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#219 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Tue, 07 Dec 2010 21:05:34 +0000

#218 Yo se muy bien lo que he dicho - si tú me acusas de algo - demuéstralo - que no es tan complicado. Dí el número comentario y TODOS vemos a qué te refieres.

» autor: --46364--

#218 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Tue, 07 Dec 2010 20:43:57 +0000

Y cinco corre a buscarte lo del cryAB que tendrías que saber en que comentario lo dijiste.

» autor: espera

#217 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Tue, 07 Dec 2010 20:41:05 +0000

#216 Primero: comiendo bien no mejoras el sistema inmunitario hasta el putno de poder eliminar un virus. Si no, todos los occidentales con HIV sin saberlo (y por tanto sin ser tratados con HAART) se librarían del virus.

Segundo: no hay medicamentos para el sida, hay medicamentos y terapias contra el HIV.. y en el mundo hay cientos de empresas y sólo unas pocas crean los medicamentos usados en las terapias HAART. CUALQUIER empresa que descubra una terapia alternativa (por ejemplo: boosting el sistema inmunitario) además de desbancar a las grandes farmacéuticas se haría de oro del moro.

Tercero: no conozco la historia del coche que se mueve con agua, pero intuyo que viola alguna ley de termodinámica. Si me pones algún enlace para aprender algo te lo agradezco.

Cuarto: te repito que por leer muchos blogs no te hace más conocedor de algún tema particular. En temas de transgénicos ya te he dicho que yo no soy ningún experto (conocedor a nivel universitario), pero con temas de HIV sí que lo soy, y no a nivel farmacéutico porque no trabajo para ninguna empresa.

» autor: --46364--

#216 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Tue, 07 Dec 2010 20:36:51 +0000

Pero tú sabes la de millones que mueve los medicamentos del sida?
#212 como pa ir a las corporaciones que se benefician y decir que: hemos descubierto que comiendo bien y reforzando el sistema inmunológico no necesitamos vuestros medicamentos con cierta carga de toxicidad..
Pues pasaría algo similar a lo que pasó con el coche que funcionaba con agua, incluso con agua de mar, inventado desde los años 90, que el tío está muerto y que el invento posiblemente lo tenga el ejército de Estados Unidos. Básicamente,
y deja de decir que si esto es pensar en conspiraciones, porque es lo que pasa delante de nuestras narices y tonto es el que no lo sepa. A ver si te enteras y cuando pidas disculpas, mantengas la actitud de la disculpa sino los demás van a pensar con MUCHAS RAZONES que eres un hipócrita.

» autor: espera

#215 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Tue, 07 Dec 2010 20:33:51 +0000

#213 Hombre.. es evidente, obvio y lógico.

Si tienes ya SIDA desarrollado y te lo diagnostican es porque tu sistema immunitario está muy mal.
SIDA implica que el sistema ya está inmunodeprimido, si no, no sería SIDA.

Es como decir "está demostrado que al diagnosticarle gripe a un paciente, le entra una fiebre del copón y unos mocazos de órdago".

En cuanto al sistema inmunitario más sano que un manzano te pregunto.. ¿acaso los occidentales no tenemos los sistemas inmunitarios más sanos que un manzano y seguimos teniendo casos de SIDA?

#214 Sí, habría vivido muy bien.. hasta morir de un catarro. O llenarse de sarcomas de kaposi.

» autor: --46364--

#214 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Tue, 07 Dec 2010 20:23:58 +0000

Y añado a la historia, y que quizás si no le hubieran hecho las pruebas o test (si es que se las hicieron), que pudieron haber sido erróneas, habría vivido al menos un tiempo de su existencia más agradable... Que te parece?

» autor: espera

#213 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Tue, 07 Dec 2010 20:16:59 +0000

No marees tu lo que yo he dicho, si quieres te lo lees otra vez de nuevo.
Y por otra parte para añadir información al asunto no para tí, (que ya te veo contestando) sino para todos: Un dato que no es mentira, el simple diagnóstico de sida y que la persona lo reciba está demostrado que le causa de repente una bajada del sistema inmunológico bastante acentuada, osea que que te digan que lo tienes te provoca realmente un bajon .. y te causa un sindrome de inmunodeficiencia adquirido.

Por otra parte me imagino la cantidad de gente por ahí, en Africa y otros países que ha sido diagnósticada de sida,por el vih cuando en realidad, es que está en un país ya de por sí pobre sometido a la deuda externa del FMI, viviendo en situación de pobreza ellos mismo, con desnutrición, cansancio por excesivos esfuerzos, agua contaminada, y el test les dió positivo.... cuando en realidad como dice este hombre en el video si se hubiera reforzado y dado descanso a su sistema inmunológico estaría más sano que un manzano... y encima de todo le acentúan una crisis al decirle que tiene una enfermedad incurable super cabrona para toda la vida, y le provocan otra bajada más del sistema inmunológico por estrés y paranoia, y encima te dan medicamentos que en otros países ya han sido retirados por su alta toxicidad. QUE TE PARECE?
HACIENDO AMIGOS LOS SERES HUMANOS DE ESTE PLANETA,LA DE COSAS QUE PASAN. COMO PA NO DECIRLAS.

» autor: espera

#212 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Tue, 07 Dec 2010 15:46:35 +0000

Además.. de hecho desde hace años hay investigaciones que intentan fortalecer el sistema inmunitario para eliminar el HIV, y no han llegado a ningún lugar aún.
Es uno de los frentes en la lucha contra el virus.

» autor: --46364--

#211 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Tue, 07 Dec 2010 14:35:08 +0000

En cualquier caso, y sin desmerecer a este hombre.. creo que en occidente nos alimentamos muy bien y tenemos los sistemas inmunitarios bastante bien conservados como para que diga que se puede eliminar el HIV tan fácilmente. Pero es una opinión mía.

Y por cierto.. en ciencia no hay una opinión que valga más que otra. Siempre que estén igual de documentadas, todas las opiniones son igual de válidas.
Ten en cuenta que expertos ha habido siempre, y ha sido necesario un simple descubrimiento fortuito para invalidar toda la carrera investigadora de grandes científicos. Eso no desmerece su labor investigadora, pero las hipótesis y teorías van evolucionando contínuamente. Fíjate que antes de descubrir el ADN se pensaba que eran las proteínas las que transmitían la información genética !!! Y había estudios científicos perfectamente válidos al respecto.

» autor: --46364--

#210 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Tue, 07 Dec 2010 14:32:16 +0000

#209 Los test no eran fiables hace 15 ó 20 años. Ahora son mucho más exactos y hay diferentes tipos que test que detectan diferentes cosas con diferentes grados de especificidad.

En cualquier caso, un consejo: nada en esta vida es 100% a prueba de errores, y cualquier test médico tiene margen de error, falsos positivos o falsos negativos.

por ejemplo.. para el HIV hay

ELISA
Western blot
PCR
antígeno p24..

#208 Por otro lado, mira el video bien. No dice que el "Sida se borre naturalmente" sino que en ciertos casos el sistema inmunitario es capaz de limpiar el virus naturalmente. Decir eso implica que el descubridor (co-descubridor realmente) reconoce que el HIV es el agente etiológico del SIDA.

A lo que iba con ilegal es a las opiniones de "personas" que aseguran que el HIV no causa el SIDA. que son los HAART los que causan sida por toxicidad.
Por tanto, usar condón para evitar transmisión sería ridículo para estar personas. Y estas personas mantienen que si a alguien algún día le diagnostican HIV postiivo que no se tomen los HAART porque no va a desarrollar el SIDA. Por ahí van los tiros de mi comentario: y eso si es un riesgo de salud pública.

De la misma manera que tu no puedes ir diciendo en un medio de comunicación: No te limpies las manos después de ir al baño porque los excrementos no transmiten el cólera, realmente son los medicamentos para tratar el cólera los que producen la enfermedad. Eso sería un riesgo de salud pública.

O una persona que te dijera: Comer McDonalds todos los días realmente es sano, no hay nada mejor para el organismo que beber colesterol y grasas insaturadas.

¿me entiendes?

Así que no marees la perdiz, en el Video nadie dice que el HIV no cause SIDA.

» autor: --46364--

#209 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Tue, 07 Dec 2010 14:18:27 +0000

Porque las pruebas y los test pueden no ser totalmente fiables punto, leete a los autores que te he puesto, bueno no no te los leas, porque vas a seguir dando el follón de todas formas.. Tu planeta es plano, afortunadamente para el resto, la tierra no es plana

» autor: espera

#208 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Tue, 07 Dec 2010 14:14:30 +0000

Osea que un premio nobel en medicina por haber aislado el virus del sida en el 83, dice que el sida se borra naturalmente, y es ilegal?

www.youtube.com/watch?v=7WnLaiwuTVw

En el video lo dice bien claro, A MI ME PARECE UNA BUENA NOTICIA, y sinceramente no me importa lo que te parezca a ti. En absoluto.

» autor: espera

#207 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Tue, 07 Dec 2010 11:38:14 +0000

Por cierto.. #205..

los niños que han nacido siendo seropositivos y que desarollan SIDA antes de que a él o a su madre le detecten el HIV (y por tanto antes de tomar HAART…
¿ a qué es debido ? ¿alergias a los peluches?

¿y lo niños que han nacido sin HIV porque sus madres seropositivas han tomado HAART y ellos también al nacer… por qué no desarrollan sida?

¿ por qué los pacientes que han sufrido un contacto accidental con el HIV, por ejemplo médicos, y han tomado profilaxis HAART post-exposición, no desarrollan SIDA aunque han tomado dosis altísimas de HAART ?

¿ por qué hay gente que en los 80 recibió transfusiones sanguíneas con HIV, quye posteriormente desarrolló SIDA sin haber tomado un antiretroviral en su vida ?

¿sabes que el AZT fue la primera generación de HAART y que hoy día hay varias generaciones más mejoradas que apenas tienen efectos secundarios ?

¿SABES ALGO?

Te reto a contestar alguna de estas respuestas.

» autor: --46364--

#206 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Tue, 07 Dec 2010 11:36:47 +0000

#205 Lo que dices ha de ser literalmente ilegal .. difundir esas ideas es un riesgo de salud pública.

Ahora mismo NO TENGO GANAS de discutir de esto contigo, pero el tema ha salido basntates veces en meneame y he aportado datos y noticias acerca de esas referencias. Por ejemplo, creo recordar que Kary Mullis nunca dijo eso, y que sus palabras fueron manipuladas, y él lo ha dejado claro. Pero mira, te vas a mi historial y buscas HIV y te lees los comentarios.

Que contigo ya he tenido demasiado. Licenciado en Teorías de la Conspiración por la Universidad Cristiana de Chiquitistán.

» autor: --46364--

#205 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Tue, 07 Dec 2010 09:59:05 +0000

Si por vosotros fuera la tierra sería aún plana.

» autor: espera

#204 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--1-- — Tue, 07 Dec 2010 09:53:11 +0000

#203 Joder tío, deja ya de decir estas barbaridades.

Una cosa es ser magufo simpático, otra como en tu caso divulgar magufería peligrosa.

» autor: --1--

#203 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Tue, 07 Dec 2010 09:51:42 +0000

Para que lo sepan los amigos: lo de que el vih se borra naturalmente, y la retirada del apoyo oficial del Sida" lo dice no solamente este premio nobel que fué quien aisló el "virus". Sida es sindrome de inmuno deficiencia adquirida, y la inmunodeficiencia se debe a muchas causas, ecológicas, alimentación, drogas, hambre, reacciones emocionales a traumas,etc, etc.

No solamente esto lo dice este premio nobel sino que más o menos entre los 100 investigadores más punteros del mundo en investigación sobre el Sida, concluyen que la teoria oficial (de un virus conspirando para debilitar el sistema inmunológico, del que aún no hay foto) es mentira.

Peter Duesberg, uno de los más importantes lo dijo así como kary mullis, y muchos otros han confirmado lo que estos decían cuando se han jubilado.

Lo de que las drogas causan sindrome de inmunodeficiencia "adquirido"(adquirido por tomar drogas) lo ha confirmado Alan Leshner director del Instituto Nacional sobre Abuso de Drogas diciendo que "El uso indebido de drogas y el VIH son verdaderamente interrelacionados epidemias"[2] , o por la cadena de ADN como terminadores prescrito cómo AZT o los fármacos anti-VIH, o por una combinación de ambos. De hecho, ha señalado que los propios medicamentos antirretrovirales terminadores son mucho más tóxicos que las drogas recreativas como la cocaína y la heroína.

La tesis oficial sostiene que el llamado VIH es la causa de una serie de enfermedades englobadas en la categoría "Sida", pero Kary Mullis, premio Nobel de Química, indica en el libro de Duesberg que no existe documentación científica que demuestre esta supuesta relación de causalidad.
Hay muchas más investigaciones os recomiendo que busqueis por vuestra cuenta información, y la compartáis.

» autor: espera

#202 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 23:53:16 +0000

#201 Vamos, que tienes la veracidad de una moneda de 3 euros.
Te he pedido unas 10 veces que me digas en que comentario he dicho que el Cry2AB es un pesticida de garrafa, y te has callado bien callado.

Ahora, me sacas con que el HIV no causa sida?

Eres licenciado en teorías de la conspiración.. ¡¡¡sin duda!!!

Ahora es cuando alguien debería venir y gritarme a la cara .. DON'T FEED THE TROLL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: --46364--

#201 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 22:17:22 +0000

Mira aprovecha y mírate lo que dice este premio nobel sobre el sida, a lo mejor es verdad que ayudas a evitar un genocidio masivo a través de estas enfermedades
www.youtube.com/watch?v=7WnLaiwuTVw
#199

» autor: espera

#200 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 20:53:49 +0000

¿Nada?

» autor: --46364--

#199 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 16:58:25 +0000

#198 Bueno, como en otras noticias, cuando no puedes seguir hablando de ciencia pasas al argumento de caballero Jedi: odio violencia y tal y pascual.

Yo a tí te he llamado iluminado y troll. Yo creo que eso no son insultos. Sin embargo llamar a alguien garrulo creo que sí lo es.
En cualquier caso, extiendo mis anteriores disculpas en caso de que te hayas sentido insultado porque te llamara troll o iluminado.

LA forma que tengas de hablar con tus amigos me es bastante irrelevante, por cierto. Lo importante es cómo te comportas aquí.

Ahora, vuelta al asunto: me llamas "garrulo" porque, según tú, he dicho que CryAB es un pesticida exógeno. Por enésima vez.. ¿me vas a decir en qué comentario he dicho yo eso?

» autor: --46364--

#198 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 16:53:47 +0000

khyros también tu me has llamado otras tantas cosas, ¿lo recuerdas? yo no te las tengo en cuenta, por mi parte no tengo nada en contra tuya. Incluso a un amigo eso se lo podría decir de forma amistosa.Yo ya paré, ahora tendrás que pararte tú. No tengo mucho más que compartir contigo. Simplemente decirte que abandones el camino del odio y la venganza y el rencor si quieres y si no pués eres libre. El odio, la violencia etc, etc no lleva a ninguna parte.
Bien sabes como me has dicho en otras ocasiones de la existencia de agendas ocultas, yo también. Vivamos cada cual lo más coherente posible con lo que realmente tengamos que hacer. Quizás un día entendamos que tenemos cualidades que podemos poner en común para hacer de esta vida algo más agradable, y justa para un mayor número de seres vivos, porque actualmente no tenemos mucha consideración como especie entre los seres humanos tantas guerras,o con los demás seres vivos animales, etc.
Hay personas en el mundo que se han dedicado a realizar sus ideales de no violencia hasta el final, como por ejemplo Gandhi, que llevó el ahimsa, no dañar, al conocimiento de su cultura y a deshacerse del yugo del imperio británico. Cuando como seres humanos subamos nuestro nivel de entendimiento y conciencia podremos disfrutar de libertad y sabiduría para mantener un respeto entre todos e ir configurando una manera de funcionar que provoque menos dolor y tantas muertes a lo largo del planeta. Eso llegará. Y por todas esas cosas es por las que trabajamos.

» autor: espera

#197 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 13:45:19 +0000

Uhm, mi comentario #196 iba para #195 obviamente.

espera, sigo esperando que me comentes lo del comentario ese que supuestamente yo he hecho.
me gustaría que al igual que yo me he disculpado por lo del inglés, tú hicieras lo mismo por haberme llamado garrulo.

» autor: --46364--

#196 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 12:05:05 +0000

#196 Tienes razón, mi comentario sobre el inglés fue injusto, te pido disculpas.
Si yo lo pongo en inglés es más bien por pereza de traducirlo.. y por otra parte para ser lo más fiel posible al original, que en este caso está en inglés.

En cualquier caso.. te vuelvo a solicitar que me digas en qué comentario yo he dicho que el CryAB sea un pesticida de garrafa, tal como me acusas (o reprochas, más bien) en tu comentario #188.

» autor: --46364--

#195 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 11:40:47 +0000

No, yo cuando pongo algo de un blog o traducido es para que más gente pueda acceder a la información en un vistazo rápido, porque yo no discrimino a aquellos que por lo que sea no entiendan el ingles aunque quizás puedan entender otras tres lenguas más cualquiera. No soy tan gilipollas como para creer que los que no saben inglés son inferiores en algo. Ha quedado claro?
(Comentario que ni bordado)

» autor: espera

#194 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 11:36:26 +0000

#193 Sí.. genética humana.. es una especialidad universitaria dentro de biología.

#192 Vuelvo a repetir.. me estás insultado.

Y te lo re-re-pito .. dime en qué comentario he dicho yo que el CryAB sea un herbicida de garrafa, por favor.

Y hay una diferencia: tú copias y pegas de un blog (porque necesitas que el blog te traduzca el artículo) mientras que yo copio y comento directamente el artículo.

» autor: --46364--

#193 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 11:32:24 +0000

Eso es lo que faltaba tu genetista de humanos!

» autor: espera

#192 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 11:29:59 +0000

Garrulo puede ser una palabra similar a otras que tu has utilizado y no es en absoluto una falta de respeto, sino una llamada a que te bajes de la parra,...punto 1

Ese es el problema de utilizar argumentos a lo garrafa copiando y pegando que ya no sabes ni lo que has dicho,... es que te lo dije hace unos cuantos comentarios, el intentar manipular tanto las cosas al final al único que engañas es a tí, y te decía que eso no le sienta muy bien a tu intelecto, has retorcido cada neurona de tu cabeza que ya te es casi imposible pensar con claridad.. Una pena, vaya un desperdicio de tiempo de vida..

» autor: espera

#191 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 11:22:53 +0000

#188 Sí, te he votado negativo porque me has insultado.

Te vuelvo a repetir que me digas donde he dicho yo que el CryAB o cualquier otra toxina Bt sea sunministrada de manera exógena "a lo garrafa".
De verdad, no te cortes y dime exactamente en qué comentario lo he dicho.

#189 Vuelves a insultar y vuelvo a votarte negativo. Por tu FALTA DE RESPETO.

Por otra parte.. yo no defiendo sistemáticamente a los transgénicos. De hecho no defiendo las semillas en concreto, defgiendo la tecnología transgénica, que no es lo mismo. YA he dicho en montón de comentarios que las semillas transgénicas roundup-ready no tienen sentido ya, ha sido un fracaso científico, porque partían de la premisa de que al ser resistentes se podía usar glifosatos a mansalva, y ahora se conocen los efectos perniciosos de los glifosatos, por lo que la semilla transgénica deja de tener sentido. No porque la semilla provoque toxicidad, sino por lo causa el glifosato, y sin glifosato no hay sentido seguir vendiendo semillas resistentes a éste.

Por otra parte, te recuerdo que no soy genetista de plantas, sino de humanos, hago investigación médica.
Tú.. ¿que era lo que hacías, tener experiencias _religiosas con Jesús (www.meneame.net/story/bomberos-palestinos-combaten-incendio-israel/000

» autor: --46364--

#190 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 11:22:13 +0000

Lo que no puedes hacer garrulin es defender sistemáticamente cada transgénico. Porque han habido transgénicos aprobados en la UE que hoy están prohibidos por casuar bastantes daños en la salud humana y en la fauna auxiliar de la agricultura, y uno de esos maíces más parecidos a los que están prohibidos es el Mon810, si quieres saber más te vas a trabajar con monsanto y haces los estudios tú, pero quizás te muevan los mismos intereses psicopáticos y al final darías a la EFSA los resultados truncados.

» autor: espera

#189 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 11:21:38 +0000

#187 ¿Dónde he dicho yo que el CryAB se le agregue a la planta? Aquí estamos mezclando glifosatos con Bt y ya no sabemos de qué estamos discutiendo.

Mira tío.. ¿me estás diciendo que lo que he pegado no está en el estudio?
Abre el pdf y mírate la página 11536, un párrafo de las conclusiones.

El estudio dice que hay elevaciones en algunas proteínas relacionadas con la inmunidad, pero que los marcadores immunológicos eran iguales entre control y bt y que en cualquier caso los niveels eran mucho inferiores a los necesarios para crear una respuesta immunitaria.

SIN EMBARGO, dicen que hay que vigilar el tracto intestinal y las respuestas immunitarias localizadas en el aparato digestivo (que por otra parte suelen ser muy localizadas y sin consecuencias en otras partes del organismos - fíjate lo celiacos..).

Es decir… que no hay respuesta immunitaria PERO alertan a la comunidad científica que hay que VIGILAR ese aspecto, que hasta ahora no se estaba miranbdo en otros estudios científicos.

… este tipo de advertencias son bastante comunes en los artículos científicos.. yo hace poco empecé a escribir un artículo al respecto de unos compuestos que se estaban usando en quimioterápia de forma masiva, pero que hemos visto que afecta a las paredes celulares sanas.. por lo que hay que ir con cuidado en gente con ciertas alteracioens metabólicas.

Es una llamada a la precación.

» autor: --46364--

#188 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 11:17:48 +0000

JAJA, TE ENFADAS Y ME VOTAS NEGATIVO!!
Garrulo no es un insulto hombre, ¿Ahora te haces la víctima? no si ya veo estás acostumbrado, en otro comentario a mi sin venir a cuento me decias no se que de victima,...
Venga más errores garrafales, estás defendiendo que el estudio del Criigen dice lo que tu quieres que diga, y has tomado al CryAB como pesticida externo para decir: Ves, sólo es por que es externo, cuando en realidad era interno.

Las mentiras tienen las patas muy cooortaaas...

» autor: espera

#187 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 11:13:03 +0000

Esto si que está sacado de la conclusión del estudio:

En conclusión, los resultados obtenidos indican que el consumo
de maíz MON810, utilizados en el presente estudio inducen a
alteraciones en la respuesta inmune intestinal y periférica de
los ratones al destete y edad. Aunque el significado de estos datos
Queda por aclarar para establecer si estas alteraciones
reflejan importantes disfunciones inmunitarias, estos resultados sugieren
la importancia de considerar el intestino y periféricos inmunológico
respuesta a la totalidad de cultivos transgénicos, así como la edad, en el OMG
evaluación de la seguridad.

algo que decir de tu error garrafal con la proteina CryAB que tu dices que es un pesticida pero que lo segrega la misma planta? El MON810 ESTÁ PROHIBIDO EN 10 PAÍSES DE LA UNIÓN EUROPEA.

» autor: espera

#186 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 11:09:07 +0000

#184 Me he leído el artículo entero. ¿Tú te lo has leído? ¿ENTIENDES LO QUE DICE EL ARTÍCULO? O te lo han tenido que dar bien digerido en un blog, para que lo entiendas bien?

Ese párrafo está sacado de las CONCLUSIONES del artículo que TÚ has enviado.

A ver si lo entiendo.. si tú pones un artículo vale.. si yo cojo ese artículo, me lo leo, y lo comento, YA NO VALE?

» autor: --46364--

#185 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 11:07:25 +0000

#182 GARRULO será usted. Yo no le he faltado al respeto., así que le agradecería no usara insultos.

Por otra parte.. en #177 y #178 y demás, estamos hablando de ROUNDUP-READY SEEDS.. aquellas relacionadas con los GLIFOSATOS.
En mi comentario al que usted referencia con el calificativo de garrulo yo no hablo de maíz Bt.

Las Bt podrían ser calificadas de pesticidas, aunque más correctamente sería insecticida, pero en cualquier caso estamos hablando de PESTICIDAS EXOGENOS.
El Bt del maíz es endógeno porquie lo produce la misma planta.

¿Sabe la diferencia, señor?

Exógeno = Lo suministra una persona
Endógeno = lo produce la propia planta

» autor: --46364--

#184 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 11:04:52 +0000

Nö tiene ni puñetera idea de lo que está hablando y le ha salido mal el copia y pega, vete por ahi tio

» autor: espera

#183 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 11:03:52 +0000

#181 Interesante lectura.

Sacado de las conclusiones del artículo

Nevertheless, in agreement with previous studies (22), the increases of DON and FB1 were modest, their levels being slightly higher than the maximum allowable concentration and much lower than those known to affect the immune response (23-25). In addition, the immune markers of the animals fed control maize did not differ from those of animals fed the commercial nontransgenic maize. Thus, all of these data indicate that the observed immunophenotype changes were likely due to the insertion of the Cry1Ab coding sequence

Es decir.. que el modesto aumento en las proteínas DON y FB1 sólo era unpoco más elevado que las muestras control, y en cualquier caso MUCHO MENOR que lo necesario para crear una respuesta immunitaria.

Por otra parte los marcadores immunológicos no eran diferentes entre los ratones control y los ratones alimentados con maiz transgénico.

Y que los resultados immunofenotípicos observados se deben simplmente a que la planta tiene una secuencia de un gen más insertado.

En cualquier caso está bien que se hagan estudios así.
Fíjate en las gráficas, apenas hay diferencias, y estadísticamente no son significativos los datos.

por otra parte, el estudio parte de la premisa de que usa animales vulverables, viejos o destetados antes de tiempo.

» autor: --46364--

#182 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 11:00:56 +0000

En ese estudio del Criigen...
Eres un garrulo #177, el pesticida asociado de los maices bt es el modificado CryAB. Una proteína que puede ser parte de una protoxina y que actúa como pesticida tóxico de ahí el nombre de pesticida. Pero está integrado de forma manipulada genéticamente dentro de la planta. La proteína CryAb es igual en términos de estabilidad digestiva que la proteína Cry9C del StarLink, que fue retirado del mercado por sus efectos alergénicos.

#178
Si es que las mentiras tienen las patas muy cortas... no crees?

» autor: espera

#181 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Mon, 06 Dec 2010 10:50:24 +0000

Estos resultados con un maíz bt sin herbicida, mon810.

Intestinal and Peripheral Immune Response to MON810 Maize Ingestion in Weaning and Old Mice - 2008. Alberto Finamore.
pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf802059w
www.giovannimonastra.info/documenti_pdf/Monastra_J_Agr_Food_Chem_2.pdf

En conclusión, los resultados obtenidos indican que el consumo
de maíz MON810, utilizados en el presente estudio inducen a
alteraciones en la respuesta inmune intestinal y periférica de
los ratones al destete y edad. Aunque el significado de estos datos
Queda por aclarar para establecer si estas alteraciones
reflejan importantes disfunciones inmunitarias, estos resultados sugieren
la importancia de considerar el intestino y periféricos inmunológico
respuesta a la totalidad de cultivos transgénicos, así como la edad, en el OMG
evaluación de la seguridad.

» autor: espera

#180 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 10:13:23 +0000

#178 de la misma manera tú eres resistente al etanol (alcohol de beber..) pero dependiente del agua.

» autor: --46364--

#179 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Mon, 06 Dec 2010 08:43:16 +0000

#178 Me estoy cansando un poco de repetirlo. Las semillas roundup-ready son RESISTENTE a glifosato… en ningún caso es DEPENDIENTE de tal herbicida.
Se podría usar sin él, pero entonces claro que se perdería la ventaja del transgen. La toxicidad la causa el glifosato, no la planta transgénica.
Evidentemente es un sistema fallido, por el tema de la reciente descubierta toxicidad de los glifosatos… el problema es que este caso particular se está usando por grupos anti-transgénicos como "prueba" de la "toxicidad de los transgénicos" y eso es, sencillamente, mentira.

» autor: --46364--

#178 Una empresa de transgénicos se niega a responder

mundofelizz — Mon, 06 Dec 2010 08:38:27 +0000

#119 Deberías leer #117 y no seguir insistiendo en que SE PUEDE SEPARAR LA PLANTA DEL TRANSGÉNICO,cosa que ya te he leido en otro artículo,cuando NO SE PUEDE

» autor: mundofelizz

#177 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Sun, 05 Dec 2010 12:45:01 +0000

Sacado del artículo (si no sabes inglés lo traduces en google).

The first observation that we were able to make was that there is a good general concordance between our data and the results of Monsanto as presented in their original confidential reports, in particular on the proportion of statistically significant observations.

The possibility of renal porosity as evidenced by these data may be due to the presence of residues of Roundup herbicide, that are present in GM crop varieties such as the NK 603 maize investi- gated here. We have previously demonstrated that glyphosate-based herbicides such as Roundup are highly toxic at very low concentrations to human embryonic kidney cells [36], inducing a decrease in viability, noticeably via inhibition of mitochondrial succinate dehydrogenase.

It is not possible to make comments concerning any general, similar subchronic toxic effect for all GM foods

We therefore con- clude that our data strongly suggests that these GM maize varieties induce a state of hepatorenal toxicity. This can be due to the new pesticides (herbicide or insecticide) present specifically in each type of GM maize (…) All three GM maize varieties contain a distinctly different pesticide resi- due associated with their particular GM event (gly- phosate and AMPA in NK 603, modified Cry1Ab in MON 810, modified Cry3Bb1 in MON 863). These substances have never before been an integral part of the human or animal diet and therefore their health consequences for those who consume them, espe- cially over long time periods are currently unknown.

» autor: --46364--

#176 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Sun, 05 Dec 2010 12:07:58 +0000

#175 ¿TE tengo que volver a pegar el RESUMEN del artículo que tú mismo has traído al debate?

Nuestro análisis revela claramente para los tres OMGs, nuevos efectos secundarios relacionados con el consumo de maíz modificado genéticamente, que fueron dependientes del sexo y en ocasiones de la dosis. Los efectos estaban mayormente relacionados con el riñon y el hígado, los órganos de desintoxicación de la dieta, aunque diferentes entre los tres organismos modificados genéticamente. Otros efectos se notaron también en el corazón, las glándulas suprarrenales, el bazo y el sistema hematopoyético. Se concluye que estos datos ponen de manifiesto los signos de toxicidad hepato-renal, posiblemente DEBIDO a los nuevos PESTICIDAS específicos para cada maíz OMG. Además las no intencionadas consecuencias metabólicas directas o indirectas de la modificación genética no pueden excluirse.

» autor: --46364--

#175 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Sun, 05 Dec 2010 11:59:26 +0000

Que bien te retratas a tí mismo, porque no tienes ni idea de lo que se está hablando, el estudio leetelo otra vez si quieres.
Es así, es un problema tu ceguera.#174

» autor: espera

#174 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Sun, 05 Dec 2010 11:48:25 +0000

#173 ¿Entonces.. en qué quedamos? Porque yo le he pegado una frase sacada de las conclusiones o resumen del estudio y usted me llama ciego.

En qué quedamos? YA no vale para nada el estudio que su blog y usted enlazan?

Con tus discursos de "verdad", "camino", "ceguera", "universo", cada vez pareces más un predicador religios, en vez de un divulgador.

Y encima tienes los COJONES de decir que mi "constructo pseudo científico es totalmente erróneo" cuando TÚ ni siquiera tienes constructo científico en absoluto. Porque no hay peor ignorante que el que cree saber de lo que habla!!!!!

» autor: --46364--

#173 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Sun, 05 Dec 2010 11:32:34 +0000

El problema es que tú fallas en lo esencial, y fallando en lo esencial todo tu constructo teórico o pseudocientífico es totalmente erronéo y así tu ceguera no te deja ver que la VERDAD, te aparta de su camino. todavía no has comprendido las múltiples implicaciones que tiene todo eso, porque desconoces que el punto en el que estás es una mierda en la totalidad del universo. Esa es la peor ceguera, y el problema es que la llevas hereditaria... #172

» autor: espera

#172 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Sat, 04 Dec 2010 21:54:51 +0000

#169 Joder macho es que tu vales para premio nobel.
No uno, sino todos los premios!!!!!!!!

Eres experto en genética, en medicina, en política, en física, en balística !!!!!!!!

» autor: --46364--

#171 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Sat, 04 Dec 2010 21:52:20 +0000

#170 He copiado literalmente una frase que tú a su vez pegaste en un comentario tuyo.

¿O es que no te has leído tú lo que has copiado en un comentario tuyo? ¿Sabes leer? ¿comprendes lo que escribes?

» autor: --46364--

#170 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Sat, 04 Dec 2010 21:31:53 +0000

#162 CIEGO

» autor: espera

#169 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Sat, 04 Dec 2010 19:46:31 +0000

#168 Tu crees que es imposible hablar con gente como yo? La paranoia posiblemente la promuevas tú.
Cualquiera que haya estudiado el tema del 11S, haya visto las pruebas, la nanotermita,... vamos 10 minutos dedicados a ese tema y concluye que ciertamente fué un autoatentado, lo ridículo es hacer lo que haces tú, intentar ridiculizar a cualquiera que hable de este tema u otros. Ahí es cuando no se puede hablar..
Pero vamos que la verdad la sabes tú de sobra, porque no creo que seas tan tonto como para no haberlo visto, si le has dedicado un tiempo para verlo. Lo que no cuela es que intentes ridiculizar al que no piensa como tú. Porqe haciendo eso uno corre el riesgo de caer en el ridículo.

» autor: espera

#168 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--1-- — Sat, 04 Dec 2010 18:03:07 +0000

#166 Es imposible hablar con gente como tú, sobre todo porque hay que dudar de miles de documentos, pero exigen que se crean sus cuentos conspiranoicos.

» autor: --1--

#167 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Sat, 04 Dec 2010 16:39:51 +0000

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xU6B0pLsC80

» autor: espera

#166 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Sat, 04 Dec 2010 16:37:37 +0000

#42 Me puedes demostrar en qué te basas para creer que la versión oficial de los hechos del 11S ocurrieron tal y como dijo el gobierno americano en su momento? Porque yo no tengo ningún tipo de paranoia. ¿La tienes tú?

» autor: espera

#165 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Fri, 03 Dec 2010 22:48:26 +0000

Compartid este video con vuestras amistades, es bastante aclarador.
10 países en la UE prohiben el cultivo de alimentos transgénicos.

» autor: espera

#164 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Fri, 03 Dec 2010 22:39:18 +0000

#160 el taladro y la procesionaria son lepidópteros como las mariposas, aun siendo específicos son demasiado cercanos.
Es un mal uso de un insecticida específico, no lo dije por la sustancia, bien usado es un gran pesticida con poca huella, conociendo las otras opciones de lo mejor, pero se considera ecológico aunque infestes un bosque de BT www.europserv.com/procesionaria.php y eso es un problema por que no solo mata procesionaria, lo mismo con el maíz BT, aunque sea dosis más bajas, el polen tiene toxina BT que cae en plantas distintas al maíz donde se alimentan orugas inofensivas o beneficiosas. Esto es un margen de acción bajo, evitando lindes con cultivos aptos para larvas de mariposas y otras soluciones simples se evita el problema, más urgente es lo de los bosques de pino ya que fumigar bosques es una salvajada, no una solución ecológica.

» autor: --46835--

#163 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--193382-- — Fri, 03 Dec 2010 17:44:36 +0000

#159 gracias por contestar, tu opinión es bastante interesante, pero enlázame chico que lo he leido de milagro

Llámame antiguo pero lo de el marketing en hortalizas no lo acabo de ver, respecto si me comería un tomate marrón, me comí los tres, pero en mi pueblo los tenemos verdes, rojos, amarillos, de pera, cherry... y los mejores son los quizás más feos, informes, algo de tomates sé porque los he cultivado, ahora tampoco profundicé demasiado nunca en estas cosas del marketing ni nada, simplemente se cultivan y se llevan a la coperativa que los pesan los calibran y los venden. Siempre hay un concepto de presentación del producto pero el tema de crear tomates de colores que no mejoran a otro producto me parece estravagante, por ejemplo las cerezas obviamente pasan un proceso de selección, sin embargo la que pica el pájaro es la más dulce, comprobado, y esas nos las solemos comer o por su dulzor las guardamos para compota o licor.

Un saludo.

» autor: --193382--

#162 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 17:32:07 +0000

#161

...posiblemente debido a los nuevos pesticidas específicos....

» autor: --46364--

#161 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Fri, 03 Dec 2010 14:59:25 +0000

A finales de 2009 un grupo de científicos franceses del CRIIGEN (Comité de investigación y de información independiente de la ingeniería genética.), la Universidad de Caen y la Universidad de Rouen, realizaron un estudio sobre tres variedades de maíz modificados genéticamente (NK 603, MON 810 y MON 863), que revela claras evidencias de riesgos para la salud.

El estudio fué realizado a través de ensayos realizados por la multinacional Monsanto, que comercializa los tres maíces. El equipo científico examinó los datos de ensayos con ratas que se presentaron para conseguir su autorización, que eran hasta ahora confidenciales y han sido obtenidos en muchos casos por vía judicial. Según los autores fué la primera vez que estos ensayos confidenciales que Monsanto ha presentado para autorizar sus productos son revisados por investigadores independientes.

“Nuestro análisis revela claramente para los tres OMGs, nuevos efectos secundarios relacionados con el consumo de maíz modificado genéticamente, que fueron dependientes del sexo y en ocasiones de la dosis. Los efectos estaban mayormente relacionados con el riñon y el hígado, los órganos de desintoxicación de la dieta, aunque diferentes entre los tres organismos modificados genéticamente. Otros efectos se notaron también en el corazón, las glándulas suprarrenales, el bazo y el sistema hematopoyético. Se concluye que estos datos ponen de manifiesto los signos de toxicidad hepato-renal, posiblemente debido a los nuevos pesticidas específicos para cada maíz OMG. Además las no intencionadas consecuencias metabólicas directas o indirectas de la modificación genética no pueden excluirse.”

www.biolsci.org/v05p0706.htm

» autor: espera

#160 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 13:43:32 +0000

#159 hay que especificar. si dices "toxinas Bt" en general, pues claro que puede afectar a cualquier insecto, porque es una familia enorme.
Creo que una de las toxinas concretas para un insecto de plagas afecta también a la mariposa.. en ese caso tendrían que encontrar otro miembro de la familia Bt con menor afinidad por la mariposa.

» autor: --46364--

#159 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Fri, 03 Dec 2010 13:12:46 +0000

Sobre el Kumato, a ver si llegamos entender una cosa sobre tomates. El kumato no ofrece ventajas objetivas respecto a otros tomates, la ventaja del beneficio se lo dio el marketing.
¿La gente comería un tomate marrón? se hace una pequeña prueba, ni siquiera con el kumato actual sino con un cruce rápido hecho con prisas y resulta que si, sigues con eso y mejoras el producto. No te dejas una millonada en darle una característica de venta tan subjetiva.
Otro ejemplo, Salanova, una lechuga más pequeña, mucho más tardía y se puede decir que más frágil, ventaja, su pequeño tamaño atrae clientes, eso no es una ventaja objetiva, su otra ventaja de ser fácil de mecanizar es común con otras variedades grandes, pero el tamaño hace que parezca más tierna, ventaja subjetiva. Se ve poco en supermercados españoles, pero en prefabricados se lleva casi todo el mercado y es muy común en otros mercados.

Unir la desaparición de las abejas con el polen del maíz BT no explicaría la desaparición en lugares donde no hay, aparte que la toxina BT tiene un consumidor muy grande fuera de la agricultura, la industria de la madera, es con lo que se fumiga los pinos para acabar con la procesionaria a niveles exagerados. La toxina BT puede afectar a las abejas, es indiferente que sea por polen, néctar o fumigaciones.
Aunque no se hable de ello, las mariposas están sufriendo un proceso de extinción brutal. El BT sí afecta a esa especie y la gente no hace nada ni se informa claro sobre ello.

» autor: --46835--

#158 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 12:54:07 +0000

#156 En el mismo abstract del artículo el equipo concluye

We conclude that these data highlight signs of hepatorenal toxicity, possibly due to the new pesticides specific to each GM corn.

¿Necesitas traducción?

Possibly due to the new pesticides = Posiblemente causando por los nuevos pesticidas.

En cualquier caso, sigo leyendo, porque no te puedes quedar sólo con el resúmen, hay que leerse siempre todo!!!

» autor: --46364--

#157 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 12:52:04 +0000

#155 Te repito: no hay ningún Surov que se dedique a transgénicos y tenga trabajos publicados al respecto.

#156 Por fin enlazas a un estudio científico. Verás, te recomiendo que en vez de enlazar a un blog que menciona un artículo, enlaces diréctametne al artículo, que en este caso es:

A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian Health www.biolsci.org/v05p0706.htm

Voy a leerme el artículo y luego seguimos!! Que ilusión ¡¡ me has aportado un artículo científico !!

» autor: --46364--

#156 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Fri, 03 Dec 2010 11:43:22 +0000

semillasysalud.files.wordpress.com/2010/10/estudio_completo-maiz.pdf

Un artículo relacionado con dicho estudio: semillasysalud.wordpress.com/2010/11/24/criigen_pide_revisiones_cienti

» autor: espera

#155 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Fri, 03 Dec 2010 11:09:41 +0000

Ni ningún transgénico que se dedique a hacer cosas sobre Surov,no?, utilizando tu forma de responder en los comentarios, creo que este lenguaje te resultará más comprensible, ves por donde voy?
jeeeee

» autor: espera

#154 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 11:02:17 +0000

#153 ¿Otra vez con el pobre Alexey Surov? En un anterior comentario te comenté todos los trabajos publicados por Surov.
Ya no te digo que me digas lo de los ratones eso, porque siempre es posible hacer experimetnos y no publicarlos. Pero coñe.. no hay ningún Surov que se dedique a hacer cosas cobre transgénicos.

Así que por favor, dame más datos que no salgan del blog SEMILLAS Y SALUD, por favor.

» autor: --46364--

#153 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Fri, 03 Dec 2010 10:51:30 +0000

10 países de la UE, prohiben el cultivo de transgénicos. Recientes estudios del biologo ruso Alexey Surov concluyen que el consumo de soja transgénica provoca esterilidad, alta mortalidad infantil, nacimientos de poco peso, y malformaciones congénitas en hamsteres:

semillasysalud.wordpress.com/2010/11/06/la-soja-modificada-geneticamen

Y esta es una foto de lo que le pasaba a algunos hamsteres, les crecía pelo en el interior de la boca. www.responsibletechnology.org/images/content/600.jpg

» autor: espera

#152 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 10:43:57 +0000

#151 Si no eres un clon de espera, entonces te pido disculpas, reconozco mi error, pero ya te digo que me resultó extraño que los dos usuarios se crearan a la misma hora de la noche con 1 día de diferencia. (Para ver las fechas no tienes que ser detective, sólo entrar en tu página de usuario y la de espera y comparar las fechas de creación de la cuenta)

Y estoy de acuerdo contigo en que la alimentación humana no puede pertenecer a una sóla empresa como monopolio, pero mundofelizz, eso no tiene nada que ver con los transgénicos!! El otro día le decía a espera que el problema lo tiene con Monsanto, con las prácticas de esa empresa. Que sólo usaba a los transgéncios como "arma arrojadiza" contra Monsanto porque es lo que tenía. Entonces en esas circunstnacias da igual mezclar peras con manzanas, tergiversar los argumentos y los estudios contra los transgéncios, para "vomitar" un popurrrí de ideas a priori inconexas pero que después parecen un argumento sensato contra los transgénicos. Pero no lo es. Se están diciendo cosas que no son ciertas, se están manipulando las cosas. Se mezcla la toxicidad a un herbicida con la palabra transgéncio para hacer ver que lo malo son los transgénicos. Etc etc.

Que no digo que no haya transgénicos que no sean malos, sólo estoy hablando de la técnica en sí. La técnica a priori es segura. Lo que luego hagas con ella es otra cosa.

Y otra cosa, al contrario de lo que dice espera, yo no soy expero en nada de esto. Ni siquiera me dedico a las plantas, sino a la investigación médica.
Pero coñe, al menos se "ALGO" .. y se diferenciar un BLOG DE OPINIÓN de un ARTÍCULO CIENTíFICO.

» autor: --46364--

#151 Una empresa de transgénicos se niega a responder

mundofelizz — Fri, 03 Dec 2010 10:35:16 +0000

#148 Vaya además de científico también eres detective..¿.no trabajarás para el CSIC?,igualmente te digo:no somos la misma persona,no solo espera,sino también yo y muchos más estamos en contra de que el futuro
de la alimentación humana pertenezca a un MONOPOLIO...

» autor: mundofelizz

#150 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 10:30:55 +0000

#149 Menudo trolleo..
Yo te sigo pidiendo informes científicos y estudios científicos. Y tu sigues trolleando, atacándome y tal.

Me la parto contigo. El chute de karma te ha sentado muy malamente eh
Como te digo, sigo esperando artículos científicos, enlaces a esos comentarios en los que supuestamente te insulto, enlaces a esos comentarios en los que manipulo, enlaces a esos comentarios en los que supuestamente defiendo a Monsanto.

Si es que tu hablas mucho pero luego no puedes demostrar nada, porque para lo único que estás aquí es para copiar y pegar de la documentación que te proveen tus blogs y tus youtubes.

» autor: --46364--

#149 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Fri, 03 Dec 2010 10:22:07 +0000

Experto en manipulación, ten cuidao que eso no le sienta bien a tu intelecto, al único que engañas es a tí mismo. que los lectores elijan entre los cientos y miles de expertos en al menos 10 países de la UE y en la comision de expertos de OMGs de la UE, que han decidido prohibir el cultivo de transgénicos, y tus argumentos absurdos y manipulatorios.

Vamos yo creo que la decisión está muy clara, por eso permitidos estamos de que pasamos de lo que digas y que crees que no nos permites no se que... jajjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjja.
Se está relacionando la toxina del maíz bt con la desaparición de las abejas, etc, etc,

» autor: espera

#148 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 10:14:42 +0000

#145 Yo no quiero darle la vuelta a Nada. A ver si te enteras tú y los demás. Yo no estoy defendiendo a Monsanto.
Lo que no permito es que vosotros, en un ataque o crítica legítima contra una empresa que roza el monopolío o las prácticas abusivas, os inventéis argumentos pseudocientíficos o que manipuléis estudios científicos o directamente os lo inventéis.

A mi lo que diga el representante de Monsanto me importa bien poco. Y si lees mis comentarios verás que en ningún momento hago referencia a la empresa, sino que hablo de la técnica y la tecnología transgénica.

#146 ¿Alguna noticia que demuestre lo que dices? Ya no te digo artículos cientíticocs, sino noticias de periódicos en los que hable un representante del colegio griego de médicos? Y una sentencia judicial sobre esos cientítificos que han sobornado? Me gustaría leer al respecto.

Verás, los científicos son personas, algunas obran bien, otras mal, y hasta algunos se dejan sobornar.

#147 No, si no lo digo porque opinéis lo mismo, lo digo porque tú usuario y el de espera se crearon con apenas unas horas de diferencia, justo después de las noticias de hace 2 semanas cuando el usuario que la creó y el que le siguió se quedaron sin karma. Simplemente.

» autor: --46364--

#147 Una empresa de transgénicos se niega a responder

mundofelizz — Fri, 03 Dec 2010 10:07:51 +0000

#143 No soy la reencarnación de nadie,si no te importa,que esté de acuerdo con él y totalmente en desacuerdo contigo no significa que seamos la misma persona,¿o acaso eres tú una reencarnación de Monsanto?

» autor: mundofelizz

#146 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Fri, 03 Dec 2010 10:06:00 +0000

10 países en la UE prohiben el cultivo de transgénicos. En Grecia el colegio de médicos fueron los que impulsaron a la prohibición.
Afortunadamente la hormona de crecimiento bovino está prohibida en Europa. Pero mirad como les ofrecían millones a científicos para cambiar sus resultados. www.youtube.com/watch?v=3GH7-XIbVnk

» autor: espera

#145 Una empresa de transgénicos se niega a responder

mundofelizz — Fri, 03 Dec 2010 10:05:17 +0000

#111 A mi el que me parece que el está trolleando eres tú...adoptas una actitud cínica y frívola acerca de un tema
muy grave,el video habla por sí mismo,y tu quieres darle la vuelta...
El representante de Monsanto o no sabe o no quiere responder,¿no te has preguntado por qué? ¿o prefieres seguir con tu erre que erre de que los transgénicos son sanísimos y blablabla?

» autor: mundofelizz

#144 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Fri, 03 Dec 2010 10:01:31 +0000

Nada más lejos de la realidad. La verdad es que hablas de si el glifosato y det pesticidas y tal.., y cuando hablamos de los daños del glifosato y de los pesticidas para exponer datos que demuestran los daños, entonces ¿No estabamos hablando de los transgénicos? cuando hablamos de los transgénicos, entonces ¿Pero no estabamos hablando del glifosato que daña realmente? Y así patatín patatán. Todavía te queda muuuucho. Por espabilar mucho

» autor: espera

#143 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 09:53:38 +0000

#142 ¿otra reencarnación de espera?
El que se tiene que bajar de la higuera eres tú - y yo la uni la piso cada 12 meses para hablar con unos colaboradores.

La verdad incómoda es que no tenéis pajolera idea de ciencia, y cuando alguien os responde, os ponéis a la defensiva con temas diversos, como lo que se ha podido ver en este lamentable hilo de comentarios.

» autor: --46364--

#142 Una empresa de transgénicos se niega a responder

mundofelizz — Fri, 03 Dec 2010 09:43:06 +0000

#102 tu que? ¿a por uvas?
bájate ya de la higuera de tu Uni y mira el mundo real,que te pones muy pesado y se te ve mucho el plumero el mundo necesita más verdades incómodas para reaccionar y cambiar.

» autor: mundofelizz

#141 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Fri, 03 Dec 2010 09:30:02 +0000

Recientemente; a finales de septiembre de 2010 José Bove, Eurodiputado (Ecología Europa), y Vicepresidente de la Comisión de Agricultura del Parlamento Europeo reveló que la presidenta de la junta directiva de la EFSA, Diana Banati, era igualmente la presidenta de la junta directiva del ILSI, uno de los mayores lobbies en promoción de los OMGs (transgénicos) ..EFSA (Autoridad Europea de Seguridad Alimentaria), el organismo encargado de emitir dictámenes científicos sobre los organismos modificados genéticamente en Europa.
El manejo del ILSI es tan grave que la OMS lo había excluído en 2006 de la lista de asociaciones con derecho a participar en sus actividades. Monsanto, BASF, Bayer y Syngenta, se encuentran entre sus miembros principales en el tema de los transgénicos. ILSI es una organización internacional de más de 400 empresas. Fundada en 1978 en los Estados Unidos, financiada por la industria, gobiernos y fundaciones.

El Sr. José Bové pidió la dimisión de la Sra. Banati: “La EFSA carece de autonomía, está sometida a los lobbies. Su modo de funcionamiento debe ser revisado de arriba abajo.”Ya en 2008 la EFSA se vió confrontada, después de la salida de su director de OMGs para unirse a Syngenta.

¿Que reacción han tenido estas afirmaciones? En primer lugar la declaración de interés de Diana Banati en la página oficial de la EFSA, fué cambiada, dando a concocer su pertenencia al Consejo de Administración del ILSI, que antes no estaba.

En segundo lugar Diana ha dimitido de sus cargos en el ILSI, alegando que no ha sido por la revelación pública que ha hecho José Bove, sino que ha sido para evitar sobrecarga de trabajo, y que siempre ha sido muy independiente del ILSI para tomar decisiones en la EFSA. ¿Alguien se lo cree?

Media docena de toxinas insecticidas en un nuevo maíz transgénico. Sin evaluación científica.
semillasysalud.wordpress.com/2010/11/23/media-docena-de-toxinas-insect Fuentes dentro

» autor: espera

#140 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--193382-- — Fri, 03 Dec 2010 09:11:17 +0000

#84 perdona se me olvidó algo; decir que seguramente no sea transgénico el tal Kumato, si pasó la criba del sistema de salud aquí en Alemania, aunque lo del tema de la enzima me sique escamando. Sé perfectamente que mediante el trabajo de años manipulando mediante cruces se pueden conseguir resultados sorprendentes, mi tío y yo hemos experimentado con los injertos muchas veces de hecho, pero no creo en las marcas registradas de tomates lo siento.

#137 Me estoy interesando bastante en el tema, pero claro uno no es científico, si sé algo de plantas, pero no soy científico, si tienes tiempo dame tu opinión, gracias.

www.revistagamana.org/web/index.php?option=com_content&view=articl

En Alemania se está llevando a cabo una investigación según la cual existe una clara relación entre la salud de las abejas y la proteína Bt de los cultivos transgénicos Bt. Al parecer, tras el ataque de determinados parásitos, el intestino de las abejas es mucho más sensible a Bt, generándose daños significativos. Existen artículos al respecto en el periódico "Spiegel" y se encuentran detalles en la web de "Biosicherheit". Además, un estudio de campo publicado en www.biosicherheit. concluye que “no hay efectos tóxicos crónicos del Bt de los eventos de maíz Bt176 y MON810 en abejas saludables, pero sí los hay en abejas afectadas por otros factores (como parásitos Microsporida), llevando a un importante decrecimento en el número de individuos y una reducción en la actividad reproductora”.

El futuro de la humanidad está amenazado sin las abejas
El modelo actual de agricultura y ganadería parece estar provocando la desaparición de nuestras abejas, aunque los estudios no consiguen determinar una causa clara y directa, ya que se trata de una suma de factores. Algunos estudios demuestran que las abejas debilitadas por enfermedades y parásitos pueden ser afectadas por algunos pólenes transgénicos, y este es el caso de las abejas sobreexplotadas con un modelo intensivo. Si las abejas tienen una salud débil mantenida con el uso de antibióticos y otros químicos (los tratamientos químicos de los monocultivos les debilitan más), además de que el polen transgénico pueda estar afectando su capacidad para orientarse, alimentarse y reproducirse, ¿cómo no van a desaparecer? Este síndrome de desaparición de las abejas nos recuerda y demuestra la enorme dependencia que tiene la especie humana con respecto a la biodiversidad y los ecosistemas. Deberíamos cuidar nuestro entorno, tender a un modelo de agricultura que respete el medio ambiente, que no destruya los recursos, el clima, que no genere injusticia y residuos de manera insostenible. Las implicaciones de una expansión del despoblamiento de las colmenas son alarmantes, dado que la mayoría de las cosechas de todo el mundo dependen de la polinización de las abejas. No en vano Albert Einstein dijo en su día que si las abejas desaparecían, al hombre sólo le quedarían cuatro años de vida.

Más información:
en.wikipedia.org/wiki/Colony_Collapse_Disorder
www.ento.psu.edu/MAAREC/pressReleases/FallDwindleUpdate0107.pdf
news.independent.co.uk/environment/wildlife/article2314202.ece
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/02/11/AR2007021100650.html

» autor: --193382--

#139 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--193382-- — Fri, 03 Dec 2010 08:45:53 +0000

#84 sí, eso dice Syngenta la empresa que lo ha creado, según dice por el método simple y llano de cruzar diferentes semillas. En fin, pongo en la balanza Kumato de Syngenta empresa no transparente, que dice que quiere acabar con el hambre en el mundo (lo dice en su web) vendiendo semillas, contra tomate de toda la vida en temporada, el primero insípido aunque dicen que sabe muy bien, el segundo cojonudo en verano (en temporada) yque no es que lo digan es que sabe cojonudo en todas sus variedades que se cuentan por miles.

Me he informado y el kumato es un tomate cuya cualidad principal es la de aguantar más tiempo sin ponerse pocho (madurar) más tiempo que los tomates normales de toda la vida, Syngenta da un explicación alegando que el kumato madura de dentro a fuera conservando la piel de fuera dura, algo que me parece bastante extraño, pero en fin puedo llegar a creermelo. Lo malo es cuando descubro rebuscando por ahí que este tipo de cualidad se dá también en tomates que han sido manipulados por laboratorios en la India, Nueva Delhi, silenciando las enzimas que regulan esa maduración mediante manipulación genética.

#99 lo que yo quiero decir es que seguramente no lo haya, posiblemente muchos transgénicos sean buenos, no de calidad, pero no contraproducentes, pero con la comida no se juega y ha de haber transparencia, precisamente cuando vamos hacia legislaciones más fuertes en contra de los pesticidas, llegan estas empresas y pretenden colarnos en nuestros hábitos alimenticios OMG sin transparencia. No necesitamos un estudio que demuestre que los transgénicos son malos, necesitamos uno que demuestre que no lo son y ese estudio lo tienen que hacer estas empresas pero lo tienen que validar los servicios de salud de los paises mediante un contraestudio. Y no sólo hablamos de humanos, que es lo más importante, hablamos de abejas, hablamos de especies vegetales que se han desarrollado durante siglos de forma natural y tienen rendimientos aceptables, hablamos de sostenibilidad medioambiental, algo muy importante para el ser humano también.

Te hablo de problemas como los de los apicultores alemanes, cuya miel se encuentra contaminada por el polen transgénico del maiz de Syngenta o Monsanto (tanto monta monta tanto) y se ven en la situación de no poder vender su miel porque el ministerio de salud alemán en colaboración con universidades como las de Munich y Landau que realizaron estudios científicos, decidieron que había demasiados interrogantes y falta de transparencia y colaboración de las compañías como para poner en riesgo a la población por el consumo de transgénicos. Transgénicos que son legales para el uso industrial pero no lo son para el consumo humano, y es que en Alemania no se andan con medias tintas, porque repito, no son ellos quien tiene que demostrar, son las empresas que quieren meter un producto en la cadena alimenticia sin ser claros y transparentes alegando razones de patentes y chorradas varias, hablamos de comida señores y ésta existe ya. ¿¿para qué quiero un tomate transgénico pudiendo comprar uno normal?? ¿¿o una patata?? ¿¿o maiz?? o lo que sea... denme razones, no palabras vacías. Yo opto por no creer a unos u a otros, es lo que hay, yo decido.

» autor: --193382--

#138 Una empresa de transgénicos se niega a responder

kastanedowski — Fri, 03 Dec 2010 07:35:02 +0000

Con dinero baila el perro... los cobardes, los politicos, los corruptos...

Esta gente no tiene etica, y mientras no este legalizado no tener moral todo seguira igual y peor

» autor: kastanedowski

#137 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Fri, 03 Dec 2010 01:05:34 +0000

#136 a ver.. la cosa funciona así: los organismos públicos investigan y las empresas los aplican. Donde yo trabajo en otro departamento que se dedican a plantas hacen investigación primaria con plantas transgénicas, y es un organismo público.

No te creas ni mucho menos que toda la investigación la hace manera "secreta" Monsanto y similares… sólo tienes que echar una ojeada al pubmed: las empresas por norma no suelen publicar artículos científicos sino patentes y estudios de seguridad y tal.. así que casi todo lo que puedas leer en pubmed vendrá de organismos públicos o académicos.

» autor: --46364--

#136 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Ps1 — Fri, 03 Dec 2010 00:52:40 +0000

Lo que no me explico es como hay tanto interés en extender ese tipo de cultivos cuando hay maneras de producir infinitamente más baratas y efectivas e inocuas como el método Fukuoka u otras técnicas de permacultura...

Un simple ejercicio de Ockam permite darse cuenta de que lo más sencillo ante esa pregunta sea la respuesta: "esas otras opciones no son tan beneficiosas para la economía de según quién".

Prosigan enmarañando el tema continuando con el tema del antisemitismo. Mientras tanto lo que queda claro es que no deberían existir productos transgénicos, si no investigaciones públicas y controladas sobre trasngénicos.
Me apuesto el culo a que si no dependiesen del interés privado no tendrían tan mala prensa.

» autor: Ps1

#135 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 23:12:21 +0000

#125 Tan en secreto no puede ser. Deben tener permiso de la diputación correspondiente y de la asociación de agricultores de la zona. Ademas del visto bueno de los agricultores en cuyos terrenos se haga el experimento.

En cuanto a lo de que no lo publicita...si has seguido el hilo de la conversación habrás visto que los ánimos están muy alterados. Y los transgénicos, a día de hoy, son considerados el demonio encarnado por el grueso de la población. Así que no creo que los autores de ese estudio estén por la labor de ponerlo en los periódicos.

"¿ganas más vendiendo un producto resistente a una plaga específica o con un producto que es capaz de resistir si usas OTRO producto específico? Creo que responder a esa pregunta es sencillamente infantil..."

Mejor si dispones de los dos y los vendes según demanda ;-D
De echo existen los dos. Existen plantas que producen plaguicida que se acumula en sus hojas y tallos, para así acabar con los insectos que se los comen o crían en ellos. Y existen plantas resistentes a determinados herbicidas que permiten que dichas plantas no tengan competencia a la hora de crecer y madurar. Lo explican mejor en 128.

» autor: herrero77

#134 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 23:08:44 +0000

#133 Ya lo hacemos.. y no me refiero a los transgénicos precisamente!! la fruta esa que tienen en cámaras años hasta que sea buen momento de sacarlas al mercado.. y al final no saben a nada!! o los tomates insípidos .. las vacas hormonadas.. los pollos "industrializados".. y toda esa mierda sin necesidad de transgénicos

» autor: --46364--

#133 Una empresa de transgénicos se niega a responder

resolber — Thu, 02 Dec 2010 23:01:00 +0000

acabaremos comiendo mierda con buen olor y de buen ver.

» autor: resolber

#132 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 22:44:52 +0000

#131 dos puntos

1) sólo dije que era judío porque un usuario desacreditó mi opinión por ser judío (supongo que me seguía de alguna otra noticia o leyó mi nombre en hebreo en mi perfil de usuario). En ningún momento saqué el tema en este hilo, lo sacó otro usuario de manera racista y xenófoba para atacarme a mí como persona y a mis argumentos.

2) mi genética es igual a la de todos los demás porque básicamente todos somos una única especie de homo sapiens sapiens.
¿quien narices ha dicho que "mi genética" sea superior? en todo caso inferior porque los judíos somos más susceptibles que otros grupos de población a sufrir ciertas enfermedades "raras".

Verás, hay una cosa que se llaman "marcadores genéticos" y que, dentro de la misma especie que somos todos los humanos, más o menos indican de dónde proviene cada población del mundo.. es normal que genéticamente dos españoles se parezcan más que un español y un chino. ¡¡ y ninguno es superior al otro !!

De verdad.. mezclar temas no es buena idea. Y menos para desacreditar opiniones "incómodas".

y para terminar, me reitero en mi anterior comentario: "Pues mira que yo sigo empeñado en usar argumentos científicos. "

» autor: --46364--

#131 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 22:42:03 +0000

antes he visto que decias que eras judío. ME puedes demostrar científicamente que tu perteneces a un pueblo que es el elegido? tu me puedes demostrar eso? Intenta demostrarme que tú genética es superior a la de los demás. Intenta demostrarme las bases en las que se basa tu etnia. No se hay que ser coherente con todo no? que piensa uno? Hacia donde va el mundo, las ganas de enrevesar que tienes que al final solo te enrevesas a ti mismo todas esas cosas juntas, no?

» autor: espera

#130 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Thu, 02 Dec 2010 22:39:27 +0000

#125 si puedes intentan que controlen la capacidad de degradación de las dosis de glifosato y la posibilidad de merma en las rotaciones con productos no resistentes.
Es necesario un estudio serio de eso para aclarar todo lo que significa usar plantas resistentes a herbicidas.

» autor: --46835--

#129 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 22:37:36 +0000

#127 espera dice "El problema es que aquí el amigo khyros lleva inyectado vía genética vía engaño megagigantesco la creencia que proviene de un pueblo elegido!! jaaaaa. Por supuesto cree que engaña a alguien con sus historias, pero desconoce que los únicos judíos en realidad en este planeta son los que apoyaron a aquel que le dió todo el sentido al judaísmo y partiendo de la base que negaron lo más obvio ante sus narices con una ceguera inmensa y todavía creen que van a entrar en un nuevo siglo judío. Cuando en realidad ellos no son judíos ni saben lo que en esencia significa eso. Vamos el plan judío creeme que no va a existir eso tenlo claro. Eso te lo aporto para darte unas pinceladas que traspasan tu conciencia.."

¿Ahora usas argumentos racistas? ¿xenófobos? ¿antisemitas? Pues mira que yo sigo empeñado en usar argumentos científicos.
Por cierto, no he entendido una mierda de lo que quieres decir, la verdad.. ¿nuevo siglo judío? ¿los que apoyaron a aquel le dio sentido al judaísmo? ¿pueblo elegido? ¿genética inyectada?

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ahora me dirás que los judíos asesinamos a jesu cristo!!!!!!!!!!

Y que tendrá eso que ver con los putos alimentos transgénicos

» autor: --46364--

#128 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 22:35:38 +0000

#125 En otro post expliqué la razón por la que se diseñó una planta transgénica resistente al glifosato.
El glifosato sólo mata a las plantas que están creciendo activamente. Las que ya están crecidas y sólo sacan frutos no son afectadas por el glifosato.
Entonces antes de estas plantas roundup-ready lo que sucedía es que los agricultores tenían una "ventana de uso del herbicida" de pocos días entre que su cultivo dejaba de crecer para poder usar el glifosato para matar a las malas hievas (Que seguían creciendo normalmente).

Por tanto, al tener una planta que es resistente al glifosato lo que le permite al agricultor es "obviar" ese periodo ventana, ya que pueden poner el herbicida en cualquier momento que su cultivo (soja en este caso) no se verá afectado.

Verás, eso se llama ser resistente.

Ser dependiente significaría que la soja transgénica sólo puediera crecer en un medio ambiente con presencia contínua de glifosatos.

No es el caso.
No se si entiendes mi explicación.

Si usas la analogía del coche de gasolina.. pues verás..

La soja transgénica es como tener un coche que puede correr con gasolina o gasoil. Tu motor es RESISTENTE al uso de diesel, cuando cualquier otro coche de gasolina al que le chutes diesel se irá a la porra. Sin Embargo eso no significa que tu coche DEPENDA del diesel para funcionar. Resiste el uso del gasoil, pero si no usas gasoil sino gasolina, no pasa nada y tienes un coche como cualquier otro. ¿Se me entiende?

» autor: --46364--

#127 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 22:34:12 +0000

El problema es que aquí el amigo khyros lleva inyectado vía genética vía engaño megagigantesco la creencia que proviene de un pueblo elegido!! jaaaaa. Por supuesto cree que engaña a alguien con sus historias, pero desconoce que los únicos judíos en realidad en este planeta son los que apoyaron a aquel que le dió todo el sentido al judaísmo y partiendo de la base que negaron lo más obvio ante sus narices con una ceguera inmensa y todavía creen que van a entrar en un nuevo siglo judío. Cuando en realidad ellos no son judíos ni saben lo que en esencia significa eso. Vamos el plan judío creeme que no va a existir eso tenlo claro. Eso te lo aporto para darte unas pinceladas que traspasan tu conciencia..

» autor: espera

#126 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 22:28:58 +0000

#124 Simplemente me gusta saber con quién estoy discutiendo. No me gusta que cuando exprimas el karma de esta cuenta te crees otra nueva y dentro de dos semanas regreses con otro nick diferente para seguir dando matraka con tu agenda politicoactivista.

Y no cambies de tema.. me has acusado de insultar y cuando te pido que me digas en qué comentario lo he hecho me sales con que "no me entero de la película, pero nada de nada, sobre todo en lo más esencial, que ni lo huelo".

Ahora va a ser que además de experto en genética eres dramaturga profesional !!!!!

» autor: --46364--

#125 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Ps1 — Thu, 02 Dec 2010 22:27:30 +0000

Amigo Khyros, soy manchego y aquí nos sobra plantío para estar al día de estas cosas (por no decir que mi pueblo es uno de los selecionados -en secreto, porque no lo he visto publicado en ningún sitio- para un experimento europeo sobre implantación de transgénicos...), así que a mi no me puedes engañar con eso. Y empieza a preocuparme que lo intentes: si la finalidad de la soja modificada por Monsanto es sobrevivir a un herbicida que lo mata TODO, resulta absurdo decir que no son dependientes, pues sería una tontería usar dicha variedad de soja en un cultivo en el que no vayas a usar roundup. Sería como comprar un coche para no echarle gasolina. Ese mismo argumento se aplica a todo transgénico cuya finalidad sea la de resistir a un producto o a cualquier transgénico que dependa de otro producto para expresar su utilidad... lo que incluye una enorme variedad de trasngénicos y productos que se lanzan al mercado con objetivos de beneficio económico (¿ganas más vendiendo un producto resistente a una plaga específica o con un producto que es capaz de resistir si usas OTRO producto específico? Creo que responder a esa pregunta es sencillamente infantil...).
Que los glifosatos existan antes que los transgénicos si que no tiene nada que ver con lo que discutíamos, pero si te esfuerzas en sacar el tema podemos decir que tal sustancia no es biodegradable y contamina el suelo.

» autor: Ps1

#124 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 22:26:00 +0000

¿tienes paranoia? crees que me hago cuentas y andas desesperado por saber quien soy?
No te enteras de la película, pero de nada nada. sobre todo de lo más esencial. Eso ni lo hueles

» autor: espera

#123 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 22:19:26 +0000

#122 Pues sí, completamente delictivo o como mínimo inmoral e injusto, pero todo eso poco tiene que ver con la tecnología transgénica per se,sino con las prácticas empresariales de tal o cual empresa (Monsanto o BASF).

Otra cosa, yo por ejemplo no estoy a favor de usar masivamente la tecnología transgen con animales. los organismos son infinitamente más complejos que una planta.
Aunqeu tiene una ventaja: a un animal lo puedes controlar de manera mucho más efectiva que a una planta.. por tanto mientras tanto puede hacer pruebas de seguridad biológica. Aunqeu si te soy sincero no se si alguien estará estudiando animales transgénicos. Supongo que los típicos cerditos que expresan los HLA humanos para poder usar sus órganos en humanos sin rechazo immunológico. Pero no idea, lo reconozco.

» autor: --46364--

#122 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Thu, 02 Dec 2010 22:17:56 +0000

#118 creo que tengo discutido en bastante entradas que la esterilidad es un elemento de seguridad, de hecho obligatorio según el cultivo, o no ser coincidente con las variedades propias de la zona o el resto de los que trata el protocolo de Cartagena, coincidiendo contigo o andrerguz, considerando a vosotros co “a favor” y yo ”contrario” a los transgénicos.
Algo muy distinto es vender semillas resistentes a herbicidas que no presentan degradación, creando una tierra yerma para algo que no sean sus semillas, sean transgénicas, o “naturales” como el Clearfield de BASF, y que eso no lo expliquen a los compradores. El “así ahorras tiempo, trabajo y herbicida” sin decir “pero sin un periodo de barbecho no podrás plantar nada que no sea nuestra semilla ya que la cosecha será mermada” eso me parece delictivo.

» autor: --46835--

#121 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 22:13:14 +0000

#120 Vuelta a la carga. Dices que estoy empezando a usar el insulto.
Bien, lo tienes muy fácil, querido espera.

Copiame y referencia mi comentario en el que haya recurrido al insulto.

No has sido baneado porque según las normas de meneame no pasa nada siempre y cuando no hagas spam o uses las dos cuentas a la vez.
Ello no implica que sea una menera poco "ética" de eternizar posturas que son votadas consecuentemente por todos los usuarios de meneame. Porque cuando "resucitas de tus cenizas" se tarda un tiempo en uno darse cuenta de quién eres realmente

Pd. Antes de que me digas que "troll" es un insulto, ya te respondo yo es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

» autor: --46364--

#120 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 22:09:06 +0000

Ahí ya estás empezando a utilizar el insulto como te he visto hacer en otras conversaciones, tu solo te has respondido, y definido. ya te digo yo no tengo la necesidad de crearme cuentas.
Tú puedes sospechar lo que quieras, quizás porque tu lo haces. Para que voy a hacer eso, no me han baneado en ninguna ocasión.
solamente que los adjetivos que tu ves en mí son para tí. Porque yo paso, si tu eres capaz de pedir disculpas por lo que dices entonces...
No pierdo el tiempo contigo, que te van a dar libertad para escoger, pero que te la van a dar. Tendrás lo que has escogido, ni más ni menos. Tu solo te "condenas." Más ciego no puedes estar

» autor: espera

#119 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 22:07:24 +0000

#117 No, no tienen nada que ver. El hecho de que haya una planta transgénica diseñada para ser inmune a los glifosatos no tiene la más mínima relación con la tecnología transgéncia en sí.

Es como culpar y demonizar al metal cobre porque alguien se dedique a fabricar balas con cobre que terminan matando a gente cuando son disparadas.

Los glifosatos se usan desde decadas antes que surgiera la primera planta transgénica (que no era la roundup-ready resistente a los glifosatos, sino las plantas Bt que se mueren como cualquier otra ante los glifosatos).

Otra cosa, no es que las roundup-ready sean dependientes del glifosato… sino que son resistentes.. es decir.. crecen igual en presencia o ausencia de glifosatos. Así que estás equivocado en ese punto.

» autor: --46364--

#118 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 22:05:43 +0000

#116 en cualquier caso es un caso puntual, y que sólo evidencia que hay que seguir investigando para asegurar la seguridad biológica y ecológica de los productos transgénicos. Es normal.. a mi tampoco me gusta la idea de dejar suelto el medio una planta con un transgen, pero tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza cuando se cultivan transgénicos y de paso inventarse riesgos para la salud inexistentes.

Pero luego pasa una cosa que a mi modo de ver es interesante..

1) Si las semillas no son estériles, o bien lo son pero al hibridarse con semillas salvajes dan lugar a descendencia "medio-transgénica", se critica a las empresas desarrolladoras (llámase Monsanto o quien sea) porque permiten que los organismos modificados "contaminen" (que es una manera fina de decir que se escapan) los cultivos salvajes.

pero luego

2) Si desarrollan mecanismos para evitar a toda cosa que se extiendan los transgenes por el medio salvaje (semillas terminator, creo), entonces se critica a las empresa desarrolladoras porque los agricultores tienen que comprar año tras año las semillas sin poder mantener las diferentes generaciones.

entonces la cosa está clara, lo de la contaminación o dispersión génica es sólo una excusa para luchar contra la empresa en cuestion!!
Por eso mantento que para este tema hay que ser muy sensato, meditar e informarse de todo, y no hablar de boquilla, sin conocimiento de causa, basándose en blogs o videos anónimos. que no es tu caso, que has enlazado un informe europeo que tiene toda mi confianza.

» autor: --46364--

#117 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Ps1 — Thu, 02 Dec 2010 22:02:24 +0000

El argumento de que los plaguicidas y las plantas transgénicas no tienen nada que ver es sencillamente incorrecto, por no decir mentira.
La soja modificada genéticamente por Monsanto (por usar el ejemplo más popular) depende del uso de RoundUp, su plaguicida específico. Hasta el punto de que la planta fue diseñada para tal producto y viceversa.
No podeís separar los transgénicos de sus productos asociados (cuando existan) ni de sus consecuencias en un mundo en que el uso de tal recurso científico está dominado en un 99% por las corporaciones. Esto quiere decir que ninguna de las informaciones que estamos poniendo aquí es del todo confirmada, porque tanto los transgénicos como sus productos asociados son aun cuestiones en discusión científica. De hecho lo más criticable de toda esta cuestión es que si los transgénicos tuviesen un verdadero fin prohumano aun estarían siendo investigados y estudiados en las condiciones adecuadas.
En vez de eso permitios a las empresas que los creen y usen confiando en dos factores que de seguro NO son seguros: 1º) que tales productos sean completamente inocuos para la salud 2º) que en caso de no serlo las empresas mirarán más por nosotros que por sus beneficios.
Está en discusión si tanto algunos transgénicos como sus productos asociados pueden ser incluso disrruptores endocrinos es.wikipedia.org/wiki/Interruptor_endocrino , lo que significaría que estamos comentiendo literalmente un biocidio a escala planetaria.
No es una cuestión baladí, como para asegurar que no pueden tener ninguna consecuencia.
De hecho, a estas alturas afirmarlo es aun arriesgado, arrogante y sobre todo insensato.

» autor: Ps1

#116 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Thu, 02 Dec 2010 21:59:10 +0000

#114 no son estériles, pero cuando un barco cruza el Atlántico y no lo dejan descargar te puedo asegurar que alguien lo paga, y en el caso de EEUU los granjeros metieron un barbecho o una rotación para eliminar cualquier remanente y quien vendió semilla certificada con trazas de ese arroz también pagó cosechas.
No es tanta coña lo del arroz ya que la mala hierba del arroz son otras variedades arroz, así que no solo tienes que controlar el cultivo sino las malas hierbas del campo que te pueden contaminar una semilla libre del gen.
No puedo decirte si aparecen trazas dentro de EEUU de ese arroz, solo puedo decirte que en 2008 aparecieron en 9 importaciones y en 2009, 0. Eso no significa seguro que no se reproduzca escapando del control en EEUU, puede significar que se cuidan de no hacer una exportación que no va entrar en el país.
Lee lo del linseed de Canadá, sin venderse, desde antes del 2000 aparecen trazas y cada vez va a más, por lo menos no es peligroso.

» autor: --46835--

#115 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 21:50:03 +0000

#113 ¿La gente o lo piensas tú, porque no te río las gracias y no te permito que te inventes estudios científicos donde no los hay?
Ni el gato me hace caso? Lo que pasa que gracias a argumentaciones como la tuya o la de otros personajes esto se ha convertido en un hilo de ataques personales que no son del agrado de nadie, por lo que casi todos los que tndrían algo interesante que argumentar o comentar han abandonado el meneo

Además, yo no me oculto tras un anonimato, no voy creando multitud de cuentas de meneame para ir comentando aquí y allá y cuando se termine el karma a otra cosa mariposa.. llevo mucho tiempo aquí comentando sobre muchos temas diferentes..mucha gente me conoce y puede estar de acuerdo conmigo o no, pero hay respeto mutuo. Cosa de la que los trolls como tú carecen.

» autor: --46364--

#114 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 21:49:20 +0000

#112 se está erradicando no, dice que en 2009 no hay rastros.. lo que significa que las semillas eran estériles.. hubo extensión (supongo) por el viento e insectos, y una vez completado el ciclo de vida de ese organismo, desapareció. Supongo será eso, pero no he entrado a informarme en profundidad.

» autor: --46364--

#113 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 21:47:56 +0000

Lo que pasa es que la gente puede pensar que eres un prepotente y eso apesta basicamente. Por eso ni el gato te hace caso.

» autor: espera

#112 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Thu, 02 Dec 2010 21:47:18 +0000

#107 nunca se vendió y contaminó, y contamina, en todo el mundo, se encontraron plantas con ese gen en campos de España, Italia, Grecia y Francia, en otros países productores de arroz también aunque no es fácil buscar esa información en sus páginas, e intentos de entrada de ese grano a cientos en 2005 y 2006, gracias a los controles se está erradicando.
ec.europa.eu/food/food/rapidalert/docs/report2009_en.pdf pagina 24 y 25 actualmente ya no aparece, aunque sí apareció en 2008, y vuelvo a repetir que esa variedad nunca se vendió, sencillamente no controlaron la polinización.

» autor: --46835--

#111 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 21:46:09 +0000

#109 Ay tramposillo www.meneame.net/story/61-europeos-rechaza-alimentos-transgenicos/00092

Realmente yo no estoy cabreado, me lo pasó genial cada vez que te respondo un troleo requiriéndote pruebas fehacientes a los argumentos que usas. Y después de 109 y pico comentarios en esta noticia, otros tantos en la otra noticia que enlazas, más las noticias de la semana pasada, aún no has sido capaz de aclararme a qué se dedican los biólogos Surov, la Ekaterinova otra, o de dónde sale el agricultor que le dio 100% de prenso transgénico a sus vacas, o los ratones que se quedaban atontaos.

Realmente, te desacreditas tú sólito.

Por cierto, en el comentario #49 en el que comento los trabajos publicados por los Surov que hay en el mundo, con PDF's a los resultados de las búsquedas, paradójicamente SÓLO una persona ha hecho click en uno de los 3 enlaces, los otros dos enlaces no tienen ni un sólo click. Lo que evidencia que a vosotros la investigación científica y la veracidad argumental os importa bien poco!!!

#110 Y dale.. ¿de qué narices estás hablando? me acusas de cambiar de argumentos, te digo que mé aclares en cuáles de mis comentarios ves tales indicios de cambios argumentales o de estar a sueldo de monsanto, y me respondes "En el comentario 105 retratas la actitud que tienes, esa es la que yo por lo menos no tengo, bajo tus palabras hay un odio escondido que es dificil no captar, y ese es tu problema. Has elegido esa vía, esa es la que tendrás, obedece a tus amos, los que te llevan directo a la esclavitud a ti y a ellos. nosotros estaremos en el otro lado, ya sabes."

¿Estás de broma?

» autor: --46364--

#110 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 21:44:15 +0000

En el comentario 105 retratas la actitud que tienes, esa es la que yo por lo menos no tengo, bajo tus palabras hay un odio escondido que es dificil no captar, y ese es tu problema. Has elegido esa vía, esa es la que tendrás, obedece a tus amos, los que te llevan directo a la esclavitud a ti y a ellos. nosotros estaremos en el otro lado, ya sabes.

» autor: espera

#109 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 21:39:14 +0000

Como verás no he votado a nadie negativo. Si de verdad estás interesado en todos esos estudios al final los vas a ver. A mi me da igual, yo no estoy discutiendo contigo como comprenderás. Tu te puedes cabrear todo lo que quieras, yo estoy TOTALMENTE FELIZ.

» autor: espera

#108 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 21:24:49 +0000

#103 Podemos alargarlo lo que quieras.

A mi cuando otro usuario metió por medio los plaguicidas le contesté con la información que tenia, diciéndole que eso no tenia nada que ver con los transgénicos. y de ahí la cosa se a ido liando.

Si no me equivoco otro usuario te invitó a poner evidencias científicas sobre los peligros de los transgénicos, y con lo único que has contestado es estudios sobre contaminación sobre plaguicidas (por cierto, lo tengo todavia en espera)

Y por ultimo, si revisas los mensajes veras, que para ser un empleado de monsanto, no le tengo demasiado cariño
#98 "Una empresa falsifica los datos. Es decir se salta la ley para hacer algo. Juicio y multa o incluso cárcel. "
#90 "Cambia las leyes. Hunde a la empresa en juicios. Haz un boicot a sus productos. Informa a la gente de la política empresarial de dicha empresa.Insiste en que esos estudios concretos los realice el estado."
#86 No le eches la culpa a la ciencia, sino a las empresas.
#73 Y a mi monsanto ni me va ni me viene. Es una empresa y como tal a de seguir las leyes. Si las incumple, multa o cárcel para los responsables.

» autor: herrero77

#107 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 21:20:55 +0000

#106 Pues ya está.. se deja de hacer y listo.. como verás no es demasiado complicado descubrir cuando un transgénico es nocivo.
Como aquellos con proteínas de pescado que producen respuestas alérgicas a las personas alérgicas al pescado!!

Por ejemplo, un medicamento que se usa para contrarestrar un anticoagulante se saca del semen del salmón.
Es un medicamento que salva vidas para aquellos que han de pasar una operación (al anular la acción del anticoagulante heparina).

Eso salva la vida de cientos de miles de personas.. pero como le pille a uno alérgico al pescado.. ¡¡la que hemos liado!! y como suelen ser cosas de emergencia, de vida o muerte, no muchas veces se puede saber si el paciente es alérgico al pescado.

» autor: --46364--

#106 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Thu, 02 Dec 2010 21:17:28 +0000

#99 el que prohibió el arroz ll602 al producir un glucósido al que la gente suele tener alergias, cuando el arroz común no lo tiene.

» autor: --46835--

#105 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 21:14:18 +0000

#103 Te vuelvo a retar a que me demuestres tus "comentarios" acerca de mí, con citas a mis anteriores comentarios.
¿O tampoco lo harás? como sugieres que me contradigo o que estoy a sueldo de monsanto…….

A modo taladrín el único eres tú, que además apareces y desapareces de meneame cual troll baneado.
Yo siempre comento en meneame sobre temas muy diversos.. =:)

Por cierto, aprovecha el chute de karma para votarme negativo todo lo que te apetezca, porque mañana lo volverás a tener por los suelos

» autor: --46364--

#104 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 21:10:30 +0000

El 61% de los europeos rechaza los alimentos transgénicos.

www.meneame.net/story/61-europeos-rechaza-alimentos-transgenicos

» autor: espera

#103 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 21:00:57 +0000

Aviso a los lectores:esta gente o no recuerda lo que han puesto en los comentarios anteriores, o les pagan los lobbies monsanto y cia para que estén aquí a modo de taladro. que si patatín que si patatán. jajaja. todo lo que he querido decir, dicho está en mis comentarios anteriores. Afortunadamente muchas personas han considerado útil esta información.

» autor: espera

#102 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 20:50:44 +0000

#100 Efectivamente. Muchos estudios sobre los GLIFOSATOS, que es un producto químico que se inventó 20 años antes de que surgiera la primera planta transgénica.

Sí, es un producto químico que puede ser nocivo, incluso cuando se respeten los límites prescritos.

¿Y QUE TIENE QUE VER ESO CON LOS TRANSGÉNICOS QUE SE DEMONIZAN EN ESTA Y OTRAS NOTICIAS EN LAS QUE TU PARTICIPAS?

Mezclas mentiras con verdades. Cuando te pregunto pro estudios científicos acerca de transgénicos me respondes que hay muchos estudios sobre lo nocivo de un producto químico que no tiene nada que ver con los transgénicos.

¿Nos aclaramos, somos veraces y claros, o qué es lo que pasa, señor espera?

#101

» autor: --46364--

#101 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 20:47:40 +0000

Pues entonces si el tema eran los transgénicos, no he sido yo el que ha sacado los plaguicidas.
Pero me parece una estupenda oportunidad ofertar a aquellos a los que quieran informarse sobre una buena conferencia sobre las investigaciones en todo el mundo más actuales sobre agrotóxicos y pesticidas.

» autor: espera

#100 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 20:44:25 +0000

Yo aprovecho para aportaros información!
a ver si entiendes: que tengo yo contigo para hacer lo que tu digas.
Hay muchos estudios que hablan sobre los daños sobre el glifosato. Eso está más claro que el agua. Mirate la conferencia y después opina.

» autor: espera

#99 Una empresa de transgénicos se niega a responder

andresrguez — Thu, 02 Dec 2010 20:41:51 +0000

No hay ningún estudio científico que demuestre el daño de los transgénicos sobre el humano, por no hablar que la posible contaminación en los campos, ya ocurre de forma natural.

Por cierto la noticia es antigua y ya salió hace mucho tiempo.

» autor: andresrguez

#98 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 20:40:41 +0000

#94 y # 95
"India: Monsanto falsifica datos según un ex-director de la empresa de 84 años."

¿Y? Una empresa falsifica los datos. Es decir se salta la ley para hacer algo. Juicio y multa o incluso cárcel. ¿Que tiene eso que ver con los transgénicos?

" Hay por aquí quien dice que los herbicidas no llegan a la cadena alimentaria pues entonces te tienes que ver la conferencia de este investigador dedicado a estos temas precisamente."

A día de hoy, con los estudios realizados y con lo que sabemos, SI se aplican correctamente y respetando los tiempos los humanos no pueden ser intoxicados por los pesticidas aplicados.

Eso no incluye, que el agricultor se pase con las dosis, que el distribuidor abrevie la cuarentena, que dejes los productos químicos al lado de fuentes de agua o granjas, que tires los envases donde no debes..... Todas ellas acciones punibles por la ley.

Y debido a que los tiempos de degradación son superiores a unos pocos minutos, evidentemente, el plaguicida sigue activo en el insecto-planta muerto. Y si es comido por un depredador este acumulará el veneno en su cuerpo. Es una desgracia, pero de momento las leyes no contemplan el daño acumulativo al medio ambiente.

Ese debería ser tu objetivo para protegerlo. Que se tenga en cuenta ese daño y que se investiguen nuevas formas de controlarlo. Porque como comprenderás dejar de usar productos que permiten que haya alimentos para todos no es una prioridad en ninguna agenda.

Por cierto el tema eran los transgénicos, no los plaguicidas

» autor: herrero77

#97 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 20:39:41 +0000

#95 ¿Qué tienen que ver los herbicidas con los transgénicos?
A que´huelen las nubes?

» autor: --46364--

#96 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 20:38:52 +0000

#94 Más fuentes del señor espera: un video de youtube y otro blog más.
A ver si ahora me entiendes: facilítame ESTUDIOS CIENTÍFICOS PUBLICADOS EN REVISTAS CIENTÍFICAS, por favor !!

(o en su defecto: wikileaks de monsanto como dice el amigo Nucle DDDDD)

» autor: --46364--

#95 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 20:17:59 +0000

Hay por aquí quien dice que los herbicidas no llegan a la cadena alimentaria pues entonces te tienes que ver la conferencia de este investigador dedicado a estos temas precisamente.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zs5VyCPS5UU

» autor: espera

#94 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 20:11:50 +0000

Claro, claro.

India: Monsanto falsifica datos según un ex-director de la empresa de 84 años.

translate.google.es/translate?hl=es&sl=fr&u=http://www.lesmots

El pasado fin de semana, el hombre se ha unido a la fuerte anti-GM, lo que indica que su antigua compañía matriz había presentado "falsificó los datos científicos" para las agencias gubernamentales para obtener el permiso para comercializar sus productos en el territorio indio, reporta India Today.

Le week-end dernier, l'homme a bruyamment rallié les anti-OGM, précisant que son ancienne maison mère avait soumis " des données scientifique falsifiées " aux organismes gouvernementaux pour obtenir les autorisations de commercialisation de ses produits sur le territoire indien, rapporte India Today .

» autor: espera

#93 Una empresa de transgénicos se niega a responder

pikutara — Thu, 02 Dec 2010 19:48:17 +0000

#88 1º. Los transgénicos impactan de manera MUY grave y cuasi irreversible en la biodiversidad y los ecosistemas (y no me vengan con lo de la esterilización, puesto que está probado que en la mayoría de los casos no funciona).

La ganadería tradicional también ha erradicado especies salvajes para convertirlas en únicamente domésticas e incluso la agricultura tradicional ha cambiado los ecosistemas al introducir especies no autóctonas en todo el mundo. Además el problema de especies invasoras es mucho más grave que el de los transgénicos en cuanto a su efecto en los ecosistemas.

Hay que tener miedo a estropear los ecosistemas (contaminación local), no a cambiarlos (siempre dentro de unos límites, por supuesto).

2º. Los transgénicos son productos diseñados y patentados. [...]

Este sí es uno de los problemas de los transgénicos, aunque es más un problema legal, económico y de monopolios que otra cosa.

4º. Los transgénicos per se no son NADA MALO

Pero transgénico suena mal y la ignorancia induce el miedo.

Realmente hacer un transgénico es como cultivar durante siglos una planta seleccionando cada vez la más resistente a tal cosa o la de fruto más grande, o la de mejor sabor, solo que la biotecnología permite hacerlo en menos tiempo y por otros sistemas más inteligentes: en vez de dejar que sea el azar el que vaya definiendo la planta, ahora podemos definirla directamente.

» autor: pikutara

#92 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 19:42:13 +0000

Los únicos que considero verdaderos judíos son aquellos que escucharon al que le dió el sentido al verdadero judaismo. Ahora no me vengas con historias, ni historietas, porque TODO VA A SALIR A LA LUZ. TODO.

» autor: espera

#91 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Thu, 02 Dec 2010 19:41:28 +0000

#88 5,8 millones de dolares por el arroz ll601 a Bayer, y mucho fue gracias a una empresa española como Ebro foods que se negó a importar grano para alimentación arroz normal de EEUU al descubrir que estaba contaminado con esa variedad y el resto de europeas hizo lo mismo.
Si no fuera por la perdida de dinero en ventas a Bayer le salía gratis ser la que provocó la primera gran contaminación de plantas desarrolladas por transgenia.

» autor: --46835--

#90 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 19:29:27 +0000

#87 "sino con la instrumentalización de los saberes obtenidos con él para lucrar intereses particulares"

Cambia las leyes. Hunde a la empresa en juicios. Haz un boicot a sus productos. Informa a la gente de la política empresarial de dicha empresa.Insiste en que esos estudios concretos los realice el estado.

Pero NO lo que dices a continuación:

"nadie en su sano juicio puede intentar defender la manipulación genética de organismos bajo criterios cientifistas "

Porque con esto estas dando un salto lógico muy raro.

Como hay gente que coje un coche borracho (como hay empresas que usan conocimientos cinetificos) y mata a otra gente (para monopolizar el mercado)--->> Prohibamos los coches (prohibamos los conocimientos cientificos)

Y además de esas practicas de esas empresas, las malvadas farmacéuticas emplean organismos modificados genéticamente para producir insulina, hormona del crecimiento,..... con el fin de obtener mas beneficios (al fin y al cabo son una empresa). Mismas técnicas, mismos conocimientos, mismos intereses que dan resultados diferentes. ¿Por que? ¿quizás por las leyes que exigen de las farmacéuticas que demuestren su eficacia-utilidad?...no lo se pero habría que extender eso al resto de empresas. Y dejar a los investigadores que hagan su trabajo.

» autor: herrero77

#89 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 19:27:41 +0000

#88 ...Los transgénicos per se no son NADA MALO

Bien, entonces todo se reduce a una lucha contra MONSANTO como empresa, no como productor de transgénicos.
Con eso estoy de acuerdo. Con usar argumentos pseudocientíficos para desacreditar y culptar a los transgénicos de todos los males del planeta, eso ya no.

» autor: --46364--

#88 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Ps1 — Thu, 02 Dec 2010 19:20:15 +0000

Sería precioso que un transgénico fuese un producto como un bolígrafo, el cual realmente podemos elegir usar o no usar, comprar o no comprar, sin ningún perjuicio. Pero hablando de trasngénicos simplificar tanto el asunto lleva a conclusiones precipitadas y erróneas:

1º. Los transgénicos impactan de manera MUY grave y cuasi irreversible en la biodiversidad y los ecosistemas (y no me vengan con lo de la esterilización, puesto que está probado que en la mayoría de los casos no funciona).

2º. Los transgénicos son productos diseñados y patentados. Contaminan genéticamente las especies en las que están basados, convirtiéndolas en pseudotransgénicos que permiten a las compañías reclamar la propiedad legal de tales alimentos. El objetivo real de las corporaciones alimenticias como MONSANTO a medio-largo plazo es el de sustituir las fuentes tradicionales de semillas y cuidados para la agricultura, así como muchas otras fuentes de alimentos (incluidos muchos animales comunes) creando así un monopolio mundial basado en la alimentación del que nadie pueda escapar: si algún día la suficiente proporción de material genético se ha esparcido a la biodiversidad las corporaciones podrían analizar las secuencias genéticas y decir "eh, esa planta/animal/cosa es intelectualmente de mi propiedad... has de pagarme". De hecho ya está ocurriendo.

3º. Monsanto es una mafia que se dedica a luchar contra el derecho humano a la alimentación prohibiendo que se guarden semillas (no sus semillas, si no semillas en general): si tu vecino usa semillas genéticamente modificadas y contamina las tuyas, sin que puedas evitarlo o darte cuenta, y monsanto cree que son de su propiedad te buscan la ruina por lo legal...

4º. Los transgénicos per se no son NADA MALO, lo malo es que vengan auspiciados por las corporaciones, que no tienen ningún interés en beneficiar al planeta, si no en beneficiar a sus accionistas. Si la premisa principal para la creación de trangénicos fuese la seguridad y el beneficio humano en vez de los beneficios a corto plazo y la rentabilidad del capital privado no cero que nadie viese tal avance con tan malos ojos. Por último una pregunta:
¿Creen que una compañia que consiga un producto funcional, tras un gran desembolso de capital, va a desecharlo por poco seguro si alguna prueba lo demuestra?, ¿o va a procurar guardar bien el secreto para seguir haciendo dinero con el producto? Echen la vista atrás y respondanse a ustedes mismos.

» autor: Ps1

#87 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--216477-- — Thu, 02 Dec 2010 19:13:42 +0000

#86 Es que no podemos salirnos alegremente de ello.

Actualmente, con los conocimientos que tenemos -por parafrasear tu línea argumental- lo que si sabemos sin género de dudas es que lo que tú denominas incertidumbre o sesgo en la relación entre los intereses mercantiles y los avances técnicos es en realidad una relación biunívoca en el mundo mercantilista post-industrial.

No es un problema con el método científico -nadie lo discute- sino con la instrumentalización de los saberes obtenidos con él para lucrar intereses particulares por encima de los globales y con la falta de criterios éticos a la hora de ofrecer como científico tu conocimiento para fines claramente dañinos.

Ante esta situación, nadie en su sano juicio puede intentar defender la manipulación genética de organismos bajo criterios cientifistas (manipulación muy al uso, por cierto) cuando evidentemente son muy otros los intereses que están imponiendo esas manipulaciones, como deja a las claras la entrevista en cuestión.

» autor: --216477--

#86 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 18:48:32 +0000

#78 Volvemos a lo mismo.

Empresas. Legislación. Ética.

Yo jamas he dicho que no se produzcan estas cosas. En el caso de los pesticidas se actúa según los conocimientos actuales. Y la legislación debería ser según esos conocimientos.

El DDT era maravilloso. Exterminaba insectos y parecía inocuo para los humanos. Era un sueño echo realidad. Cuando avanzaron los conocimientos se vio que no se degradaba y que ademas se acumulaba en tejidos. Cuando hubo pruebas de eso, se insto a crear leyes para su prohibición (algunos países tardaron mas que otros).

Actualmente, con los conocimientos que tenemos, las pruebas de degradación que se realizan a los diferentes productos químicos son suficientes. Lo que no significa que mañana no vuelvan a cambiar. Pero eso se hará cuando haya pruebas.

El problema está en que la mayoría de los estudios se realizan donde hay dinero (empresas). Y eso incluye un factor de incertidumbre sobre si existen intereses. Por eso las reclamaciones constantes de un aumento en la inversión de I+D de los estados, para paliar ese sesgo.

Pero claro, es mucho mas sencillo prohibirlo todo.

Y reitero,

"Pero lo peor de esta confianza ciega en quienes enarbolan la bandera de la ciencia frente a la evidencia biocida de su práctica cotidiana....."

No le eches la culpa a la ciencia, sino a las empresas.

-La perdida de biodiversidad no es culpa de la ciencia (si creamos nuevas variedades con la manipulación genética ¡estamos aumentándola!) sino de las empresas que prefieren que se use SU especie
-Esas técnicas tradicionales de cultivo están muy bien cuando tienes 1000 millones de personas para alimentar. pero no dan de comer a 6300 millones y aumentando.
-Si esas especies está tan bien adaptadas al medio ¿por que son sustituidas por engendros modificados que no están tan adaptados? (con esto no estoy hablando a favor de la sustitución, solo dar a entender que hay intereses económicos detrás, no solo de las empresas sino también de los agricultores)

» autor: herrero77

#85 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--193382-- — Thu, 02 Dec 2010 18:44:47 +0000

#83 ya he visto ya, una pena el cariz que ha tomado el hilo. A mi sobre todo es lo que me saca de quicio, la falta de información, esto se está convirtiendo lo mismo que fué el cambió climático hace unos 20 años, pasó de ser una conspiranoia a algo más o menos aceptado por la comunidad científica no sin presiones de los grupos ecologistas y demás que hacían ruido, pero en fin veremos en que acaba esto, de pronto Monsanto parece el diablo, de ahí mi mensaje en #17.

Si vienes siendo científico y no un mindundi como yo no creo que tengas problema, están reclamando gente así en todas las areas, y podrás tirar con el inglés hasta que obtengas tu nivel de alemán. Yo tengo que hablar alemán, el inglés solo me ha servido hasta ahora para ligar

» autor: --193382--

#84 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Thu, 02 Dec 2010 18:41:13 +0000

#81 el kumato® no es transgénico, es un tomate natural para uso industrial solo que lo suficientemente curioso para atraer al consumidor normal.

» autor: --46835--

#83 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 18:34:55 +0000

#81 eres libre aquí el problema es que algunos usuarios se inventan estudios y argumentos, los sacan de blogs y paginas personales y si tu te enfrentas a ellos recurren al decredito.

Yo no me opongo a que la gente decida no consumir transgénicos, como no me gusta que nadie se meta conmigo porque yo elija usar productos de Apple, por ponerte un ejemplo mundano. Lo que yo quiero es que la gente este bien informada, com información veraz y real, y luego que cada uno escoja según su criterio. Pero no es eso lo que estamos viendo en este hilo de comentarios.

Por cierto, quizás emigre a Alemania, hay buenas ofertas para investigar el tema del cáncer... Me lo stoy pensando muy seriamente!!!

» autor: --46364--

#82 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--193382-- — Thu, 02 Dec 2010 18:32:43 +0000

Edit... comentario duplicado.

» autor: --193382--

#81 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--193382-- — Thu, 02 Dec 2010 18:26:35 +0000

Yo tengo algunas huertas en la sierra de Gredos, antes iba mucho, ahora ya no vivo en España y mis abuelos que le dedicaban más tiempo no están ya para esuerzos, nunca hizo falta un pesticida para las malas yerbas. Llegaron hace ya años unas variedades de cereza, cultivávamos cereza (ahora ya hay de todo pero antes era cerecero intensivo), de California, eran enormes (casi como una ciruela pequeña) y con un hueso muy pequeño, nunca supe si eran transgénicas, pero eran insípidas, mucho más que la variedad francesa ya adaptada por mas de 100 años al valle o bien las variedades alemanas e italianas que también teníamos, la francesa (napoleón) ha terminado haciéndose autóctona. Aquí donde vivo en Berlín, y en general en toda Alemania, la gente es bastante activista contra los transgénicos y pesticidas (siempre buscan el 'BIO') y desconfiada también con los productos de fuera de temporada (es decir los cultivados en invernaderos). No sé en qué medida hay unos que son buenos y otros que son malos, pero creo que algo que en algunos casos puede ser potencialmente perjudicial, como he visto en algún docu para las abejas y para la desaparición de especies naturales y autóctonas de la misma planta, debe ser tratado con sumo cuidado y legislado de forma que cualquier negligencia sea fuertemente castigada. Conozco esa patata utilizable en fines industriales por su cantidad ingente de almidón, pero esa patata es potencialmente peligrosa para la salud si hay un consumo prolongado a medio plazo según he leido, bien, esa patata se debe cultivar en sitios celosamente controlados y no colindantes o en contacto con otros cultivos.

Esta es mi opinión, yo prefiero no comer transgénicos. Compré unos tomates hace bien poco, Kumato, de una empresa española en el REAL de Karl Marx, había muy pocos (aquí ya dije que no los compran así que hay pocos sitios donde los haya y muy poco stock) venían muy bien presentados en una cajita 3 tomates de un tamaño considerable, un color oscuro, lustrosos, 1.65€, bien pues no saben a nada

» autor: --193382--

#80 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 18:26:33 +0000

#70 Revisa el curso de la conversación. Fue ese usuario el que saco el argumento de ser judío como manera de desacreditarme. Y luego sigue haciendo ver el tópico fe que los judíos manejan el dinero ( y yo soy un becario con dificultades para llegar a fin de mes, ni mas ni menos que como la mayoría de este país. )

» autor: --46364--

#79 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46835-- — Thu, 02 Dec 2010 18:20:06 +0000

#78 Hay quien dice que el DDT se prohibió para evitar la competencia de otras fabricas más pequeñas por ser barato incluso fabricado y exportado por comunistas, no por razones de salud ya que el pesticida más utilizado no era de DOW chemical, BASF ni el resto de las 6 grandes químicas.
No deja de ser una conspiranoia pero resulta curioso que la prohibición destrozó muchas químicas de pequeña escala y jodió a los paises sin capacidad de producirlo.

El DDT erradicó la malaria de la India, Grecia, EEUU y gran parte del Caribe.

whqlibdoc.who.int/hq/2007/WHO_HTM_GMP_2007_eng.pdf

» autor: --46835--

#78 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--216477-- — Thu, 02 Dec 2010 17:39:39 +0000

Es que en buena parte son la falta de ética empresarial y política las que determinan las concluiones técnicas sobre la seguridad de tal o cual producto. En su día los fabricantes de DDT avalados por sus correspondientes normativas y apadrinamientos políticos aseguraban lo mismo de su producto. Ergo, ¿qué confianza nos merecen? ¿Cómo puedes asegurar que en un entorno biológico no controlado una determinada sustancia se comporta en su degradación de forma inocua? Hoy en día sabemos que los contaminantes del mundo industrializado han llegado a zonas tan remotas como el ártico, pero hace 30 años era algo que todas las empresas y gobiernos que los fabricaban negaban rotundamente en base a sus "estudios científicos". ¿o acaso no es así?

Pero lo peor de esta confianza ciega en quienes enarbolan la bandera de la ciencia frente a la evidencia biocida de su práctica cotidiana es que nos condena a un modelo de producción alimentaria irracional y opresiva, que barre de paso una tradición agrícola de miles y miles de años por todo el planeta, y con ella la existencia de técnicas y variedades genéticas increiblemente valiosas al tiempo que reduce un entorno de diversidad alimentaria y biológica a un erial de monocultivos y de mercantilismo.

» autor: --216477--

#77 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Segador — Thu, 02 Dec 2010 17:35:48 +0000

Entrevista completa

www.cadenaser.com/actualidad/audios/seguros-transgenicos/csrcsrpor/200

» autor: Segador

#76 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 17:18:23 +0000

#74 La segunda parte de tu mensaje no tiene nada que ver con la seguridad de transgénicos. Solo sobre ética empresarial y leyes internacionales sobre monopolios y competencias. Y eso no lo discuto.

Y la primera parte. Un herbicida, un insecticida, al igual que muchas otras sustancias tiene una vida media. Al cabo de la cual se degrada hasta perder sus facultades. Se hacen estudios donde se ve cuanto tarda en desaparecer la sustancia segun unas condiciones estandar de humedad, temperatura, radiacion solar,.... Cuando se sabe el perfil de degradacion las leyes incorporan un margen de seguridad que segun los casos estan entre el 30 y el 100% del periodo de degradacion total. Ese es el tiempo que aparece en la etiqueta. Si en las pruebas sale que en 72 horas el producto se ha degradado, se le suele poner un periodo superior a las 100 desde su aplicacion, para la recogida. Si le sumas ademas los tiempos de almacenamiento y distribucion veras que el tiempo aumenta bastante más.

Ahora me quieres decir ¿como una sustancia que se degrada en 72h puede llegar a tu organismos transcurrida una semana?.

» autor: herrero77

#75 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Ps1 — Thu, 02 Dec 2010 17:15:13 +0000

#73 Partiendo de la base de que Monsanto es una corporación y como tal está supeditada única y exclusivamente al beneficio de sus accionistas creo que usted está muy equivocado. Por otro lado decir que no llega nada del herbicida a la cadena alimenticia es desconocer el asunto: estudios de 2008 en adelante demuestran que productos como Roundup, basados en el glifosato, pueden producir muerte embrionaria y destrucción de la placenta, así como la destrucción de células humanas aun en bajas concentraciones del producto. El AMPA (producto de la degradación del glifosato) y el POEA (subcomponente del RoundUp) dañan las membranas celulares y si se les añade más glifosato a posteriori resultan aun más peligrosos...

» autor: Ps1

#74 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--216477-- — Thu, 02 Dec 2010 17:07:58 +0000

#73 En la medida en que los ecosistemas son sistemas (bio)dinámicos, ¿cómo vas a mantener la credibilidad científica de ese "ABSOLUTAMENTE NADA"? ¿Por los impresos en la etiqueta del herbicida? Y qué culpa tenemos cualquiera de que una empresa, desde una particular y sesgada visión de los sistemas dinámicos ecológicos pretenda no ya hacer un negocio a cuenta del equilibrio biológico en la agricultura y la imposición de su modelo entre los agricultores mercantilistas si no controlar la producción alimentaria misma a base de esa tecnología?

» autor: --216477--

#73 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 17:01:42 +0000

#72 Perdona pero no. SI el herbicida se usa según las indicaciones no llega ABSOLUTAMENTE NADA a la cadena alimentaria humana.

Ahora bien, si el agricultor, por su cuenta y riesgo decide triplicar la dosis....¿que culpa tienen los transgénicos?

Y a mi monsanto ni me va ni me viene. Es una empresa y como tal a de seguir las leyes. Si las incumple, multa o cárcel para los responsables. Pero sus formas de actuar no tienen NADA que ver con las técnicas genéticas.

¿O es usted de los que hecha las culpas a las armas y los coches de las muertes que producen?

» autor: herrero77

#72 Una empresa de transgénicos se niega a responder

MR_samson — Thu, 02 Dec 2010 16:38:00 +0000

#64 Pues por desgracia tiene mucho que ver, ya que más del 85% de los transgénicos que se cultivan en todo el mundo son propiedad de monsanto y su negocio se basa además de la patente sobre la simiente, la venta de round up, un herbicida que extermina todo, menos la planta con ese gen, y el cual nos acabamos tragando nosotros. Por poner una analogía, si fuera como la informática y esto fuera de "código libre" podría hacer mucho bien, pero se trata de un monopolio que como la propia Monsanto dijo en el pasado sabiendo que estaba envenenando a un población de USA "no podemos permitirnos perder un sólo dolar en ventas".

Os dejo el documental doblado: El mundo según monsanto-> www.youtube.com/watch?v=QK7E_oOxqWU

Está perfectamente documentados y hasta puedes seguir los pasos para buscar por ti mismo dichos ocumentos, si alguien consigue rebatirme los argumentos que aporta este documental, tendré que cambiar mi forma de pensar.

» autor: MR_samson

#71 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--216477-- — Thu, 02 Dec 2010 16:33:53 +0000

#69 No se rasgue usted las vestiduras ni se dé de cabezazos contra su particular muro de las lamentaciones que no es necesario. No pretendo desacreditar su opinión por su adscripción étnica -faltaría más-, simplemente me limito a constatar que su opinión (abiertamente pro-transgenista y habitualmente pro-sionista) está absolutamente mediada por su pertenencia a y participación en su determinado contexto cultural (y económico).

A lo mejor es que usted pretende hacernos pasar esto último bajo la pátina justificativa de cierta "evidencia científica" mercenaria, pero lo cierto es que nosotros tampoco somos lerdos, de ahí que si usted ejerce una defensa en pro de quienes juegan con la salud de la humanidad y de nuestro entorno global a su particular conveniencia étnica (o personal, que para el caso es lo mismo), lo normal es que se dé usted de bruces con alguna que otra lapidación de vez en cuando, argumentativa, se entiende.

» autor: --216477--

#70 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Ps1 — Thu, 02 Dec 2010 16:30:29 +0000

Estimado Khyros, no voy a entrar en el tema de su religión (es curioso que siempre acabe usted discutiendo de antisemitismo) solo le diré que si usted pretende defender que los transgénicos no tienen ningún efecto en los ecosistemas, en en el consumo (animal o humano) o en los intereses corporativos es que sencillamente desconoce usted la realidad, por muy científico que sea. Y no hace falta que nadie le demuestre que eso es así para que ocurra, como nadie ha de demostrarle que la tierra es redonda para que lo sea.

PD: tiene usted apego a las falacias, usa constantemente el argumento de autoridad, el adhominem, etc... argumentos que insultan bastante la inteligencia de los lectores. Sería agradable que abandonase ese tono y esos recursos por el bien de sus propios discursos.

» autor: Ps1

#69 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 15:59:46 +0000

#68 Sí, los judíos somos semitas, y usted es un racista.
A ver si aprende usted la diferencia entre sionista, judío, e israelí. Y de paso aprende de genética, que algo en claro sacará.

Es muy rastrero usar el racismo cuando uno se queda sin argumentos científicos, que es lo que se discutía en esta noticia.
Es como decir "qué va a saber ese, que es un pobre negro africano" o "que va a saber ella, que es mujer" como soporte argumentativo.

Usted es abiertamente antisemita o judeófobo, porque poco tiene que ver el capital "judío" de monsanto, con israel, con el sionismo.
Y yo, ni soy americano, ni soy israelí, ni soy gilipollas, que es lo que usted se ha creído.

» autor: --46364--

#68 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--216477-- — Thu, 02 Dec 2010 15:53:29 +0000

#62 Abiertamente antisionista (¿los judíos sois semitas?) y antitransgenista. Lo lamento por lo que te toque, que ha de ser mucho.

» autor: --216477--

#67 Una empresa de transgénicos se niega a responder

MajorMajorMajor — Thu, 02 Dec 2010 15:23:55 +0000

#64 Totalmente de acuerdo.

La "entrevista" es memorable. Creo que es imposible ser más lerdo respondiendo/callando para dar una imagen terrorífica de tu empresa.

Dicho esto no me extraña que la gente desconfíe de esta empresa pero no se puede mezclar la parte por el todo.

Air Europa puede ser un desastre de empresa pero eso no quiere decir que volar sea antinatural o que los aviones sean un mal invento.

Monsanto puede ser una empresa infame pero eso no da ningún motivo para llegar a la conclusión que los transgénicos son el demonio.

» autor: MajorMajorMajor

#66 Una empresa de transgénicos se niega a responder

debunker — Thu, 02 Dec 2010 15:16:51 +0000

Otro enlace, por sí los conspiranoícos se quieren enterar.

blogs.elcorreo.com/magonia/tags/transgénicos

Yo también se poner enlaces y videos, ala.

» autor: debunker

#65 Una empresa de transgénicos se niega a responder

paisdetuertos — Thu, 02 Dec 2010 15:07:58 +0000

Es MEGAHEAVY la "entrevista".

» autor: paisdetuertos

#64 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 14:59:08 +0000

#57 ¿que tiene que ver el uso de químicos en cultivos intensivos con la manipulación genética?

Si un agricultor, al tener plantas resistentes a herbicidas (gracias a la manipulación), se entusiasma y pone una dosis doble de la recomendada ¿que culpa tiene la planta y el gen de la resistencia?

Si monsanto altera las plantas para forzar el uso de sus productos y semillas ¿que culpa tienen las técnicas de manipulación y las plantas de las practicas poco éticas de una empresa?

Estáis mezclando conceptos y eso no hace ningún bien.

Si se hacen con un poco de cabeza (y ética) las técnicas genéticas pueden ayudar, y mucho, en la mejora de muchos aspectos de la vida. SI las empresas hacen un mal uso de ellas, lo que hay que castigar SON ESOS USOS, y a las empresas que los realizan, pero jamas a las técnicas que de momento ya salvan vidas y dan de comer a mucha gente.

» autor: herrero77

#63 Una empresa de transgénicos se niega a responder

redio1 — Thu, 02 Dec 2010 14:51:59 +0000

La entrevista completa y la prueba que siempre responde a lo que se pregunta.
www.cadenaser.com/actualidad/audios/seguros-transgenicos/csrcsrpor/200
Sitio donde hablan de la entrevista.
www.gastronomiaycia.com/2009/03/08/entrevista-al-representante-de-mons

» autor: redio1

#62 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 14:50:41 +0000

#58 Abiertamente antisemita. Si hubieras dicho eso de un negro, ya te habrían baneado.
Te parecerá bonito.

Pd. No edites tu comentario para quedar bien. A mi pregunta de si estabas desacreditando mi opinión por ser judío, tu respondiste "Por supuesto".

» autor: --46364--

#61 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 14:50:37 +0000

Jaaaa ahí hemos dado. La madre de todos los huevos. los transgénicos están prohibidos en 10 paises de europa.

» autor: espera

#60 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--1-- — Thu, 02 Dec 2010 14:49:56 +0000

#56 Claro que no es fiable, es una página conspiranoica y hace spamm, debe ser de #0: www.meneame.net/notame/654786

Además dice mentiras absurdas como en #6, y le votan positivo

» autor: --1--

#59 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 14:49:52 +0000

#53 Y a lo mejor un día dejas de decir cosas sin sentido, te sientas, y estudias un poco.

Mi trabajo contribuye a que se cure el SIDA en el mundo. Creo que colaboro bastante bien por el "bien de la humanidad". ¿Tú que haces, además de ser un maestro copiando y pegando datos sacados de blogs, wikipedias, y youtubes?

» autor: --46364--

#58 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--216477-- — Thu, 02 Dec 2010 14:49:21 +0000

#56 Por supuesto, a la evidencia sociopoliticohistórica me atengo ¿no te gustaban las evidencias? Pues sáltate esa..

» autor: --216477--

#57 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 14:49:02 +0000

Conferencia de un médico español investigador de los efectos de diferentes químicos en la salud: Muy bueno.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zs5VyCPS5UU

» autor: espera

#56 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 14:48:20 +0000

#54 ¿Qué tiene que ver eso? Estás desacreditando mi opinión por pertenecer a una étnia determinada? ¿DE VERDAD?

» autor: --46364--

#55 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 14:48:05 +0000

#6 La pagina que propones no me da mucha confianza. En
semillasysalud.wordpress.com/¿que-son-los-transgenicos-y-como-se-hace

Ni las definiciones están bien (cosa que se puede extraer de wikipedia) ni ha entendido la manera de actuar de muchos de las modificaciones. De echo presenta algunas lagunas de conocimiento y hace unos saltos lógicos más que reprobables. SI has utilizado esa pagina como referencia de algo (trabajo, estudio,...) te aconsejo que revises un poco lo que hayas obtenido porque hay errores de bulto.

» autor: herrero77

#54 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--216477-- — Thu, 02 Dec 2010 14:47:39 +0000

#50 Y con más capital judío.
Y oye, ser judío es ser también un poco producto transgénico ¿no?

» autor: --216477--

#53 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 14:46:28 +0000

A lo mejor un día khyros trabajas por el bien de toda la humanidad, a lo mejor un día tu procurarás que yo y todos los demás seamos inmensamente felices, a lo mejor yo te estoy deseando lo mejor y a lo mejor aún nadie te lo ha deseado hasta ahora, a lo mejor y si lo eliges te das cuenta de muchas otras cosas...

» autor: espera

#52 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Cheldri — Thu, 02 Dec 2010 14:45:31 +0000

Pero de qué nos extrañamos si tenemos más casos de cancer que nunca, si no son de transgénicos son de conservantes, colorantes,acidulantes,mareantes, enfermantes etc...

» autor: Cheldri

#51 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 14:43:37 +0000

#42 Qué le vamos a hacer… gallir… cuando me tocan la moral me tocan la moral!!!

#59 y qué tiene ESO que ver con los transgénicos? NADA.

» autor: --46364--

#50 Una empresa de transgénicos se niega a responder

gontxa — Thu, 02 Dec 2010 14:42:23 +0000

Monsanto es una de las corporaciones más MALVADAS del mundo.

» autor: gontxa

#49 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 14:42:00 +0000

#36 A ver, espera, no me hagas Reír. Me dices que yo insulto a los que no opinan como yo, que "mecreoelsabio", y pones, como ejemplo, mi comentario #29, en el que lo único que digo es que no hay ningún artículo científicos de esos que usas en tus argumentaciones, que dichos estudios son ficción, que no existen, y que el tal Surov es un pobre tío al que le estáis usurpando el nombre, porque él no se dedica a investigar productos transgénicos.

Te aporto *datos reales*:

En el pubmed hay 56 trabajos firmados por alguien llamado Surov. Hay varios surov's en el mundo. Te pongo PDFs de los resultados de búsqueda de esos 56 trabajos. ¿Ves alguno relacionado lo más mínimo con las plantas transgénicas? ¿No será que alguien se ha inventado un Surov, o está manipulando declaraciones de este señor Surov?

Resultados Pubmed (página 1) cl.ly/0v3w152b1b3b1h3y2F2D
Resultados Pubmed (página 2) cl.ly/461M3q3d3P0j2W013x1d
Resultados Pudmed (página 3) cl.ly/0n42341f182D1C2D2H1u

» autor: --46364--

#48 Una empresa de transgénicos se niega a responder

portera — Thu, 02 Dec 2010 14:39:32 +0000

monsanto, bopal no olvida

» autor: portera

#47 Una empresa de transgénicos se niega a responder

redio1 — Thu, 02 Dec 2010 14:38:53 +0000

Yo creo que el entrevistado no está insultando a la inteligencia de nadie, creo que por eso ya dice que lo ha dejado claro cambiando de tema y no contestando a esa pregunta.

Ya sabe que ocurriría si las contestase.

» autor: redio1

#46 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 14:37:15 +0000

10 PAISES EN LA UNION EUROPEA PROHIBEN SU CULTIVO, ESTO ES PARA LOS AMIGOS, LOS QUE QUIERAN CONSIDERARSE PORQUE ACEPTO A TODOS LOS QUE SE QUIERAN CONSIDERAR AMIGOS: Buscad los estudios de Gilles Eric Seralini experto en la Comisión Europea de OMGs, Todos esos países: Francia, Alemania, Austria, Grecia, Luxemburgo, Irlanda, Polonia, Hungría, Italia y Bulgaria. Lo tienen prohibido. Y nosotros pues vamos evolucionando en conciencia.
Documental muy bueno que os recomiendo a todos:
video.google.com/videoplay?docid=-1552144261451760754
El colegio de médicos de Grecia concluyó que era necesario prohibirlos.
Aquí están los apegados al ridículo que se creen más listos que todos los que han llevado a cabo esas iniciativas en 10 países, ¿será por estas cosas que la crisis en España está siendo más dura que en otros sitios?

» autor: espera

#45 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--194405-- — Thu, 02 Dec 2010 14:31:19 +0000

También se explicó en el documental "El mundo según Monsanto":
www.youtube.com/watch?v=Ln4Okz7eb0Q

» autor: --194405--

#44 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Eri — Thu, 02 Dec 2010 14:28:50 +0000

No os preocupeis, ¡ya nos lo contarán en wikileaks!

» autor: Eri

#43 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 14:27:42 +0000

yo te invito a no volver a insultar a nadie en este foro. ¿Que te parece?

» autor: espera

#42 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--1-- — Thu, 02 Dec 2010 14:27:21 +0000

#40 ¿Estás discutiendo con el usuario espera? ¿semejante conspiranoico que teien comentarios afirmando que el 11S ha sido un autoatentado y que por respeto a las víctimas hay que hacer caso a las conspiranoicos? (que justamente son los que menos respeto tienen por las víctimas).

No lo intentes, es imposible discutir racionalmente con gente así.

» autor: --1--

#41 Una empresa de transgénicos se niega a responder

debunker — Thu, 02 Dec 2010 14:26:32 +0000

Los que escriben en contra de los transgénicos. ¿sabíais quee los transgénicos salvan vidas? aunque supongo que no será vuestro el caso, sino no escribiríais tan alegremente.
Aparte de haber erradicado el hambre, en algunos lugares del mundo.
Si os quereis enterar:

www.divulgacioncientifica.org/modules.php?name=Content&pa=showpage

www.soitu.es/soitu/2009/03/03/salud/1236098657_242635.html

De nada.

» autor: debunker

#40 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 14:23:32 +0000

#36 NO TE LO CONSIENTO. ¿Que yo insulto a otras personas que no comparten mis ideas? Te reto a demostrarlo, y abandona el victimismo, por favor.
Yo no me creo sabio, ni mucho menos. Al menos se lo que es un gen, cómo se regula su expresión, qué hacen, como se transfieren, y esas cosas que estudias cuando te dedicas a una profesión dada.
Tú, de saber, sabes copiar y pegar muy bien.

#35 ¿tacones yo, por qué? porque se lo que es un transgénico mientras otros usan argumentos falsos sacados de blogs y de youtube con el fin de atacar a una empresa? Porque si quieres atacar a Monsanto, tú mismo - no seré yo quien defienda a una multinacional que roza el monopolio. Ahora bien - usad argumentos reales y veraces, no patrañas pseudocientíficas que cualquier que sepa un poquitito del tema se da cuenta que no se mantiene ni con palillos.

» autor: --46364--

#39 Una empresa de transgénicos se niega a responder

tuneado — Thu, 02 Dec 2010 14:22:24 +0000

Que lo lleve Iker Jiménez a su programa y con la ayuda de una "sensitiva" quedará todo aclarado.

» autor: tuneado

#38 Una empresa de transgénicos se niega a responder

titanikoktf — Thu, 02 Dec 2010 14:21:36 +0000

Somos manipulados, engañados y ninguneados por la clase política de este pais, del signo que sean. Nos ningunean desde alcaldes y concejales hasta ministros y directores generales. Me tienen todos hasta los cojones! Estoy más cansado de la política de este país que los colgaba a todos ostia. Si censuran el comentario por tacos me da igual, yo me desahogo. Es que estoy muy harto por Dios!

» autor: titanikoktf

#37 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 14:20:34 +0000

#30 Voy a grabar un video en yotuube. Voy a decir que soy agricultor. Diré que durante 2 años le estuve poniendo agua embotellada de Fontvella a mis plantitas. Y luego diré que las plantas crecieron 20 metros y se convirtieron en super calabazas.

Y vendrás tu a poner el enlace diciendo "agrticultor español demuestra científicamente que el agua embotellada constituye el mejor abono orgánico, natural y sin transgénicos", con el enlace a youtube y tendrás para comentar y comentar por cienes y cienes de días.

» autor: --46364--

#36 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 14:20:29 +0000

Por supuesto que no me voy a justificar ante ti "elquesecreesabio", te he visto insultar en otras conversaciones a otras personas que no tienen tus ideas, y no creo que estés a la altura de mantener una conversación formal. Que todo el mundo sepa como has funcionado. Esto va para el comentario 29.

» autor: espera

#35 Una empresa de transgénicos se niega a responder

adimdrive — Thu, 02 Dec 2010 14:19:24 +0000

#28 Habló de puta la Tacones

» autor: adimdrive

#34 Una empresa de transgénicos se niega a responder

herrero77 — Thu, 02 Dec 2010 14:19:06 +0000

#6 "Hay muchos estudios científicos que demuestran los daños que se producen"

¿Tienes algún enlace? Porque hasta donde sé, la mayoría de los genes que se insertan proceden de otras especies comestibles. Y si en su organismo de origen no son tóxicos ¿como lo pueden ser en el de destino?.

"O las variedades Bt insecticidas, que están contribuyendo al grave problema de la desaparición de las abejas, e insectos polinizadores, que mueren al consumir el polen insecticida que segrega genéticamente la planta"

¿Tienes algún enlace. Porque, por lo que sé, la toxina solo se expresa en tallo, hojas y pétalos. Nunca en células secretoras. Y si no se secretan, la única forma de intoxicarte (o de que se intoxiquen los insectos) es consumiendo las células que la producen (o sea, comiéndose la planta). Así solo son afectados los organismos que atacan a la planta. Con las fumigadores tradicionales nos cargamos TODOS (según insecticida, dosis y demás parámetros) los insectos que son alcanzados.

» autor: herrero77

#33 Una empresa de transgénicos se niega a responder

portera — Thu, 02 Dec 2010 14:18:22 +0000

somos su ganado y nadie habla al ganado, sobre todo al que pretende degollar

» autor: portera

#32 Una empresa de transgénicos se niega a responder

romanillos — Thu, 02 Dec 2010 14:17:08 +0000

#8 A ver, para el de los medicamentos biotecnológicos:

Quieres decirles a los diabéticos que no usen insulina? a los pacientes con Esclerósis Múltiple que no usen Interferón? a los que van bien chungos de riñón que no usen EPO? a los inmunodeprimidos que no usen factores de crecimiento hematopoyético? a los enfermos de cáncer que renuncien a decenas de tratamientos efectivos? ...y no sigo.

Un poquito de rigor.

» autor: romanillos

#31 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Auryn — Thu, 02 Dec 2010 14:17:00 +0000

En el documental Food Inc se habla entre otras cosas de algunas de las actividades de Monsanto que los equipara, no sin motivos, con la mafia. Esta gente y los que les rodean me dan autentico miedito.

» autor: Auryn

#30 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 14:16:57 +0000

Miraos lo que le pasó a este ganadero alemán cuando le dió a sus vacas el 100% del pienso en transgénicos: En el minuto 5:30 se describe lo que le pasó a sus vacas:
www.youtube.com/watch?v=qQ1qxX-7ZDI.

PD: En España la mayoría de los piensos destinados a los animales contienen entre un 40% y un 50% de ocntenido transgénico. En Francia están empezando a poner etiquetas que certifican que los animales no han sido alimentados con transgénicos.
Otro dato más para vuestra información en Europa si un alimento destinado a seres humanos pasa del 0,9% de contenido transgénico tiene que ponerlo en la etiqueta: CONTIENE TRANSGÉNICOS. Habrá que empezar a hacer alguna prueba, porque ya sabemos como va algunas veces en España lo de la administración. También se puede medir el contenido de OMGs en la leche.

» autor: espera

#29 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 14:13:53 +0000

#6 NO HAY NINGUN ESTUDIO CIENTIFICO QUE SOPORTE EVIDENCIALMENTE LO QUE TU EXPONES.

Te invito a enlazarme artículos científicos con revisión de pares publicados en revistas científicas, no blogs o webs en las que cualquier puede publicar lo que le de la real gana.

Además, mientes cuando referencias al investigador ruso Surov.
Ve a pubmed, busca surov como autor y me dices, dónde está ese estudio científico.

» autor: --46364--

#28 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--46364-- — Thu, 02 Dec 2010 14:11:13 +0000

#0 felicidades, después de mucho tiempo logras que una noticia tuya llegue a portada. Ahora, te subirá el karma y podrás seguir manipulando .)

» autor: --46364--

#27 Una empresa de transgénicos se niega a responder

Dr.Planeta — Thu, 02 Dec 2010 13:48:10 +0000

#24 Los transgénicos, efectivamente no se ha demostrado que sean perjudiciales para la salud, lo que si está muy demostrado es la contaminación (contagio de semillas) que producen en campos contiguos (da igual la distancia que se ponga entre ellos, las semillas llegan) y lo peor, que es poner un copyright al alimento, si os parece poco lo de la SGAE y la RIIA (o como se diga) esperad a que lleguen los recaudadores a pedir dinero por tener sus semillas (cuando son ellos los que te han contaminado a tí).

Además, si el porcentaje de transgénicos es pequeño, no es obligatorio ponerlo en la etiqueta, al menos está la lista roja y verde de Greenpeace (PDF): www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&u

» autor: Dr.Planeta

#26 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--122466-- — Thu, 02 Dec 2010 13:46:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#25 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--48454-- — Thu, 02 Dec 2010 13:42:21 +0000

Lo que me molesta de los transgénicos es simplemente esta actitud que a veces se da (ver ese comentario): www.meneame.net/story/empresa-exige-labradores-alicantinos-35000-euros

» autor: --48454--

#24 Una empresa de transgénicos se niega a responder

jorgito — Thu, 02 Dec 2010 13:19:59 +0000

#6 Hay que decirlo BIEN CLARO y alto. El cultivo de alimentos transgénicos NO ES MALO por norma general.
Los que son malos son algunos transgénigos. Los de los insecticidas y los estériles, son principalmente los peores. Pero no, por ejemplo, los que los hacen más resistentes a las inclemencias del tiempo, que permitirían mejorar las producciones en zonas de hambre y sequía, por ejemplo.

» autor: jorgito

#23 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--15092-- — Thu, 02 Dec 2010 13:19:38 +0000

#22 hasta donde yo he visto, cuando un comentario de "dupe" es erroneo lo cosen a negativos. Si la gente es lerda y vota en masa yo no tengo culpa. Cagate en la gente, no en mí, solo intento hacer que meneame funcione bien. Es lo último que digo al respecto, no pienso perder más tiempo poniendome de mala leche.

Y sí, me siento ofendido con que la pagues conmigo cuando no he votado negativo.

» autor: --15092--

#22 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--122466-- — Thu, 02 Dec 2010 13:13:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#21 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--15092-- — Thu, 02 Dec 2010 12:47:45 +0000

#20 en el momento que escribí el comentario no tenía tiempo a aportar el enlace, era informativo, simplemente para que no te votasen dupe.
La intencionalidad del comentario era el de ayudar, la próxima vez no digo nada.

Sois la hostia

» autor: --15092--

#20 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--122466-- — Thu, 02 Dec 2010 12:40:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#19 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--15092-- — Thu, 02 Dec 2010 12:39:02 +0000

#17 ya existieron filtraciones de ese tipo en estados unidos. En "El mundo según monsanto" se cuenta la historia. Documentos que relacionaban a la empresa con enfermedades, casos de liberación premamtura de OMG al medio e historias similares.

» autor: --15092--

#18 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--15092-- — Thu, 02 Dec 2010 12:32:28 +0000

#15 que yo sepa no es obligatorio ayudar a buscar una noticia duplicada. Solo era un comentario informativo de que fué enviada varias veces, teneis cada rabieta que a veces da que pensar...

¿Somos o no somos personas adultas?

Una de ellas, buscado en un segundo www.meneame.net/story/son-seguros-transgenicos-entrevista-director-bio

#16 Nadie más que yo desearía que esto llegase a portada, simplemente comenté que había sido enviado antes ¿tan dificil es de entender?

» autor: --15092--

#17 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--193382-- — Thu, 02 Dec 2010 12:31:41 +0000

monsanto-leak is needed urgently

» autor: --193382--

#16 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--48454-- — Thu, 02 Dec 2010 12:25:20 +0000

#1, #15 Posiblemente sí está meneada pero los usuarios tenemos la potestad de decidir la relevancia de reincidir en el tema cada cierto tiempo. Hay temas que salen a portada en menéame anualmente debido a que los usuarios lo vemos oportuno. Además, en este caso, siempre hay quienes aún no se enteraron de este tipo de situaciones bochornosas y resulta interesante propagar la información.

» autor: --48454--

#15 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--122466-- — Thu, 02 Dec 2010 12:12:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#14 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 11:59:27 +0000

#13 Al hilo de lo que comentas... "Recientemente; a finales de septiembre de 2010 José Bove, Eurodiputado (Ecología Europa), y Vicepresidente de la Comisión de Agricultura del Parlamento Europeo reveló que la presidenta de la junta directiva de la EFSA, Diana Banati, era igualmente la presidenta de la junta directiva del ILSI, uno de los mayores lobbies en promoción de los OMGs (transgénicos). El Sr. José Bové pidió la dimisión de la Sra. Banati: “La EFSA carece de autonomía, está sometida a los lobbies. Su modo de funcionamiento debe ser revisado de arriba abajo.”

¿Que reacción han tenido estas afirmaciones? En primer lugar la declaración de interés de Diana Banati en la página oficial de la EFSA, fué cambiada, dando a concocer su pertenencia al Consejo de Administración del ILSI, que antes no estaba.

En segundo lugar Diana ha dimitido de sus cargos en el ILSI, alegando que no ha sido por la revelación pública que ha hecho José Bove, sino que ha sido para evitar sobrecarga de trabajo, y que siempre ha sido muy independiente del ILSI para tomar decisiones en la EFSA. ¿Alguien se lo cree?""

» autor: espera

#13 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--216139-- — Thu, 02 Dec 2010 11:48:15 +0000

#12 Bueno, me refería a largo plazo, porque ellos tienen unos objetivos muy claros y maquinan económica, política y propagandísticamente con miles de millones todos los días. Es cuestión de que se baje la guardia o aumenten un poquito más las oportunidades de corrupción. Además, basta con que un transgénico entre en un país vecino para que la amenaza de contaminación sea altísima. Pero oye, ójala.

» autor: --216139--

#12 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 11:43:11 +0000

En Grecia fué el colegio de médicos quien intervino para prohibirlos.. Con que lo de que no se puede hacer nada... no es cierto.

» autor: espera

#11 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--216139-- — Thu, 02 Dec 2010 11:29:48 +0000

#9 Pues yo me atrevo a decir que sí...(aunque seamos gilipollas por omisión, nos sigue cayendo la de dios..)
Por cierto, es así de descarado porque sabe que no se puede hacer NADA para frenar la entrada de los transgénicos. La soberbia del poder.

» autor: --216139--

#10 Una empresa de transgénicos se niega a responder

ollomol — Thu, 02 Dec 2010 11:19:59 +0000

#9 No, pero casi

» autor: ollomol

#9 Una empresa de transgénicos se niega a responder

deslicer — Thu, 02 Dec 2010 11:10:04 +0000

¿pero es que todos los gobernantes son gentuza y delincuentes? ¿y todos los gobernados somos gilipollas?

» autor: deslicer

#8 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 11:04:25 +0000

...En España también tenemos el caso de Cristina Garmendia, la anterior Ministra de Ciencia e Innovación, que había sido hasta entrar en el gobierno, la presidenta de la Asociación Española de Bioempresas (Asebio), el mayor lobby pro alimentos transgénicos y fármacos biotecnológicos que hay en España.

¿Más claro?

» autor: espera

#7 Una empresa de transgénicos se niega a responder

YsiNoPreguntaleAtuPadre — Thu, 02 Dec 2010 10:52:46 +0000

#5 No basta con dimitir, voy a por el esmeril.
Asco de gentuza coño!

» autor: YsiNoPreguntaleAtuPadre

#6 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 10:50:32 +0000

Hay que decirlo BIEN CLARO y alto. El cultivo de alimentos transgénicos ESTÁ PROHIBIDO EN 10 PAÍSES DE LA UE. En España aún no. Hay muchos estudios científicos que demuestran los daños que se producen, a parte está la contaminación genética. O las variedades Bt insecticidas, que están contribuyendo al grave problema de la desaparición de las abejas, e insectos polinizadores, que mueren al consumir el polen insecticida que segrega genéticamente la planta. En España no nos debemos quedar atrás comparte esta información.

El estudio del biologo ruso Surov, que habla de que la soja transgénica causa esterilidad, alta mortalidad infantil,nacimientos con poco peso y malformaciones congénitas (mayo 2010)
semillasysalud.wordpress.com/2010/11/06/la-soja-modificada-geneticamen

» autor: espera

#5 Una empresa de transgénicos se niega a responder

adimdrive — Thu, 02 Dec 2010 10:48:23 +0000

Como dice el entrevistado: "La respuesta a la pregunta ha quedado muy clara para todos los oyentes"

Clarísimo
SÍ se destina el maíz transgénico a consumo humano.
SÍ tiene relación la ministra Cristina Garmendia con MONSANTO.

Esto es otra puta vergüenza.
Odio a los políticos, lo único en lo que piensan es en su beneficio saltandose toda la ética habida y por haber. Otros ministros, fiscales y jueces implicados con lo de Wikileaks. Que dimitan todos o busquemos a afiladores de guillotinas.

» autor: adimdrive

#4 Una empresa de transgénicos se niega a responder

YsiNoPreguntaleAtuPadre — Thu, 02 Dec 2010 10:45:47 +0000

relacionado (1/11) www.youtube.com/watch?v=VD9vVF3HRhE

» autor: YsiNoPreguntaleAtuPadre

#3 Una empresa de transgénicos se niega a responder

espera — Thu, 02 Dec 2010 10:45:44 +0000

Es increible, Miráos lo que hicieron con la hormona de crecimiento bovino (afortunadamente prohibida en Europa)
semillasysalud.wordpress.com/2010/11/29/la-hormona-de-crecimiento-bovi

» autor: espera

#2 Una empresa de transgénicos se niega a responder

deslicer — Thu, 02 Dec 2010 10:39:55 +0000

HH de P; Hay que decirlo más

» autor: deslicer

#1 Una empresa de transgénicos se niega a responder

--15092-- — Thu, 02 Dec 2010 10:38:23 +0000

duplicada, triplicada... Y muy interesante porcierto

» autor: --15092--