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#69 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Tue, 16 Nov 2010 15:50:46 +0000

- por lo que los que quedan son menos activos¿no?
miré los números del 2010 y no los del 2009, mea culpa. Sin embargo, viene al caso.
Todo indica que los editores se siguieron reduciendo en el 2010, pero si comparas las ediciones verás que las cifras de este año son record, Promedié todos los meses y me dio que las ediciones aumentan año a año.

Promedio mensual ediciones totales 2010: 11,83 M
Promedio mensual ediciones totales 2009: 11,10 M
Promedio mensual ediciones totales 2008: 10,96 M
Promedio mensual ediciones totales 2007: 10,50 M

- Desde luego no deseo que le pase nada malo a la Wiki, pero espero que la Wiki Foundation se ponga las pilas y tome medidas para atraer/conservar sus actuales editores.
Con esa frase estoy totalmente de acuerdo, sin embargo no considero que pagar sea la mejor solución.

PD: #68 cuando respondas por favor cita mi mensaje sino no me entero de que escribiste

» autor: EGraf

#68 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Tue, 16 Nov 2010 15:15:09 +0000

Son cojonudos, gracias

Lo que no entiendo es eso de que los que "quedan en promedio son mucho más activos y compensan los aportes de los que se van":
-Los wikipedistas mas activos se han reducido un 3,2%
-La edición de artículos se ha reducido un 3,47% (11,5->11.1),
por lo que los que quedan son menos activos¿no?

De todas formas estas cifras se corresponden a "Editores que han hecho más de 5 ediciones a lo largo del mes" no a "Editores". Felipe Ortega dice que la situación es más grave basándose en número de "Editores": libresoft.es/Members/jfelipe/thesis-wkp-quantanalysis

Ya tenemos ambos links para comparar.

Seguro que ni es tanto, ni tan calvo, pero la disminución existe.
Un 3,2-3,4% no es mucho pero es una cifra que aumentaría si analizáramos la reducción de "Editores que han hecho más de 4 ediciones".

Desde luego no deseo que le pase nada malo a la Wiki, pero espero que la Wiki Foundation se ponga las pilas y tome medidas para atraer/conservar sus actuales editores.

» autor: ingenieril

#67 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Tue, 16 Nov 2010 14:02:28 +0000

#66 la respuesta a tus enlaces: www.itpro.co.uk/618211/wikipedia-says-editor-numbers-are-stable

Ediciones x mes: stats.wikimedia.org/ES/TablesDatabaseEdits.htm
si miras la suma total verás que este año, tanto en Agosto como en Mayo se llegó al record absoluto de 12,3 millones de ediciones x mes.

Wikipedistas activos x mes: stats.wikimedia.org/ES/TablesWikipediansEditsGt5.htm
si se redujeron, pero en un 3,2% en 2 años (oct 07 - oct 09) .. no me parece alarmante. Además los que quedan en promedio son mucho más activos y compensan los aportes de los que se van.

» autor: EGraf

#66 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Tue, 16 Nov 2010 13:14:03 +0000

#56 pues tiene más editores que nunca y más ediciones que nunca,
CITATION NEEDED.
Yo te pego mis citations que indican lo contrario:
www.elpais.com/articulo/tecnologia/Wikipedia/pierde/editores/elpeputec
www.blogzilla.es/la-wikipedia-pierde-editores-de-forma-precipitada/

osea todo esto es porque quieres que te paguen?
No soy un editor de la Wiki, asi que..nop, no quiero que me paguen.
Solo me gustaria que fueran mas justos con aquello que realmente estan creando la Wiki: los editores.
No me parece lógico que una persona ofrezca dinero para que un editor elabore un artículo, y que ese dinero se vaya a manos de la Wiki Foundation sin que repercuta en el editor. Y eso ocurre actualmente.

Si empiezas a tener editores "de pago" y editores "de gratis" creas diferencias que no le hacen nada bien a un proyecto como wikipedia.

Actualmente tienes a una Wiki Foundation formada por 54 personas que cobran 50.000 euros al año en una ONG y miles de editores trabajando "de gratis". Si aplico el mismo razonamiento que me acabas de dar,¿no afectaría esto negativamente también? Todo depende de como se planteen las cosas.
Para empezar, si alguien desea donar por tener un artículo hecho, el dinero debería ir al editor y no a la Wiki Foundation. Las listas son públicas y cada editor puede decidir si acepta o no el encargo libremente.

Además la Wiki Foundation podría crea una lista de "milestones"(objetivos): Por cada 10 artículos creados te pagamos X dólares, por cada 30 traducciones otros tantos, por cada 50 revisiones otros tantos..Esto podría incluso impulsar lenguas con muy pocos editores pagando más por cada artículo creado en dicha lengua. Y todo pasaría por los mismos filtros de correción y revisión que existen actualmente.
Los propios editores son los que deciden si ser "de pago" o "de gratis".

Esto de pagar por milestones ya existe en otros proyectos y no solo anima a la gente a colaborar, sino que los colaboradores desinteresados siguen existiendo y no se han visto reducidos.

PS: Por cierto, en la ONG en la que trabajo ninguno de los responsables cobra un mísero euro y menos 50.000Euros.

#60 Si alguien de wikipedia, que ha creado la mayor enciclopedia de la historia; el mayor compendio de conocimiento humano jamás imaginado, tiene un sueldo muy alto por trabajar poco, y se pega unos viajes del copón me parece perfecto.

La Wiki Foundation gestiona, no crea. Los que crean son sus editores que no cobran un mísero euro de las donaciones.
pero por supuesto, cada cual que done al que quiera

» autor: ingenieril

#65 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

sabbut — Mon, 15 Nov 2010 10:34:36 +0000

#54 «Y si en vez de guardar 6 millones de dolares en bonos solo guardan 4 y los otros 2 los ponen como Wikipedia Rewards sería mucho más justo»

Sin embargo, deben tenerse en cuenta al menos dos puntos:
1) Wikipedia Rewards no existe como tal en todas las versiones de Wikipedia. En español, por ejemplo, tenemos Artículos Solicitados, pero no hay premios reales ni simbólicos.
2) En ningún caso la Fundación es la que remunera a sus colaboradores por... colaborar. en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reward_board «The Wikimedia Foundation is not hiring and no payments are made by the Foundation. This is purely a page for editors to offer rewards to other editors.»

Por cierto, me ha llamado la atención esta iniciativa publicada precisamente en Wikipedia Rewards:

«I am currently the project lead on the dANN project and therefore too bias to personally contribute articles or links to dANN to wikipedia. As such I am offering 200$ for any article written about dANN that becomes a featured article (first one only). In addition 50$ for any article not generally considered a stub (first 2 only). Also 10$ for every external link pointing to dANN or otherwise mentioning dANN specifically in another article (first 10 only). I'd like to point out i do not want to see any pointless spamming. You must follow the wikipedia standards and strive to be as unbias as possible.

All articles and links must remain consistently for 45 days in a row to receive reward. All contributions flagged as spam, considerable bias, or otherwise using underhanded tactics will immediately disqualify you. Less severe violations wont disqualify you but must be fixed before receiving reward.»

Está involucrado en un proyecto y por tanto, sabedor del conflicto de intereses que resultaría de que él escribiera sobre el mismo, ofrece dinero para que otros escriban sobre dicho proyecto con la condición de que los artículos resultantes sigan las políticas de Wikipedia.

Esto es buen hacer, y lo demás son tonterías. Mucha gente (sobre todo empresarios y músicos) debería plantear iniciativas así, iniciativas honestas y respetuosas con los fines de Wikipedia, en lugar de emplearla como mero tablón de anuncios.

» autor: sabbut

#64 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

Zakk_Lorenz — Sat, 13 Nov 2010 20:13:55 +0000

Esta es la segunda vez que voy a donar a Wiki. Lo hago porque pienso que Wikipedia siempre ha estado para mí y ahora me toca estar para Wiki. Para los que tienen problemas pagando via internet agrúpense y denle el dinero a alguien que se ofrezca a hacer el pago, así es más fácil juntar dinero creo yo.

» autor: Zakk_Lorenz

#63 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--174446-- — Sat, 13 Nov 2010 16:20:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --174446--

#62 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--142346-- — Sat, 13 Nov 2010 15:12:51 +0000

#61 ¿Que cita necesitas? Si es una opinión personal

» autor: --142346--

#61 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--211188-- — Sat, 13 Nov 2010 15:11:41 +0000

#3: Citation needed

#62: Editado. Sorry . (sí que estás atento a las alertas de comentarios)

» autor: --211188--

#60 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

scalvo — Fri, 12 Nov 2010 22:27:51 +0000

Vamos a ver....

Si alguien de wikipedia, que ha creado la mayor enciclopedia de la historia; el mayor compendio de conocimiento humano jamás imaginado, tiene un sueldo muy alto por trabajar poco, y se pega unos viajes del copón me parece perfecto.

Creo que los tipos que manejan y han creado la wikipedia se merecen la jubilación a los 30 con un pastizal de por vida.

Por favor! Que es el mayor compendio de conocimiento de la historia!!!!

Otro tipo hace una web que para poco más que decir chorradas, comentar tonterías con los amigos y poner fotos chorras se forra escandalosamente.

Algo falla en las prioridades si no nos parece bien que la gente que trabaja en la wikipedia cobren de puta madre y se mantengan con donaciones?

Yo les di el año pasado, y les daré este.
Si el año que viene vuelven a pedir, volveré a dar.

» autor: scalvo

#59 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--7636-- — Fri, 12 Nov 2010 21:44:18 +0000

En cierto sentido Wikipedia es de todos entre todos la hemos construido. Sería bueno que se hicieran públicos los costes netos de Wikipedia porque considero que con el dinero que se les dona, basta y sobra para mantenerla. Si bien Wikipedia es el 4º sitio más visitado de la red, tampoco es Youtube, según las cuentas cada página visitada le cuesta como 6 centavos de dólar a la fundación y eso creo que es irreal.

» autor: --7636--

#58 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--7636-- — Fri, 12 Nov 2010 21:39:09 +0000

Wikipedia es un proyecto tan grande e importante que es imposible que sea ajeno a las controversias. En lo personal creo que Wikipedia maneja 3 niveles de información.

1. Información general y no siempre muy confiable sobre Artistas, películas, libros, etc.
2. Información bastante confiable sobre matemáticas, física, astronomía, informática, etc.
3. Información muy controlada y con candado sobre temas de geopolítica e historia como en el caso de Palestina.

Por mi parte considero que sería más sano en los casos de controversia tener dos páginas en la misma jerarquia, a fin de que el lector sea quien juzgue, pero bueno, Wikipedia no es una democracia: goo.gl/iJYKj

» autor: --7636--

#57 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

areizaupb — Fri, 12 Nov 2010 19:28:21 +0000

#9 "lo KE faltaba"
Wow, con ese comentario te hundes solo, impresionante...

» autor: areizaupb

#56 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Fri, 12 Nov 2010 16:53:36 +0000

#54 Además aumenta el conjunto de "Gastos" reduciendo el Beneficio Neto y la cuantía a pagar a Hacienda.
que cuantía a pagar? Es una ONG (las famosas corporation 501), no paga impuestos:

"The Foundation is exempt from federal income tax under Section 501(c)(3) of the Internal Revenue
Code and from state income tax under Chapter 220.13 of the Florida Statutes and Sections 23701(d)
of Revenue and Taxation Code of the State of California. The Internal Revenue Service has
determined that the Foundation is not a private foundation and contributions to it qualify as
charitable contribution deductions. There was no unrelated business income tax for the years ended
June 30, 2010 and 2009."

pero si ahorra en Bonos es porque le "sobra" el dinero gracias a los donativos.
y eso no es bueno? Yo prefiero que le sobre a que le falte...

La cuestión es que no están cuidando a sus editores
pues tiene más editores que nunca y más ediciones que nunca, no veo que los editores estén "en peligro"
uno de los principales fundamentos de wikipedia es que es una enciclopedia editada por voluntarios. Si empiezas a tener editores "de pago" y editores "de gratis" creas diferencias que no le hacen nada bien a un proyecto como wikipedia. Al final nadie va a querer editar si no le pagan, porque total, para que molestarse... y eso si le haría daño a wikipedia.

solo guardan 4 y los otros 2 los ponen como Wikipedia Rewards sería mucho más justo
osea todo esto es porque quieres que te paguen? Empezaste todo esto diciendo que te parecía un "gasto desorbitado" y ahora pides que gasten 2 millones más en algo (editores) que de todas formas consiguen gratis.

» autor: EGraf

#55 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--55420-- — Fri, 12 Nov 2010 16:39:03 +0000

Aparte de la aportación económica, animo a la gente a que participe TODO LO QUE PUEDA para ampliar y mejorar los contenidos, a compartir el Conocimiento, que es de todos y de nadie.

» autor: --55420--

#54 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 16:17:04 +0000

Eso es totalmente falso. Una ONG no es una empresa, no reparte dividendos

Por eso dije "empresa" y no empresa. Y puede repartir "dividendos" que no dividendos.

Los trabajadores no reciben un solo centésimo más que lo que marcan sus sueldos, independientemente de los números positivos que tenga wikimedia.

Los trabajadores pueden recibir subidas salariales en caso de que la fundación lo considere necesario.O recibir compensaciones como "nuevas dietas" o "regalos por navidad" o "viajes para dos personas pagados por la cuenta Viajes de la empresa para ir a un simposio".

Los bonos los puedes vender cuando quieras (mientras haya operativa) y, viendo los intereses bancarios de hoy en día, pagan mucho más que dejar el dinero en el banco.

Además aumenta el conjunto de "Gastos" reduciendo el Beneficio Neto y la cuantía a pagar a Hacienda.

Por supuesto que prefiero que Wikimedia ahorre en Bonos,que son un buen activo corriente, pero si ahorra en Bonos es porque le "sobra" el dinero gracias a los donativos.

Actualmente tiene 6 millones en Bonos.El año que viene le sobrarán otros tantos que volverá a meter en forma de Bonos. Y asi sucesivamente...

La cuestión es que no están cuidando a sus editores, siendo uno de los pocos proyectos abiertos y libres que no comparte las donaciones con sus desarrolladores/colaboradores.

Wikimedia no solo debería invertir en cuidar su hardware o tener a Jimmy de relaciones públicas por el mundo, sino tambien de cuidar a sus editores,que son los que hacen Wikipedia.

Y si en vez de guardar 6 millones de dolares en bonos solo guardan 4 y los otros 2 los ponen como Wikipedia Rewards sería mucho más justo

» autor: ingenieril

#53 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Fri, 12 Nov 2010 15:41:58 +0000

#49 entiendo tu preocupación, es legítima, pero creo que infundada.

Sigue saliendo un 50% en otros gastos.
no se si seguistes los números que te presenté en #47, pero ahí se justifican en 4 líneas 25,5 de 27,2. Quedan 1,7 sin justificar que no lo hago simplemente porque no me dan las ganas (nadie me paga por auditar las cuentas de wikimedia )

no se si entiendes como funciona el mecanismo de los bonos, pero yo soy bonista (no de USA pero en todos los países funciona de forma similar) así que te puedo decir... tener el dinero en bonos es muy similar a tenerlo en efectivo. Los bonos los puedes vender cuando quieras (mientras haya operativa) y, viendo los intereses bancarios de hoy en día, pagan mucho más que dejar el dinero en el banco.

Los activos solo son beneficio para el dueño y socios de "la empresa"
Eso es totalmente falso. Una ONG no es una empresa, no reparte dividendos.Los trabajadores no reciben un solo centésimo más que lo que marcan sus sueldos, independientemente de los números positivos que tenga wikimedia.
Es que imagina esta situación: reciben 14 millones en donaciones, gastan 9. ¿que se supone que deben de hacer con los 5 millones que no gastaron?. Te le digo: guardarlos para cuando los necesiten (aka AHORRAR). ¿o acaso tu no quieres que Wikimedia ahorre parte del dinero recibido? ¿prefieres que se lo gasten todo? Vaya contradicción cuando estás criticando que ya te parece mucho gasto el actual.

Hay por lo menos 3 formas de guardar dinero:
1) debajo del colchón
2) en una cuenta bancaria
3) en un instrumento de inversión

la opción 1 creo que tanto tu como cualquiera entenderá que no es demasiado viable. La opción 2 empieza a ser más lógica, pero al día de hoy los bancos básicamente no pagan nada, lo que en la práctica hace que PIERDAS dinero por culpa de la inflación (la inflación es un "impuesto del tiempo" que va comiendo el valor de tu dinero).

Así que si quieres guardar los 5 millones para el futuro y no quieres perder dinero, debes de ponerlos en algún lado que, por lo menos, te pague unos intereses iguales a la inflación. Eso en USA se llama "Bonos del Estado".

» autor: EGraf

#52 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 15:10:19 +0000

#51
¿No lo están haciendo ya las empresas?

-La diferencia es que mi empresa contrata a indios para seguir explotándolos,pagándoles una miseria.
Lo que propongo es que al ser una Fundación (que no una empresa) podían ayudar al desarrollo industrial de un país al igual que hacen otras fundaciones/ONGs pagándoles un sueldo medio (pero varias veces superior al que ganarian alli). Reducen costes y realizan una labor impulsora del desarrollo.

» autor: ingenieril

#51 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

John_C — Fri, 12 Nov 2010 15:00:45 +0000

#31 A lo mejor deberían empezar a contratar en paises que tienen una mano de obra mas barata, cierto que son una empresa sin ánimo de lucro pero eso no quita para intentar rentabilizar al máximo cada euro y no desperdiciarlo.

Me gustaría saber en qué empresa trabajas*, para enviarle un mail a tu jefe explicándole cómo está tirando el dinero contratándote, en lugar de contratar a un indio o a un chino por 1/10 de tu salario.

* Si no trabajas, alguien de tu familia servirá.

» autor: John_C

#50 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

John_C — Fri, 12 Nov 2010 14:58:52 +0000

#33 Pues yo no pienso poner un solo duro de mi bolsillo.
Y luego: #29: ¿Mano de obra barata? Y una mierda.

Sólo para reflexionar un poco, fíjate como la primera frase da lugar a la segunda. No quieres pagar 10€ más para el producto nacional? Pues estás subvencionando la mano de obra barata. No quieres ayudar a mantener un servicio sin ánimo de lucro? Pues si continua, no es gracias a ti.

» autor: John_C

#49 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 14:47:57 +0000

#47
Mis disculpas,no debí dividirlo por 50 sino por 30(millones de dolares) que son los ingresos por donativos.

Sigue saliendo un 50% en otros gastos.

Vuelvo a reiterarme en que el gasto por Hosting es abusivo si tienen la infraestructura que comentas.

Por otro lado el invertir 11 millones de dólares en bonos del tesoro indica que muy ajustaditos no van, y aún así le ha sobrado 1 millon de dólares.
Si toman la técnica de invertir todos los años en bonos del tesoro o en otras inversiones a medio/corto plazo siempre van a solicitar ayuda económica,porque en líquido solo tienen 1 milloncejo más que el año pasado.

Los activos solo son beneficio para el dueño y socios de "la empresa" viendo con orgullo que "aumenta su valor".O activos que repercuten un beneficio (como la venta de los bonos) y permiten "aumentos de sueldo" o más gastos en viajes.

¿Qué les impide hacer fundraisings todos los años e invertir todo el beneficio del año fiscal en bonos del tesoro?

Lo que deberían hacer es menos meter 11 millones en activos ("que solo benefician a los trabajadores") y dar algúna que otra recompensa monetaria a los editores de la Wiki, que sin ellos la wikipedia no valdría para nada.

Por eso reitero que la Wiki Foundation "se queda con el dinero de los editores" y que mis donativos (que originalmente pensaba,equivocadamente, repercutian en los editores)van a una cuenta en forma de bonos del tesoro que solo benefician a la Foundation, de la que los editores no forman parte.

Mi miedo, hablando claro, es que la "Wiki Foundation" se convierta en una "empresa" encubierta bajo la fachada de una "Fundación", formada un 99% de "trabajadores que no cobran" mientras que otro 1% reciben "dividendos" en forma de aumento salariales o de viajes/dietas pagados por la "empresa".

De ahí mi descontento de la gestión.

PD: De los 54 pocos son relaciones públicas. Eso deja a Jimmy en peor posición con un gasto abusivo.¿De verdad hay que dar promoción a la "Wikipedia"?No son una empresa, son una fundación asi que...un poquito de por favor, que es dinero de todos nosotros.

» autor: ingenieril

#48 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

jedbanguer — Fri, 12 Nov 2010 13:55:27 +0000

Yo ya aporté mi granito de arena, de hecho lo hice hace como un mes .

¡¡¡Ánimo, wikipedia FTW!!!

» autor: jedbanguer

#47 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Fri, 12 Nov 2010 13:54:50 +0000

#43 que sirva de disclaimer que no, no trabajo para wikimedia ni ningún proyecto/empresa relacionado (ya me gustaría ).
Tan solo me da bronca que intenten atacar a wikipedia por cualquier cosa y con cifras sesgadas... por ejemplo mencionas 50 millones de usd... de donde?

* En los últimos 4 años tuvieron donaciones por 27,2 millones, tal como lo puse en #20
* También puse en #24 que tienen 14,5 millones en activos. Restale 1 millón que traían desde el 2006 y nos da 13,5 millones.
* 27,2 - 13,5 = 13,7 millones de gastos en 4 años. Lejos de los 50 millones que dices.
* De esa cifra 2,8 corresponden a hosting como puse en #40. Nos quedan 11,9 millones.
* Tu me dices que invirtieron 3 millones en hardware. tomo esa cifra, nos quedan 8,9 millones.
* Salarios de los últimos 4 años: 7,2 millones. Nos quedan 1,7 millones y todavía no incluí varios gastos detallados en los informes (ya que también compensa el hecho de que las donaciones no son la única fuente de ingresos, aunque si la principal)

Así que por favor explicame tu eso del 35/50...

PD: y de los viajes no sabría decirte, ya que no están detallados (pero deben de ser gastos totales, incluyendo aviones, hoteles,viáticos, etc). Lo que si tiene lógica es que Jimmy y los de relaciones públicas viajen bastante, el resto de los empleados no creo que deba de viajar mucho.

» autor: EGraf

#46 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 13:46:42 +0000

Completo la información sobre donaciones a colaboradores.
La Wiki Foundation recoge principalmente dos formas de agradecer a los colaboradores su trabajo:

- Wiki Rewards.
Cuando un colaborador realiza una tarea listada en la siguiente página
en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reward_board
recibe un premio: Un banner con distintas formas y colores que simbolizan medallas.

-Wiki BountyBoard
Cuando un usuario desea que se escriba un artículo en concreto, solicita dicho artículo y asigna unos dólares a la tarea.
Cuando un usuario con permisos de escritura (editor) lleva a cargo la tarea, el dinero es enviado al ¿editor?, pues no, se manda a la Wiki Foundation.

» autor: ingenieril

#45 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 13:25:25 +0000

#41
La wikipedia va a seguir recibiendo fondos de todas ls partes del mundo, trabajen en la India o en USA
Si el salario de los informáticos en USA es de los más altos del mundo tal vez es más rentable (y poder comprar otros equipos) contratarlos en cualquier otra parte.

» autor: ingenieril

#44 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--139929-- — Fri, 12 Nov 2010 13:24:30 +0000

Pues yo no veo esa petición de fondos en ninguna parte

» autor: --139929--

#43 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 13:22:15 +0000

#40
En ese dinero no entra el Hardware, pues se detalla en otra sección de las cuentas anuales bajo el epígrafe "Purchase of computert equipment and software".

43 mil euros mensuales me parecen un poco pasada si tenemos en cuenta que gran parte de la infraestructura (corrígeme si me equivoco) es propiedad de la Wiki Foundation. O al menos tienen invertidos más de 3 millones de dólares en equipos.
Ellos disponen de sus propios servidores dedicados tal y como indican aquí:
wikimediafoundation.org/wiki/Hardware_and_hosting_report

Lo curioso es que desde 2006 han dejado de actualizar dicha Wiki,aunque para aquel entonces estaban bastante bien servidos y las donaciones han crecido a un ritmo constante.

¿existe algun link con una descripcion del hardware actual?

Por otro lado de los 50 millones de dólares menos de 3 millones se han ido en Hosting en estos últimos 4 años(usando tus cifras) el cual, junto con los salarios(menos de 12 millones), debería ser el principal gasto. Su principal gasto es: 15/50.

Y por supuesto de los viajes ni has hecho comentarios.

PD1: Los gastos en viajes me parecen exagerados, y de ahí "el desperdicio de dinero". Luego está el 15/50.
Si no confío en su forma de gastar el dinero en viajes, si no entiendo que el 70%(35/50) de sus gastos estén justificados en otras cosas que no sean Hosting/Salario permiteme entonces que diga que "estan desperdiciando dinero".

Respecto a "embolsárselo": Muchos proyectos software libre redirijen más del 70% de las donaciones a sus colaboradores. Ahí está el caso de Haiku. ¿Cuánto de estas donaciones que recibe la Wiki va a la gente que escribe artículos? El dinero que recibe la Wiki está pagando a "miembros directivos" ¿escriben ellos los artículos?.

PD2: Yo solo he expresado mi disconformidad hacia la forma de gestión de la Wiki Foundation, pero eso no te da derecho a responderme de esa manera cuando ni tan siquiera la opinión va dirigida hacia ti. Salvo que seas miembro (pagado) de la fundación.

» autor: ingenieril

#42 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

JuanPabloSarmi — Fri, 12 Nov 2010 13:19:52 +0000

Acabo de donar 50 usd, francamente, es la primera donacion por internet que hago en mi vida
He leido un par de comentarios q habla de lo "triste" que puede resultar solicitar una donación, pero creo q en este caso es todo lo contrario, ya que resulta sobrecogedor que un proyecto TAN importante como wikipedia, pueda darse el lujo de ser la única web entre las 5 más populares de internet, sin absolutamente un solo aviso publicitario, con un interes puramente informativo y lo mejor, mantenido por nosotros mismos.

LARGA VIDA A LA WIKIPEDIA

p.d. es q la leo a diario hombre, perdonad la efusividad jeje

» autor: JuanPabloSarmi

#41 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--213558-- — Fri, 12 Nov 2010 12:48:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#40 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Fri, 12 Nov 2010 12:37:44 +0000

#34 Gastos de HOSTING, tomados de la documentación oficial.
2007: 389,417 usd
2008: 537,204 usd
2009: 822,405 usd
2010: 1,056, 703 usd
Total de los últimos 4 años: 2,805,729 usd

Vamos, que un promedio de 58,500 usd mensuales (43 mil euros mensuales, si lo prefieres) en los últimos 4 años. ¿en serio te parece caro para un top 10 de los sitios mundiales? Con ese dinero tienen que pagar hardware, transferencia, colocación en datacenter, soporte, etc... ¿cuando vistes a wikipedia caída? Francamente yo nunca... eso también habla de la calidad del servicio que tienen contratado.

#38, los sueldos da un promedio de 63,600 usd x persona x año... no me parece algo tremendamente exagerado tampoco, teniendo en cuenta por ejemplo que según www.designsalaries.org/overview.shtml el promedio de un desarrollador web normalito es de 65 mil usd.

PD: relax te pediría a ti, cuando los acusas de "están desperdiciando el dinero o están embolsándoselo unos pocos a costa del curro de muchos otros" sin siquiera conocer la cantidad de transferencia que consumen.

» autor: EGraf

#39 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

mdotg — Fri, 12 Nov 2010 12:12:47 +0000

#8 En la declaración de la renta en Italia puedes dedicar un el 8 por mil de tus impuestos a una organización. Esto ya sería un avance tenerlo aquí.

» autor: mdotg

#38 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 11:58:34 +0000

#36 Ante todo relax...Inspirar...espirar

a)El problema es que yo soy muy viejo, y me manejo más con pesetas. 300.000 euros lo digo de corrido y sin respirar, 50 millones de pesetas me hace pensar el valor de esa cantidad.

b)55 empleados entre los que se reparten 3.508.000 dólares, este dato lo he sacado del Balance de Cuentas anuales, para tu info.

c)Sé que los sueldos promedios de USA son mucho mayores que los de España.
Y aunque sean una fundación de USA los donativos provienen de todas las partes del mundo. Eso debería hacerles replantear dónde contratar a la gente y optar por la ética de sacar el máximo provecho de cada dólar.
Por otro lado que sea una ONG de USA no implica que tengan que contratar en USA tal y como dices. La Ford es una empresa americana y contrata donde le da la gana.

d)¿De verdad alquilan el Hosting?¿O me quieres decir que les cuesta mil millones de las antiguas pesetas ( 6 millones de euros para ti) mantener su infraestructura anualmente?

Por último: 500.000 dolares en viajes entre los 54 empleados que comentas salen a más de 9.000 euros en viajes por persona anualmente.
¿esto también te parece normal?

» autor: ingenieril

#37 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--2873-- — Fri, 12 Nov 2010 11:36:01 +0000

¿Una enciclopedia del pensamiento único no tiene subvención de los poderosos, o es que también quieren nuestras migajas?...

» autor: --2873--

#36 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Fri, 12 Nov 2010 11:26:10 +0000

#27
a) Que santa manía de convertir todo a ¡pesetas! Por favor, los convertimos a ducados también? Ah, por cierto, la inflación sumada de los últimos 9 años fue 0, no? Porque si pasas todo a pesetas para decir "que caro", pero no tienes en cuenta la inflación, te estás engañando. La inflación del período euro es del 36% si no me fallaron los cálculos, lo que significa que tus 166 millones de pesetas en realidad no son tales, sino que son 122 millones.

b) No tienen 100 empleados (de donde sacaste ese dato?). Si conté bien tienen 55, tienes hasta todos sus nombres y que es lo que hacen en wikimediafoundation.org/wiki/Empleados

c) Son una ONG de USA. Tienen oficinas en USA. Por lo tanto contratan gente de USA y le pagan sueldos acordes a la realidad de USA. Como explico en #25 los sueldos promedios de USA son mucho mayores que los de España.

d) 1M para pagar todos los gastos de hosting de una de las páginas más vistas a nivel mundial me parece francamente bastante económico. No solo hay que pagar servers (hace 1 año tenían 344), sino que también necesitan pagar transferencia, colocation, etc

e) Cuando tienes unos cuantos millones en cash, que es mejor, dejarlos en el banco para que te los coma la inflación, o comprar bonos del tesoro (que es la inversión menos riesgosa que existe en USA) que te pagan la inflación+intereses ?

» autor: EGraf

#35 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 11:24:33 +0000

#33

La deslocalización realizada por empresas con ánimo de lucro generan lo que tu comentas, pero la Wiki Foundation no tiene dicho ánimo de lucro.
Perfectamente podría llevar parte a la India, pagar a cada trabajador el doble del salario que pagaría una empresa india a los mismos y por un lado ayudaría como fundación al desarrollo de un pais y por otro reduciría en un buen porcentaje el gasto en salarios.
Podemos irnos a un caso menos extremo y traer todo a España, que con la mierda que ganan nuestros ITs dan para pagar a 6 con el sueldo de 1 americano.

» autor: ingenieril

#34 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 11:16:25 +0000

#32
Yo personalmente llevo soltando pasta a las Wiki Fundraisings desde hace varios años además de contribuir en otros proyectos software libre(el tiempo tambien tiene valor monetario).

Montar la 5ªWeb más visitada del mundo es caro,pero 5 mil millones dan para cubrir eso y mucho más.Además ya son dueños de todo el hardware necesario. Te lo pongo en números:
5.000.000.000 en 4 años.
Más de 1.000.000.000 anualmente. O están desperdiciando el dinero o están embolsándoselo unos pocos a costa del curro de muchos otros.

» autor: ingenieril

#33 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--213558-- — Fri, 12 Nov 2010 11:10:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#32 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--58118-- — Fri, 12 Nov 2010 11:01:53 +0000

#30 ¿¿ Tu te crees que montar y mantener la 5º web mas visitada del mundo es gratis ?? Personal, hardware, y sobre todo lo mas caro: ancho de banda.

España es un país único. Los equipos de fútbol se gastan cientos de millones en jugadores y luego criticamos sin tener ni puta idea iniciativas como esta.

Pero peor aun son los que se llenan la boca con su afición al software libre y luego no sueltan un céntimo. Osea, la mayoría.

» autor: --58118--

#31 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 10:56:24 +0000

#29 He supuesto 100 personas. Me gustaría saber realmente cuantos trabajan alli. A lo mejor deberían empezar a contratar en paises que tienen una mano de obra mas barata, cierto que son una empresa sin ánimo de lucro pero eso no quita para intentar rentabilizar al máximo cada euro y no desperdiciarlo.

» autor: ingenieril

#30 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 10:53:29 +0000

#28
Por mí cojonudo que triunfen, pero desde la austeridad.

Lo que tampoco se puede crear alrededr del software libre es una empresa que se beneficia de gente que trabaja gratis mientras los dirigentes del proyecto se pegan sus viajazos, se embolsan cantidades astronómicas anualmente e invierten en bonos del estado.
Que una empresa se gaste anualmente mas de 8 millones de dólares cuando el 99% de sus empleados trabajan de gorra me parece una auténtica pasada.

Los costes de una "empresa" como la Wiki Foundation una vez comprado los servidores y las oficinas se deberían basar unicamente en gasto energético y salarios. Y dudo que eso sea anualmente 8 millones de dolares.

Desde el 2006 llevan embolsado cerca de 30 millones de dólares, unos 5 mil millones de las antiguas pesetas.

Con ese dinero da para montar un par de centros de servidores cojonudos a lo largo y ancho del planeta.

Creo que empiezan ya a colarse...

» autor: ingenieril

#29 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

John_C — Fri, 12 Nov 2010 10:41:29 +0000

#27 La verdad, 35000$/mes es una miseria en estados unidos, sobretodo si quieres tener programadores buenos con experiencia. Podrían irse a otro país en busca de mano de obra barata, pero siendo una non-profit americana me parecería una gilipollez.

» autor: John_C

#28 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--58118-- — Fri, 12 Nov 2010 10:36:54 +0000

Aquí podemos ver a la gente que se llena la boca con lo mucho que apoyan al software libre y los modelos de negocio similares, pero luego no sueltan un céntimo para apoyarlos.

Señor@s informátic@s y demás gente que se gana la vida con los ordenadores, el software libre promueve el que la mano de obra sea lo que mueva dinero, no las licencias prohibitivas. Nosotros deberíamos ser los primeros interesados en que esta empresa y todas las que siguen esta filosofía triunfen, por que así el tejido empresarial y la gente cualificada de cada región se verían muy beneficiadas.

» autor: --58118--

#27 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ingenieril — Fri, 12 Nov 2010 10:31:06 +0000

Sé qu el software/documentación libre no tiene precio, pero las cifras me parecen desorbitadas.
Aquí se pueden ver las cuentas de este año:
upload.wikimedia.org/wikipedia/foundation/c/cc/FINAL_09_10From_KPMG.pd

Extraigo unas cuantas cantidades para su análisis/debate:

-Salarios: $3.508.336.
Si se paga un salario medio de $35000 (que ya lo querrían muchos españoles) nos salen 100 personas a sueldo. Teniendo en cuenta que la Wikipedia se compone por escritores que no cobran un euro...¿quién son esos 100?

-Viajes: $476.663
¿50 millones de pesetas en viajes?¿En un año?Si están pagando los sueldos a 100 trabajadores, nos sale una media de 3000 euros por persona y año.Deben moverse más que las lagartijas.

Internet Hosting: $1.056.703

Es cierto que la Wikipedia debe tener unas necesidades de hosting brutales, pero ¿166 millones de pesetas teniendo sus propios servidores?Si no están incluidos los salarios me parecen una barbaridad.Y si están incluids ¿a qué se dedicaban esos 100 asalariados anteriores?

Purchase Investments: $11,182,815

Han invertido más de 1700 millones de pesetas en "Bonos del Tesoro" para obtener rentabilidad.¿Se notará en proximos foundraisings?

» autor: ingenieril

#26 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

SuIXo — Fri, 12 Nov 2010 09:52:56 +0000

#2 No es triste que un servicio mundial gratuito pida. Y menos si es para dejarlo libre de corrupción capitalista. Me parece muy bien. Él se lo ha currado y pide apoyo. No es un mendigo.

» autor: SuIXo

#25 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Fri, 12 Nov 2010 09:49:07 +0000

#24 ¿?
si te referis a [1] creo que estas mirando mal.
Los gastos en salario de donde sacas que fueron 9 millones?? Esos son los gastos totales, salarios dice que gastan 3,3 millones.
Por cierto, aunque parezca mucho el tema salarios, recordar que tienen oficinas en USA y allá los sueldos son otros. El sueldo promedio de un programador web ronda los 85 mil usd al año.

Tienes que mirar la columna "Anual Plan", que son los gastos planificados para el año.
Total expenses (anual plan): 9,243,919 usd

[1] upload.wikimedia.org/wikipedia/foundation/8/83/Jul_Dec09_Mid_Year_Fina

» autor: EGraf

#24 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

topecb — Fri, 12 Nov 2010 09:29:58 +0000

Yo voy a donar por primera vez también, a pesar de que ahora no la consulte demasiado.
Pero opino que el presupuesto se podría manejar mejor, que ni un 10% de todo lo que recaudan va para el hosting, esta bien, pero de ese 90%, si miramos se van:
casi $9.000.000 en salarios y $2.200.000 en contrataciones a empresas. 11 millones en total.
Y destinan 800.000 al staff y voluntarios, para mí que por muy libre que sea, y sin ánimo de lucro, el que trabaja en la wikipedia, vive de la wikipedia.

Por cierto, los 800k del staff, son 47 personas, tocan a $17.000 anuales cada uno.
Por mucho que digan que el 50% va destinado a tecnología, va a pagar los sueldazos de los que trabajan en tecnología en todo caso (que no creo).

Me merezco los negativos, lo sé, pero creo que deberían centrarse MENOS en los sueldos de algunas personas (que ojo, no todas, los programadores, abogados, todo esos tienen que cobrar..)

» autor: topecb

#23 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Fri, 12 Nov 2010 09:26:36 +0000

#21 no es que sea tan así, si miras la declaración del 2009-2010 verás que en total tuvieron ingresos por 18 millones y gastos por 10,3 millones. En el 2008-2009 los ingresos totales fueron de 8,6 millones y los gastos totales de 5,6 millones.

En total, al 30 de Junio 2010, tienen 14,5 millones en activos, así que no es que tengan problemas financieros. Si se hacen estas campañas anuales es para justamente no encontrarse en 2 años con que les queda dinero para financiarse 1 mes.

» autor: EGraf

#22 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

sabbut — Fri, 12 Nov 2010 09:13:19 +0000

#9 {{cita requerida}} ~~~~

» autor: sabbut

#21 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

wendigo — Fri, 12 Nov 2010 09:07:36 +0000

#20 No digo lo contrario, pero cada año nos encontramos con una noticia parecida, asi que aun asi la cantidad es insuficiente por lo que parece

Saludos

» autor: wendigo

#20 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

EGraf — Fri, 12 Nov 2010 09:00:29 +0000

#16 pues con las donaciones no lo van llevando tan mal, incluyendo donaciones "fuera de campaña" y de grandes empresas, los números quedan así (años terminando el 30 de Junio):
2006: 1,2 millones de usd
2007: 2,2 millones de usd
2008: 4,3 millones de usd
2009: 6,2 millones de usd
2010: 14,5 millones de usd
Fuente: wikimediafoundation.org/wiki/Finance_report

ojalá fueran muchos millones más, es cierto, pero cada año van recaudando más que el anterior.
No se que tan viable sea sacar tantos millones al año de adsense, amén de que eso sería una causa importante de conflictos y suspicacias (ya se planteo la posibilidad en el pasado)

» autor: EGraf

#19 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

jmav — Fri, 12 Nov 2010 08:54:06 +0000

Sobre wikipedia:

es.wikipedia.org/wiki/Fundación_Wikimedia

wikimediafoundation.org/wiki/WMFJA1/es

» autor: jmav

#18 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

Klass — Fri, 12 Nov 2010 08:06:07 +0000

Yo suelo donar a proyectos de este tipo y otros relacionados con software libre, y creo que es dinero muy bien gastado.

» autor: Klass

#17 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

ijon.tichy — Fri, 12 Nov 2010 07:58:55 +0000

Wikipedia: En los tiempos en que se quiere privatizar el conocimiento, una deslumbrante esperanza para la humanidad.

» autor: ijon.tichy

#16 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

wendigo — Fri, 12 Nov 2010 07:58:20 +0000

#3 Pues que quieres que te diga, el adwords de google, es de lo menos intrusivo o molesto que he visto... no me importaria que los pusieran.
Pero por lo demas creo que estamos ante un claro ejemplo de que no...no todo es gratis aunque lo parezca y la gente dona demasiado poco cada año para simplemente el mantenimiento de una de las webs mas visitadas del mundo... pero no les apoyamos económicamente lo suficiente

Saludos

» autor: wendigo

#15 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--19666-- — Fri, 12 Nov 2010 07:57:16 +0000

#8 Si te digo por donde se pasa el Gobierno las firmas... Debéis tener en cuenta que para realizar un proyecto en España se sigue el siguiente patrón: "Si saco tajada, el proyecto se acaba."

» autor: --19666--

#14 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

Wir0s — Fri, 12 Nov 2010 07:54:19 +0000

A favoritos para cuando cobre a final de mes.

Nos gastamos mucho mas cualquier finde de fiesta, nadie se arruinara por 10$ (o lo que cada cual buenamente pueda)

» autor: Wir0s

#13 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--82961-- — Fri, 12 Nov 2010 07:53:22 +0000

#9 igual es que escribiste una mierda??

» autor: --82961--

#12 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

Black_Diamond — Fri, 12 Nov 2010 07:53:08 +0000

#8 Eso es una buena idea. Como no vamos a llegar a ver nunca una casilla en la declaración de la renta para estas cosas, al menos deberían permitir desgravar algo de lo que donemos (como se hace en EEUU).

Por cierto, aquí hay una lista de los principales benefactores de la wikipedia.

» autor: Black_Diamond

#11 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

Ferran — Fri, 12 Nov 2010 07:10:59 +0000

Mi donación de hoy es un meneo

» autor: Ferran

#10 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

www.meneame.net — Fri, 12 Nov 2010 06:16:49 +0000

"This page has been deleted." ... Vemos la han movido a otro enlace, lo cambiamos.

» autor: www.meneame.net

#9 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

starwars_attacks — Fri, 12 Nov 2010 05:54:15 +0000

¿la misma wikipedia que me censuró?

y ¿porqué no limpias la wikipedia de bibliotecarios censores antes que de publicidad? creo que el orden va así..... sinó, le estaríamos pagando la enciclopedia a la CIA, vatiKano, gobierno oKulto, y otras joyas. ¡¡¡lo ke faltaba!!!!

» autor: starwars_attacks

#8 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

Ramanutha — Fri, 12 Nov 2010 05:02:42 +0000

Tenemos un ministerio de cultura que subvenciona obras y a artistas para que luego vayan a pagar impuestos a Miami, y no mueve un dedo por la obra cultural más importante del país (y a veces consulto las páginas en otros idiomas). ¿No podremos hacer una recogida de firmas o algo así?

» autor: Ramanutha

#7 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--51044-- — Fri, 12 Nov 2010 04:00:00 +0000

La página ha sido borrada. De cualquier forma siempre dono algo a la Wikipedia. Es uno de los proyectos más sorprendentes de nuestro siglo y merece la pena apoyarla aunque sea con una aportación mínima.

» autor: --51044--

#6 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

Velas — Fri, 12 Nov 2010 02:37:55 +0000

#3 adblock y fuera

» autor: Velas

#5 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--22858-- — Fri, 12 Nov 2010 01:48:04 +0000

Acabo de donar, y animo a todo el mundo a que lo haga, por poco que sea.

» autor: --22858--

#4 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--142346-- — Thu, 11 Nov 2010 23:58:26 +0000

¿Cuanto necesitan esta vez?

Yo les donaré por primera vez, es posiblemente la página web que mas visito de todas.

» autor: --142346--

#3 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--163377-- — Thu, 11 Nov 2010 23:56:43 +0000

Recordemos que google intento "comprar" wikipedia y no pudo...imaginaosla con adwords..

» autor: --163377--

#2 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

--217335-- — Thu, 11 Nov 2010 22:11:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --217335--

#1 Nueva petición de fondos para mantener la wikipedia

Black_Diamond — Thu, 11 Nov 2010 22:08:28 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/wikipedia-pide-tu-ayuda-traves-fundador-jimmy-wa
(esta es la petición de 2008)

» autor: Black_Diamond