 12 horas diarias de actividad, a mí me parece exagerado tener a una persona tanto tiempo delante de una pantalla atento a todas las indicaciones y alarmas ademas de estar en comunicación con los aviones y sin cometer un error porque la armas, con descansos de 30 minutos cada 3 horas.

» autor: jercas

#80 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 11:52:44 +0000

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» autor: --124810--

#79 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--199013-- — Thu, 09 Dec 2010 11:50:15 +0000

#76
Bien, sin embargo eso no significa que en años anteriores no hayan trabajado más horas sin ningún tipo de problema.

» autor: --199013--

#78 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--18896-- — Thu, 09 Dec 2010 11:49:57 +0000

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» autor: --18896--

#77 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

quicksort — Thu, 09 Dec 2010 11:46:15 +0000

Las condiciones de los controladores por lo visto son muy malas, muy bien tienen toda la razón. Que les pongan a currar menos horas y en mejoras condiciones pero en lugar de cobrar >150.000 a cobrar 40.000 ¿Harían cola los controladores para firmar esto?

» autor: quicksort

#76 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

KALIMA3500 — Thu, 09 Dec 2010 11:45:06 +0000

AENA consideraba que los controladores gallegos hicieron mal las cuentas, hasta el punto de que la mitad no había alcanzado para ese día las 1.200 horas y el que más había realizado apenas superaba las 1.500.

Falta decir en la última parte de la frase que estos resultados son según las cuentas de AENA y Pepiño, que recordemos, no es que sea un experto en matématicas. Al menos segun su formación.

Con el método de los controladores para contar las horas trabajadas en el año, el Ministerio de Fomento

Este método, es el que usamos todos los trabajadores para contabilizar nuestras horas trabajadas, incluyendo todos nosotros licencias (como son 15 días despues de casarte, tres días por fallecimiento de padres o abuelos, visitas al médico, etc), bajas médicas (como pueden ser los días que tardes en recuperarte de una operación de apendicitis), formación (cursos y master a los que te envía la empresa en horario laboral) y vacaciones (que al ser pagadas, se incluyen 8 horas diarias a tus horas trabajadas por día de vacaciones en todos y cada uno de los puestos de trabajo con contrato laboral en España).

» autor: KALIMA3500

#75 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Gresteh — Thu, 09 Dec 2010 11:43:35 +0000

#64 ¿despedidos? no lo se, eso depende del convenio colectivo, en el de empresas consultoras(el mio) por ejemplo faltar un dia al trabajo al mes sin causa justificada es una falta leve y por tanto no conlleva despido justificado y lo maximo que te pueden hacer es dejarte sin el sueldo de un dia, eso si, si faltas 3 dias en un mes pueden despedirte.

www.comfia.net/archivos/capgemini/20090404_XVI_ConvenioColectivoTIC.pd

» autor: Gresteh

#74 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 11:43:27 +0000

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» autor: --124810--

#73 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Polico — Thu, 09 Dec 2010 11:43:26 +0000

#69 Pues que reclamen sus derechos laborables mermados legalmente al gobierno de turno. Que convoquen sus huelgas y protestas legalmente.

A mí que me dejen en paz, yo no defiendo el gobierno ni su actuación, pero realmente fuímos los rehenes de los controladores para su causa.

» autor: Polico

#72 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--199013-- — Thu, 09 Dec 2010 11:41:23 +0000

#59
Para algo existen las horas extra y se las cobran a precio de oro. Por otro lado, este es el contaje de horas durante los últimos años:

Real Decreto-ley 1/2010, de 5 de febrero:

"En concreto, en el informe correspondiente al ejercicio 2008, la Intervención General afirma que «la retribución media real por controlador ascendió en 2007 a 304.874 euros y excede en 210.316 euros a la que resultaría de actualizar con los correspondientes IPC anuales la retribución de 1999"

"Por lo que respecta a la jornada de los controladores de tránsito aéreo que prestan sus servicios en AENA, está acreditado que dichos controladores han realizado de manera efectiva una jornada de 1.744 horas en 2006, 1.799 en 2007, 1.802 en 2008 y 1.750 en 2009."

Y si no me equivoco ya se ha querido renegociar mucho antes el convenio con los controladores, a saber: bajar sueldos, más horas, etc. Bajar sueldos permitiría contratar más controladores sin problemas. Poner más horas significaría que los que hay ahora trabajarían más a precio normal sin el extra extroso de las horas extra.

Según el artículo dicen que iban a dejar de trabajar por superar las 1670 horas anuales de límite. A mí lo que me parece es un chantaje para evitar la rebaja de su glorioso sueldo.

Además, citando del artículo:

AENA consideraba que los controladores gallegos hicieron mal las cuentas, hasta el punto de que la mitad no había alcanzado para ese día las 1.200 horas y el que más había realizado apenas superaba las 1.500.

» autor: --199013--

#71 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

incendiario — Thu, 09 Dec 2010 11:40:38 +0000

Lo veo y no lo creo, ciertas personas votando sensacionalista a EL PAÍS.

» autor: incendiario

#70 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 11:40:24 +0000

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» autor: --124810--

#69 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 11:38:32 +0000

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» autor: --124810--

#68 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 11:37:57 +0000

#65 Puse una nota hace tiempo sobre eso: www.meneame.net/notame/651564

» autor: .hF

#67 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 11:37:11 +0000

#60 Sí, eso es lo que pone en este artículo.

Pero hay gente que está comentando como si el gobierno supiese con antelación lo de la huelga encubierta.

» autor: .hF

#66 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

MycroftHolmes — Thu, 09 Dec 2010 11:35:56 +0000

#31 Exacto, y en ese Decreto que aclara como contabilizar horas, pone que las bajas no cuentan.
Yo si fuera controlador, estaría muy cabreadito...

» autor: MycroftHolmes

#65 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 11:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#64 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

fgr12604 — Thu, 09 Dec 2010 11:35:38 +0000

Creo que se pierde la perspectiva. Los controladores faltaron a su puesto de trabajo injustificadamente, sabiendo perfectamente lo que iban a provocar. Si cualquiera de nosotros hiciera lo mismo estaríamos cuasi despedidos.
Creo que ellos se creyeron estar condecorados con una medalla que les hacía especiales y decidieron protestar a su manera. No como todo el mundo. (Me acuerdo de la huelga de de los trabajadores del Metro de Madrid)
La culpa de la que se montó fue exclusivamente de los controladores. si querían haber hecho huelga debería haberla hecho de manera legal como todos.

» autor: fgr12604

#63 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Polico — Thu, 09 Dec 2010 11:33:44 +0000

Me hace gracia como la gente defiende los derechos de los controladores. ¿Y mi derecho a viajar? Sí, les habrán atropellado sus derechos legislados, pero esas no son maneras de revelarse; no merecen ningún perdón.

Estaban en su derecho de protestar, de convocar huelgas y todo lo que queráis, pero lo que hicieron y como lo hicieron no tiene justificación alguna.

» autor: Polico

#62 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

tiopio — Thu, 09 Dec 2010 11:33:30 +0000

Está claro que fue una añagaza y los controladores se lo tragaron y entraron al trapo, para hacer quedar bien a este gobierno. Pero en tiempos de wikileaks, al final, todo se termina sabiendo.

» autor: tiopio

#61 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 11:30:57 +0000

Mira, ya que tantos me responden sin tener ni idea de mi opinión sobre lo de los controladores, diré que se aproxima bastante a lo que dice #58.

» autor: .hF

#60 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 11:28:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#59 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--4659-- — Thu, 09 Dec 2010 11:28:53 +0000

#52 de verdad te crees todo eso que cuentas?
No se iban a poner en huelga, simplemente, iban a cumplir la ley QUE EL GOBIERNO les habia IMPUESTO meses antes.

Por tanto, primer culpable: El gobierno por no saber hacer bien las cuentas cuando limitaron las horas extras.

Además, era una cosa denunciada que se iban a acabar las horas antes de final de año, y AENA y el gobierno desoyeron esto.

Por tanto segundo culpable: El gobierno y AENA, por no buscar con tiempo una solución para la cagada del limite de horas tan bajo. (por ejemplo, contratar a mas personal)

Y por ultimo, llegan al momento en que ya hay centros de control donde se llega al limite de horas, Y COMO ES NORMAL nadie trabaja sin que le paguen (y además en un trabajo de alta responsabilidad, nadie se lleva las manos por que un autobusero respete los limites horarios de su jornada, verdad?), y el gobierno, en lugar de salvar la situación tratando de causar el menor daño posible dada su incompetencia anterior mientras se hacen las cosas bien de una puta vez, decide volver a vacilar a un conjunto de gente muy muy cabreados. Y que pasa cuando le tocas mucho los cojones a alguien y vas y le vuelves a vacilar? pues que te calza una hostia.

Por tanto, tercer culpable de provocar la situación: El gobierno por no manejar bien la situación cuando ya no quedaba margen de maniobra. Podrian haber aumentado el numero de horas extra, o "negociar"(tal como negocian, a golpe de decreto) algun apaño temporal, pero no, que eso perjudicaria la venta de AENA a los amiguetes, mejor reirnos en la cara de los trabajadores, que si revientan de indignación a lo mejor salimos mejor parados politicamente y nos salimos con la nuestra.

» autor: --4659--

#58 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

donatien — Thu, 09 Dec 2010 11:28:47 +0000

Me resulta llamativa la actitud de muchos meneantes estos días, que vuelven a entrar aquí "contraatacando" por las críticas vertidas sobre los controladores durante el puente, y llaman a la gente manipulable, ingenua y, en definitiva, tonta. Discrepar de ellos es, en su opinión, ser un estúpido manipulado por el Gobierno y los medios afines a él.

Pues no. Algunas personas leemos, reflexionamos y, mira tú por dónde, acabamos llegando a otras conclusiones. Qué cosas.

Por mi parte, sigo dicendo lo mismo que hace unos días: el gobierno ha actuado torpemente, AENA ha sido poco previsora (por Dios, cómo puedes plantarte en Diciembre con el marrón de ver que no tienes controladores para cubrir las horas), Pepiño podrá ser malo malísimo... pero los controladores han sido durante años un grupito privilegiado de este país, y estaba cantado que tarde o temprano se iba a liar, no sin resistencia por su parte, desde luego.

El gobierno, evidentemente, podría haberlo hecho de un modo más adecuado, pero dejar las cosas como estaban hace años no hubiera sido sino alargar el problema. ¿Lo han resuelto mal? Totalmente ¿Debía hacerse algo? También. ¿Han actuado mal los controladores? Sin duda. Tenían otras maneras de explicar su situación a la opinión pública y también otras formas de actuar. Con su comportamiento, no han hecho sino reforzar la idea, ya anclada en la sociedad, de que son unos privilegiados.

En definitiva, tarjeta roja a ambos, gobierno-AENA y controladores. Quizás esté equivocado, pero es mi opinión. Y del mismo modo que hace días no me pareció adecuado que algunos dejasen al gobierno como el bueno de la película, también me parece lamentable que ahora se pretenda presentar a los controladores como unos pobres chicos explotados. Cada cual que cargue con lo suyo.

» autor: donatien

#57 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 11:24:54 +0000

#55 Te repito que no he entrado a debatir eso.

Solo he comentado que muchos están comentando creyendo que el Gobierno sabía días antes lo de la huelga encubierta y eso es falso. No hay más que leer el artículo (más allá del titular) para darse cuenta.

PD: Si te fijas, lo de la "discrepancia" en #31 está debajo de "lo que cuenta el artículo". No es mi opinión, es lo que dice el artículo.

» autor: .hF

#56 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

yosoyyo — Thu, 09 Dec 2010 11:22:46 +0000

#47, pues sí que está mala la cosa PERO para alargar el estado de alarma tendrán que pasar por el congreso... En otro país la ocasión la pitaban calva para derribar al Gobierno, igualmente aquí no pasan esas cosas.

» autor: yosoyyo

#55 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--18896-- — Thu, 09 Dec 2010 11:22:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#54 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Gresteh — Thu, 09 Dec 2010 11:19:39 +0000

#39

En realidad la interpretacion de los controladores esta basada en el real decreto 1001/2010 (noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd1001-2010.html ) que dice:

Artículo 4. Definiciones.

A efectos de lo previsto en el presente Real Decreto se entenderá por:

a. Actividad operacional: tiempo durante el cual un controlador de tránsito aéreo ejerce de manera efectiva las atribuciones de la anotación de unidad de su licencia en una posición operacional.

b. Actividad aeronáutica: tiempo en el que el controlador de tránsito aéreo realiza una actividad operacional, incluyendo además los descansos parciales, el periodo de imaginaria computable a estos efectos según lo dispuesto en el artículo 13 y el tiempo dedicado a la formación de unidad gestionando tráfico aéreo real.

Para el cómputo de la actividad aeronáutica mensual, se considerarán meses de 30 días o 720 horas consecutivas.

c. Descanso parcial: tiempo exento actividad operacional que computa como actividad aeronáutica.

d. Descanso: período ininterrumpido y definido de tiempo durante el cual un controlador de tránsito aéreo queda relevado de toda actividad y de la prestación de imaginaria.

Para el cómputo de los descansos mensuales, se considerarán meses de 30 días naturales o 720 horas consecutivas.

h. Imaginaria: guardias localizadas o periodo durante el cual y de forma previamente organizada, el controlador de tránsito aéreo está a disposición del prestador de servicios de tránsito aéreo y durante el cual puede ser requerido para prestar servicio de control de tránsito aéreo.

i. Período de actividad: duración de la actividad aeronáutica u operacional, según sea el caso, que debe realizar el controlador de tránsito aéreo conforme a la organización diseñada por el proveedor designado para la provisión de servicios de control de tránsito aéreo.

Articulo 13 (sobre las imaginarias):

Artículo 13. Imaginaria.

1. La duración máxima de un período de imaginaria es de 20 horas.

El tiempo de imaginaria en el lugar del trabajo computará doble a efectos de la limitación prevista en el párrafo anterior.

2. El periodo de imaginaria no computará como actividad aeronáutica si se realiza fuera del lugar de trabajo. La imaginaria realizada en el lugar de trabajo computará como actividad aeronáutica aún cuando el controlador no sea convocado para la realización de actividad operacional. En este último supuesto, a la actividad operacional que realice el controlador de tránsito aéreo, además de las limitaciones, ampliaciones y descansos que le resulten aplicables conforme a lo establecido en los artículos anteriores, le será de aplicación el límite previsto en el apartado primero.

3. En un período consecutivo de 6 días o 144 horas no podrán realizarse más de dos imaginarias.

4. Tras un servicio de imaginaria nocturna en la que el controlador no haya sido convocado a su centro de trabajo o cuando realice la imaginaria nocturna en el centro de trabajo, se le garantizará un descanso de, al menos, hasta el mediodía del día siguiente al del servicio nocturno cubierto por dicha imaginaria.

5. El proveedor designado para la prestación de servicios de control de tránsito aéreo evitará, en la medida de lo posible, que en una imaginaria el controlador de tránsito aéreo sea convocado en más de una ocasión al lugar de trabajo.

Sin embargo el Real decreto ley del viernes dice que las imaginarias no se cuentan como horas, aunque en el articulo 13 del decreto anterior dice que si deben contarse si son realizadas en el aeropuerto.

Esa es una parte, la otra es la de las bajas, efectivamente se puede considerar que una baja no cuenta como trabajada(no lo menciona como actividad aeronautica en el decreto)... pero es una hijoputez de las mas grandes que he oido jamas y totalmente indigna de venir de un gobierno, sea del signo que sea.

Y no solo eso el decteto 1001/2010 tambien dice esto:

Se considerarán tiempos de presencia, no computables a efectos de la duración máxima de la jornada ordinaria de trabajo, ni para el límite máximo de las horas extraordinarias, los tiempos de imaginaria fuera del lugar de trabajo, los reconocimientos médicos necesarios para obtener o mantener la licencia de controlador de tránsito aéreo, la formación continuada distinta de la formación práctica de trabajo prevista en el párrafo anterior u otras similares.

Aqui no entran ni bajas, ni permisos, por lo que al no estar recogidos aqui ni en ningun otro lado se podria entender que son periodos de actividad aeronautica.

» autor: Gresteh

#53 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

yosoyyo — Thu, 09 Dec 2010 11:19:04 +0000

#43, no lo veo nada claro. También se les puede ofrecer una prima por mantener a sus "súbditos" calladitos, sentiditos, y trabajando tan ricamente.

Mucho más rentable. Tanto para la venta como desde el punto de vista político.

» autor: yosoyyo

#52 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Trimegisto — Thu, 09 Dec 2010 11:15:22 +0000

Sinceramente, me ha sorprendido la reaccion de la gente a esta noticia, por que para mi aclara completamente las acciones del gobierno.

Se especulaba sobre el "por qué" de la fecha del decreto y comenzaba a generarse un clima de opinion contra el gobierno con el argumento de que "lo podria haber aprobado en otra fecha". Los controladores se unen a este discuros, esgrimido tambien por la oposicion. bien.

Pero ahora resulta que el gobierno tenia información y, por tanto, buenos motivos para aprobar un decreto que, no lo olvidemos, permitia la militarizacion de los controladores y clarificaba el computo de las horas. Vamos, que no se hizo el decreto para provocar, pues ya se sabia que los controladores la iban a montar, sino para tener herramientas para bloquear su protesta.

¿Ha engañado el gobierno a la ciudadania? No lo parece. ¿Ha actuado en su defensa? Parece que si. ¿Ha provocado el problema? No, tampoco. ¿Ha reaccionado con mesura? Viendo lo que hicieron los controladores, parece que si.

Vamos, que de verdad no comprendo las criticas al gobierno. Si no sabia que los controladores se iban a poner de huelga, parece que les provocaba. Si lo sabia, ocultaba información. ¿Haga lo que haga el gobierno lo hace mal? ¿De verdad la unica solucion era ceder a las reivindicaciones de esta gente?

» autor: Trimegisto

#51 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

ollomol — Thu, 09 Dec 2010 11:13:58 +0000

Vaya, privilegios =/ derechos

» autor: ollomol

#50 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

ulises31 — Thu, 09 Dec 2010 11:12:43 +0000

#39 Y en ese decreto "aclarando" las horas, por primera vez se dice que han de recuperar las bajas y permisos, lo cual no es cosa sujeta a mucha aclaración (las bajas y permisos no se recuperan en ningún sitio).

Desde febrero los controladores no han estado sujetos a la ley "normal" (convenio y Estatuto de los Trabajadores), sino a la normativa "especial" de los decretos. Precisamente ese es el problema, que es el empresario el que ha estado haciendo las leyes.

» autor: ulises31

#49 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--4659-- — Thu, 09 Dec 2010 11:12:33 +0000

#24 no, no pueden dimitir SIN CONSECUENCIAS.
Pero como se pongan por sus cojones (por ejemplo, por una crisis de ansiedad, o por que simplemente y en caliente dicen "hasta aqui hemos llegado, que le den por culo a todo, saco el dinero del banco y me voy a tailandia"), que no dirigen aviones, no dirigen aviones, a eso no les pueden obligar por muy militarizados que esten.

» autor: --4659--

#48 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--196545-- — Thu, 09 Dec 2010 11:12:12 +0000

Poco a poco empiezo a sentirme mejor. Yo lo empecé a gritar a los cuatro vientos desde el primer día y la avalancha fue tal que me fui a la cama muy triste, pensando en cómo gente que yo creía preparada no solo estaba desinformada sino que se enorgullecía de ello.

A ver si se acaba el aplauso a la militarización, por muy pacífica que ésta haya sido.

» autor: --196545--

#47 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 11:12:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#46 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

ilunlin — Thu, 09 Dec 2010 11:11:09 +0000

Estas cosas son las que hacen que a una servidora le hierva la sangre.

Como ya he dicho antes no defiendo la forma en la que los controladores han actuado el viernes pero lo del gobierno no tiene ya ni nombre. Valientes hijos de puta todos ellos que sabiendolo han hecho lo que han hecho.

Algunos preguntais que porque sacaron el decreto ley el viernes. No es evidente? provocar esta situación y decretar el estado de alarma y sentar un precedente. Amigos mios, si han hecho esto con los controladores a cualquier otro colectivo también pueden hacerselo.

La falta de información es la clave aqui, han manipulado hasta que les ha salido la manipulación por las orejas y todavia siguen haciendolo mas y mas. Asi revienten todos ellos.

Por cierto, he leido/oido que pretenden alargar el estado de alarma durante al menos 2 meses mas para que dé tiempo a formar nuevos controladores (dicen). ¿es esto cierto? ¿pueden hacerlo? A parte de que este colectivo esté militarizado, que otras consecuencias acarrea el estado de alarma? lo pregunto por mi total desconocimiento de tema.

» autor: ilunlin

#45 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Jose_minglein — Thu, 09 Dec 2010 11:09:28 +0000

#7 ¿Te suena el Sr. Joseph Goebbles? Sus técnicas en estado puro.

» autor: Jose_minglein

#44 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

raxor — Thu, 09 Dec 2010 11:06:54 +0000

No se si me he perdido algo, pero sin pensar mal, si sabes que 300 controladores van a dejar de currar por lo de las horas, que es lo mejor:

¿Decirlo a la gente y darles la victoria a los controladores antes de tiempo?

O coger el toro por los cuernos, decreto ley que aclare que pueden trabajar mas horas (desarmar a los controladores) y supuesto de militarizacion para desactivar motines.

Para mi sinceramente, se hizo lo mejor, en un caso u otro la jodienda a la gente estaba casi asegurada, el que dejaran de trabajar fue decisión exclusiva de los propios controladores y no del gobierno, lo que hicieron fue preparase para defenderse.

Si el gobierno hubiera avisado sobre algo que no estaba claro que se fuera a producir, el caos hubiera sido casi el mismo, con esta decision se ha conseguido meter en vereda a los controladores por muchisimo mas tiempo, es mas yo creo que esto a supuesto un antes y un despues.

Mi opinion

» autor: raxor

#43 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

ipsofacto — Thu, 09 Dec 2010 11:04:59 +0000

Paso 1: Contactar con los altos cargos del sindicato.
Paso 2: Ofrecerles una prima suculenta para montar una huelga.
Paso 3: A posteriori de la huelga ofrecer Aena a la venta (Negocio suculento...).

» autor: ipsofacto

#42 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

ofiuca — Thu, 09 Dec 2010 11:02:07 +0000

#41 no se pueden convocar elecciones, ni se pueden disolver las juntas mientras dure el estado de alarma y lo quieren ampliar... que cada uno piense lo que quiera.

» autor: ofiuca

#41 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

yosoyyo — Thu, 09 Dec 2010 10:59:34 +0000

El que equivoca el blanco es que no ve o no quiere ver. A estas alturas de la películo ya deberíamos saber que de todo lo malo que pase el culpable ES SIEMPRE Zapatero. Y no estoy siendo irónico.

Por acción u omisión consciente, como diría Anguita...

Yo si fuese controlador dimitía. Y luego a ver cómo se arregla el (des)Gobierno. A buen seguro un buen número de ellos podrán vivir de rentas una larga temporada.

Zapatero DIMISIÓN. Elecciones YA.

Y perdón por las mayúsculas pero es que me encabrono... Lo paga el teclado...

» autor: yosoyyo

#40 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

portera — Thu, 09 Dec 2010 10:55:57 +0000

cuando salen las pistolas...

» autor: portera

#39 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

agorostidi — Thu, 09 Dec 2010 10:55:27 +0000

#31 completamente de acuerdo con lo del enlace 31.

Lo que yo deduzco del articulo es que los controladores interpretaban la ley a su manera, el gobierno de otra, y el decreto pretendia aclarar las bases en las cuales se interpretaban esas horas.... me extraña muchisimo que un decreto pueda decir algo en contra de la ley, asi que seguro que la interpretacion que hiciera el gobierno de las horas no era alegal, otra cosa es que fuera discutible o no..

» autor: agorostidi

#38 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--163377-- — Thu, 09 Dec 2010 10:54:31 +0000

Que hagan vaga el 24-25-26 el 31-1-2 y ya veremos todo de tanques haciendo el toque de queda.

¿He oido socialismo?

» autor: --163377--

#37 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 10:52:37 +0000

#34 Sí, no he entrado a ello, pero hay cosas del RD que me parecen vergonzosas.

Pero no hablo de eso. Hablo de que muchos han pensado que el Gobierno sabía días antes lo de la huelga encubierta al leer el titular. Y es falso.

#32 No sé si te das cuenta de que en ese párrafo se me da la razón

» autor: .hF

#36 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

GuL — Thu, 09 Dec 2010 10:51:27 +0000

Hay que decirlo más !!!

» autor: GuL

#35 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

PussyLover — Thu, 09 Dec 2010 10:50:28 +0000

Ahh claro y se han hecho los despistados... muy bonito. Se están cubriendo de gloria.

» autor: PussyLover

#34 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--74648-- — Thu, 09 Dec 2010 10:50:24 +0000

#31 -El gobierno sacó para ello un RD aclarándo la manera de contabilizar las horas.

Que incluye bajas por maternidad o enfermedad. Venga coño.

» autor: --74648--

#33 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Orzowei — Thu, 09 Dec 2010 10:49:51 +0000

#31 Estás pidiendo demasiado. Estás pidiendo que se lean las noticias enteras, las comprendan y razonen.

Mola mucho más leer sólo el titular, montarse una teoría conspiranoica contra el gobierno y hacer un mensaje demagógico buscando el karma fácil.

» autor: Orzowei

#32 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

frankiegth — Thu, 09 Dec 2010 10:49:43 +0000

Para #31. ...¿Por qué me da la sensación de que muchos de los comentarios no han pasado del titular?...

Por tu sentido Spider??? Cuidado con los bichitos.

...Ante la amenaza de bloqueo por las bajas masivas, el ministro de Fomento, José Blanco, se presentó en el Consejo de Ministros del 3 de diciembre con un real decreto que aclaraba el método para contar las horas de actividad aeronáutica realmente trabajadas por los controladores y así evitar el boicot de los controladores...

Realmente querian decir, '...y así provocar el boicot en pleno puente...'. O se les fue la tinta o el boli...

» autor: frankiegth

#31 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

.hF — Thu, 09 Dec 2010 10:45:30 +0000

Lo que cuenta el artículo:

-Había una discrepancia entre los controladores y AENA acerca del modo de contar las horas.
-Debido a esa discrepancia, varios controladores consideraban que ya habían cumplido todas sus horas.
-El gobierno sacó para ello un RD aclarándo la manera de contabilizar las horas.
-Debido al RD los controladores se cabrean y se monta la que se monta.

¿Por qué el titular da a entender que el gobierno sabía lo de la huelga encubierta si, según cuenta el artículo, no es así?

¿Por qué me da la sensación de que muchos de los comentarios no han pasado del titular?

» autor: .hF

#30 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

LaAgraviada — Thu, 09 Dec 2010 10:44:30 +0000

Cada vez estq mas claro que aqui los controladores no fueron los unicos malos se la pelicula. Esta todo tan negro que no me fio de ninguna de ls partes.

» autor: LaAgraviada

#29 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

frankiegth — Thu, 09 Dec 2010 10:43:02 +0000

Para #28. Estan los ánimos muy sensibles estos dias, entre lo de Wikileaks con la preocupante detención del Sr. Assange, las privatizaciones semiencubiertas de los socialistas tapadas con la campaña contra los controladores, además de cada nuevo cable filtrado por parte de los estados indignante hecho público cada par de horas. Un saludo.

» autor: frankiegth

#28 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Gresteh — Thu, 09 Dec 2010 10:41:22 +0000

#27 creo que es bastante obvio ¿no? pero si, tienes razon, hay politicos anquilosados en el siglo XIX y empresaurios que piensan asi.

» autor: Gresteh

#27 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

frankiegth — Thu, 09 Dec 2010 10:40:30 +0000

Para #3. Pon el <ironic>, porque tenemos muchísimos políticuchos y empresaurios que piensan exactamente así.

» autor: frankiegth

#26 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--182019-- — Thu, 09 Dec 2010 10:35:07 +0000

Visto esto, visto la crisis, visto los desastres uno detrás de otro de este gobierno, creo sinceramente que aunque el PP presentara a la rana Gustavo como candidato a presidente con Gonzo de vicepresidente, ganaba las elecciones y rozando la mayoría absoluta.

Y lo peor de todo es que creo que peor no lo podrían hacer. Total, puestos a tener gobierno marionetas, que sean de verdad.

» autor: --182019--

#25 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Bender_Rodriguez — Thu, 09 Dec 2010 10:26:12 +0000

Poco a poco se va sabiendo la verdad. Pero los políticos se irán de rositas.

» autor: Bender_Rodriguez

#24 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--18896-- — Thu, 09 Dec 2010 10:22:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#23 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Columpio_Asesino — Thu, 09 Dec 2010 10:19:50 +0000

No hace falta ser ningún lumbreras para intuir que el Gobierno lo tenía todo previsto.

» autor: Columpio_Asesino

#22 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--44189-- — Thu, 09 Dec 2010 10:16:33 +0000

#15 es que no se ha cerrado ninguna crisis, los controladores siguen teniendo el mismo convenio y no se han convocado plazas nuevas, como se puede ser tan gilipollas de militarizarlos sin tener por lo menos 200 controladores de relevo ya en la recámara, éstos han hecho lo mismo que hacen con España, improvisar y no mirar a largo plazo.

Imaginaos que a los controladores les da el venazo y empiezan a dimitir en masa, que coño va a hacer el gobierno? reclutarles en sus casas ? alguien se ha parado a pensar que ha tenido que ocurrir para que unos tíos que ganan esa pasta al año pongan en peligro su trabajo?

Es que hay que ser gilipollas.

» autor: --44189--

#21 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Gresteh — Thu, 09 Dec 2010 09:58:05 +0000

#19 sacar un decreto ley que permite aumentar las horas extra a 200 salvando asi las navidades(el problema lo ha creado el gobierno poniendo el limite insuficiente), en enero forzar a AENA a formar a 500 controladores nuevos o traerlos de otros paises y reducir las horas extra de nuevo a 80.

Durante el 2011 negociar un convenio colectivo similar al del resto de paises europeos, tanto en horas trabajadas como en sueldos y obligar a AENA a que tenga suficientes controladores como para que no tengan que hacer horas extra.

Eso lo hubiese solucionado igual de bien solo que sin huelgas salvajes ni militarizaciones ni estados de alerta ilegales.

» autor: Gresteh

#20 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--18896-- — Thu, 09 Dec 2010 09:46:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#19 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

alecto — Thu, 09 Dec 2010 09:44:24 +0000

Es curioso el análisis que estais haciendo muchos. ¿Qué creíais, que el decreto caía del cielo y se hacía por capricho? El decreto nace para resolver un problema que empezó en Lavacolla, pero los de allí adelantaron que en toda España se iba a hacer lo mismo que en Santiago (ya lo dije en algún meneo anterior). Hace unos díais todo era ¿Y por qué eligieron el día anterior del puente para publicar algo que sabían que iba a provocar problemas? Ahora que teneis el motivo (hacía 3 días que en cierto rincón de España aquello estaba pasando y les amenazaron con extenderlo a todo el país) la respuesta es que todo era un cálculo para manipular a la opinión pública. ¿Qué debían hacer, según vosotros, cuando supieron que todos los controladores de España iban a dar por terminada su jornada anual en pleno puente de la Constitución?

» autor: alecto

#18 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--18896-- — Thu, 09 Dec 2010 09:39:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#17 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--219385-- — Thu, 09 Dec 2010 09:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219385--

#16 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--50933-- — Thu, 09 Dec 2010 08:54:48 +0000

Me alegra ver que hay quien contrasta la información que nos venden en cada telediario...
Pero aquí no entra la mayoría los que se dedican a despellejar a los controladores. La entrada da demasiada información sobre el posicionamiento del artículo como para que les apetezca obtener datos que desmonten la paranoia de las vacaciones chafadas.
No se paralizó el país, se paralizó el transporte aéreo, lo que fue una faena monumental para los que habían previsto viajar esos días. Eso es cierto.
Pero la destrucción de los derechos de un grupo de trabajadores no puede calificarse como una faena: es un atropello de derechos. La respuesta del gobierno es de una imprudencia/arrogancia/ignorancia brutal. (no conozco ninguna palabra que recoja estos tres conceptos, igual habría que acuñarla...)

» autor: --50933--

#15 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--214818-- — Thu, 09 Dec 2010 08:35:35 +0000

Post de ayer de un piloto en un blogger:

"Otra cosita. De verdad creen ustedes que esto se ha acabado? En serio? No me están vacilando? Pues lamento mucho informarles que NO, que no ha hecho más que empezar y que a lo mejor no abren los telediarios con estos chicos tan antipáticos y tan fusilables, pero nos vamos a enterar de lo que vale un peine. De hecho yo ya me he enterado hoy mismo, pero bien enterado. Y sólo han pasado cuatro días...".

"Me quedo mucho más tranquilo, ya que me lo acaba de confirmar TVE internacional: normalidad absoluta. Bueno, si acaso algún que otro retraso debido a cuestiones meteorológicas.

Mande? Y eso que esta mañana había cuatro gatos y los fusilables tienen a un tio con uniforme mirando cómo lo hacen (y sin enterarse de nada).

Ya verán cuando la cosa se anime o caiga un copo de nieve".

Lo que parece indicar que es probable que la crisis se haya cerrado en falso.

» autor: --214818--

#14 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--159939-- — Thu, 09 Dec 2010 08:30:14 +0000

Vaya, así que si sabían que iban a dejar de trabajar.

Y sabiendolo, aprueban el decreto ley justo ese día.

Y sabiendolo, culpa a los controladores de abandono del puesto de trabajo y de dejar a los clientes de Aena como rehenes de los controladores.

Y sabiendolo el gobierno, ¿no es el máximo responsable junto con Aena de dejar a toda esa gente sin vuelos?

Y sabiendolo, y para que no le afecte los juicios morales de la sociedad, los dirige en contra de los controladores.

Vamos, que Aena y el gobierno han quedado como santos y los controladores como demonios.

Usando palabras como: rehenes, doblegar al gobierno, chantaje, delito de sedición, estado de alarma, etc...

Pareciese con eso de doblegar al gobierno, chantaje y rehenes que hablasen de eta, como de costumbre, y no de los controladores.

Luego decían algunos que no les han demonizado.

Ha esperar a ver las resoluciones de los juicio que tienen los controladores, que visto lo visto, a saber si serán justos o manipulados también.

Uno ya no sabe de lo que fiarse ya.

Todo esto sabiendo que se pasaban de horas los controladores, que el estado de alarma es ilegal, etc...

O como dice la ministra Chacon, que mas que derechos son privilegios....

Pues que mire a ver quien se los ha aprobado, a ver si el gobierno da privilegios a un sector sobre otros sectores...

Tanto cambiar el sentido de las palabra o usar eufemismos, que ya no saben lo que dicen los políticos, ni saben si lo que dicen hace que caiga mierda sobre ellos mismos.

Se han ventilado los derechos adquiridos de los controladores y mucho mas, pero como ellos han cambiado la palabra por privilegios, habrá que ver porque y quien les ha otorgado esos privilegios, si así quieren ver a los derechos de los controladores, para ver quien tiene que dimitir del gobierno.

#7 Knabix

Confiada la gente no se, porque confían en los medios y desconfían de cualquier otro que no tenga renombre, o sea una autoridad de algo...

Yo les dejaba en manipulables.

De todas formas un día se tendrán que perdonar a si mismos todos los que se han precipitado ha descalificar y despreciar a unos trabajadores que tienen los derechos que el gobierno ha dejado que tengan...

Que alguno seguro que piensan que los controladores se aprueban a si mismos las leyes para cobrar mas.

Ni que fueran los que dirigen el gobierno o Aena.

Luego oigo por la tele que el computo que hacian los controladores de su propia jornada, hacia que los controladores pensaran que habian acabado las horas, y no volver a ir a currar al día siguiente.

Hacen un decreto ley para decir como ha de computarse las horas, para no dejar el espacio aereo sin controladores.

Porque no quieren que hagan una interpretación unilateral los controladores...

Joder, para que servira esa ley que dice que tiene que aplicarse la interpretación mas favorable hacia el trabajador.

Sirve, para que si no le gusta al gobierno o Aena, aprueben un decreto ley mas descriptivo para que aun rebentando todos los derechos laborales, militarizando el sector y obligandoles a trabajar (que esto ya es la pera), tan solo para que acaben el año los controladores porque sino les causa un problema.

Prefieren obligar a los controladores a que no causen problemas al gobierno ya sea a través de protestas de clientes o mala imagen internacional, a resolver los problemas sin tener que modificar los derechos adquiridos de los controladores haciendo un decreto ley de aplicación retroactiva y militarizando a civiles.

Lo mas parecido a unos incompetentes que hacen las leyes que les interesa a ellos y no a la sociedad.

Gobiernan para su propia conveniencia, para su propia imagen, para su propio mantenimiento del poder, aun a costa de los ciudadanos, trabajadores, derechos laborales, civiles o humanos.

Un saludo a todos.

» autor: --159939--

#13 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

sorrillo — Thu, 09 Dec 2010 08:28:07 +0000

Chacón admite que el Ejército estuvo todo el viernes en estado de alerta ante un posible caos aéreo
www.meneame.net/story/chacon-admite-ejercito-estuvo-todo-viernes-estad

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#12 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

sorrillo — Thu, 09 Dec 2010 08:27:01 +0000

Por si aún queda algún despistado que se crea que el Gobierno "aclaró" las horas en vez de modificarlas unilateralmente: www.meneame.net/story/presidente-aena-dijo-senado-1670-horas-eran-sufi

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#11 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--174255-- — Thu, 09 Dec 2010 08:22:15 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/controladores-avisaron-hace-mas-10-dias-iba-prod

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#10 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 08:11:51 +0000

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#9 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--90771-- — Thu, 09 Dec 2010 08:09:18 +0000

Entonces si lo sabían por que no presentaron el decreto antes el lunes o el Martes en vez de esperar al último momento ?

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#8 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--170126-- — Thu, 09 Dec 2010 08:08:19 +0000

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#7 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 07:53:40 +0000

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#6 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Gresteh — Thu, 09 Dec 2010 07:44:48 +0000

#5 no lo creas, la gente es facilmente manipulable, ha llegado un punto en el que esta tan manipulada y desinformada que podria destaparse el que el gobierno habia sacrificado a los hijos de los controladores a satanas y aun estaria en contra de los controladores y diria que se lo merecian.

» autor: Gresteh

#5 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

--124810-- — Thu, 09 Dec 2010 07:38:33 +0000

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#4 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

tsumy — Thu, 09 Dec 2010 07:27:50 +0000

Atreverse a cumplir una ley impuesta... y joderle las vacaciones a la gente que no esta en paro... ¡con el paro que hay y lo que cobran!, ¡Habrase visto!

Por cierto:
(Madrid, 18 de noviembre de 2010.- El exceso de horas trabajadas a lo largo del año hace que los controladores cumplan el máximo legal en fechas próximas impidiéndoles seguir prestando el servicio) www.usca.es/prensa/carpeta_notas_de_prensa/los-controladores-alertan-d

» autor: tsumy

#3 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

Gresteh — Thu, 09 Dec 2010 06:23:29 +0000

¡Antipatriotas!, ¡Egoistas!, ¡Rojos! mira que querer cumplir la ley y no meter horas extra sin pagar... Arrimad el hombro, acaso el resto de españoles no meten horas extra sin que se las pagen?????''', sed solidarios y trabajad!!!!111

» autor: Gresteh

#2 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

YsiNoPreguntaleAtuPadre — Thu, 09 Dec 2010 06:11:48 +0000

... Si es que al final voy a estar apoyando a los controladores! (que no sus formas)
Ayy Blanco..Blanco.

» autor: YsiNoPreguntaleAtuPadre

#1 Fomento supo días antes del decreto que 300 controladores dejarían de trabajar

tocameroque — Thu, 09 Dec 2010 05:57:51 +0000

Que se lo digan ahora a los miles de afectados...a ver qué les parece. Y que luego diga el presi que no tuvo nada que ver la huelga con su cancelación del viaje a la cumbre del clima. Y que nos vendan la burra. Basta de mentir al pueblo.

» autor: tocameroque