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#28 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

pirulotropical — Mon, 01 Nov 2010 11:26:51 +0000

#0 Off-topic total.
¿Sabes que se inventó el bigote a partir de tu avatar?

» autor: pirulotropical

#27 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--176534-- — Sun, 31 Oct 2010 21:42:47 +0000

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» autor: --176534--

#26 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--159598-- — Sun, 31 Oct 2010 17:12:28 +0000

#5 Eso que dices es cierto. Los idiomas evolucionan o se extinguen en base al uso que sus hablantes hagan de él.

Pero resulta que durante 40 años estaba mal visto hablar en Valenciano. Mis abuelos, por ejemplo, hablaban valenciano en casa, sin embargo a mi padre el valenciano se lo quitaron a ostias en la escuela. Conozco el caso de gente, hoy anciana, quienes tenían que enviar a sus hijos pequeños a la compra (padres de amigos míos) porque sencillamente no sabían hablar correctamente en español y en las tiendas directamente se negaban a atenderles (tiempos de la dictadura). Ni qué decir tiene de la eliminación de todos los textos oficiales escritos en Valenciano, de todas las instituciones culturales (tipo RAE, etc...) y de todo lo relacionado con la cultura local. Eso no es una "evolución" o una "extinción" "natural". Es un acoso y derribo y un exterminio cultural en toda regla.

Pero dejemos el pasado y volvamos al presente. A día de hoy, hay muchísimas personas que hablan el Valenciano como primera lengua, piensan en Valenciano y escriben en Valenciano. Muchas otras personas hemos sido educados íntegramente en Valenciano (línea de enseñanza) por decisión de nuestros padres y posteriormente por decisión nuestra (así el niño aprende la lengua de su tierra, además del español que es su lengua materna) y nos gusta hablarlo, escucharlo y leerlo. Nos sentimos cómodos con él. Además, y esto no debería ni decirlo, es el idioma de nuestra región, exactamente igual que el castellano es el idioma que se habla en Castilla. Y habiendo un amplio rango de población valencianoparlante que paga sus impuestos, lo justo y lo correcto es que su televisión pública y sus servicios tengan, como mínimo, la opción del valenciano.

Tampoco me interpretéis mal. Que por ejemplo un negocio privado rotule exclusivamente en un idioma, no le veo ningún inconveniente. Si tu lengua de expresión es el castellano, tú escribirás en castellano, hablarás en castellano y tu tienda o tu fábrica tendrán el emblema en castellano. Lo mismo para cualquier otra iniciativa particular. Ahí es donde realmente se cumpliría lo que dice SonGohan, que una lengua evoluciona o deja de usarse según el uso que haga de ella la población. Pero cuando a esa población se le niega desde su administración el derecho a expresarse en una de sus lenguas o a aprenderla, eso no tiene nada de espontáneo. Eso es aplastar la cultura de un país (llámalo España, Valencia es una parte de España y por tanto el Valenciano es parte de la cultura española).

Y mejor no hagamos referencias a otros gastos de la GeneraliDaD Valenciana, que para Educación ya sabemos que no hay nunca un puto duro... mientras estemos hablando de Educación pública, claro. Pero en fin, así es la """democracia""", que los valencianos tienen lo que los valencianos votan. Siempre que sus votos alcancen más de un 5% de escrutinio, por supuesto

» autor: --159598--

#25 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--138914-- — Sun, 31 Oct 2010 16:57:33 +0000

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» autor: --138914--

#24 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

TNT — Sun, 31 Oct 2010 16:47:10 +0000

#5 El problema es creer que los idiomas desaparecen espontáneamente, sin imposiciones de ninguna clase y sin intereses de por medio. Un padre no deja de enseñarle la lengua a sus hijos porque sí, si no es por la presión social (como pasaba hace unos años cuando el valenciano era una lengua de paletos). Muchos valencianoparlantes cambian de lengua cuando se dirigen a desconocidos, y eso no es debido a que el otro no les vaya a entender, sino al complejo de inferioridad inculcado a través de los años. También los hay que al escribir algo medianamente culto se pasan al castellano, o simplemente al poner un cartel de "se vende", ya que tienen interiorizado que esa la lengua de pro.

No nos equivoquemos, el castellano y el valenciano no están en igualdad de condiciones.

» autor: TNT

#23 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--155529-- — Sun, 31 Oct 2010 12:21:59 +0000

#17 Según esa argumentación, si los idiomas evolucionan y se fragmentan de forma natural no tiene sentido proteger económicamente ninguno de ellos. Será la población la que se encargue de la evolución del idioma, sin intervenciones impositivas.

En qué te basas para decir que en Cataluña hay más nivel de inglés que en otras comunidades? Las estadísticas que yo he visto sugieren lo contrario.

» autor: --155529--

#22 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

Alexxx — Sun, 31 Oct 2010 10:43:12 +0000

#19 y #20 ¿y qué tiene que ver eso con esta noticia?

» autor: Alexxx

#21 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

redditor — Sun, 31 Oct 2010 09:52:53 +0000

#20 será lo que Vd. diga, joven listillo sabihondo, pero con un desemple oficial del 50%, las empresas no pagan por trabajar, ya me dirás qué pasa si el gobierno también deja de pagar invertir.

tiempo al tiempo.

» autor: redditor

#20 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

Arlequin — Sun, 31 Oct 2010 03:57:42 +0000

#19 ಠ_ಠ

Una gran analogía no es, joven Jedi.

» autor: Arlequin

#19 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

redditor — Sun, 31 Oct 2010 02:27:58 +0000

hay una cosa que no entiendo. En 193x Hitler se puso como loco a hacer autopistas y obras públicas. disparó el gasto público para crear puestos laborales y reducir el paro. Algo parecido paso con el New Deal, aq ahora mismo no me acuerdo.

sin embargo el gob.º de Z.º y cía. pretende salir de la crisis hundiendo el gasto público? nos espera una buena cuando a nadie nos quede dinero.

» autor: redditor

#18 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

glups — Sun, 31 Oct 2010 00:30:57 +0000

¡Mierda!, este año robaremos menos. Dijo un politico valenciano.

» autor: glups

#17 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

darkcore — Sat, 30 Oct 2010 21:21:07 +0000

A ver, lengua "única" en este planeta no puede existir. Una lengua tiende siempre a fragmentarse y formar nuevas lenguas. Esto sucedió con el latín, ha sucedido con el Chino (que tiene un dialecto "oficial", el Mandarín, y miles de dialectos locales, incomprensibles entre sí excepto en la escritura, es lo que tienen los ideogramas) y está sucediendo con el inglés ( tenemos el Spanglish, pero en todo el mundo tienden a mezclar el inglés con SU idioma).

Esos cambios no son más que el reflejo de una personalidad propia de un pueblo, región, zona, que comparte una serie de lazos económicos, políticos, culturales, etc ... Por eso se dice que una LENGUA es CULTURA. Y que la muerte de una lengua es algo grave por que se pierde gran parte de esa cultura, evolución, etc.

Hay gente obsesionada por que su lengua sea la única hablada en el mundo. Así, tenemos a miles de españoles que sólo hablan un idioma diciendo que el suyo es el mejor (como no va a serlo, ¡es el único con el que pueden conversar más de 2 minutos sin perderse!) y que cualquier otro idioma, sobretodo más pequeño, es un obstáculo para entenderse, una molestia a la unidad, un estorbo a la comunicación, etc etc etc

Bien señores, existe la posibilidad de aprender más de un idioma. La Comunidad Valenciana no tiene por que perder su idioma PROPIO, creado a lo largo de siglos, por que un grupo de monoligües burberrianos crea que aprender la lengua, la cultura, la historia y el pasado de la tierra que, en su gran mayoría los acogió, es una pérdida de tiempo.

Así nos va, con una ministra de exteriores que ni siquiera chapurrea el inglés puertas afuera, y puertas adentro impulsando el monoligüismo españolito-cacique (excepto en cataluña, donde en breve iremos sobrados de catalán e inglés).

» autor: darkcore

#16 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--199013-- — Sat, 30 Oct 2010 20:34:25 +0000

#15
Para ellos es mucho más fácil aprender cualquier lengua occidental que nosotros aprender la suya. Además, para cualquier desarrollo colaborativo o relación se emplea mayoritariamente el inglés, empleados chinos lo hacen.

» autor: --199013--

#15 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

saó — Sat, 30 Oct 2010 20:23:04 +0000

#11, pero la realidad es un poco más complicada. El chino es muy difícil sí, pero además el nivel de inglés que tienen en china puede llegar a ser desconcertante. Para poder realizar unas relaciones comerciales exitosas es imprescindible un conocimiento lo más intenso de su idioma posible (que, dicho sea de paso, nunca será suficiente).

» autor: saó

#14 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

eixampop — Sat, 30 Oct 2010 20:17:32 +0000

#13 Eso no es un motivo para que solo hubiera una única lengua en el mundo y que esta tuviera que ser el inglés.

» autor: eixampop

#13 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--213874-- — Sat, 30 Oct 2010 20:09:25 +0000

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» autor: --213874--

#12 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--182576-- — Sat, 30 Oct 2010 20:07:29 +0000

Dale la oportunidad a cualquier Valenciano en paro (más del 20%) entre aprender mejor su lengua ó aprender inglés/chino/alemásn y encontrar un trabajo.

Como siempre, nos dedicamos a lo importante...

» autor: --182576--

#11 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--199013-- — Sat, 30 Oct 2010 20:05:46 +0000

#8
Precisamente los chinos aprenden inglés porque es un idioma mucho más fácil de aprender y por tanto facilita las relaciones comerciales ya que, ¿cómo vas a obligar al resto del mundo a aprender un idioma en el que la gente que lo tiene como lengua materna no lo aprende totalmente hasta casi alcanzada la mayoría de edad?

» autor: --199013--

#10 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--189197-- — Sat, 30 Oct 2010 19:59:05 +0000

Se trata de destruir el valenciano y lo estan consiguiendo.

En Catalunya nos proponen lo mismo pero va a ser que no.

» autor: --189197--

#9 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

eixampop — Sat, 30 Oct 2010 19:58:09 +0000

#7 Obviamente ¿Por qué?

» autor: eixampop

#8 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

saó — Sat, 30 Oct 2010 19:56:14 +0000

#4, no estoy de acuerdo. Aprender chino es muy útil y me parece genial que doblen el presupuesto.

Pero no compares, no puedes poner al mismo nivel el chino, un idioma útil, y el valenciano, un idioma oficial con el que el Gobierno Valenciano del PP ha contraído una serie de obligaciones y deberes a través de sus políticas lingüísticas.

Políticas lingüísticas que, dicho sea de paso, nunca ha desarrollado en plenitud y está claro que poco a poco, va abandonando.

» autor: saó

#7 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--213874-- — Sat, 30 Oct 2010 19:50:31 +0000

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» autor: --213874--

#6 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

eixampop — Sat, 30 Oct 2010 19:50:03 +0000

#3 ¿Y qué lengua sería esa? te recomiendo que leas esto: www.meneame.net/story/google-intentara-salvar-idiomas-peligro-extincio

» autor: eixampop

#5 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--138914-- — Sat, 30 Oct 2010 19:49:58 +0000

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#4 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--199013-- — Sat, 30 Oct 2010 19:47:56 +0000

Apoyar el chino, valiente tontería. Precisamente los chinos aprenden inglés porque es un idioma mucho más fácil de aprender y por tanto facilita las relaciones comerciales ya que, ¿cómo vas a obligar al resto del mundo a aprender un idioma en el que la gente que lo tiene como lengua materna no lo aprende totalmente hasta casi alcanzada la mayoría de edad?

Deberían de continuar dedicando ese dinero en mantener su lengua propia, salvo que claro, no la consideren propia y sea más bien un objetivo a eliminar.

#3
Ya hubo un intento, el Esperanto.

» autor: --199013--

#3 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

--213874-- — Sat, 30 Oct 2010 19:47:35 +0000

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#2 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

eixampop — Sat, 30 Oct 2010 19:46:43 +0000

"Curiosamente, la única línea que se mantiene intacta con respecto al presupuesto del año pasado son los 71.700 euros de ayudas a las comisiones de fiestas para la edición de libros o programas de fiestas en valenciano, muchos de los cuales no respetan las normas ortográficas que se imparten en los colegios e institutos. "

» autor: eixampop

#1 Educación recorta otro millón de euros a la promoción del valenciano

paumal — Sat, 30 Oct 2010 19:43:37 +0000

Es grave. Recomiendo "Mal de lenguas" un libro que explica con muchos ejemplos que si en un lugar coexisten dos lenguas, una será siempre dominante. Si el gobierno de ese lugar no potencia la lengua débil, ésta acaba desapareciendo. Mal asunto para con la cultura tanto valenciana como estatal, las diferencias lingüisticas enriquecen a todos, como canta el artículo 2.2 de la constitución...

» autor: paumal