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#165 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Kartoffel — Sat, 20 Nov 2010 11:00:41 +0000

Whoever KnowsLast™, KnowsBest™

» autor: Kartoffel

#164 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Fri, 19 Nov 2010 01:15:00 +0000

#163 No me voy a tomar más la molestia de recordarte lo patético que resulta que debas embadurnar tus comentarios de insultos para dotarlos de carga argumental, tramquilo.

Todos los ejemplos que pones, en los que te vas a lo peor, dices que lo hace mucha gente cuando en realidad lo hace una minoría. Justo al contrario de lo que pasa con las descargas en inet. De ahí el ejemplo que he puesto para tontos (o para los que se lo hacen).

¿Dudas acaso que incluso a día de hoy hay más fumadores en España que usuarios de P2P en términos absolutos?

Y respecto al porcentaje de conductores con exceso de velocidad supongo que tampoco tendrás dudas al respecto de los usuarios de estas redes, ¿verdad?

¿Insisto, estas prácticas son ˝menos malas que el p2p"? ¿Debemos legalizarlas?

Lo de pagar o no pagar: es incompatible ese gran problemón de que los creadores no cobran por el supuesto expolio que les hace internet cuando cobran por comprar soportes en los que, al menos en mi caso, seguramente no habrá ni una obra suya.

No entiendo la frase: ¿es incompatible qué con qué?

Por supuesto que es falaz asumir que las descargas no afectan en absoluto a las ventas de productos. El problema es que ese efecto es siempre negativo para gente preocupada por los demás (con los demás quiero decir a los creadores que salen en la tele en sus mansiones en Miami) porque se supone que lo que hace con las ventas es bajarlas. ¿No se te ha ocurrido que sea justo lo contrario lo que pasa? ¿No crees que con mayor capacidad de difusión de la cultura van a vender más? ¿No crees que la industria audiovisual española está dando tumbos como un pollo sin cabeza porque no tiene ni idea de cómo monetizar eso mientras se dedica a echar mierda sobre los demás?

Bueno, ya no hablamos de libros, pero bueno... supongo que en breve tras hablar de cantantes en Miami vendrá lo de los conciertos, ¿no?

Pero es que de todas formas, insistes en exigir que los demás sean capaces de monetizar algo cuando ni tu mismo eres capaz de definir esa fórmula alternativa. ¿Como se compite con el gratis, con ese "plan a" del que te jactas pero que te elude?

El caso es lo de siempre, empezamos no pagando y los demás que "monetizen" lo que puedan.

Como me pusiste un ejemplo de un escritor, yo te voy a poner el de otro creador al que sigo:

blogs.publico.es/manel/1695/mas-de-lo-mismo/

Para que veas lo capcioso que es pretender solucionar los problemas a posterior y encima externalizando su resolución.

Al final se reduce todo a pura física, algo que los obcecados en lo analógico no sois capaces ni siquiera de intuir. Si eres agricultor y produces tomates tienes unas reglas de juego: los tomates necesitan ser tocados y transportados, cortados y comidos. Necesitan un cuerpo. Y quien quiera más tomates tiene que volver a comprar o sembrar y esperar.

No sé de que deduces que soy un obcecado de lo analógico, mira la plataforma web que uso (de Amazon también soy cliente habitual); relee los comentarios dentro de este hilo, pero en fín.. tu tienes tus tópicos y tus prejuicios, no dejes que la realidad te los estropee.

¿O eres acaso de los que piensa que es "más listo" o "más digital" por no pagar por los contenidos de los que disfrutas?

Quiero pensar que no es ese el caso.

Si escribes libros o compones música tienes otras reglas de juego: combinas un montón de bytes que se transportan por internet en segundos y se replican todavía más rápido. Lo siento. Si quieres cobrar por cada tomate literario que produces es imposible. Pásate a los tomates vegetales. ¿Qué ocurre? Que los tomates vegetales tienes que sembrarlos, regarlos, abonarlos y cosecharlos todos los años. Un tomate literario lo siembras una vez y lo cosechas las veces que quieras. Por supuesto que un escritor tiene que cobrar por su trabajo, lo que no significa que cobre por cada copia.

¿Y quién decide cuanto cobra un escritor? ¿Tú?

¿Por cuantas "copias" cobra? ¿Sólo por una? ¿Por diez? ¿Por mil? ¿De que depende?

¿Porque no puede intentar decidirlo el y que la gente valore ese precio? ¿Porque tenemos que asumir que compite contra el todogratix y por eso no va a ver nunca un duro?

Lo del paro: a parte de ser cierto no es más que un ejemplo más para hacerte entender de que todo el mundo, según la legislación del país donde vivimos (que es España, no EEUU, Suecia ni Buthán) tiene derecho de acceso a la cultura independientemente del poder adquisitivo que se tenga y que aquí se ve garantizado, entre otros medios, por el derecho a la copia privada. Te parezca bien o mal a ti o a mí.

Me parece bien, siempre que se compense a los autores, y siempre que no se convierta en la única vía de distribución garantizada (como has llegado a decir tu mismo no hace demasiado).

Da la casualidad de que me gusta leer, y me gusta que los escritores a los que admiro (y de cuyas obras disfruto) se puedan pagar algún capricho que otro (tampoco hace falta que mendiguen el la puerta de la FNAC, leñe)

» autor: Aitortxu

#163 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Fri, 19 Nov 2010 00:49:00 +0000

#162 pues imagínate lo que hace falta hacer para intentar que te entienda alguien como tú.

Todos los ejemplos que pones, en los que te vas a lo peor, dices que lo hace mucha gente cuando en realidad lo hace una minoría. Justo al contrario de lo que pasa con las descargas en inet. De ahí el ejemplo que he puesto para tontos (o para los que se lo hacen).

Lo de pagar o no pagar: es incompatible ese gran problemón de que los creadores no cobran por el supuesto expolio que les hace internet cuando cobran por comprar soportes en los que, al menos en mi caso, seguramente no habrá ni una obra suya.

Por supuesto que es falaz asumir que las descargas no afectan en absoluto a las ventas de productos. El problema es que ese efecto es siempre negativo para gente preocupada por los demás (con los demás quiero decir a los creadores que salen en la tele en sus mansiones en Miami) porque se supone que lo que hace con las ventas es bajarlas. ¿No se te ha ocurrido que sea justo lo contrario lo que pasa? ¿No crees que con mayor capacidad de difusión de la cultura van a vender más? ¿No crees que la industria audiovisual española está dando tumbos como un pollo sin cabeza porque no tiene ni idea de cómo monetizar eso mientras se dedica a echar mierda sobre los demás?

Al final se reduce todo a pura física, algo que los obcecados en lo analógico no sois capaces ni siquiera de intuir. Si eres agricultor y produces tomates tienes unas reglas de juego: los tomates necesitan ser tocados y transportados, cortados y comidos. Necesitan un cuerpo. Y quien quiera más tomates tiene que volver a comprar o sembrar y esperar.

Si escribes libros o compones música tienes otras reglas de juego: combinas un montón de bytes que se transportan por internet en segundos y se replican todavía más rápido. Lo siento. Si quieres cobrar por cada tomate literario que produces es imposible. Pásate a los tomates vegetales. ¿Qué ocurre? Que los tomates vegetales tienes que sembrarlos, regarlos, abonarlos y cosecharlos todos los años. Un tomate literario lo siembras una vez y lo cosechas las veces que quieras. Por supuesto que un escritor tiene que cobrar por su trabajo, lo que no significa que cobre por cada copia.

Lo del paro: a parte de ser cierto no es más que un ejemplo más para hacerte entender de que todo el mundo, según la legislación del país donde vivimos (que es España, no EEUU, Suecia ni Buthán) tiene derecho de acceso a la cultura independientemente del poder adquisitivo que se tenga y que aquí se ve garantizado, entre otros medios, por el derecho a la copia privada. Te parezca bien o mal a ti o a mí.

» autor: Patxi_

#162 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Fri, 19 Nov 2010 00:23:33 +0000

#161 Bueno, veo que el nivel de tu "debate" está ya el caída libre. Créeme que lo siento, cuando sientas ardor en el esófago, tómate un anti-ácido... que sino se ulcera y es peor.

Voy a añadir otro ejemplo de los tuyos a ver si con esas...

Conducir por encima de los límites -> es bueno -> lo hace mucha gente -> luego la gente tiene conciencia y sabe controlar sus actos ya que la mayoría lo hace.

Hace menos de un lustro te podría haber dicho:

Fumar en locales cerrados -> es bueno -> lo hace mucha gente -> luego la gente tiene conciencia y sabe controlar sus actos ya que la mayoría lo hace.

¿Notas ahora lo que ha ocurrido desde entonces?

No te revuelques en ese populismo de chichinabo, por favor, que no son horas ni te favorece.

"En el marco legal que das por bueno, en que nadie paga por la cultura"? Aclárate macho ¿pagamos o no pagamos?

Creía que quedaba claro, pero a diferencia que tú no te voy a insultar por el malentendido. Si no se paga directamente, se compensa indirectamente.

(Eso por no hablar de que das por supuesto, demostrando una vez más tu estulticia, de que quien descarga no compra libros, discos, etc).

El que ha hablado de que no hay que pagar por la cultura porque hay que facilitar su acceso has sido tu; y sobre mi opinión te lo repito por enésima vez que me parece que con ese mosqueo que llevas se te ha pasado por alto:

Es tan falaz asumir que cada descarga es una venta menos como asumir que las descargas no afectan en absoluto a las ventas de esos productos. Las fórmulas de compensación no pretenden convertir las descargas en ventas automáticamente; sino en mitigar el descenso de ingresos.

Entiendo que te sea más fácil poner un argumento que no he dicho en mi boca, para poder rebatirlo; pero no veo muy bien a donde crees que eso nos conduce...

Siguiente tontería: el seguro de desempleo y subsidio que cobré, como bien dices tú, lo pagamos entre todos. YO TAMBIÉN PAGUÉ (Y PAGO). Mientras yo estoy trabajando otros están en paro y no me creo un perdonavidas como tú. Es otra cosa de vivir en sociedad: haces cosas por y para todos, y recibes cosas de todos. Hoy por ti, mañana por mí. Por cierto, que yo, tú y todo el mundo (incluídos creadores) tienen los mismos derechos si se quedan en paro.

Hombre, a ti te parecerá una tontería pero si sumas los importes que aparecen en todas tus nóminas bajo el epígrafe de "Desempleo" y lo divides por los meses que has disfrutado del mismo sabrás cuanto has pagado tu y cuanto te han pagado otros.

Y lo digo precisamente porque no tengo ningún problema en vivir en sociedad, todo lo contrario, por eso asumo que (además de la prestación por desempleo) hay muchas ocasiones en que al igual que recibimos (libros de escritores, por ejemplo) debemos hacer cosas para ellos (y por eso me preocupa y por eso elijo pagar por ellos); y por eso entiendo que si una mayoría no lo hace debamos buscar un mecanismo alternativo de retribución.

¿O queda eso excluido acaso en tu idea de "quid pro quo"?

» autor: Aitortxu

#161 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Fri, 19 Nov 2010 00:00:52 +0000

#160

No he dicho eso en ningún momento, lo que digo (relee si no me crees) es que la popularidad de un acto no tiene nada que ver con lo beneficioso o no para la sociedad. Si el único argumento que puedes aportar es "lo hace todo el mundo", "no se puede parar", etc... no estás aportando, en realidad, ninguno. Por mucho insulto que lo acompañe.

Venga, seguimos con Barrio sésamo:

- Matar gente -> es malo -> lo hace poca gente -> luego la gente tiene conciencia y sabe controlar sus actos ya que la mayoría no lo hace
- Fraude fiscal -> es malo, pero no tanto como matar gente -> lo hace poca gente, pero más que matar gente -> luego la gente tiene conciencia y sabe controlar sus actos ya que la mayoría no lo hace
- Descargarse un disco -> es bueno -> lo hace mucha gente -> luego la gente tiene conciencia y sabe controlar sus actos ya que la mayoría lo hace.

Y no, no se puede parar. A no ser que la tecnología avance lo suficiente como para crear la máquina del tiempo, regresar en el tiempo y alterar el proceso que hizo que acabara siendo tan fácil difundir cultura. Aunque seguramente eso nos introduciría en una paradoja.

Siguiente chorrada que sueltas: ¿cómo no tienes la suficiente inteligencia como para no cometer la semejante estupidez de decir que "el canon compensatorio no es más que es un mecanismo que la sociedad se ha impuesto (el uso de la palabra no es casual) para que los creadores de una obra puedan ver recompensados sus esfuerzos debidos a la disminución sus ingresos..." y luego decir "En el marco legal que das por bueno, en que nadie paga por la cultura"? Aclárate macho ¿pagamos o no pagamos? (Eso por no hablar de que das por supuesto, demostrando una vez más tu estulticia, de que quien descarga no compra libros, discos, etc).

Siguiente gilipollez que vomitas: lo de las bibliotecas. Ya he dicho otras veces que las bibliotecas cumplen su función: garantizar un mínimo acceso a la cultura a todo el mundo. Pero lee otra vez: mínimo. Comparar una biblioteca con lo que supone internet con respecto al acceso a la cultura es como decir que para qué quieres un gps existiendo los astrolabios.

Siguiente tontería: el seguro de desempleo y subsidio que cobré, como bien dices tú, lo pagamos entre todos. YO TAMBIÉN PAGUÉ (Y PAGO). Mientras yo estoy trabajando otros están en paro y no me creo un perdonavidas como tú. Es otra cosa de vivir en sociedad: haces cosas por y para todos, y recibes cosas de todos. Hoy por ti, mañana por mí. Por cierto, que yo, tú y todo el mundo (incluídos creadores) tienen los mismos derechos si se quedan en paro.

» autor: Patxi_

#160 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 18 Nov 2010 23:41:09 +0000

#158 Rápido te quedas sin argumentos cuando empezamos a desgranarnos con ese tipo de descalificaciones.

Tómate una tila o algo, y lo digo por tu bien no por el mío...

Empecemos con los pocos argumentos que se te han colado entre los epítetos personales.

¿En serio crees que el fraude fiscal ha llegado alguna vez a ser tan común como compartir cultura, desde la copia de casetes al emule? ¿En serio pones en el mismo nivel el fraude fiscal que leer un libro independientemente de cómo lo has conseguido y más sabiendo que se ha conseguido de forma absolutamente legal?

No he dicho eso en ningún momento, lo que digo (relee si no me crees) es que la popularidad de un acto no tiene nada que ver con lo beneficioso o no para la sociedad. Si el único argumento que puedes aportar es "lo hace todo el mundo", "no se puede parar", etc... no estás aportando, en realidad, ninguno. Por mucho insulto que lo acompañe.

[...] la copia privada surgió como cobertura legal de lo que ya entonces era imparable e incontrolable. Surgieron soportes fácilmente reproducibles, como el cassete, que es lo que todos nos hemos intercambiado de pequeños.

La copia privada y el canon compensatorio no es más que es un mecanismo que la sociedad se ha impuesto (el uso de la palabra no es casual) para que los creadores de una obra puedan ver recompensados sus esfuerzos debidos a la disminución sus ingresos...

En el marco legal que das por bueno, en que nadie paga por la cultura (no un porcentaje, sino nadie, pues se debe "facilitar su acceso" al máximo) : ¿Cómo narices esperas compensar por ese esfuerzo, del que abiertamente te declaras usufructurario?

Como siempre: Yo no pago; que inventen la fórmula otros o que se mueran de hambre (haber ahorrado)...

Ya. Y si quiero hielo tampoco hace falta que pague una nevera que me da hielo si puedo hacerme una nevera natural en la cima del Moncayo.

Que califiques las bibliotecas de neveras naturales en la cima del Moncayo dice mucho más de ti de lo que piensas...

A ver, tonto a las 3. Que esté en paro no significa que sea por que me gusta ni que no haya trabajado nunca. Eres un cretino ¿no te lo han dicho nunca?

Claro que no, pero bien estas disfrutando de otro mecanismo compensatorio que sufragamos entre todos, insisto la ironía es de lo más poética; y por el al parecer que nos pagas con insultos gratuitos.

¿O acaso te crees que con lo que se ha recaudado de los seguros sociales derivados de tus salarios anteriores la cuenta de tu subsidio de desempleo queda cubierta? Ni aunque asumas que íntegramente se ha dedicado a ello te saldrán los números a poco que hayas (como has dicho tú) alargado "bastante tiempo" la duración de dicha prestación.

#159 Lo repito, que al parecer te estas obcecando un poco; de verdad, no te piques, anda.

"si te tienes que ir al ejemplo más demagogo que has encontrado y añadir esa perorata populista; tú mismo, ubica el nivel de prejuicio en el que estás cayendo."

De lo que me sigo alegrando es que caso de vivir en Suecia pagarías por la cultura que consumieses, siempre que así lo hayan solicitado sus autores.

» autor: Aitortxu

#159 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 18 Nov 2010 23:10:32 +0000

#157 Repite, igual que cuando ves a Coco en Barrio sésamo:

-Vivimos en España.

-NO vivimos ni en Suecia ni en EEUU.

Joder, esto me pasa por discutir con gente que mentalmente no ha pasado de preescolar.

» autor: Patxi_

#158 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 18 Nov 2010 23:06:05 +0000

Vamos, que te vuelves a asignar en voz de los que te interesan, ahora "la sociedad"

Bueno, me gusta pensar que formo parte de la sociedad, rarezas que tengo.

Por muy generalizado y "popular" que fuese el fraude fiscal (que en España llegó a cotas inaceptables) no lo convierte en una opción, ni un ápice, más valida.

¿En serio crees que el fraude fiscal ha llegado alguna vez a ser tan común como compartir cultura, desde la copia de casetes al emule? ¿En serio pones en el mismo nivel el fraude fiscal que leer un libro independientemente de cómo lo has conseguido y más sabiendo que se ha conseguido de forma absolutamente legal?

El ámbito en que se definió la misma Copia Privada a la que apelas de forma continua, no era posible la difusión pública de las obras de forma que lo es ahora. Las reglas de juego han cambiado, y si pretendemos que los autores de las obras de las que "te encanta" disfrutar sigan creándola es obvio que hay que buscar un marco legal que se lo permita sin necesidad de que tengan que hacer malabarismos en disciplinas distintas a la del bien que producen para la sociedad.

Puedes escribir un manual de como coger un argumento y llevarlo a tu favor aunque no lo sea. Infórmate tronco: la copia privada surgió como cobertura legal de lo que ya entonces era imparable e incontrolable. Surgieron soportes fácilmente reproducibles, como el cassete, que es lo que todos nos hemos intercambiado de pequeños. Y poco tiempo después surgió el primer canon, entonces no tan injusto porque vieron que para copiar la gente compraba cintas vírgenes que excepto para ciertos equipos informáticos no podían usarse para otra cosa. Lo que ha ocurrido es que, como era de esperar, los soportes han avanzado junto con el resto de la tecnología humana, haciéndose cada vez más accesibles y produciendo copias más rápidamente y más parecidas al original. Hasta que hemos llegado a un momento en el que el soporte es directamente despreciable y tenemos unidades de memoria con miles de libros, canciones o películas. Y mientras la industria audiovisual sigue hablando de libros, de copias, etc, cuando eso simplemente no tiene importancia. Ahora puedes descargarte en cuestión de segundos un disco, parte de un disco, canciones sueltas de diferentes discos, etc. El problema es que esa industria sigue anclada en el pasado y no se le ocurre una idea para sacar algo que aporte valor añadido a eso y convencer a la gente que pueda de que pague por ello (bueno, hay algunas que SÍ saben hacerlo). Lo que pasa es que para que se les ocurra algo deben dejar de gastar tiempo y dinero en perseguir lo imperseguible y perder la mayoría de juicios y dedicarse a trabajar y a pensar.

Si quieres leer o escuchar música puedes pasarte por la Biblioteca, si quieres ver cine puedes ir alguna Filmoteca subvencionada (es el estado quien retribuye a los autores por ti en ambos casos)

Ya. Y si quiero hielo tampoco hace falta que pague una nevera que me da hielo si puedo hacerme una nevera natural en la cima del Moncayo.

Por no hablar de la ironía poética en que alguien que lleva "bastante tiempo en paro" pretenda que dar lecciones de como los escritores deben ganarse su jornal, e imponer el modelo que más le interesa en el que cualquier otro tipo de retribución es de "vivir de la gallina de los huevos de oro".

A ver, tonto a las 3. Que esté en paro no significa que sea por que me gusta ni que no haya trabajado nunca. Eres un cretino ¿no te lo han dicho nunca?

¿Que te parecería que alguien te dijera que "vives de la gallina de los huevos de oro" por estar en el paro?

Le diría que vivo de mis ahorros, que los tengo gracias a que soy previsor y tengo una reserva por si vienen malos tiempos. Algo que deberían hacer todos, hasta los creadores.

» autor: Patxi_

#157 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 18 Nov 2010 22:54:45 +0000

#155 (añado) Hay muchos países donde se prohíbe la difusión de obras con derechos, (como por ejemplo Suecia) si te tienes que ir al ejemplo más demagogo que has encontrado y añadir esa perorata populista; tú mismo, ubica el nivel de prejuicio en el que estás cayendo.

Algunos ya nos hemos dado cuenta hace rato...

» autor: Aitortxu

#156 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 18 Nov 2010 22:49:11 +0000

#155 Vamos, que te vuelves a asignar en voz de los que te interesan, ahora "la sociedad".

Esa socieda a la que apelas "La sociedad" también entiende que aunque a todos nos molesta pagar impuestos individualmente es algo que debe hacerse pues sino el sistema simplemente no se sostiene. Por muy generalizado y "popular" que fuese el fraude fiscal (que en España llegó a cotas inaceptables) no lo convierte en una opción, ni un ápice, más valida.

El ámbito en que se definió la misma Copia Privada a la que apelas de forma continua, no era posible la difusión pública de las obras de forma que lo es ahora. Las reglas de juego han cambiado, y si pretendemos que los autores de las obras de las que "te encanta" disfrutar sigan creándola es obvio que hay que buscar un marco legal que se lo permita sin necesidad de que tengan que hacer malabarismos en disciplinas distintas a la del bien que producen para la sociedad.

Si quieres leer o escuchar música puedes pasarte por la Biblioteca, si quieres ver cine puedes ir alguna Filmoteca subvencionada (es el estado quien retribuye a los autores por ti en ambos casos)

Por no hablar de la ironía poética en que alguien que lleva "bastante tiempo en paro" pretenda que dar lecciones de como los escritores deben ganarse su jornal, e imponer el modelo que más le interesa en el que cualquier otro tipo de retribución es de "vivir de la gallina de los huevos de oro".

Hablando de huevos; Los tienes cuadraos, macho.

¿Que te parecería que alguien te dijera que "vives de la gallina de los huevos de oro" por estar en el paro?

Deberíamos inventar un refrán con pajas, vigas, ojos propios y ajenos para este tipo de situaciones.

» autor: Aitortxu

#155 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 18 Nov 2010 22:17:38 +0000

#154 lo que es una contradicción es legislar en contra de lo que hace la sociedad ¿no? Teniendo en cuenta que la legislación es una serie de normas que hace la propia sociedad para gobernarse a sí misma.

Por otra parte, si la legislación fuera diferente no pagaría religiosamente mis descargas. Simplemente tendría menos acceso a la cultura. Llevo bastante tiempo en paro y aunque me encanta escuchar música, leer y ver películas nada de eso se puede hacer si no como. He ahí la diferencia entre una legislación contra la sociedad y pro empresas (EEUU) y una legislación garante del acceso a la cultura como la española.

» autor: Patxi_

#154 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 18 Nov 2010 21:32:47 +0000

#153 ¿Ya te estás retractando?

Oooooohhhhh.... (lagrimita)

Cuando te interesa, lo legal es automáticamente moral, y no hay confusión alguna; cuando te deja de interesar ya no (por lo visto empiezan los "peros").

Me encantan tus contradicciones, en serio.

PD: Me alegra además el hecho de que si vivieses en un país con una legislación distinta pagarías religiosamente por todas tus descargas, no como muchos jetas que, por estos lares, pretenden justificar lo injustificable.

» autor: Aitortxu

#153 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 18 Nov 2010 21:07:22 +0000

#152 ¿? Pásame un poco de eso.

Sois vosotros los que gustáis de moralinas. Si la ley permite lo que a ti te parece repugnante ¿qué quieres que le haga?

Si la ley permite lo que hace miles de personas a los que de todas formas se les llama ladrones y piratas ¿qué quieres que le haga?

Claro que se puede cambiar la ley, otra cosa es hacerlo legislando en contra del común hacer de miles de personas.

» autor: Patxi_

#152 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 18 Nov 2010 20:01:02 +0000

#151 ¡¡Por fin!! ¡¡El legalismo!!

Entiendo que si cambia la ley, ese "Fantastico Invento", digo; te limitarás a acatarla a rajatabla y a seguir uno o varios de los tres puntos que indicas.

Entiendo además que ese incumplimiento te provocaría, mientras tanto, cierta intranquilidad de conciencia por tus (entonces oprobios) actos.

Vamos avanzando...

¡Felicidades!

» autor: Aitortxu

#151 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 18 Nov 2010 19:47:45 +0000

Si hay algun escritor que así lo elegido ¿quién narices eres tú para decidir por él?

Pues volvemos otra vez al quid de la cuestión.

Ya que es imposible saber cómo quiere todo el mundo que se actúe con él, con lo suyo, etc, tenemos un fantástico invento que se llama LEY, y que es a lo que debemos atenernos.

La LEY define entre otras muchas cosas que cada uno de nosotros tenemos derecho al disfrute de copias para uso privado y sin afán lucrativo. Yo respeto la ley, luego mi conciencia está tranquila con mis actos.

Si yo soy escritor, editor, etc.. y estoy en contra de esa ley solo me queda hacer varias cosas (no excluyentes):

1/ joderme, como cualquier persona que está en contra de una ley

2/ intentar adaptarme a ella

3/ intentar cambiarla si puedo

» autor: Patxi_

#150 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 18 Nov 2010 19:42:47 +0000

#149 Pues será sencillo pero no terminas de pillarlo...

¿En que momento digo yo que este señor que enlazas no pueda decidir que vive de otra cosa y escribe por placer? Me parece perfecto, además muy loable.

Nadie pretende (al menos yo no) defenderse como opinión universal en el mundo editorial, lo que digo es:

Si hay algun escritor que así lo elegido ¿quién narices eres tú para decidir por él?

El único que postula como los demás tienen que ganarse las algarrobas eres tú, no lo olvides.

» autor: Aitortxu

#149 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 18 Nov 2010 19:38:29 +0000

#148 que pena, no encuentro en wikipedia la entrada "corto de mente"

Estamos, o al menos yo sí, hablando de meras opiniones. La legalidad vigente ya te la he expuesto (y creo recordar que tú un trozo también).

Ya que tú eres el que cree almacenar en tu cabeza todas las opiniones de todos los escritores y creadores, yo te he puesto la opinión de uno de ellos para avisarte de que al menos uno opina diferente a lo que tú crees que opinan todos.

¿Así mejor?

Joder, con lo sencillo que es todo.

» autor: Patxi_

#148 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 18 Nov 2010 19:35:03 +0000

#147 ¿Y? Ah, que el que decide por todos los escritores del planeta es este señor.

Y este señor decide que no hay que cobrar pues nada, no se cobra.

Gracias, de haberlo sabido antes no te hubiese hecho preguntas incómodas que te instan a referirte a palabras ajenas (espero que no a falta de propias)

» autor: Aitortxu

#147 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 18 Nov 2010 19:32:09 +0000

#146

En fin, palabras de un escritor, no mías:

www.meneame.net/notame/642045

Que te aproveche.

» autor: Patxi_

#146 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 18 Nov 2010 19:27:19 +0000

#145 ¿Pero tú de verdad te crees todas estas cosas que dices? ¿En serio?

"Los escritores no viven solo de vender libros, no seas tan simplista. Viven de escribir. Punto. Un libro es una más de las cosas que pueden escribir. Pueden escribir también columnas, artículos de opinión, en revistas especializadas, etc."

Resumiendo: Yo me leo los libros de FulanoDeTal si me apetece lo hago sin pagar un duro, que es cultura y hay que "defender su acceso". Luego, si tiene necesidades como el comer, o pagarse un techo que escriba en algún otro medio; ¿Donde? Yo que sé: en revistas o Internet o algo así. A mí que me cuentas, que se espabilen ellos, no te jode...

Oye, por curiosidad: ¿Consideras que hay que pagar por el consumo de esos otros medios o tampoco es necesario?

Lo digo porque probablemente eso que FulanoDeTal escriba también será cultura y también se estará "defendido su acceso", ¿No crees?

Bueno, no olvidemos siempre les quedarán las ponencias en universidades, los conciertos o pasar el plato en una feria; que siempre cae algo.

"El "nuevo" modelo que tienen que buscar no es tan nuevo. Internet y las descargas (de muchos tipos) llevan en marcha muchos años ya. Otra cosa es que se viva mejor de la gallina de los huevos de oro y joda tener que trabajar para buscar una nueva forma ganar dinero."

No claro, porque el único que tiene el derecho de decidir como los escritores tienen comercializar sus obras eres tú, no ellos, claro que sí; so pena de no pagar un duro en caso contrario, supongo.

Y si alguno quiere vivir de escribir las novelas o ensayos que leamos los demás, mejor que se busque otro trabajo en un medio alternativo.

Me sorprende que ignores que si quieres acceso a la cultura tienes una extensa red de Bibliotecas, que están para algo (y sí, retribuyen a los autores a diferencia de la página del entrevistado y esas soluciones "magicas" y "superdefensadelacultura2.0yosiquemoloquenopagosinomeplace")

Tal vez sea ya hora de que hagas un poco de introspección y te preguntes si lo que ocurre es que simplemente estás racionalizando un hecho; el de no retribuir a los creadores de las obras que disfrutas, aunque sea por vergüenza torera.

Ojo, que yo en el fondo te entiendo, pues la disonancia cognitiva¹ tiene que ser de aúpa.

A) Me gusta la obra de fulano de tal, y disfruto leyéndola.
B) Hay que defender el acceso a la cultura y eso sólo se puede hacer si retribuirlo
C) No hay tu tía, que FulanoDeTal se busque un trabajo alternativo, distinto al que me ha provocado el disfrute.

Es normal que tu cerebro, que actúa por tu bien, intente racionalizar esa triada; Y claro, toma la ruta del medio, reforzando el potencial de B) a toda costa para minimizar el conflicto entre A) y C) a toda costa.
_______
¹ es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva

» autor: Aitortxu

#145 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Wed, 17 Nov 2010 23:15:13 +0000

#144 ¿y qué sabes tú lo que saco o no saco gratis y lo que descargo? Te sorprenderías. Y te sorprenderías de lo que compra quien descarga. Eres tú el falto de imaginación y el que cree que los demás sustituyen el descargar contenidos por la compra, cuando lo que se produce en realidad es la coexistencia de los dos. Y esa es una de las funciones de internet. Si hay que pagar por toda la cultura que absorbe una persona simplemente este país (y cualquier otro) sería menos culto, porque eso no puede ser. Lo que sí puede ser es que todos tengamos acceso a toda la cultura y paguemos dependiendo de cuanto podemos/queremos. Por eso se defiende el acceso a la cultura desde la legislación nacional e internacional, y por eso existe el derecho a copia privada.

Y otra cuestión es la remuneración a los creadores, que eso solo lo ponéis en duda vosotros al fusionar en un solo concepto los términos copia privada, copyright, retribución, etc.

Los escritores no viven solo de vender libros, no seas tan simplista. Viven de escribir. Punto. Un libro es una más de las cosas que pueden escribir. Pueden escribir también columnas, artículos de opinión, en revistas especializadas, etc.

El "nuevo" modelo que tienen que buscar no es tan nuevo. Internet y las descargas (de muchos tipos) llevan en marcha muchos años ya. Otra cosa es que se viva mejor de la gallina de los huevos de oro y joda tener que trabajar para buscar una nueva forma ganar dinero.

» autor: Patxi_

#144 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 17 Nov 2010 22:06:26 +0000

#143 No claro, tu lo sacas gratis y exiges que los que escriben lo que pretendes leer sin pagarles ni un céntimo se busquen un nuevo "modelo" que eres incapaz tu mismo de definir (ni siquiera imaginar).

Claro que sí, campeón, claro que sí; Total, luego los escritores lo recuperan, supongo, en los conciertos...

Ya he dicho antes en este mismo hilo (#130) que: [...] es cierto que equiparar un libro descargado a la perdida directa de un ingreso es un error garrafal donde los haya; error que se encuentra a la altura de asumir que un libro descargado no afecta negativamente ni a editores ni escritores, pues "al ser una copia ellos no han perdido directamente nada".

Te ríes de una falacia (que por cierto no he dicho ni por asomo) y caes luego en la complementaria...

» autor: Aitortxu

#143 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Wed, 17 Nov 2010 20:52:02 +0000

#142

¿Has descubierto ya la manera de que un web que pague a los autores y editores sea más "eficiente" [sic] que uno que sólo pague el hosting?

¿Has descubierto que eso me importa poco, que eso debería averiguarlo las empresas (como ya he dicho antes) que dicen dedicarse a la comercialización de e-book, que yo soy programador y no escritor, ni editor, ni nada de eso?

¿Has descubierto la copia privada, el canon compesatorio, la ley española y la tan manida declaración de los derechos humanos que en este país me permite descargarme material para uso privado y no lucrativo? ¿Has descubierto que lo que está recogido en una ley y lo que hace la mayoría de la gente es lo moral? ¿Has descubierto que el que me baje un libro o un disco no significa que no compre libros o discos o entradas? ¿Has descubierto que si un día me bajo un zip con 2000 libros no son 2000 libros que he dejado de comprar? Etc, etc.

Descargar es legal y moral. No confundo nada. Cosica ajena es lo que dais los que escupís contra el aire.

» autor: Patxi_

#142 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 17 Nov 2010 20:31:28 +0000

#140 Toma claro, ahora compara el número de descargas... con los que aparecen en portada.

¿La gente crees que se conecta para descargar los primeros o los segundos?

¿De verdad crees que si en ese web apareciesen sólo los que tu indicas tendría las mismas visitas? ¿En serio?

La mayoría están ya en FeedBooks¹, por ejemplo.

PD: Tal vez debas revisar el detector de sarcasmo de tu navegador, falló en mi comentario de forma estrepitosa.

#141 Hablando de ocultar te dejas la mitad del mensaje; lo normal, supongo.

¿Has descubierto ya la manera de que un web que pague a los autores y editores sea más "eficiente" [sic] que uno que sólo pague el hosting?

¿Hay algún universo macroeconómico en el que los "plan a" pueda ser más coste-efectivos que los "plan b"?

PD: No confundas legal con moral, que da cosica ajena...
_______
¹ www.feedbooks.com/

» autor: Aitortxu

#141 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Tue, 16 Nov 2010 09:49:49 +0000

#87 pues no edites que te pierdo el rastro. Y no me pico, es que siempre resaltáis lo mismo y ocultáis también lo mismo.

Pagas canon por:

- Todo lo que tenga "memoria" y donde puedas almacenar contenido audiovisual -> SGAE
- Todo lo que sea capaz de reproducir algo escrito (copiadoras, impresoras, scanners) generalmente de forma "proporcional" a las copias por minuto que pueda hacer -> CEDRO

Y a esto tienes que sumarle que es legal compartir ficheros de contenido cultural para uso privado y sin ánimo de lucro (lo cual cumplen a rajatabla).

Así que lo mires por donde lo mires es legal y moral.

Saludos.

» autor: Patxi_

#140 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

dominiopublico — Mon, 15 Nov 2010 23:41:38 +0000

Aitortxu :A ver cuantos libros "Creative Commons" encuentras en la web del entrevistado...

Bravo, David : Copia este libro

Con licencia GNU de documentación, dos obras de Richard Stallman

En Dominio Público : Cervantes, Quevedo, Lope de Vega, Calderón de la Barca, el Marqués de Sade, Shakespeare, Alejandro Dumas, Dumas hijo, Zola, Balzac, Garcilaso de la Vega, Rosalía de Castro, Emilio Salgari, Robert Louis Stevenson, Jack London, Dowstoyeski, Ahmad ibn Ata Illah, Alberto Blest Gana, Alejadro Dumas, padre, Alejadro Dumas, hijo, Alexander von Humboldt, Alfonso X el Sabio, Alfred de Musset, Allan Kardec, Ambrose Bierce, Anónimo (Lazarillo de Tormes, el Mío Cid y otros ), Antón Chéjov, Antonio Hurtado de Mendoza, Aristófanes, Aristóteles, Arthur Conan Doyle, Aureliano Abenza Rodríguez, Benito Pérez Galdós, Charles Darwin, Charles Dickens, Charles Perrault, Daniel Defoe, Dante Alighieri...

Si quieres sigo. Y antes de que salgas con lo de las traducciones, también se hallan en Dominio Público (por ej., Galdós tradujo un par de obras de Dumas)

» autor: dominiopublico

#139 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Sat, 13 Nov 2010 14:27:29 +0000

#138 Si cambio "libro" por "prensa" te diré que no es raro que los kioskeros ganen mucho más dinero que los libreros. A pesar de los márgenes mucho más pequeños y de los sacrificados horarios, la mayoría de libreros envidia al kioskero de su barrio.

Y es eso precisamente a lo que yo me refería... y como te decía es algo que tiene poco que ver con el precio de los bienes sino con su demanda.

No sé a qué te refieres con "medidas polítcas". Para mí la gestión económica de un gobierno es y debe ser una herramienta de cambio político.

Hay varias visiones de la política económica, una podría ser la de que la es ésta una suerte de "herramienta de cambio político" (para usar tus mismos términos) o incluso de cambio social; pero otra visión es precisamente al contrario.

El precio no regulado de los bienes y servicios refleja lo que la gente está dispuesta a pagar por ellos comparado con el resto; pretender cambiar las necesidades o los deseos de la sociedad mediante la alteración de los mismos no suele dar buenos resultados (el pan, por ejemplo, pues es uno de los bienes con una demanda más inelástica que existe, el mantener los precios para subvencionar su consumo no va a alterar en demasía las cifras de sus ventas).

Las alteraciones artificiales de los precios (o incluso algunas tasas y subvenciones) no sirven para que la gente deje de fumar o (en tu propuesta) lea más; sirven para recaudar muchos impuestos en el primer caso y ya veremos para que servirían en el segundo (esperamos a tu propuesta).

» autor: Aitortxu

#138 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Sat, 13 Nov 2010 12:02:57 +0000

#137 ¡Aich! Eso me pasa por poner ejemplos demasiado complejos. No quiero meterme en un flame sobre el pan. Para comprender mi postura, piensa sólo en esto:

· El precio del pan ya estaba regulado con Franco. Seguramente en tiempos de la República también estaba regulado y segurísimo que mucho antes también. Así que los cambios recientes en la comercialización del pan (la industrialización de los obradores) no parecen directamente relacionados con la regulación del precio.
· A medida que España va siendo un país con un nivel de vida cada vez mayor, los españoles consumimos cada vez menos pan "normal" porque tenemos una dieta cada vez más variada. En los años cincuenta muchas familias cenaban sólo pan con una gota de aceite y las enfermedades derivadas de la desnutrición eran todavía comunes.
· A pesar de los reconfortantes cambios en la dieta de los españoles, mucho más cercana hoy a esa ficción tan cacareada de la dieta mediterránea que hace setenta años (joer, hace setenta años los niños tenían raquitismo, qué dieta mediterránea ni qué leches), las panaderías "normales" siguen sobreviviendo porque los procesos de fabricación y distribución se han racionalizado y les sale más barato y cómodo comprar el pan que fabricarlo ellas mismas. Además, las que cuentan con obrador propio han diversificado su oferta ofreciendo productos cada vez más variados a precios más caros. Pan gourmet, magdalenas con pepitas de chocolate, donuts recién hechos... Es lógico que, si tus fuentes de carbohidratos se diversifican, consumas menos pan. Y bastante curioso que parezca haber un número similar de panaderías que hace 70 años con un consumo menor de pan tradicional por habitante.

Volviendo a lo que nos ocupa:

Si cambio "libro" por "prensa" te diré que no es raro que los kioskeros ganen mucho más dinero que los libreros. A pesar de los márgenes mucho más pequeños y de los sacrificados horarios, la mayoría de libreros envidia al kioskero de su barrio.

En general las políticas de mantenimiento de precios (medidas generalmente más políticas que económicas) suelen tener efectos no deseados, que se ignoran o que se exageran en función de la cuerda política del comentarista.

No sé a qué te refieres con "medidas polítcas". Para mí la gestión económica de un gobierno es y debe ser una herramienta de cambio político.

...Y vaya, me llaman, tengo que irme. Falta lo más importante, cómo haría yo lo del precio de los libros. Es un tema muy complejo, ya te dije que el trabajo de Sabanés en ese sentido me parece muy interesante. Ninguna de las medidas que propones es buena, obviamente. Me parece que hoy ya no podré comentarlo. ¿Me aplazas la respuesta a mañana?

» autor: --68066--

#137 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Sat, 13 Nov 2010 08:28:40 +0000

#136 (Nótese el en #135)

Tampoco digo que las medidas proteccionistas sean buenas o malas, per se, lo que he dicho es que fallan estrepitosamente cuando se limitar a (intentar) frenar una realidad subyacente.

Buen ejemplo (el del pan) ¿Cuantas panaderías conoces que tengan aún obrador y que no lo compren casi todo a las panificadoras? Ahí tienes el resultado de fijar el precio del pan. El pan más bueno (por el que yo, por ejemplo, estaría dispuesto a pagar un poco más) no resulta apenas rentable y en los casos en que lo hace suele ser porque aunque lo vendan con pérdidas compensan con las especialidades (o con una cafetería en el mismo local).

Hemos condenado a los panaderos a una economía de subsistencia y de distribución, se ha forzado la reconversión de un sector que ha terminado ajustando la calidad a costa de mantener un precio máximo; y si subsisten aún los panaderos es porque la distribución y venta al detalle (y diaria) es un problema logístico de cierta envergadura.

Si todo el mundo tuviese por costumbre comprar un par de libros cada mañana (aunque costasen menos de un Euro) los libreros seguirían sin que nadie pudiese competir con ellos en coste salvo la tecnología. Cambia "libro" por "prensa" y verás a que me refiero.

En general las políticas de mantenimiento de precios (medidas generalmente más políticas que económicas) suelen tener efectos no deseados, que se ignoran o que se exageran en función de la cuerda política del comentarista.

Por no hablar de que sería complicada una medida de ese tipo con los libros; a diferencia del pan no hay una unidad física equivalente al peso de este último. ¿Cómo ponemos un precio máximo para los libros? ¿Por página? Se publicarán con cuerpo de 20 puntos ¿Por palabra? Todo impreso a 5 puntos y condensado... ¿Y si lo ponemos para los ebook y lo hacemos por Kbyte? Llevaran imágenes o no se comprimirán ¿Y si lo ponemos por palabra? Llevarán prólogos escritos hasta por la señora de la limpieza...

Para proteger a los lectores están (o deberían estar) las Bibliotecas.

» autor: Aitortxu

#136 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Fri, 12 Nov 2010 22:09:56 +0000

#135 Lo del impuesto de sociedades va en broma, ¿verdad? ¡Si lo están pidiendo cada dos por tres! www.google.com/webhp?hl=en#sclient=psy&hl=en&safe=off&site

En líneas generales, un IVA alto perjudica tangencialmente a cualquier empresario porque la gente compra menos y él vende menos. Pero a quienes de verdad perjudica el IVA es a los ciudadanos, sobre todo a los más pobres. Por eso coincido contigo en que deberían ser los ciudadanos quienes lucharan más por esta rebaja, ya que a las empresas este tema les toca de refilón. Aun así es llamativo que las editoriales ni siquiera hayan tenido esa "vergüenza torera" de pedir la rebaja del IVA para libros electrónicos.

¿La ley es mala entonces porque protege a los libreros aunque no funcione del todo?

No digo que sea mala: digo que no ha funcionado (si su fin verdadero era ese, el proclamado, proteger a los libreros), que no es la panacea, que no ha sido acertada en definitiva. Tampoco creo que los proteccionismos sean buenos ni malos per se. Hay proteccionismos necesarios y bien aplicados, igual que hay otros cuya única función es, esencialmente, dar por culo.

Cuando hablo de proteger a los lectores hablo de una política amplia, de una forma distinta de hacer las cosas más que de una única ley que regule los precios. Pero si nos vamos a lo simple, sólo a los precios, yo apuesto por un IVA idéntico al del libro en papel + una regulación de precios similar a la que el pan tenía hace unos años (yo recuerdo la época en que mi padre aún estaba en activo, ahora mismo supongo que la regulación de precios del pan no habrá cambiado demasiado).

El pan, por ejemplo, se considera tan básico para la población que no tiene IVA. Para el gobierno el pan es incluso más básico que las medicinas, que tienen un 4%, y por eso lo grava con un impuesto especial de sólo el 2%. Además, hay un organismo que fija el precio máximo del kilo de pan puesto en venta para el público, de tal manera que los comerciantes tienen prohibido rebasar ese precio a no ser que vendan un pan especial (croissants, pan con semillas aromáticas, bollería...) El Estado no protege a los panaderos, sino a los consumidores: los protege de los especuladores. ¿A que en tu barrio sigue habiendo pequeños panaderos que subsisten sin problemas pese a la fijación de un precio máximo para el pan? ¿Por qué los libreros se merecen mayor protección que los lectores?

» autor: --68066--

#135 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Fri, 12 Nov 2010 20:36:49 +0000

#134 HP = Hacienda Pública, la que recauda (entre muchos otros) la diferencia entre IVA Soportado y Repercutido en las empresas.

Insisto, ninguna empresa pueden dedicarse a presionar por ello; estarían apostando contra las arcas del estado.

Te imaginas que hiciesen lo mismo con el Impuesto de Sociedades.

Ya han puesto desde algunos círculos (políticos) el grito en el cielo por la subida impositiva en varios tramos realizada este año; sólo faltaría que las empresas intentasen también dinamitar este tipo de medidas (y eso que son de las más perjudicadas).

Para mí es más prioritaria la protección de los lectores.

¿En que quedamos? ¿La ley es mala entonces porque protege a los libreros aunque no funcione del todo? (Y no lo hace porque hay muchos otros factores en juego)

Esto, de hecho, es un ejemplo de manual, de porqué las medidas proteccionistas suelen al final salir disparadas por la culata, si lo que intentan es frenar una realidad subyacente. En muchos casos exacerban las resistencias al cambio hasta el punto de que luego este suele ser aún más dramático.

Y con protección a los lectores: ¿Te refieres a que haya bajo IVA, flexiprecios y a comprar los libros al Carrefour que valen la mitad?

No sé si termino de estar de acuerdo (y te lo dice un lector).

» autor: Aitortxu

#134 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Fri, 12 Nov 2010 20:04:54 +0000

#132 Sí, pero aunque Amazon asuma varios roles simultáneamente le deja mucho más margen al autor que las editoriales tradicionales. Y ojo, creo que ya he demostrado en varias ocasiones que no soy defensora incondicional de Amazon.

Con respecto al IVA: no entiendo a qué te refieres con "hacérselo llegar a HP". Yo sólo digo que, a pesar de que un IVA menor les interesa como empresas, no han insistido, no se han quejado públicamente porque en el fondo les da igual y tampoco quieren introducir excesiva tensión en las negociaciones en que están involucradas ahora mismo con gobierno y CCAA. Las editoriales no prevén vender muchas copias digitales. Es lógico, no han puesto el alma en ello. ¿Para qué desgañitarse?

De acuerdo contigo en que los ciudadanos deberíamos ser los primeros en quejarnos por este tipo de cosas. Cuando estaba en IU, Inés Sabanés estuvo dando vueltas a estos temas con el propósito es proponer modelos distintos de gestión cultural, desde el IVA hasta los derechos de autor. Es un trabajo muy complejo y no sé si ahora mismo en IU alguien habrá continuado con estos temas.

Imagina que FNAC o ECI o Carrefour hubiesen usado su armamento comercial para rebajar el PVP de los libros en sus compras por volumen, ¿Cuanto crees que hubiesen resistido los mismos pequeños libreros sin margen para igualar esos precios?

Eso es como preguntarle a un "tirillas" quién prefiere que le mamporree, Stallone o Schwarzenegger. ¿De verdad hay alguna diferencia para un pequeño librero entre el Grupo Planeta y ECI? Repito de nuevo: no sé si es por la ley, por el mercado o por qué más. Lo que está claro es que los pequeños libreros han caído como chinches en las últimas décadas. Así que muy efectiva para protegerles no parece ser la ley. Además -y esto te lo dice la hija de un pequeño empresario- ¿por qué proteger a los libreros? Para mí es más prioritaria la protección de los lectores.

Ah, por cierto: el IVA de compresas, pañales y otros artículos sanitarios se rebajó en el 2002 al 7%. Con la subida general del IVA de este año no sé cómo estará.

» autor: --68066--

#133 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Fri, 12 Nov 2010 19:30:45 +0000

#131 Añado: No diré que haya sido por esta ley, puede haber sido por otras razones, aunque está claro que la ley no funciona.

Imagina que FNAC o ECI o Carrefour hubiesen usado su armamento comercial para rebajar el PVP de los libros en sus compras por volumen, ¿Cuanto crees que hubiesen resistido los mismos pequeños libreros sin margen para igualar esos precios?

A día de hoy las grandes superficies copan una parte muy importante de las ventas, ¿Imaginas cual sería si vendieran más barato?

» autor: Aitortxu

#132 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Fri, 12 Nov 2010 19:24:21 +0000

#131 "Pero cuando las grandes editoriales empezaron a adquirir funciones más propias de los distribuidores y asumieron el papel de meros intermediarios sin añadir nada de valor al libro dejaron de caerme tan simpáticas"

Mas o menos lo que pretende Amazon el modelo de Self Publish y por lo que a todo el mundo le cae ahora tan simpático y 2.0-chupiguai-blogomola.

Si las editoriales hubieran puesto tanto empeño en exigir el mismo IVA reducido del libro en papel para el libro electrónico (que ahora tiene un 18%) ahora mismo tendrían una imagen más honesta para mí y para el resto del público en general. Pero no, no quieren abaratar el libro electrónico ni hacer la cultura más accesible para los ciudadanos. Sólo quieren proteger su pedazo del pastel.

Err, el IVA repercutido (ese 18%) sólo sirve para mediante la declaración de IVA hacérselo llegar a HP.

La definición de los tramos de IVA por producto no sólo no compete a los editores, sino que podría interpretarse una acción de "solicitud de reducción" al respecto como un intento de:

A) Aumentar las ventas (menos IVA repercutido) sin decrementar un ápice sus ingresos (y a costa del estado). Todo el mundo querría que a sus productos le aplicaran el tramo superreducido.
B) Aligerar la carga fiscal de su tesorería; y facilitar su declaración de IVA aunque a costa ser un poco menos "financiados" por hacienda.

Vamos, que lo llegan a hacer en plan Lobby y más de uno pondría el grito en el cielo.

Los que tenemos que quejarnos en todo caso somos los que tenemos ese IVA como soportado; los ciudadanos. Que para algo elegimos a los que así lo deciden.

Las compresas también tienen un tramo irrisoriamente absurdo; ¿Tte imaginas que pasaría si desde Ausonia se presionara al respecto?

» autor: Aitortxu

#131 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Fri, 12 Nov 2010 10:04:55 +0000

#130 Sigo creyendo que es un error garrafal que Inés y la alegría no esté en Amazon. Es un libro muy distinto de Expulsión y exilio de los jesuitas españoles, que no tendría por qué estar en Amazon, pero ahí está (aunque, eso sí, a un precio muy superior al ofrecido en Unebook, y me encantaría saber la razón). Creo que es sintomático que precisamente la novela más vendida de un autor español esté fuera de la librería más grande del mundo. Se puede estar en Libranda y también en otros sitios. Hablo de errores desde el punto de vista empresarial, no de errores "morales". El tiempo dirá si la equivocada soy yo y los que están en lo cierto son ellos.

Me daría mucha pena que se resintiera el tejido editorial español. Muchos se jugaron el cuello mientras Franco vivía, haciendo una labor intelectual imprescindible. Pero cuando las grandes editoriales empezaron a adquirir funciones más propias de los distribuidores y asumieron el papel de meros intermediarios sin añadir nada de valor al libro dejaron de caerme tan simpáticas. Las leyes proteccionistas con el precio del libro que hay en España dejan a las editoriales, no a los autores, a los libreros ni a los distribuidores, el poder de decidir el precio del libro que se pondrá a la venta con un descuento máximo del 5%. Se argumenta desde el poder que esta medida se puso en marcha para favorecer a los pequeños libreros (exactamente el mismo argumento que los editores dieron para Libranda, es una plataforma que favorece a los pequeños libreros). Sin embargo, en los últimos 30 años los pequeños libreros han caído como moscas. No diré que haya sido por esta ley, puede haber sido por otras razones, aunque está claro que la ley no funciona. Volviendo a Libranda... ¿Cuánta gente buscará Inés y la alegría en librerías pequeñas? Yo busqué en la Antonio Machado después de probar en La Casa del Libro y comprobar que allí no lo tenían. Y elegí esa librería sólo porque conozco a los dueños. ¿Cuánta gente se saldrá del recorrido de las cuatro grandes?

Si las editoriales hubieran puesto tanto empeño en exigir el mismo IVA reducido del libro en papel para el libro electrónico (que ahora tiene un 18%) ahora mismo tendrían una imagen más honesta para mí y para el resto del público en general. Pero no, no quieren abaratar el libro electrónico ni hacer la cultura más accesible para los ciudadanos. Sólo quieren proteger su pedazo del pastel.

» autor: --68066--

#130 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Fri, 12 Nov 2010 07:32:55 +0000

#129 Me has sorprendido, te lo reconozco.

Te he dejado en bandeja la réplica (ex profeso), esperando que hicieses referencia a las declaraciones realizadas desde diversos¹ frentes² al respecto del impacto de la compra de libros.

Pues es cierto que equiparar un libro descargado a la perdida directa de un ingreso es un error garrafal donde los haya; error que se encuentra a la altura de asumir que un libro descargado no afecta negativamente ni a editores ni escritores, pues "al ser una copia ellos no han perdido directamente nada".

Pero no sólo no has caído en ello, sino que además has argumentado de forma clara las cosas que pides a una buena plataforma de venta de libros (abandonando la meme-crítica descabezada tan en boga últimamente del "DRM de mierda" y similares lindezas, o incluso que pretendieras que para vender deberían pasar todos por el cinturón amazónico, abandonando toda resistencia al impuesto Bezos)

Esperemos que a medida que se pacten las condiciones de gestión de derechos digitales en las obras existentes (la mayoría de las nuevas sí están en catálogo) desaparezca de ti lentamente ese desánimo que al parecer te embarga a la hora de plantearte la compra de un libro digital de editoriales de nuestro país.

Bueno eso y que mejoren el buscador...

Me alegra que hayamos superando (al fin) la arenga en la que cae el sujeto de la entrevista del meneo.
_______
¹ www.europapress.es/cultura/noticia-catalunya-lara-pide-gobierno-cierre
² www.elpais.com/articulo/cultura/tableta/da/alas/libro/pirata/elpepicul

» autor: Aitortxu

#129 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Fri, 12 Nov 2010 00:11:12 +0000

#128 Soy realista. Adquirí el iLiad porque era un dispositivo libre y acabó muriendo al poco tiempo. Me gustaba lo que el iLiad prometía en un futuro y esperaba que Amazon terminara abriéndose a más dispositivos aparte del Kindle. No fue así. No me gustan los DRM. Me gustaría que ninguna compañía vendiera productos con DRM (incluida Amazon), pero puestos a elegir DRM prefiero un gran catálogo (o un catálogo pequeño, pero especializado y con gran calidad) y una buena experiencia de usuario, además de un dispositivo barato (al final me decidí por el kindle pequeño, no por el DX, precisamente por el precio). Hoy por hoy el DRM de Libranda sólo entorpece las cosas sin ofrecer un catálogo decente a cambio. La plataforma Unebook (que, por cierto, han diseñado los mismos piratas de Libranda www.meneame.net/story/fotografia-marcas-agua-web-libranda-1 ) es, al menos para mí, mucho más atractiva que Libranda y si finalmente me decido a comprarme un lector apto para Libranda será por Unebook, no por Libranda en sí.

Unebook es una plataforma desastrosa y con el mismo buscador de mierda que Libranda, pero al menos hay alguna cosa decente que buscar. Y eso que sólo están empezando. Libranda, por contra, no pinta bien. Libros para el gran público en una plataforma que "pasa" de las necesidades del gran público. ¡Brillante!

Soy tolerante a todo tipo de fallos si puedo conseguir algún título interesante, pero Libranda no ofrece mejores títulos que Amazon o B&N y pone muchísimas más trabas. Por un catálogo prometedor (que "promete", no que "da") como el de Unebook, podría aguantar todo tipo de sinsabores. ¿Por Libranda y los cuatro novelistas de turno que puedes encontrar en cualquier lado? Carreras de obstáculos sin conseguir nada a cambio no, gracias.

img440.imageshack.us/img440/4443/chapuzalibro.png
twitter.com/#!/undivaga/status/26260913774

» autor: --68066--

#128 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 23:23:24 +0000

#127 Joer, me sigue chocando que la misma persona que se llena la boca con epítetos del estilo de "DRM de mierda", hable ahora de fiasco de dispositivos "libres" en contraposición a Kindle.

¿En que quedamos? ¿Lo malo de Libranda es el DRM o no lo es?

¿Es el victimismo? ¿Victimismo como poner de acuerdo a siete de los mayores editoriales (que son competencia) para crear una empresa que distribuya los libros de los que tienen derechos digitales (pequeño detalle) a cualquier tienda que quiera venderlos?

Te puede parecer acertado o no, a tiempo o a destiempo, pero lo están intentando (no tengo demasiado claro que le ganen el pulso a los verdaderamente grandes a nivel mundial)

Una cosa es que no te guste la plataforma y despotriques todo lo que puedes y más (se ha convertido ya en un meme en círculos blogocósicos patrios), otra es decir que pecan de victimismo.

No se que es lo que entiendes por "alternativos" y menos con esa expresión que no he usado en ningún momento; a los que yo me refiero como los proverbiales cool kids son a los del tweet a mano y el blag para el compadreo en la blogocosa; Y el ratio de Kindle debe ir en 10:1 con respecto al resto (algún nook ha caído y es posible que algún que otro ipad, pero son los menos).

Pasamos por la cola de la filmoteca y te doy 10 euros por cada papyre que veamos, eso sí por cada kindle me pagas dos. ¿Hace?

PD: Digo soy maquero como "tengo un mac", no creía que tuviese otra connotación, al igual que también he usado y uso varios sabores de unix o windows (este último por trabajo). Solo estaba puntualizando la PD de #125, insisto.

» autor: Aitortxu

#127 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 22:53:33 +0000

#126 Yo no creo que Amazon sea amigo y Libranda el enemigo. Simplemente, en su momento valoré las opciones y al final opté por Amazon, porque de hecho la mayoría de mis libros en papel ya salían de Amazon. Compro muchos libros en inglés por cuestiones de trabajo y me parecía bastante lógico comprarme un kindle, después del fiasco de un dispositivo "libre" y "desvinculado de plataformas" como el iLiad. De hecho, durante mucho tiempo miré el Nook con mejores ojos que otras opciones, pero no me parecía que B&N tuviera un catálogo lo suficientemente amplio (hice pruebas con diez o doce libros que quería comprarme y sólo encontré dos). Además, el Nook no se vendía oficialmente a España, por lo que la disponibilidad de su catálogo dependía de la vista gorda que hiciera B&N con la IP con la que accedes al catálogo (no sé si eso sigue siendo así). En un par de notas en MNM expresé mis dudas:

www.meneame.net/notame/540173
www.meneame.net/notame/540199

¿Te parecen las notas de una fangirl? No, simplemente sopesé las posibilidades y elegí el dispositivo que menos disgustos creí que iba a darme en algún futuro. Cuando critico la actitud de las editoriales españolas simplemente digo lo que hay, están paralizadas por el miedo y lo único que les queda es el victimismo. Por cierto, con respecto a mi segunda nota: no entiendo tanta fijación entre los "alternativos" españoles por un dispositivo caro, sin catálogo asociado y sin características avanzadas como el Papyre. Si voy a usarlo exclusivamente para meterle contenidos pirateados, ¿para qué gastarme 300 euros? Me compro un Nook por menos de doscientos y lo uso exactamente para eso mismo. Total, catálogo con el Papyre tampoco iba a tener.

Y hablando de maquerismo: yo tengo un mac y no me considero maquera. No me gustan los sistemas propietarios. Tampoco soy "linuxera" ni windowsera. Cada sistema tiene sus pros y sus contras y no quiero renunciar a ninguno de los que utilizo.

www.meneame.net/notame/630180

» autor: --68066--

#126 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 21:52:41 +0000

#123 (También añado)

Libranda y Amazon compiten por tu dinero; Si piensas que "Amazon es amigo" y "Libranda (o el resto) es enemigo" ya tenemos un ganador. No hace falta seguir discutiendo.

PD: Soy maquero (desde la dura epoca beige y pre-imac) para ubicar el comentario sobre dicho hardware...

» autor: Aitortxu

#125 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 21:47:07 +0000

#123 Pues entonces asume la compra del libro en papel como el donativo; a efectos prácticos es lo mismo. Y tranquila yo no pongo "tests morales" a los demás; me conformo con ponérmelos a mí mismo.

La que ha empezado justificando la existencias de las (malignas? yo no lo he dicho) redes de intercambio; no he sido yo.

No soy partidaria del "todo gratis", al menos no de imponérselo a autores que no lo han elegido. Pero tampoco voy a ejercer de hermanita de la caridad con las editoriales económicamente más potentes del país, que eligen saltarse al grupo más numeroso de usuarios porque ellas lo valen. Pues si tanto lo valen, veremos si son capaces de resistir el pulso. Empezaron ellas, no lo olvides.

No resistirán el pulso por un motivo muy sencillo, Jeff Bezos (que para algo es el dueño de la empresa realmente más potente a día de hoy en comercio electrónico) no tiene un pelo de tonto.

Sabe que lo único que tiene que hacer es inundar el mercado con un dispositivo que exclusivamente sea capaz de leer:

A) Libros con derechos de su plataforma (en exclusiva).
B) Libros sin gestión de derechos.

Sólo tiene que conseguir que la experiencia de usuario sea lo suficientemente buena para que sean los propios usuarios los que exijan al resto de empresas que se plieguen a sus condiciones de forma incondicional; la alternativa es que (como bien justificas) no te compre ni el tato.

A este paso y antes de 5 años, Bezos se estará llevando el 60% de la práctica totalidad de las transacciones de libro electrónico en aquellos mercados que haya conseguido copar.

Ese "empezaron ellas" parece que asumas que el pulso es entre ellas y tú; cuando en realidad es entre ellas y Amazon. Y no, no empezaron ellas; de hecho aún se están recuperando del primer susto y no creo que sepan siquiera lo que les viene encima.

PD: Un kindle no es alternativo en USA, pero en España es tres cool no lo dudes. Un iMac también está fabricado por una empresa mundialmente conocido (y no estamos ahora para negar la correlación entre los hipsters, trend-setters y el hardware de la manzanita).

#124 Con todo el cariño: no has respondido a la pregunta.

Si tuvieras cualquier dispositivo comprado en los últimos 2 años (excepto el Kindle) tendráis un dispositivo capaz de interactuar con todas la plataformas (incluido Libranda) menos una (la del kindle) y en todas las tiendas menos una (Amazon.com).

¿Quien crees, de verdad, que está fomentando el guetto en este pulso?

» autor: Aitortxu

#124 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 21:39:57 +0000

#122 Agrego (se me pasó): ¿Puedes indicarme de qué manera el hecho de que todo el mundo siguiese tu ejemplo y leyera los libros de Almudena Grandes sin pagar un céntimo no afectaría a los ingresos de dicha escritora?

Si yo tuviera un dispositivo compatible con Libranda, ni siquiera contemplaría el hecho de descargarme gratuitamente ningún libro ofrecido en dicha plataforma. Pero teniendo en cuenta lo difícil que resulta comprar en ella, entiendo que haya gente lo bastante vaga como para descargarse los libros y creo que Libranda es responsable de no poner más obstáculos de los necesarios a sus compradores potenciales. Es como dejarse los tornos del metro abiertos y luego quejarte de que se te cuela la gente.

» autor: --68066--

#123 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 21:28:45 +0000

#122 Ya les compramos el libro en papel (no me interesa ningún libro más de esa plataforma, al menos de momento, y tampoco creo que vaya a leer Inés y la alegría a corto plazo). ¿Cuenta como donativo o tendré que pasar por caja y comprar también la versión digital para pasar tu exhaustivo test moral?

La alternativa de comprar y guardar para nunca usar sí se me pasó por la cabeza, creo que es evidente en mi último mensaje. Pero aun así esa alternativa me obligará a usar las *malignas* redes de descarga justificando de ese modo su existencia. Además, si hago eso le diré a la industria: "eso es, muy bien, continúa poniéndome zancadillas, ponme las cosas cada vez más difíciles para comprar". No creo que haga eso a no ser que el autor me caiga realmente bien, porque, salvo los manuales universitarios de Unebook (que también utilizan el DRM de Adobe), los contenidos de Libranda en general no me interesan lo más mínimo. Habiendo tanta oferta en ficción, antes que comprar el bestseller de turno prefiero ir a autores que sí liberan de verdad y donarles dinero. Es más, si tengo tiempo de aquí a unos meses tal vez yo misma publique un libro con botoncico de donaciones por PayPal y, claro está, sin DRM.

No soy partidaria del "todo gratis", al menos no de imponérselo a autores que no lo han elegido. Pero tampoco voy a ejercer de hermanita de la caridad con las editoriales económicamente más potentes del país, que eligen saltarse al grupo más numeroso de usuarios porque ellas lo valen. Pues si tanto lo valen, veremos si son capaces de resistir el pulso. Empezaron ellas, no lo olvides.

Por cierto, para ser gafapasta de verdad hay que tener un papyre de esos que cuestan 300 euros. Con un papyre eres antisistema superguai. Un kindle es barato y además lo vende una empresa mundialmente conocida. Un kindle no es alternativo.

» autor: --68066--

#122 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 20:58:14 +0000

#121 Tienes una solución muy sencilla para hacer el donativo anónimo a Libranda: Les compras el libro digital aunque luego no lo uses.

¿No te parece curioso que esta alternativa ni se te haya pasado por la cabeza?

Esto ya lo decía Cory Doctorow, que libera (de verdad no como @edans) sus libros bajo CCÇ: "¿Te ha gustado? Cómpralo."

Lo que tu llamas "formato libranda", es un estándar que se usa de forma generalizada menos en una tienda; y en la práctica totalidad de los dispositivos nuevos menos uno.

No mires las cuerdas que te oprimen de Libranda obviando las cadenas que te impone Amazon y las que, al parecer, luces con orgullo.

Amazon está haciendo una OPA hostil al mercado editorial internacional, y en aras a la libertad le estáis aplaudiendo con las orejas. Si se salen con las suya en 5 años estaréis acusando de monopolio y preguntándoos "¿Como hemos podido llegar aquí?"

"¿Puedes indicarme de qué manera mi renuncia a leer el libro electrónico deseado favorecería aunque fuera lejanamente a Almudena Grandes, a la editorial Tusquets o el dueño de la librería Antonio Machado?"

Hablando de falacias, la tacones; concretamente la pregunta cargada.

Vamos a formulara de nuevo:

¿Puedes indicarme de qué manera el hecho de que todo el mundo siguiese tu ejemplo y leyera los libros de Almudena Grandes sin pagar un céntimo no afectaría a los ingresos de dicha escritora?

Bueno, ya lo recuperan luego en los conciertos, ¿No?

"Son ellos los que se niegan a vender su libro en el formato más popular que existe. No, lo siento, no puedes culparme por pensar que no está mal descargarme un producto que nadie vende."

Te falta completar la frase: "...en las condiciones arbitrarias de plataforma y tienda que a mí me da la gana."

Efectivamente, que osadía han cometido.

» autor: Aitortxu

#121 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 20:41:50 +0000

#120 Pues sí, efectivamente. Si alguna vez decido que quiero un libro de los que están en Libranda (todavía no se ha dado el caso, porque su catálogo es raquítico y ni siquiera la novela que tanto he mencionado me interesa) y no me dejan comprarlo, algo tendré que hacer. Todavía no me ha pasado. ¿Crees que aceptarán donaciones anónimas en plan cepillo de la iglesia? Tampoco parece que hayan implantado ese método, y mira que es fácil con paypal.

Quiero leer un libro determinado. Busco cómo comprarlo, pero la editorial sólo lo tiene en "formato libranda". Mi lector no está entre los aceptados por la plataforma Libranda. Lo busco en los torrents. Lo encuentro. Me lo descargo. La editorial no gana nada, pero yo tengo un libro más para leer.

Quiero leer un libro determinado. Busco cómo comprarlo, pero la editorial sólo lo tiene en "formato libranda". Mi lector no está entre los aceptados por la plataforma Libranda. Lo busco en los torrents. Lo encuentro. No me lo descargo. La editorial sigue sin ganar nada, pero yo tampoco salgo beneficiado.

¿Puedes indicarme de qué manera mi renuncia a leer el libro electrónico deseado favorecería aunque fuera lejanamente a Almudena Grandes, a la editorial Tusquets o el dueño de la librería Antonio Machado? Son ellos los que se niegan a vender su libro en el formato más popular que existe. No, lo siento, no puedes culparme por pensar que no está mal descargarme un producto que nadie vende.

P.D.: Mejor lo del ad hominem repásalo tú. Que yo sea tolerante y continúe hablando contigo no te legitima para usar ese tono chulesco.

» autor: --68066--

#120 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 20:24:34 +0000

#118 y #119

'Pues yo tengo un kindle y mientras no se molesten en publicar en Amazon yo no les compraré sus libros sino que los tomaré "prestados" de los torrents. Así que ellos verán.'

Me pregunto quién habrá escrito ese comentario...

A lo que íbamos: My way or else...

"¿A qué clase de vendedor no le gustaría estar en el mayor mercado del mundo?"

¿A aquel que ne lo gusta que sus clientes queden ligados de por vida a un fabricante de lectores concreto y a una sola tienda virtual?

No entiendo como os podéis indignar tanto con el DRM en genérico y tragar con según que condiciones; en serio.

Ya sé que el Kindle tiene un potencial gafapastiano muy elevando (también tengo uno) pero de ahí a mear colonia hay un trecho.

PD: repasa lo que es un ad-hominem, por favor.

» autor: Aitortxu

#119 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 20:19:51 +0000

#117 Yo soy partidaria del todogratix, por eso pago por los libros que leo (y lo he dicho ya en varias ocasiones).

Falacia tras falacia tras falacia tras falacia trufada con algún ad hominem que otro...

» autor: --68066--

#118 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 20:15:39 +0000

#117 insisto de nuevo (pesado): todavía no me he descargado ningún libro de esos a los que habitualmente llaman "piratas". Tal vez no lo haga nunca. Tal vez sí lo haga. Pero desde luego no me voy a erigir en guardiana de la moral porque alguien decida hacer algo que, legalmente, es un PRÉSTAMO.

Felicidades, te está quedando un conjunto de excusas muy surtido y elegante.

No puedo excusarme de algo que no he hecho.

Aparte del kindle, también tengo un iLiad cuyo soporte el fabricante descontinuó. Algunos me han dicho que el iLiad soporta el DRM de Adobe, otros me han dicho que no pueden leer con él los libros de Libranda. Entiende que comprar un tercer dispositivo por 250 o 300 € sólo para el ínfimo catálogo español escape por el momento de mis posibilidades. El iLiad antes aparecía en la lista de dispositivos aceptados por la plataforma Libranda. Ahora no. Algún día lo probaré. Hoy en día uso ese lector sólo para documentos privados, no para libros. Puedo decir que, pese a que el iLiad fue en su momento punta de lanza con su enorme pantalla táctil, el kindle le da mil vueltas, es barato y accesible y ha llegado a muchos más usuarios que cualquier otro lector electrónico. En cualquier caso, me da igual si Libranda como entidad llega a un acuerdo con Amazon o no. Que Tusquets elija no estar en la mayor librería del mundo es tan absurdo como dispararse en el pie, una decisión incomprensible desde el punto de vista empresarial. ¿A qué clase de vendedor no le gustaría estar en el mayor mercado del mundo?

» autor: --68066--

#117 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 19:57:56 +0000

#116 Resumiendo: que como no te ofrecen el producto que tu esperas, lo tomas prestado sin "sentirte mal" [sic]

Y sí, es precisamente a esa racionalización a la que me refiero; los juegos con los prestamos de libros entre tú y tu marido son sólo la guinda de un pastel que has cocinado para consumo propio. A mí, particularmente, no me apetece, gracias.

Puede parecer, por otro lado, que sigues cayendo en la falacia, como otros, de alabar Amazon y a la vez criticar el uso de DRM: Intenta copiar a otro Kindle cualquier libro comprado en Amazon.

¿Que ocurre?

Efectivamente "DRM de mierda" (de nuevo [sic]) y un DRM que te va a atar a Amazon.com hasta que decidas perder tu biblioteca por no comprar la enésima iteración de sus dispositivos. Eso sí Amazon son los prohombres del eBook y salvadores de la cultura digital.

Si yo decidiera descargarme gratuitamente Inés y la alegría los editores no tendrían pérdidas porque de todas formas tampoco tendría forma humana de comprarles el libro y leerlo en mi dispositivo.

Claro, y si todo el mundo hiciese como tú no sólo no tendrían pérdidas sino que tampoco tendrían ingresos. ¡Todo son ventajas!

Felicidades, te está quedando un conjunto de excusas muy surtido y elegante.

No lo han hecho porque tienen MIEDO. Les asusta nadar en la pecera de los grandes.

¿Y? ¿No están en su derecho de elegir cual creen que es la mejor manera de distribuir sus obras?

¡Pues claro que no! ¿Cómo se les ocurre llevarte la contraria a tu elección de dispositivo?. Sólo con eso ya justifican con creces que adquieras tu ocio en todogratix.com

» autor: Aitortxu

#116 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 19:37:22 +0000

#114 Conmigo no uses el ad hominem, por favor. No he dicho que haya pirateado ningún libro. He dicho que, si me apetece comprarme un ebook determinado (por ejemplo Inés y la alegría), dicho ebook no está en el catálogo de Amazon y tampoco lo encuentro a la venta de forma que lo pueda leer legalmente en el kindle (por ejemplo a través de un archivo sin DRM para que pueda copiarlo libremente en mi dispositivo), no voy a sentirme mal desde luego por descargarme gratuitamente una copia privada de dicho libro, ya que ellos literalmente no me dejan leerlo pagando. De Inés y la alegría, por seguir con el ejemplo, ya tengo un ejemplar en papel en casa que costó la friolera de 26 euros. Eso sí, no lo compré yo, sino mi marido. Espero que no te moleste que me lo preste él para leerlo cuando me apetezca. ¿O según tú incurriríamos en un flagrante delito contra los derechos humanos?

Casualmente, además de ser lectora y compradora de libros, conozco muy de cerca el mundo editorial. Creo que las editoriales son necesarias, que hacen una importantísima labor seleccionando los textos más interesantes para sus lectores, traduciéndolos si es el caso, corrigiéndolos y maquetándolos. Pero cuando las editoriales empezaron a asumir el papel de impresores y distribuidores, acumularon demasiado poder y algunas cosas empezaron a oler demasiado mal. Hoy quieren conservar su viejo poder en internet, aunque sea creando plataformas que en teoría (o eso dicen en los medios de comunicación) servirán de escaparate de novedades y en la práctica sólo sirven para replicar artificialmente al intermediario distribuidor allí donde no es necesario. Puestos a recompensar a intermediarios, ¿por qué nadie piensa en los bibliotecarios de hoy? Sí, en los muchachos mal pagados que diseñan las bases de datos donde están reseñados los libros y los buscadores que rastrean dichas bases de datos. Ese es uno de los perfiles que han surgido en sustitución de algunos de los intermediarios que estaban antes entre el autor y el lector. Pero claro, a los editores les da miedo pensar de verdad en ese tipo de detalles. Prefieren subsubsubcontratar a algún chaval que les chapucee un catálogo mal hecho y después ir a llorarle al ministerio de Cultura porque "nadie compra en nuestro kafkiano sistema de mierda con DRM de mierda".

Si yo decidiera descargarme gratuitamente Inés y la alegría los editores no tendrían pérdidas porque de todas formas tampoco tendría forma humana de comprarles el libro y leerlo en mi dispositivo.

Convertir automáticamente una novela sin gráficos ni tablas como esta de un formato .epub al formato de Amazon no lleva ni dos minutos; si el maquetador quiere cerciorarse de que todo está bien, de que los saltos de página y los finales de capítulos están donde deben y los caracteres especiales como las vocales acentuadas, la diéresis o la ñ no han sufrido en el proceso tal vez invierta la friolera de 2 horas en verificar todo eso. No lo han hecho porque tienen MIEDO. Les asusta nadar en la pecera de los grandes.

» autor: --68066--

#115 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 18:57:15 +0000

#112 Sí, ya sabemos que en mundo hay "buenos" y "malos"... pero te confundes de "malos" en este caso. Minipunto por ese churasmerinasismo de manual.

Con tres más te darán una meneamiseta de felpa; solicita la talla a merchandising@meneame.net

» autor: Aitortxu

#114 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 18:54:49 +0000

#108 ¿Y esa teoría de donde la sacas? Ellos dicen claramente a lo que se dedican. Son un operador logístico. Tienes el enlace en el mismo comentario al que has respondido.

Respecto al catálogo es sencillo: los derechos de publicación en España deben ser negociados de nuevo entre editores y escritores; en muchos casos la incerteza del sector está provocando un inmobilismo (que puede resultar fatal, en eso estamos todos de acuerdo).

Gracias a ello, por ejemplo, te has visto obligado a copiar sus libros; de hecho no te ha quedado más remedio.

#109 ¿El de las tiendas que venden vía Libranda no lo hace? ¿No funciona el de Abacus, FNAC o Grammata?

#110 Bueno, si te ha hecho más feliz; Bienvenido sea ese negativo.

A veces es duro digerir el sarcasmo cuando la carga de realidad supera el umbral de la disonancia cognitiva; Debe ser incómodo cuando te das cuenta que, en el fondo, estás racionalizando el hecho de que no te apetece pagar por un producto que puedes obtener gratis por otros medios.

» autor: Aitortxu

#113 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 18:38:46 +0000

#105 y #106 Debo, supongo, entender que, en desacuerdo con el entrevistado, denostas el comercio electrónico de Amazon y de Apple (por esos mismo motivos)

¿Hay algún vendedor de libros electrónicos en el mundo que merezca tu clemencia?

Explicando #28 de otro modo: El razonamiento que hace el entrevistado para alabar la política de precios de Amazon y criticar la de Libranda es más falso que un euro de chocolate.

» autor: Aitortxu

#112 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Nova6K0 — Thu, 11 Nov 2010 15:48:34 +0000

#20 Si y la SGAE gasta el dinero del canon (y parte de este se considera ilegal. Con lo cual comprar un palacio con dinero ilegal, como que es delito. Cosa que no sé si se dieron cuenta y es que el TJUE al dictaminar que el canon cobrado indiscriminadamente es ilegal, el dinero cobrado ilegalmente también lo es. Por lo tanto todo ese dinero no se puede usar, sino es de manera ilegal). Eso sin hablar del canon en sí, claro.

#32 Eso de dólares/ocio además de una gilipollez no puede ser más caro que dólares/trabajo. Eso es lo que creéis algunos que el ocio debe ser más caro por ósmosis.

#39 Efectivamente Libranda no es una tienda sino un intermediarios y estos precisamente son los que encarecen los precios, con lo cual sobra. Es más, no es una adaptación sino un parche por parte de la Industria, que demuestra que no sabe o no quiere adaptarse.

#48 No es un mito otra cosa es que se quieran usar intermediarios. Vamos los que sabemos un poquito de lo que es internet y como funciona, sabemos que los costes de cualquier producto en formato digital son muy inferiores a cualquier producto físico. Principalmente porque el sistema de distribución digital es una décima parte del formato físico, pero claro hay que currárselo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#111 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 12:11:19 +0000

#56 No sé ni por qué le contestas, no se lo merece. Le sacas del "ad hominem" y no sabe por dónde seguir.

» autor: --68066--

#110 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 12:04:26 +0000

#50 Te he votado negativo por tu estilo faltón a lo largo de todo el hilo, que se ha puesto de manifiesto al contrastarlo con #48.

» autor: --68066--

#109 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 11:48:54 +0000

#28 Al menos el buscador de Amazon funciona.

» autor: --68066--

#108 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--68066-- — Thu, 11 Nov 2010 11:46:56 +0000

#23 La función de Libranda es, en teoría, servir de escaparate para los libros que van sacando los autores a través de las editoriales e indicar en qué librerías están dichos libros disponibles. Y en esa función Libranda falla estrepitosamente.

Cito aquí un comentario mío en otro hilo para no repetirme:

www.meneame.net/c/7283779

Por cierto, mi pareja se compró el otro día "Inés y la alegría" en tapa blanda en un Vips. Le costó 26 euros.

» autor: --68066--

#107 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

BoRaiChow — Thu, 11 Nov 2010 09:57:24 +0000

Libranda es una chapuza. Punto. Si Amazon hubiese empezado con esa pagina habría desaparecido en la crisis de las dotcom, incluso antes de empezar la empresa. El problema es que las editoriales con mas "flow-cash" tienen su propia pagina para vender libros. ¿Para que vender libros electrónicos? No tienen que abrir un mercado nuevo, ellos controlan el mercado del libro físico. Capando el nuevo mercado antes de que florezca, mantendrán ese control.

Si no, bajarían los precios de los libros digitales. ¿Quién no pagaría entre 3-5 € por un libro que vale la pena leer? Esas editoriales que quieren mantener ese "Status Quo" están muertas, pero no lo saben, o si lo saben, pero miran para otro lado. Hare de profeta, empezaran a caer las editoriales minoritarias sin capacidad de adaptación, las grandes se agenciaran su pastel y cuando la debacle sea insostenible, empezaran las editoriales fuertes a adaptarse y a poner a parir a sus potenciales clientes, esos que desoyeron durante tiempo, los llamados "Piratas". La cosa cambiaría si surgiesen iniciativas privadas dentro de editoriales minoritarias para asentarse en ese negocio y no hacerle caso a esas editoriales que se hacen de oro con coleccionables y libros de texto para colegios.

» autor: BoRaiChow

#106 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

frankiegth — Thu, 11 Nov 2010 07:55:14 +0000

Para #99. ...El DRM es un atraso, pero es lo único que permite a muchos editores entrar en un segmento al que tienen miedo pues se juegan las garrofas...

El DRM es un insulto hacia el consumidor. Si empezamos asi no habrá confianza ni en los editores ni por parte de los consumidores.

...(cuando crezca su confianza como pasó con el mercado musical éste...(el DRM)...desaparecerá de forma natural)....

Cuando crezca su confianza lo único que desaparecerá es la duda de incentivar el desarrollo del DRM. Los CDs de audio, que yo sepa en su formato original, nunca llevaron DRM. Esa fue una práctica posterior a la aparición de grabadoras caseras de CDs y que tuvieron que dejar de hacer porque supuso más problemas que otra cosa, a pesar de que las discográficas continuan supuestamente en crisis.

» autor: frankiegth

#105 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

frankiegth — Thu, 11 Nov 2010 07:45:35 +0000

Para #29. Si tienes oportunidad podrias explicarte un poco mejor. En otro caso tu comentario le ha parecido ofensivo a varios usuarios.

Para #95. ...mala excusa para el pirateo...Tal vez a ti te valga como justificación, pero debes entender que para otros no cuele...

Y al resto nos duelen profundamente que nos cuelen los sistemas anticopia DRM, los abusivos precios en versiones electrónicas de libros, y que se nos tache de 'piratas'.

» autor: frankiegth

#104 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--55315-- — Thu, 11 Nov 2010 07:23:02 +0000

El ebook aún está verde. Mientras las ediciones de bolsillo estén a menos de 20 euros... ademas, ningún fallo de un bicho lleno de transistores por dentro me va a dejar sin 300 ejemplares de un plumazo

Eso sí, reconozco que si pirateais los libros puede ser rentable. Claro que muy ético no lo veo, digo yo... En cualquier caso, escribir volverá a ser como hace dos mil años: o el entretenimiento de gente que no tiene que trabajar para vivir o una cuestión de prestigo para intelectuales ociosos o políticos retirados. O reciclarse como guionista de cine o televisión

» autor: --55315--

#103 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

manomon — Thu, 11 Nov 2010 07:01:39 +0000

Yo entiendo que este hombre se limita a exponer una realidad.
No seamos cínicos por favor, esto sí esto no. ¿Cuántos tienen instalado sofware ilegal en su ordenador?
(linuxeros aparte).
El caso es que los libros se encuentran en internet, gratis (esto es un hecho y ya no se puede parar, como no se paró lo de la música) y resulta que el primer paso que se da para arreglarlo trae más problemas que soluciones. Los libros se van a prestar siempre, como se ha hecho toda la vida con los de papel, sólo que por "culpa" de internet a una escala bestial, mucho mayor de lo conocido hasta ahora.
Mucha gente sigue prefiriendo el papel y algunos impenitentes lectores con estos artilugios también quieren libros es papel.
Lo demás es imparable. Tiempo al tiempo.

» autor: manomon

#102 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 02:42:04 +0000

En #101 digo "entre otros", que parezca que tenga 20, pero tengo en total dos... si cuentas el teléfono (que lee epub con Stanza) tres...

» autor: Aitortxu

#101 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 02:35:12 +0000

#100 Vamos que se adapten los otros, yo mientras tanto no les pago por su trabajo.

PD: Tengo (entre otros) un Kindle 3 (3G), por eso conozco sus limitaciones y me da la risa cuando me lo venden como alternativa a otras tiendas o como excusa para no pagar por la lectura en castellano; Más aún cuando muchos de los que me lo dicen (por lo que dices no es tu caso) procuran tampoco pagar en los libros de su Kindle en Inglés en una alarde de coherencia (lo he visto en directo)

PD2: El nuevo topaz para contenido activo (extensiones azw2) no está crackeado (aún).

PD3: Dile a una persona de la generación de tus padres que instale un programa para crackear el DRM y observa su cara.

PD4: Pídele a Enrique Dans que te deje descargar ese libro "Creatif Coumouns" que ha escrito.

» autor: Aitortxu

#100 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 02:27:29 +0000

#99 No es que sea un crack, yo prefiero ver el lado positivo y pensar que estás cosas quizá hagan que el sistema cambie, que los autores tomen las riendas y se autopubliquen o retomen el control de sus obras en perjuicio de las editoriales. Que los libros bajen de precio, que a los libros electronicos se les aplique el tipo de iva reducido. Que comprar un ebook sea algo sencillo al alcance de cualquiera (dile a una persona de la generación de mis padres que se instalen un programa para verificar DMR y observa su cara).
En definitiva que la oferta cultural literaria se adapte a las nuevas tecnologías, que se expanda y sea de fácil acceso.
Por cierto, no sé si tienes un lector de ebooks, si no lo tienes y lees de forma asidua, hazte con uno, sea el que sea, no te arrepentirás.
Yo ahora voy a leer un rato en mi Kindle.

» autor: DarkerViolet

#99 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 02:18:10 +0000

#98 El caso es que son similares, pero pese a ello el del web este es un crack y los de Libranda unos chapuceros por presentar una alternativa basada en un estándar de la industria para no atarte a ninguna tienda, ni plataforma, ni dispositivo si quieres comprar sus libros.

Te agobia tener que "adecuar conexiones de red para que el programita tenga acceso a tu pc, toquetear el firewall, incluso el antivirus" pero no te preocupa tener que crackear su DRM si te apetece cambiar de tienda, plataforma o lector.

El DRM es un atraso, pero es lo único que permite a muchos editores entrar en un segmento al que tienen miedo pues se juegan las garrofas (cuando crezca su confianza como pasó con el mercado musical éste desaparecerá de forma natural).

Pero por eso no entiendo los que a día de hoy ponen el DRM como excusa para no pagar por los libros que leen mientras alaban a Amazon como alternativa pero que hace lo mismo pero atándolos y obligando a crackear su sistema (cosa que por ejemplo en USA es delito) para poder irse a otro lado.

De verdad, no lo entiendo.

PD: Creo que no he dicho en ningún momento que Libranda sea la panacea (cita donde lo hago si crees que es así), lo que digo es que no me voy a morir por usarlo, que prefiero pagar por los libros que leo; y que no me busco excusas para no hacerlo (como hacen algunos famosos blogueros a los que aludes)

» autor: Aitortxu

#98 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 02:11:14 +0000

#97 Sinceramente, lo veo más sencillo ya que te quitas de un plumazo el tema de Adobe, pero si te doy la razón en que es similar, si lo bajas en epub, ya que debes transformarlo a mobi con calibre y mandarlo al kindle. Si te bajas el archivo en mobi, te puedes saltar la parte del calibre ya que el pc reconoce al kindle como una unidad de almacenamiento externa y simplemente bastaría con arrastrar el archivo.

No, lo triste es que tú te creas que el sistema Libranda es la panacea, cuando es una atrocidad. Y que conste, a mí el de Amazon tampoco me parece el ideal, pero a día de hoy lo veo el menos malo, para mí, me refiero que cada uno tendrá sus preferencias.

» autor: DarkerViolet

#97 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 02:07:06 +0000

#94 y #96 Pero es que lo más importante... que es a donde iba desde el primer momento es:

¿Comparamos el proceso que tú mismo describes para Libranda con descargar libros de el web del meneo pasando por Calibre?

A ver cual es más complicado y cual puedes hacer desde el propio dispositivo.

Cual te obliga a "adecuar conexiones de red para que el programita tenga acceso a tu pc, toquetear el firewall, incluso el antivirus." (te ha faltado sólo mentar a que seguro que tienes que ampliar la ram y comprarte un coche para ir a buscarla)

Eso sí, el del este web es un profeta de las nuevas tecnologías y la gente de Libranda te da risa y te "obligan" a piratear los libros.

Lo mas triste es que probablemente te lo creas.

» autor: Aitortxu

#96 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 02:06:29 +0000

A ver, seguimos con las repeticiones, el libro no lo pasas al kindle porque (oh sorpresa) se descarga al kindle directamente.
Por cierto te has saltado el hecho de que la oferta de libros electrónicos en tiendas españolas es muy corta y que es probable que tengas que registrarte en varias, tambien lo del registro completo en Adobe, con mails de activación de cuenta de por medio, también lo de adecuar conexiones de red para que el programita tenga acceso a tu pc, toquetear el firewall, incluso el antivirus.

Me parece que aquí el único que elude algo eres tú, y ese algo es lo evidente, que el sistema que han adoptado los que conforman libranda es una chapuza y que se van a cargar cualquier posibilidad de asentar la adquisición de ebooks de forma legal en este país.

Y que conste que yo defiendo a Amazon por dos razones, por la relación calidad precio del dispositivo y porque puedo comprar y descargar ebooks directamente al dispositivo, que por cierto tiene conexión 3G gratuita, en su modelo superior, y que sale por unos 170 euros por lo que puedes adquirir un ebook en plena calle, en el acto.
También te digo que si en un futuro sacan algo, otra compañía, que me seduzca más, a Amazon le dan por culo.

» autor: DarkerViolet

#95 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 01:57:03 +0000

#94 Entiendo que lo quieras exagerar para poder tomar unos argumentos que te eluden pero más bien sería así.

Amazon:

* Registro en Amazon (Obligatorio pero se hace solo una vez)
* Buscar un libro y un click. (ganamos un click)
* Comprobación del DRM (automático) (ganamos otro click por el login, pero la comprobación se hace igual).
* Pasa el libro al Kindle (automático)
* Y a leer.

"Tipo Español" [sic]

* Registro en la Tienda (Abacus, por ejemplo, es opcional y si se hace es sólo una vez)
* Buscar un libro y dos clicks.
* Programa de adobe y cuenta (Obligatorio pero se hace solo una vez)
* Comprobación del DRM (perdemos un click por el login, pero la comprobación se hace igual).
* Pasa el libro a tu ebook (lo hace el propio programa de adobe, no perdemos ningún click)
* Y a leer.

En total dos clicks de más, y si te registras en la tienda un registro (una sóla vez) de más, y eso contando con la compra "in-device"; con el web de amazon (y descargando, pues con el K2 te podías ahorrar hace un tiempo el coste de la transferencia 3G) el click que haces de menos lo haces luego arrastrado el AZW al Kindle.

A lo que íbamos, para ser legal te viene de dos clicks y tal vez de enchufar el lector mientras lo haces.

Es normal que la compra de Amazon mediante dispositivos de Amazon sea lo más simple, pero invalidar por ello las alternativas de la competencia me sigue pareciendo mala excusa para el pirateo.

Tal vez a ti te valga como justificación, pero debes entender que para otros no cuele.

» autor: Aitortxu

#94 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 01:46:43 +0000

#93 Tú lo has dicho, claro que sí.

Amazon un click.

Tipo español, da con el libro en formato digital, registrate en la web que lo tenga, descarga el programita de Adobe, date de alta en Adobe, descarga el libro, log con Adobe, comprobación de DMR, pasa el libro a tu ebook (que acepte el DMR de Adobe, claro) y... a leer.

Igualito. Dos clicks de más, seguro.

» autor: DarkerViolet

#93 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 01:42:55 +0000

#92 ¿Y? Igual que se puede piratear el de Adobe, que chorrada. Si tú mismo lo has dicho (con las palabras de otro) en este mismo hilo.

El DRM de Adobe está ya “roto”, es muy fácil liberar un libro y ponerlo en Internet a disposición del todo el mundo (basta que lo haga sólo una persona para que millones puedan bajarlo sólo usando Google).

Lee lo que copia-pegas, por lo menos para ahorrarte el bochorno.

Pero es que insisto, no hablas de eso lo que estás haciendo es comparar un DRM con otro, estas comparando una plataforma con otra.

Uno te gusta y te regocijas comprando (Amazon) y el otro te parece un laberinto y el demonio en persona (ePub+Adobe) por tener que instalar un programa (por lo visto) y dar un click de más. ¿Te crees acaso que amazon no coteja los datos con cada descarga? ¿Te crees que no se audita en que dispositivos te has descargado cada uno? ¿Te crees que no hay límite en el número de dispositivos en que puedes leer un libro electrónico comprado en Amazon?

Resumiendo:

* Libranda es una mierda por que hace pulsar dos clicks de más y (anatema) encima en un programa de Adobe.

* Amazón son los reyes porque te hacen pulsar dos clicks de menos.

Claro que sí.

» autor: Aitortxu

#92 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 01:35:41 +0000

#91 Venga, por ser tú...

tinyurl.com/2dh2zn2

Sorpresa!!!

Insisto: ¿Y la diferencia con lo que hace Amazon cuál es? ¿Acaso que no debes pulsar un click extra para hacer el login? (sí, la contraseña se guarda si quieres)

Me estoy planteando seriamente si tienes algún problema de comprensión escrita, venga otra vez:

Te repito, creo que por sexta vez, que no hablo del registro, en Amazon te registras una vez, en España, te tienes que registras en la web de la librería y luego en el programa de Adobe, y cada vez que bajas un libro hacer log en la página de la web, hacer log con el programa de Adobe y que se cotejen los datos.

Con amazon, un solo click en el propio dispositivo y a leer.

» autor: DarkerViolet

#91 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 01:30:59 +0000

#90 No me lo planteo porque estoy muy agusto con esta plataforma, y de hacerlo pues con un programa tipo Calibre asunto arreglado, transformo el formato y andando.

Esta es buena... ¿lo has intentado con un .AZW? ¿Y con un .AZW2?

Me temo que te espera una sorpresa.

Te repito, creo que por sexta vez, que no hablo del registro, en Amazon te registras una vez, en España, te tienes que registras en la web de la librería y luego en el programa de Adobe, y cada vez que bajas un libro hacer log en la página de la web, hacer log con el programa de Adobe y que se cotejen los datos.

Insisto: ¿Y la diferencia con lo que hace Amazon cuál es? ¿Acaso que no debes pulsar un click extra para hacer el login? (sí, la contraseña se guarda si quieres)

Sí, lo hice para probarlo y cuando vi como pintaba el tema de Adobe me eché para atrás.

Mientras Amazon te la daba con queso...

» autor: Aitortxu

#90 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 01:26:32 +0000

#86 No me lo planteo porque estoy muy agusto con esta plataforma, y de hacerlo pues con un programa tipo Calibre asunto arreglado, transformo el formato y andando.

No es un programa estándar, es programa para controlar DMR, si de esos que han fracasado y que compañías como apple, que de vender en formato digital entiende un rato, han retirado de sus productos.

Te repito, creo que por sexta vez, que no hablo del registro, en Amazon te registras una vez, en España, te tienes que registras en la web de la librería y luego en el programa de Adobe, y cada vez que bajas un libro hacer log en la página de la web, hacer log con el programa de Adobe y que se cotejen los datos.

Son similares pero el de Amazon no toca los cojones pidiendote que instales un programa de control y que te registres en un tercero (Adobe)

Sí, lo hice para probarlo y cuando vi como pintaba el tema de Adobe me eché para atrás.

Siguiente pregunta.

P.D: Un aplauso, eres muy culto y te sabes la lista de falacias (tan bien que las usas cojonudamente), ah y sabes inglés, te debo un pin.

» autor: DarkerViolet

#89 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 01:26:29 +0000

#84 Jaja.. sería bueno que de repente Nook o Sony sacaran un lector por $140, pero que no te ate a una sola plataforma y tienda como Amazon; oh, espera un momento...

Anda que si alguien saca un eBook con pantallas Mirasol a color y no es el Kindle 4... ¿Que pasa con tu biblioteca?.

Encuentro pocas cosas tan risibles como quejarse del DRM usando en una plataforma como Libranda mientras los de Amazon se te estan calzando en canal.

Pero tranquilo, que no estás sólo¹ (nótese el cuidado en añadir un pié para su uso y disfrute)
_______
¹ www.enriquedans.com/2008/08/el-futuro-del-libro-pasa-por-el-kindle-de-

» autor: Aitortxu

#88 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 11 Nov 2010 01:21:27 +0000

#87 ya veo que pasas en canoa por la parte de "pagamos un canon". Así también tienes tú razón.

» autor: Patxi_

#87 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 01:19:10 +0000

#85 ¿Y ebooks? ¿Y ordenadoes? ¿Y telefonos con lectores de ePub? Esos pagan canon?

Y si, es obvio que el no pagar es más barato que pagar por algo. Por esta regla de tres el "plan b" siempre gana.

Pero ya te he dicho que esa no es mi postura.

¿Se te ocurre algún mecanismo que siguiendo tus propias premisas pueda ganar al "plan b"?

#88 Estaba editando, no te piques

» autor: Aitortxu

#86 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 01:15:59 +0000

#84 Recapitulemos:

¿Que pasará el día que te plantees cambiar de plataforma y pretendas abandonar a Amazon? ¿Donde va a parar tu bilbioteca?

¿Entiendes ahora porque se plantea un estándar en la industria y porqué el "instalar un programa estándar" no es una pega sino una ventaja que no te ata ni a tiendas ni a dispositivos concretos?

¿Me explicas la diferencia con el registro en Amazon?

¿Me explica la diferencia entre el DRM que describes y el Topaz de Amazon?

¿Me explicar la diferencia entre el soft de adobe y el iTunes (alabado por el entrevistado)?

¿Lo has hecho tú? ¿Te has preocupado de enterarte en primera persona en lugar lo que dicen otros?

Y unas cuantas más... y me temo no has respondido directamente a ninguna, excepto con evasivas, te limitas a cambiar de tema.

Eso tiene un nombre¹ (el pié lo dejo para evitarte decepciones, hállate, hállate)
______
¹ en.wikipedia.org/wiki/Moving_the_goalposts

» autor: Aitortxu

#85 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 11 Nov 2010 01:14:40 +0000

#83 me imagino que sabes que también se paga canon por comprar impresoras, scanners, copiadoras, etc ¿no?

Lo segundo ¿y? Que hayan hecho "algo" no quiere decir que se apto para competir. Por ahora parece que lleva la delantera el "plan b".

» autor: Patxi_

#84 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 01:10:24 +0000

#79 He respondido todas las preguntas por activa y por pasiva, lo que pasa es que si fueras capaz de verlo se te acabaría la cháchara vacia.
Por cierto, no voy a cambiar de plataforma porque lo que aquí vale 300 euros allí vale 140.

P.D: En esta respuesta no has puesto unos de esos pies de comentario que te quedan tan "chulis", decepcionado me hallo.

» autor: DarkerViolet

#83 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 01:10:19 +0000

#81 ¿Un canon por ello? ¿A quien? ¿CEDRO? (te recuerdo que la SGAE no pincha ni corta en medios impresos).

Y claro, la plataforma de Libranda se ha creado llorando (no se ha desarrollado), los acuerdos entre las editoriales (y no son pocas) se han coseguido llorando. Las tiendas como Abacus o la FNAC se han creado del llanto.

» autor: Aitortxu

#82 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

pip — Thu, 11 Nov 2010 01:08:14 +0000

De la entrevista al benefactor anónimo:

"Gran parte de nuestros usuarios son de Kindle, utilizan Calibre para convertirlo sin problema. "

O sea, que Kindle es maravilloso y un ejemplo a seguir, pero el propio autor de la web dice que 'gran parte' de sus usuarios son de Kindle. Es más, arriba a la derecha en la web veis que hay enlace para descarga del formato .Mobi (Kindle).

Luego el Kindle será la polla y ejemplo a seguir, pero el autor lo piratea igual. Siguiente punto.

» autor: pip

#81 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 11 Nov 2010 01:07:55 +0000

#76 Me refiero a esa web y a cualquier forma de difusión como por ejemplo el P2P.

Creo que se te olvida que es legal y por si fuera poco pagamos un canon por ello.

Al final es darle vueltas a lo mismo. La industria "literaria" está demostrando la misma torpeza que la musical. Y en lugar de aprender y desarrollar algo con lo que competir no hace más que llorar (y lo que es peor, gente particular que les sigue el juego).

» autor: Patxi_

#80 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--134236-- — Thu, 11 Nov 2010 01:05:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#79 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 01:04:46 +0000

#77 He metido iTunes, porque como ya he dicho, es otra plataforma que se alaba desde la misma postura que defiendes.

Lo que ocurre en el Kindle (DRM, comprobación de licencia en descarga) es exactamente igual, con la salvedad de que Amazon lo hace a tus espaldas. No te puedes ir a otro dispositivo que cumpla el estándar de amazon por que NO LO HAY. A diferencia que con ePub+Adobe Amazon te tiene pillado por las gónadas y estás encima aplaudiendo con las orejas por dar dos clicks de menos.

¿Que pasará el día que te plantees cambiar de plataforma y pretendas abandonar a Amazon? ¿Donde va a parar tu bilbioteca?

Eso sí, das dos clicks de menos. Y eso mola mucho.

¿Entiendes ahora porque se plantea un estándar en la industria y porqué el "instalar un programa estándar" no es una pega sino una ventaja que no te ata ni a tiendas ni a dispositivos concretos?

PD: Veo que de responder las preguntas que se te plantean no tienes la menor intención. Demasiado incomodas, imagino.

» autor: Aitortxu

#78 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

pip — Thu, 11 Nov 2010 01:01:41 +0000

Y aunque Libranda fuese una mierda de tienda (que no es una tienda) ¿Qué? ¿Ya queda justificado poner libros gratis a disposición del personal sin que los autores vean un céntimo?

En esa página (la de esta noticia) ya están poniendo también el formato Kindle by the face. A pesar de que el Kindle es maravilloso según el autor. ¿Entonces?

Yo no veo ningún problema en comprar en Kindle. Buscas el libro pulsas [COMPRAR] y puedes incluso seguir usando el Kindle mientras descarga. Por cierto, que Kindle va a permitir (si no lo hace ya) prestar libros entre Kindles.

Bah.

» autor: pip

#77 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 01:00:34 +0000

#74 Ahora mezclas itunes con amazon, para "himbestigasion" la tuya amigo.

A ver, repito, otra vez, las tiendas españolas te obligan a crearte una cuenta de Adobe ID, instalar un programita en el ordenador y configurar las conexiones de red, y a que cada vez que descargues un libro se conecte a traves de ese software para comprobar lo del DMR, con el kindle nada de eso existe. Lo he resumido y simplificado para ver si te queda claro de una vez, aunque lo dudo bastante. Y repito, con el Kindle, desde el mismo Kindle, busco un libro, doy en comprar y tengo el libro en el acto.

Siento no poder mostrartelo con un esquema, a lo mejor con dibujitos lo pillarías.

» autor: DarkerViolet

#76 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 01:00:07 +0000

#71 yo también prefiero que los escritores puedan vivir de su trabajo. Por eso me jode que la industria se muestre tan torpe con ello. Y por eso me jode que cuando proyectos colectivos demuestran una buena eficiencia en ello, haya gente que en lugar de decirle a la industria "mira como lo hacen estos" se meta con quien lo hace bien.

¿Te refieres a la web esa? ¿Con "colectivos que demuestran eficiencia" te refieres a los que no retribuyen al autor como esa web?

Es que si se ofrecen productos sin pagar por ellos sólo faltaría que encima fuese menos eficiente que hacerlo pagando.

» autor: Aitortxu

#75 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 00:55:41 +0000

#73 ¿Y las risas por? ¿Porque no te lo dicen por ejemplo en Inglés¹?
_______
¹ support.apple.com/kb/TA24466?viewlocale=en_US

» autor: Aitortxu

#74 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 00:49:25 +0000

#70 Por muy amenazante que lo pongas no se hace diferente, de verdad.

¿Me explicas la diferencia con el registro en Amazon? ¿Me explica la diferencia entre el DRM que describes y el Topaz de Amazon? ¿Me explicar la diferencia entre el soft de adobe y el iTunes (alabado por el entrevistado)?

Joer, es que se os llenan la boca con los tópicos que repiten los próceres de la blogocosa, pero luego de argumentarlo tararí.

Por no hablar que el que ha escrito ese párrafo no es que se haya currado mucho la "himbestigasion" sobre los dispositivos¹.

Mi pregunta es: ¿Lo has hecho tú? ¿Te has preocupado de enterarte en primera persona en lugar lo que dicen otros?

A ver si ahora la excusa en que Kindle no lo soporta, Kindle que, por cierto, es el único reproductor moderno que (debido al monopolio de su fabricante) se permite el lujo de no adaptarse al esatndar ePub ni al estandar de gestión de derechos del resto de la industria.

¿Eso es también culpa de la gente de Libranda?

Claro que sí, seguro.
_______
www.libranda.com/default.aspx?id_seccion=846

» autor: Aitortxu

#73 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 00:45:01 +0000

#69 Y si te quieres echar unas risas mira el video de explicación que tiene libranda:

libranda.com/default.aspx?id_seccion=847

» autor: DarkerViolet

#72 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--134236-- — Thu, 11 Nov 2010 00:44:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#71 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 11 Nov 2010 00:42:51 +0000

#69 yo también prefiero que los escritores puedan vivir de su trabajo. Por eso me jode que la industria se muestre tan torpe con ello. Y por eso me jode que cuando proyectos colectivos demuestran una buena eficiencia en ello, haya gente que en lugar de decirle a la industria "mira como lo hacen estos" se meta con quien lo hace bien.

» autor: Patxi_

#70 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 00:37:50 +0000

#68 Este es el laberinto del que hablo:

www.error500.net/images/articulos/1279188593.jpg

Mira ese jpg del enlace es muy ilustrativo y sencillo de entender.

Gracias al DRM de Adobe Digital Editions el proceso de compra consiste en: descargar un software e instalarlo, crearse una cuenta Adobe ID, configurar para dar acceso a internet de forma que puedan comprobar que tenemos permiso para leer la obra que hemos comprado y, por último, descargar el archivo con el libro. Si algún valiente ha llegado hasta ahí, la odisea en el ciberespacio que es comprar un libro electrónico en España todavía no ha terminado: queda la pregunta ¿dónde podre leer esto que he comprado? ¿qué podré hacer con mi libro?.

Antes de nada hay que aclarar un concepto, con DRM no compras realmente una libro o una canción, adquieres permiso para realizar algunas acciones con él. En el caso de las obras de Libranda con DRM de Abobe no queda muy claro qué lectores de libros las aceptan. En el proceso de compra no se informa de esto, en la página de Libranda tampoco queda claro (o al menos, servidor no lo ha encontrado esta mañana tras mucho buscar) y en la página de Adobe sólo citan a los Sony. Sabemos que es DRM sobre ePub por lo que mi sospecha es que al menos Papyre, Leqtor y los Sony los deberían aceptar. Servidor se queda fuera, ahora mismo uso Kindle y no hay versión siquiera para el móvil (Android, Symbian, Apple o cualquiera). Otra cosa, según los permisos que conceda cada editorial, tras todo este proceso, nos podemos encontrar con que no podemos siquiera copiar y pegar al leer desde el Adobe Reader o mandar imprimir una página.

En definitiva, comprar un libro electrónico en España frente a buscar gratis resulta una experiencia mucho más trabada y compleja, cerrada a una parte muy pequeña de usuarios y con limitaciones artificiales que no tienen los libros en formato sin DRM. He buscado "Corazón tan blanco" y he encontrado varias versiones descargables sin coste, pero requiere el esfuerzo de buscar, intentar descargar, comprobar la calidad de lo bajado... pagaría porque alguien me pusiese fácil y a un precio razonable el comprar los libros que quiero leer. Pero de momento en España eso sigue sin ser posible.

Sacado de error500

Facilísimo lo de comprar un libro electrónico en una tienda española ¿eh?

» autor: DarkerViolet

#69 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 00:34:11 +0000

#66 No te esfuerces, si Dans ha comprado en Libranda es que se puede. Los de Libranda mienten en su web, seguro.

#67 Algunos prefieren que los escritores que les gustan puedan vivir de ello, a otros al parecer solo les importa quién lo sirva primero.

Entiendo la segunda postura, pero no la comparto.

» autor: Aitortxu

#68 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 00:30:30 +0000

#65 El que se ha quedado sin argumentos intentando justificar no pagar por lo que consume no soy yo. El que ha sido incapaz de responder a una simple pregunta, indicando las diferencias entre lo que alaba y lo que critica no soy yo.

Y si ataco a alguien, será en todo caso al señor Dans, paladín de la coherencia¹; que vende su libro "para aifon" con DRM y a trece euros despues de despotricar sobre los precios y sobre el drm hasta la nausea.

¿Laberinto sin sentido?

Vas a una página web², pulsas "Comprar" y luego "Confirmar" (puedes hacerlo sin estar registrado a diferencia que en Amazon, aunque tienes que dar un click más, eso sí).

¿Me puedes explicar donde ves los enormes problemas? ¿Donde está el laberinto que en Amazon no encuentras?

Alucino con el nivel de racionalización al que llegáis, en serio.
_______
¹ joanplanas.com/2010/03/09/enrique-dans-confirma-modelo-gratis-es-mal-n
² www.abacus.coop/es/ebooks/la-caida-de-los-gigantes-9788401339271.html

» autor: Aitortxu

#67 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 11 Nov 2010 00:23:08 +0000

#64 quien llegue antes. Internet es así

» autor: Patxi_

#66 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--134236-- — Thu, 11 Nov 2010 00:22:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#65 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 00:20:38 +0000

#61 Bueno, está visto que lo tuyo es atacar personalmente cuando te quedas sin argumentos, en fin, tú mismo. He puesto lo de Dans porque trasnmite de forma clara la odisea que conlleva comprar un libro en formato electrónico en una tienda española, no por que lo haya escrito esa persona en concreto. Era más rápido copia pegar la explicación que escribirtela yo mismo, ya que hubiera escrito algo parecido y menos suave. Pero lo dicho, tú te vas por las ramas cargando contra mí cuando ya no puedes hacer otra cosa.

Yo busco inmediatez en la compra y disfrute de lo que compro. El formato adoptado por las tiendas españolas es un laberinto sin sentido. Ahora te invito a que mentes a mi madre porque me parece que es el último recurso que te queda.

» autor: DarkerViolet

#64 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 00:18:43 +0000

#63 ¿Con oferta te refieres a iniciativas como Libranda o a "servicios" como el web del entrevistado? (para aclarar conceptos, más que nada).

» autor: Aitortxu

#63 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 11 Nov 2010 00:16:49 +0000

#62 no. Estoy diciendo que el coste por copia del e-book se reduce aún más que con ofertas de imprentas al por mayor y que las ventajas para el usuario crecen automáticamente, sin coste añadido para el vendedor. Por lo que la oferta debería subir y el precio abaratarse.

» autor: Patxi_

#62 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 00:14:38 +0000

#60 ¿Estás diciendo que el ebook tiene ventajas adicionales para el comprador? ¿Eso debería hacer tender el precio al alza o a la baja?

» autor: Aitortxu

#61 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Thu, 11 Nov 2010 00:13:11 +0000

#59 Resumiendo, para evitar intentarlo yo mismo y siquiera pensar en ello regurgito lo que ha dicho un tercero (que al parecer lo ha maquillado un poco, pues no se pueden comprar libros en Libranda en todo caso en sus tiendas asociadas).

Si te vas a tirar al ad-verecundiam búscate al menos una "autoridad" con una opinión un poco menos variable¹; es posible que te contradiga en un par de años.

Si quieres un consejo gratis, no asumas como propias opiniones de otros; suele ser mejor valorar la evidencia y formarse uno mismo la suya.

Por cierto, ¿Has encontrado ya las diferencias entre la compra en Abacus y la que me has descrito en Amazon como tan gustosa?

Piensa en ello, tal vez la respuesta te sorprenda.
_______
¹ E. Dans 2008: «En el momento en que las actividades de una empresa rozan lo digital o la red, el modelo gratuito pasa a ser ya no una opción, sino la única opción»
E. Dans 2010: «NUNCA, o sea, JAMÁS, he abogado por esa absurda falacia lanzada por los comunicadores de la industria de la propiedad intelectual llamada “gratis total”»

E. Dans 2008: «[...] iría al parásito que pretende vivir de la venta de copias en un mundo en el que todos podemos hacerlas, y a una larga cadena de intermediarios que, en la economía de hoy, no tienen sentido ninguno.»
E. Dans 2010: «No doy el libro gratis, porque entonces no llegaría a todos los rincones. Necesito una editorial que lo imprima y distribuya.»

» autor: Aitortxu

#60 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Thu, 11 Nov 2010 00:08:03 +0000

#53 transportarlo, almacenarlo, devolverlo, relanzarlo, transportarlo otra vez, almacenarlo otra vez, etc.

Todo eso te lo ahorras en unos segundos vía electrónica.

Para el usuario: tener estanterías frente a tener lo mismo en un chip de memoria. Sostener un ligero lector de e-books frente a un mamotreto, comprarlo y tenerlo al segundo o esperar unos días, etc, etc.

» autor: Patxi_

#59 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Thu, 11 Nov 2010 00:07:44 +0000

#57
Desde que le doy a comprar en el Kindle hasta que puedo empezar a leer el libro pasan unos 3 segundos.

Te respondo con lo que escribe Dans sobre el tema:

Comprobado personalmente. Comprar libro en libranda es el purgatorio [de e-commerce], leerlo es el infierno [de Adobe DRM]. Fracaso seguro.

Los problemas fundamentales son:

* El repertorio es ínfimo, en cualquier sitio de ebooks en castellano encuentras más obras.
* Una vez que has encontrado el libro en el sitio de Libranda no te da ninguna opción de comprarlo, sólo un enlace a los vendedores, pero ni siquiera te lleva a la página del producto, sino a la principal de la tienda. Es más fácil buscar y bajar de cualquier sitio “pirata” o P2P.
* Vienen con DRM de Adobe. Lo explican en un FAQ, pero casi escondido. En las tiendas no está claro que sea el mismo formato. Lo único que genera son dudas de si podrá leerlo o no (de hecho el que me pasó el libro comprado no lo pudo leer).
* Para leerlo tienes que tener un dispositivo compatible con Adobe, y estar registrado en la web de Adobe.
* El DRM de Adobe está ya “roto”, es muy fácil liberar un libro y ponerlo en Internet a disposición del todo el mundo (basta que lo haga sólo una persona para que millones puedan bajarlo sólo usando Google).

A eso se le suma que los precios no son sensiblemente más bajos, y que además el IVA de los ebooks es el normal, no el super-reducido de los libros de papel (¿a qué genio legislador se le ocurren estas ideas?).

Es decir, un sitio montado por las principales editoras y distribuidoras de nuestro país que va en contra de todos los principios del “mercado”: incómodo para los clientes, caro, sin información suficiente y con restricciones molestas que estimulan a ir a un sitio pirata más que comprar el libro.

Uno podría pensar que esto ocurre porque son unos auténticos ignorantes, que ninguno de sus arquitectos y gestores debe tener un hijo adolescente que le muestre cómo hace la gente para leer ebooks, ningún escritor que les haya siquiera recomendado que lean algo de un buen conocedor del “mercado” y la cultura (como Content -también de pago- de Cory Doctorow) antes de lanzar una chapuza completamente fuera del “espectro”.

Árticulo de Público sobre el tema:
www.publico.es/culturas/328045/la-industria-editorial-apuesta-por-eboo

» autor: DarkerViolet

#58 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--134236-- — Wed, 10 Nov 2010 23:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#57 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 23:56:37 +0000

#54 Ya veo que no me sigues, la comparación es entre el libro digital y la edición en papel (la misma comparación que hace el entrevistado).

Vuelve a leer, por favor, el párrafo resaltado.

Por no hablar que en Amazon no se incluye el sales tax en el precio de catálogo; te los cobran en la adunada si los envías a España (eso y las tasas, claro).

#56 Perfecto, gracias.

1) Mira ahora lo que te han descontando (en euros) en la tarjeta; Si lo haces con los que tehan costado $8 lo verás aún más evidente.
2) Coge estos libros y se los pasas por email (a ver que pasa) a un amigo que tenga otro Kindle.

¿Me explicas ahora la diferencia con comprar en Abacus, Fnac o Grammata? (es decir via Libranda)

» autor: Aitortxu

#56 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Wed, 10 Nov 2010 23:55:07 +0000

#52 Aquí tienes, pero me he dado cuenta de que había cambiado los precios:

www.amazon.com/Ley-Enjuiciamiento-Civil-Spanish-ebook/dp/B0042G0PXU/re

www.amazon.com/Ley-Enjuiciamiento-Criminal-Spanish-ebook/dp/B004089G58

» autor: DarkerViolet

#55 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 23:53:33 +0000

#53 En la página que te ha enlazado #48 se incluye la corrección, maquetación, diseño y si quieres una página web (con su diseño) de tu libro.

» autor: Aitortxu

#54 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Tom__Bombadil — Wed, 10 Nov 2010 23:52:57 +0000

#47 No te sigo, se compara en la misma moneda. En Amazon sale a 7'2 euros, en libranda a 9.99 euros. No te sigo qué coño dices, es más caro en España lo mires por donde lo mires.

» autor: Tom__Bombadil

#53 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Wed, 10 Nov 2010 23:51:56 +0000

#48 y #50 Se os olvidan más cosas, no solo es imprimirlos, es diseño del libro en sí y portadas,la parte que se queda el intermediario. No es lo mismo que yo mañana escriba un libro y lo lleve a esa empresa para que me lo impriman dandoles la maquetación y diseño hecha.

» autor: DarkerViolet

#52 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 23:50:39 +0000

#51 ¿Textos legales del BOE en Amazon? ¿Me pasas los enlaces?

Los tienes en la página de tu cuenta de Amazon (Your Account), bajo el título de "View your Digital Orders"

Gracias.

» autor: Aitortxu

#51 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Wed, 10 Nov 2010 23:48:45 +0000

#47 Pues creo recordar que por dos de ellos, alrededor de 8 euros cada uno, por otros dos unos 5 cada uno. Y que conste que los dos de 8 euros que nombraba son textos legales que se pueden descargar en pdf gratis vía BOE, pero me interesaba tenerlos en el kindle maquetados a la perfección.

» autor: DarkerViolet

#50 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 23:45:27 +0000

#48 Ya está, ya vino el aguafiestas de turno con una buena dosis de realidad.

¿Ahora que van a hacer todos aquellos que habían podido racionalizar el acto de no pagar ni un euro ni al autor ni al editor de la obra de la que están disfrutando?

Me parece feo por tu parte.

» autor: Aitortxu

#49 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

josesc — Wed, 10 Nov 2010 23:44:34 +0000

Buen sitio, Papyrefb2.net, no lo conocia

» autor: josesc

#48 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

pip — Wed, 10 Nov 2010 23:42:52 +0000

Aquí teneís una imprenta cualquiera con un formulario que permite calcular el coste

www.alexlib.com/calculadora_sp.asp

vosotros mismos si quereís imprimir un libro podeís enviarlo y os mandarán hasta 1000 ejemplares a casa.

Como podeís ver, el coste por ejemplar impreso para un libro de bolsillo está en unos 3$. Y eso solo en 1000 ejemplares (más ejemplares, menos coste por ejemplar) y os podeís hacer cargo que las grandes editoriales consiguen precios más baratos.

Es un mito que el ebook tiene que ser "mucho más barato" que un libro físico porque ahorras tal y pascual. No es verdad.

» autor: pip

#47 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 23:42:35 +0000

#45 ¿Cuanto has pagado por los libros que has comprado en Amazon? (en $ o en € como prefieras)

#46 Claro que no, pero realiza la comparación entre formatos en euros y en dolares.

Oh, wait

» autor: Aitortxu

#46 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Tom__Bombadil — Wed, 10 Nov 2010 23:41:43 +0000

#28, #33 Creo que hace falta recordarte que euro y dólar no son la misma moneda. 9.99 euros no es lo mismo que 9.99 dólares

» autor: Tom__Bombadil

#45 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Wed, 10 Nov 2010 23:41:35 +0000

#44 Venga te respondo, tengo el Kindle alrededor de un mes, libros adquiridos en Amazon a 0 euros 3 o 4, como te decía antes clásicos. Libros pagando en Amazon, cuatro. ¿Curiosidad saciada? Siguiente pregunta.

» autor: DarkerViolet

#44 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 23:37:29 +0000

#42 Vamos a ver si con el método socrático caemos del guindo:

¿Cuantos libros en formato electrónico has comprado en Amazon cuyo precio supere los $0.00?

¿Por aro de que países pasan los de Amazon Kindle a parte de USA y UK? (hint: son las mismas editoriales)

#43 A ver cuantos libros "Creative Commons" encuentras en la web del entrevistado... Ahí tienes el motivo. La comunidad que se ampara en este "servicio" se dedica a otros menesteres de un cariz, digamos, más comercial.

» autor: Aitortxu

#43 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Arlequin — Wed, 10 Nov 2010 23:37:20 +0000

"Se ha sopesado en el foro tener un rincón para el formato ePub. El problema que le veo a este formato es que no es directamente editable"

Es un poco sorprendente leer esto. Cualquiera que haya echado un vistazo a la especificación, que existe desde hace bastantes años, sabe que los archivos ePUB sin DRM no son más que un zip que contiene XML, metadatos e imágenes/video/audio/etc. Y cualquiera que haya tenido interés en los ebooks sabe que con Sigil, que por cierto es una aplicación gratuita, se pueden editar directamente.

Digo que es sorprendente porque una de las cosas en las que tendría que tener orgullo una comunidad hacker que intenta mejorar el producto original es conocer cómo funcionan las cosas. Esto no es física nuclear; por aquí hay autores independientes, de los que publican bajo Creative Commons, que ya estaban haciendo ePUBs hace un par de años con un bloc de notas y el comando zip en Linux.

» autor: Arlequin

#42 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Wed, 10 Nov 2010 23:34:57 +0000

#36 Parece que no has leido todo lo que he dicho, lo repito, yo me gasto al mes en libros de papel de media unos 40 euros, y te repito que no es cuestión de precio sino de sencillez y facilidad. Y vuelvo a repetir que en este santo país comprarse un libro digital en castellano es una odisea, todos son trabas.

Sobre lo que dices de Amazon, veo harto improbable que pasen por el aro de Libranda, y si no te has dado cuenta esa es la razón de que no haya un Amazon.es, porque la empresa americana no está dispuesta a entrar en el juego de las editoriales españolas.

La realidad, como tú dices es esa, el que la ignora eres tú porque supongo que no te has puesto a intentar adquirir un libro electrónico a traves de las páginas de libros adheridas a Libranda. En cuanto a mí conciencia, te agradezco que te preocupes de ella, se encuentra muy tranquila y te manda saludos.

Si necesitas que repita o aclare algo más solo tienes que decirmelo, de nada.

» autor: DarkerViolet

#41 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

magnoberto — Wed, 10 Nov 2010 23:33:54 +0000

No os creeis ni vosotros que teniendo uno digital pirateado totalmente gratis vayamos a comprar uno de papel, anoser que no te gusten los ebooks

» autor: magnoberto

#40 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 23:33:47 +0000

#39 En realidad este tipo de comentarios (y no hay precisamente pocos) ponen en evidencia "el tremendo esfuerzo" que han hecho para comprar libros "en Libranda" los que se quejan de que "les obligan" a descargarlos sin pagar un euro.

Tremendo.

» autor: Aitortxu

#39 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--134236-- — Wed, 10 Nov 2010 23:30:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#38 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

pip — Wed, 10 Nov 2010 23:30:26 +0000

#34 básicamente estas ahorrando el coste de impresión, que serían unos 3€ en una edición de bolsillo.

Pero es que aunque fuese más caro en electrónico que en papel ¿por eso ya hay que tenerlo gratis? Tu tienes el libro en varios formatos: Ebook, tapa dura, tapa blanda... etc

Cómpralo en el formato que te salga más a cuenta a tu entender. Si te parece caro el ebook, compra la edición de bolsillo.

En cuanto al precio razonable para un libro, para mí es el que el autor haya querido ponerle. Si me parece bien lo compro y si no pues no, pero no me lo bajo por la cara y mucho menos pongo una web que lo fomente. Me parece al margen de que sea ilegal o legal, una falta de respeto tremenda hacia el autor.

» autor: pip

#37 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--182022-- — Wed, 10 Nov 2010 23:29:21 +0000

Yo acabo de comprar un precioso libro de mitad del siglo pasado por ebay por unos 10 euros. Para mí es una joya, una joya que habla sobre joyas: es sobre como se hacían los libros de forma artesanal, desde la pasta hasta todo el proceso de iluminación y letraje.
Lo vi por 50 euros en una librería en un estado penoso. Miré en ebay y ahí estaba.
Pero si no lo hubiese encontrado en ningún sitio, habría pagado posiblemente 50 euros...
Pero eso es una faceta bibliófila.
A los editores no les interesamos los bibliófilos, sino los devoradores de libros.
Un editor, o mejor dicho, las grandes editoriales son empresas, empresas con planes de marketing, departamentos comerciales, distribución, etc. En el caso de Santillana son empresas fagocitadas por otras empresas, que suman emporios con mucho poder. Por poner un ejemplo muy claro: todos sabemos que si cada año se renuevan los libros de texto es por connivencia entre gobiernos y editoriales.
El modelo de negocio de estas editoriales es muy variado: en el mejor de los casos, el autor puede ver un 30% del valor de la obra, aunque en muchos casos sólo llega al 10% y gracias. En algunos casos, en vez de royalties, se trabaja con adelantos económicos, en función de los estudios de viabilidad de la obra, que hacen que la editorial no pierda dinero. Y en otros el autor "vende" sus derechos a la editorial: esto es común en algunos casos de traducciones, en las que el traductor vende los derechos sobre la traducción a la editorial para que los explote de ahí en adelante.
Dicho esto, cierto es que una obra tiene muchos costes, aunque no siempre eso supone que todos los intervinientes cobren mucho: los correctores, los lectores de pruebas, maquetación, distribución, los de plegado, los que están en las guillotinas, etc. Luego, el librero se suele quedar los libros en depósito y a partir de ahí, nosotros, los compradores.

Y efectivamente, con los formatos digitales los precios se reducen muchísimo. Y los porcentajes aumentan para el escritor (o deberían). Pero esas editoriales, en esto de la informática, que a sus directivos les suena a €€€€, sólo han visto eso: €€€€€. Si en papel cobrabamos 20 y obteníamos 5, en digital vamos a cobrar 22 y llevarnos 13.

» autor: --182022--

#36 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 23:24:52 +0000

#35 Resumiendo, que de Amazon sólo te quedas con el catálogo gratuito (que también tiene "DMR", esa es otra), y al parecer tampoco compras libros con el Kindle que cuesten más de $0.00.

Y créeme que se te nota, pues no paras de insistir en la "realidad" cuando la tienes delante y prefieres ignorarla para seguir acallando a la voz de tu conciencia, mal dormida.

Lo más divertido es que si se abre Amazon.es y vende libros de las editoriales que han fundado Libranda, Amazon.es será probablemente una más de las múltiples tiendas que venden a través de Libranda (que no es más que un operador logístico digital y no una tienda como no paráis de insistir ciegamente).

» autor: Aitortxu

#35 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Wed, 10 Nov 2010 23:15:44 +0000

Por alusiones de #31 #32 #33 y #34, me refiero que más allá del precio, están las facilidades. ¿Alguien ha intentado comprar un libro en Libranda? Os invito a ello por que parece una broma, y luego el tema del DMR, mejor ni hablar.
Lo que pasa, a mi entender es que se pretende sabotear al libro electrónico porque resta beneficios a editoriales y distribuidores, y al final, estó acabará como con la música, con los autores editando sus propios libros y distribuyendolos digitalmente. Y los precios bajaran y aún así el autor ganará más dinero por que se quitará de encima a editoriales chupasangre. Y repito si yo pudiera comprar ebooks con un solo click y sin DMR a un precio ligeramente inferior a la edición papel lo haría sin pensarlo. Como no puedo, pues me bajo libros cásicos en inglés gratis de Amazon desde mi Kindle y descargo de páginas como la del artículo los libros en castellano que me interesan.
Lo dicho, y aunque suene a tópico manido, con engendros como Libranda practicamente te obligan a buscar los libros "piratas". Se están cavando la tumba ellos solitos. Solo espero que Amazon consiga abrir un Amazon.es y ponga el mercado no ya patas arriba sino todo lo contrario, adecuado a la realidad que demanda el usuario de ebooks.

» autor: DarkerViolet

#34 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--178551-- — Wed, 10 Nov 2010 23:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178551--

#33 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 22:46:17 +0000

#32 Me temo que a lo que se refiera #30 pueda ser que cualquier precio por encima del web del entrevistado es una especie de estafa (salvo si lo hace Amazon)

Ojalá me equivoque.

» autor: Aitortxu

#32 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

pip — Wed, 10 Nov 2010 22:44:22 +0000

#30 ¿cual es el precio razonable para un libro? Porque a mi $9.99 me parecen muy razonables, por ejemplo teniendo en cuenta el coste horas/dólares de ocio.

Porque tampoco sé muy bien cual sería la otra vara de medir ¿por bytes? ¿por palabras? ¿da igual lo que ponga escrito, van al peso? ¿da igual cuanta gente lo quiera leer?

Por ejemplo si yo escribo un libro que es la rehostia sobre algún tema técnico que solo interesa a 4 gatos ¿puedo venderlo a 100€? ¿o va a coste fijo por palabra?

» autor: pip

#31 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 22:40:28 +0000

#30 Ten cuidado con la realidad, que acecha en #28 (edito: veo que en plena disonancia cognitiva ya lo has votado negativo, felicidades)

Parece que el argumentum-ad-amazonium se está convirtiendo en meme por méritos propios...

» autor: Aitortxu

#30 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DarkerViolet — Wed, 10 Nov 2010 22:38:45 +0000

Aquí en España los Ebooks medio decentes están entre los 250 y 300 euros, los malos a partir de 150. Comprar un libro para esos ebooks es una locura a traves de esa broma de mal gusto llamada Libranda.
Consecuencias: yo ya tengo un Kindle 3 por unos 130, es uno de los mejores ebooks del mercado, Amazon tiene cientos de clásicos por 0 euros, y está claro que en español es mucho más fácil conseguir un libro de gorra que pagando. Así que por mí que les den y que estafen a quien se deje.

Yo era de los que compraba entre 3 y 4 libros de bolsillo al mes, si pudiera comprar ebooks en español y a un precio razonable lo haría.

» autor: DarkerViolet

#29 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 22:35:53 +0000

#27 Te estoy hablando de otro "servicio" y, francamente, me preocupa que los confundas.

¿Porqué crees que te ocurre eso?

PD: Por favor, haz como siempre y deja el negativo a #28 limpio y puro, sin ensuciarlo con argumento de tipo alguno.

» autor: Aitortxu

#28 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 22:29:25 +0000

Perlas de la entrevista:

"Yo desearía, mi mayor objetivo, es que mi página llegue a ser irrelevante. A mi me gustaría algo parecido a lo que ha hecho Amazon con el Kindle, coger un catálogo con decenas de miles de libros, permitir navegar desde el lector por esta librería y cuando vea uno que quiera, lo descargo y lo leo. Eso es una forma de intentar vender libros, lo que se ha hecho en España, estoy convencido, no tiene nada que ver con querer vender libros. Están totalmente cerrados. No se puede tener "Los pilares de la tierra" en papel en edición bolsillo a 10.40 euros y en edición electrónica a 9.99, que además tiene los problemas de DRM, no lo puedes copiar, no lo puedes mover, no lo puedes prestar... mucho más fácil es irse a una página como la mía, buscarlo y descargarlo."

"La gente no quiere estar todo el día gastando tiempo en buscar libros por internet.Si los libros se dan en unas condiciones normales de precio y de poder comprar, la gente paga. Ahí están Amazon y iTunes."

Ahora viene la realidad¹, que es muy tozuda; Resulta que en la web de Amazon (alabada de forma harto vehemente) la edición digital de los pilares de la tierra es incluso más cara que en paperback:

"The Pillars of Earth" by Ken Follet

Kindle Edition - $11.49
Library Binding - $12.51
Paperback - $9.99
Mass Market Paperback - $7.99
Audio, CD, Abridged, Audiobook - $19.77

Eso sí, los de Amazón son los dioses del eCommerce y la gente de Libranda no quiere vender libros...

Insisto, creo que este caballero no ha pagado por un libro en su vida.
_______
¹ amzn.com/0451166892

» autor: Aitortxu

#27 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

frankiegth — Wed, 10 Nov 2010 22:27:50 +0000

Para #20. Si ves algún ladrón merodeando, será mejor que informes a las autoridades competentes.

Por aqui, bajo el amparo de los jueces españoles, : sin novedades.

» autor: frankiegth

#26 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Finarfin — Wed, 10 Nov 2010 22:27:03 +0000

Será deformacion profesional, pero soy el único que cree que el que diseñó la página se fijó en alguna de geocities?

» autor: Finarfin

#25 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

pip — Wed, 10 Nov 2010 22:20:39 +0000

Hay miles de libros de dominio público disponibles gratuitamente,y podrían dar un gran servicio maquetándolos y clasificándolos.

Pero no, hay que ofertar las últimas novedades de autores que legítimamente quieren cobrar por su obra, amparándose en excusas baratas.

Que no, que no es el camino. Esto no va a terminar bien.

» autor: pip

#24 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

--3628-- — Wed, 10 Nov 2010 22:12:46 +0000

whois.domaintools.com/papyrefb2.net

» autor: --3628--

#23 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 22:10:18 +0000

Muchos se quejan de que libranda venda o deja de vender, pero es que no es esa su función¹...

LIBRANDA actúa como un operador logístico que presta servicios de almacenaje y distribución digital a las editoriales y a las tiendas on-line. Su principal objetivo es poner a disposición de las tiendas on-line el contenido digital de las editoriales con las que trabaja.

No veo que vaya nadie a quejarse de Todoebook, El Corte Inglés, Santos Ochoa, Proteo y Prometeo, Leqtor, Grammata, Popular de Libros, FNAC, Laie, La Central, edi.cat, Antonio Machado, Cervantes, Hijos de Santiago Rodriguez, Casa del Libro, Cámara, Bubok, Abacus, 80 Mundos que son las tiendas asociadas².

Lo más triste, por un lado que esta información se obtiene, como se puede comprobar en 2 minutos en la página web de Libranda y por otro que el entrevistado hable de una de estas tiendas sin siquiera saber que ésta en realidad vende gracias a Libranda.

Queda clarísimo que sabemos de que estamos hablando, ¿verdad?

Por otro lado tristisimo que primero alabe a Amazon para luego quejarse de los precios 9.99€ de libranda cuando es precisamente el precio que vende Amazon y una política de precios similar. Vamos, que este tío no se ha comprado un libro en el Kindle en su vida.
_______
¹ www.libranda.com/default.aspx?id_seccion=803
² www.libranda.com/default.aspx?id_seccion=822

» autor: Aitortxu

#22 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Logseman — Wed, 10 Nov 2010 22:06:28 +0000

#21 El servidor es muy malo, no os agobiéis. Se suele caer por su cuenta.

» autor: Logseman

#21 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Darkdog — Wed, 10 Nov 2010 22:02:31 +0000

Creo que hemos tirado el foro

» autor: Darkdog

#20 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Aitortxu — Wed, 10 Nov 2010 21:56:43 +0000

#17 Hay mercadillos de segundo mano donde se ofrece en venta el material robado... te lo aviso por si no conoces tampoco ese otro "servicio"...

» autor: Aitortxu

#19 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Jiraiya — Wed, 10 Nov 2010 21:39:46 +0000

Pues que no vendan. Que van a ir por el mismo camino que los discos.

Los editores no han aprendido nada de su guerra contra las fotocopiadoras, ya sabía yo que tampoco cambiarían de postura con Internet.

Autor --> Libro en pdf.
Internet --> Pongo en venta en un portal de autores.
Usuario --> compra libro en pdf.

Editores --> ¿??? emmmm...

» autor: Jiraiya

#18 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Gresteh — Wed, 10 Nov 2010 21:07:56 +0000

Yo tengo una cosa clara, practicamente no pirateo nada y lo que me descargo(principalmente series) suelo acabar comprandomelo a la larga(si la serie me gusta generamente acabo por comprarme el dvd), no tengo el mas minimo problema en pagar por contenidos... pero ni un solo centimo de mi dinero va a ir a Libranda mientras sigan funcionando como funcionan y costando lo que cuestan sus libros, eso sin contar con que mi lector de e-books(kindle) no es compatible con el formato que ellos ofrecen...

Si los de libranda son incapaces de atraerme a mi, ¿como van a atraer a aquellos que tienen por costumbre el descargarse contenidos?

La solucion, al menos en mi opinion es poner precios relativamente baratos(al precio de un libro de bolsillo o menos), faciles de comprar y sin DRM ya que en la practica el DRM solo perjudica al comprador, el que quiere piratear se bajara la version sin DRM, especialmente porque ningun DRM suele aguantar mucho tiempo vivo. No luches contra internet, adaptate, educa a la gente sin criminalizarla(es menos efectivo, pero mas honesto) y no te resistas al cambio, no vas a poder ganar y lo que en realidad vas a lograr es que la gente piratee aun mas ya que ni siquiera logras atraer a los que quieren comprar, los empujas a la pirateria(o a comprar en el extranjero a empresas que realmente quieren vender libros y no presionar a los politicos para cambiar las leyes)...

» autor: Gresteh

#17 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

frankiegth — Wed, 10 Nov 2010 20:59:01 +0000

Para #14. Totalmente de acuerdo contigo. Gracias por subir esta noticia. No conocía el servicio que ofrece Papyrefb2.net .

» autor: frankiegth

#16 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

frankiegth — Wed, 10 Nov 2010 20:56:05 +0000

Para #11. Papyrefb2 no acusa a nadie de nada, expresa libremente una opinión. Una opinión que comparto.

» autor: frankiegth

#15 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

frankiegth — Wed, 10 Nov 2010 20:49:48 +0000

Para #9. Pareces no haber comprendido que papyrefb2 no pretende ser un proyecto comercial, es un proyecto en gran parte de los usuarios que maquetan y suben los libros. El tema de la propiedad intelectual y la compensación a los autores no se contempla, al menos inicialmente, en el proyecto.

...Por pocos beneficios al autor que de Libranda (que da pocos),...

Cualquiera diría que conoces bien Libranda... Si Libranda da pocos beneficios a los autores será porque siguen repartiéndolos mal. Siguen vendiendo bien caro el formato digital, y con el indeseable DRM.

» autor: frankiegth

#14 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Wed, 10 Nov 2010 20:43:28 +0000

#11 porque esa no es su función, la función de vender libros corresponde a empresas como libranda y lo están haciendo mal. Y lo que es peor: todo parece apuntar a que lo hacen intencionalmente.

Por otra parte, si te lees la noticia, verás que su labor es primero convertir formatos no indicados para la lectura en ese tipo de dispositivos a otros que sí lo son y luego ponerlo a disposición del público. Sí están trabajando, y gratis.

» autor: Patxi_

#13 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

frankiegth — Wed, 10 Nov 2010 20:42:21 +0000

Para #5. ...teniendo en cuenta que Papyrefb2.net no es precisamente una página en la que se pueda recompensar de verdad al autor, como da a entender el titular,...

El titular no da ha entender eso; y la entrevista mucho menos. El titular expresa solo una de las opiniones del entrevistado.

» autor: frankiegth

#12 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

frankiegth — Wed, 10 Nov 2010 20:38:48 +0000

Para #4. Esa no es la cuestión. La cuestión es la imposición del molesto y perjudicial DRM como técnica comercial.

» autor: frankiegth

#11 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

andresrguez — Wed, 10 Nov 2010 20:35:17 +0000

#10

Para compartir libros/cd/películas/... ya tenemos el P2P, donde todo el mundo comparte por igual y no hay lucro de nadie.

Aunque en este caso no hay lucro aparente (no hay publicidad), Papyrefb2.net no son los más indicados para acusar a los de no querer vender libros, porque Papyrefb2.net tampoco quiere vender libros.

» autor: andresrguez

#10 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Wed, 10 Nov 2010 20:29:05 +0000

#9 ya, pero es fácil ser valiente con la pasta de los demás. Para hacer eso que dices tú hay que montarse una empresa y jugársela. Para compartir libros legalmente basta con hacer lo que hace Papyrefb2.net.

» autor: Patxi_

#9 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

andresrguez — Wed, 10 Nov 2010 20:21:19 +0000

#8

Por pocos beneficios al autor que de Libranda (que da pocos), produce más que Papyrefb2.net que no da nada para el autor, porque no es como Jamendo u otras plataformas, donde hay venta directa y/o por intermediarios a precio más bajo.

Si me dijeras Papyrefb2.net pretende vender libros a precios asequibles... perfectamente, pero cuando Papyrefb2.net no vende y no ofrece la posibilidad de recompensar al autor...

» autor: andresrguez

#8 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Wed, 10 Nov 2010 20:01:07 +0000

#5 es lo único sensacionalista que puede haber, pero eso no es culpa de la noticia. He pensado en poner otro copiado y pegado del texto pero entonces me vienen los del microblogging.

No hay nada más en el texto que sea sensacionalista, incluida la respuesta de donde se extrae el titular.

Y tampoco es que sea sensacionalista lo que pone el titular cuando lees la respuesta entera.

--------

Por cierto, a vueltas con lo de recompensar al autor. Deberías preguntarte qué hace libranda por vender libros y dar beneficios a los autores, que es de lo que se habla básicamente en esa respuesta.

Son los buenos respecto a que respetan la ley.

----------

Y lo que dice el titular es que los de Libranda no quieren vender libros, nada más. Lo que dice de su web es que espera que se haga irrelevante, es decir, que llegue un día en el que no haga falta porque hay medios realmente buenos para tener/adquirir libros electrónicos.

» autor: Patxi_

#7 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

silencer — Wed, 10 Nov 2010 20:00:18 +0000

#3 Xacto
tacticas mafiosas de 1ª especie (como los moviles perpetuos )

» autor: silencer

#6 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Gry — Wed, 10 Nov 2010 19:58:50 +0000

Eso está claro desde el primer día. Si es más dificil comprar un libro que piratearlo ¿quién lo va a comprar?

» autor: Gry

#5 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

andresrguez — Wed, 10 Nov 2010 19:55:07 +0000

Están totalmente cerrados. No se puede tener "Los pilares de la tierra" en papel en edición bolsillo a 10.40 euros y en edición electrónica a 9.99, que además tiene los problemas de DRM, no lo puedes copiar, no lo puedes mover, no lo puedes prestar... mucho más fácil es irse a una página como la mía, buscarlo y descargarlo.

Titular bastante sensacionalista, teniendo en cuenta que Papyrefb2.net no es precisamente una página en la que se pueda recompensar de verdad al autor, como da a entender el titular, en plan "Los otros son malos porque tienen precios caros y nosotros los tenemos más baratos y puedes recompensar de verdad al autor" como si Papyrefb2.net fuera Jamendo, dónde sí puedes recompensar al autor por su trabajo.

» autor: andresrguez

#4 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

nando58 — Wed, 10 Nov 2010 19:51:11 +0000

#3 no estoy muy puesto en el tema, pero tenia entendido que el drm de libranda (un lector extraño de adobe), se saltaba con la gorra.

» autor: nando58

#3 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

DexterMorgan — Wed, 10 Nov 2010 19:17:38 +0000

No, a Libranda la quieren usar como excusa para decir, "que mala es la pirateria, les ponemos libros a disposición para que los compren y aún así se niegan a pagar".

Por supuesto, ignoraran todo lo referente al DRM, el precio ridiculo de los libros, y que la página sea un engorro.

» autor: DexterMorgan

#2 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

subrutina — Wed, 10 Nov 2010 19:12:46 +0000

Lo acabo de leer ahora mismo. Meneo.

» autor: subrutina

#1 "Con Libranda no quieren vender libros". Entrevista al creador de Papyrefb2.net, primera parte

Patxi_ — Wed, 10 Nov 2010 19:11:28 +0000

Vía twitter.com/undivaga/status/2435676352028672

» autor: Patxi_