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#220 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Sat, 30 Oct 2010 15:18:14 +0000

#216 "juro per Déu que mai més tornaré a passar gana"

» autor: --189197--

#219 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Lobo_Manolo — Sat, 30 Oct 2010 14:42:16 +0000

#218 Gracias por la traducción. Y estoy de acuerdo en tu apreciación.

Pero es que, como ya dije en #215, para mí que en la entrevista se arrepintió en el último momento y la corrección política le pudo. Empieza a darse cuenta de que se está metiendo en un lío cuando le pregunta el entrevistador "¿te molesta que te hable en catalán?".

» autor: Lobo_Manolo

#218 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Sat, 30 Oct 2010 14:26:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#217 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Sat, 30 Oct 2010 14:21:32 +0000

#213 He dicho que me da igual si quereis llamar dialecto o lengua al andaluz.Os digo que me da igual y lo respeto: también es verdad que a día de hoy el andaluz no es una lengua. Dime rarito si quieres pero diría que "andaluz" es la forma de hablar castellano en Andalcía....eeei, que si tu dices que no, pues no. Te vuelvo a repetir que no tengo nada que decir si alguien se empeña en que lo sea .¿donde está lo peyorativo? Si quieres te digo que el andaluz no existe y que en Andalucía hablan como en Colombia o que hablan chino pero no me lo voy a creer ni yo, lo que prefieras .A ver, ilumíname.

Si quieres te cuento la diferencia entre lengua/dialecto pero voy a ser didáctico y te resolveré un problema: que el catalán sea una lengua no convierte al andaluz en lengua.Ya conozco el rollo del café para todos y del "queremos lo mismo que los catalanes","tenemos que ser igual que los catalanes" y "todo se lo dan a los catalanes..."...vamos a ver, la lengua catalana no se habla porqe la hayan transeferido desde Madrid.

Lo que si te digo es que si a alguien le crea traumas no tener lengua propia puede coger el andaluz ,en el caso andaluz, y decir que es una lengua:y luego podeis poner el nivel C o lo que querais, te lo repito? me da igual. Me importa mi lengua y mi dialecto, no la tuya ni tu dialecto, yo no te digo como tienes que hablar, tu a mi sí y eso me jode.Tu crees que yo no hablo un dialecto del catalán???pues sí,concretamente el de la zona donde vivo.Esto me pasa a mi, a ti y a todos los seres hmanos de este planeta, no es nada raro.

Y lo mas gracios...que os ofendais y os sintais insultados sin ofender ni insultar:lo vuestro es una patología que se llama catalanofobia.

» autor: --189197--

#216 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Lobo_Manolo — Sat, 30 Oct 2010 14:19:08 +0000

#212 Tú o algún catalanoparlante que me lea, una pregunta. En el entrevista a Boris, hay un momento en el que dice que sólo aprendió a decir una frase en catalán (y la dice), ¿me podríais traducir lo qué dice?

» autor: Lobo_Manolo

#215 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Lobo_Manolo — Sat, 30 Oct 2010 14:14:03 +0000

#120 Yo vi el programa entero.

Y es evidente que Boris iba a decir algo que después se calla y acaba tirándose piedras a él mismo para no tener que decirlo.

Estoy de acuerdo con esto.

» autor: Lobo_Manolo

#214 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Locodelacolina — Sat, 30 Oct 2010 11:05:45 +0000

#212 Desvarías un montón... no te hagas pajas mentales.

Y si me mandas a la cueva, ¿que cueva? Orientame un poquito ya que yo nací en Barcelona y vivo en Cataluña.

» autor: Locodelacolina

#213 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--138914-- — Sat, 30 Oct 2010 10:22:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#212 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Sat, 30 Oct 2010 10:19:28 +0000

"Es cachondo que por oir a gente en tu tierra con otro idioma ya conozcas su cultura"

Te informo de nuevo: el andaluz no es un idioma.Si quieres que lo sea lo podeis hacer como han hecho en Valencia (y de paso hacer el ridículo).Solo te he dicho que el dialecto andaluz es muy conocido y yo hasta lo escucho en el ascensor de mi casa (no así el extremeño,el murciano,el cántabro,el ceutí,el melillense o el asturiano) .No te he dicho que conozca todos los matices dialectales .No entiendo donde quieres llegar pero es que es mucho mas fácil: yo no pretendo ir a Andalucía a trabajar ni pretendo que cambien su forma de ser a mi paso.Si me quieres exigir que diga "miarma" pues hazlo, por hacer el ridículo que no quede. Sois vosotros los que os obsesiona venir a Catalunya a decirnos lo que tenemos que hablar : si no quieres venir no vengas y no te preocupes por mi que tengo claro que puedo trabajar en toda Europa y que allá donde vaya me exigiran hablar su lengua (y no seré tan lerdo de pensar que lo hacen para joder).Así que te guste o no como soy hablante de castellano (te guste o no) puedo ir a trabajar de funcionario a Andalucía (tranquilo que no lo haré, ya sé como las gastais algunos).

Por cierto lo primero de una cultura es la lengua, te guste o no:lo demás es folklore.

"Que alguien critique un detalle de tu tierra no significa que estemos obsesionados con ella, es una cuestión ya psicológica eh? "

un poco obsesionados si que estais: estais obsesionados en que la lengua catalana no sirva de nada.Y eso no puede ser.

Por criticar un hotel no se critica todo un país: tienes razón.Pero es que tu no criticas un hotel: criticas que mi lengua exista y que se pida a la gente para que pueda atenderme a mi.Yo, en cambio, no me meto con tu lengua, con tu región ni con lo que aprendes en el colegio.Te vuelvo a repetir que me da lo mismo si aprendes cultura andaluza o no: me importa la educación de catalunya y no tengo la fea costumbre que teneis vosotros de ir dando lecciones.

"que yo te quiero eliminar, madre mia, resulta que yo te quiero eliminar"

no he dicho físicamente: eso era en el franquismo.El problema es la herencia que ha dejado; el problema es que los españoles quereis que nuestra lengua desaparezca y si a ti no te parece grave a mi si.Con la lengua desaparece la cultura que hay detrás y queda una cosa rara sinsentido como en Valencia.Eso si, en Valencia salen por al tele con sus fiestas con nombre valenciano y contenido en castellano.Es mas, la ideología que defiendes (la imposición del casellano)

#203 "Sigo sin leerlo, quizás padezco de alguna deficiencia cognitiva-visual, en fin" pues será que si la sufres porque lo repite.A ver si a la tercera la ves.Dice así:

"y negar puestos de trabajo a personas inmigradas desde el primer día"

Mira, no tienes remedio, si crees de verdad que hablamos catalán por joder mejor dejarlo aquí porque no vas a salir de la cueva por mucho que te lo explique:por eso mismo ha llegado la hora de la independencia.

Si te molesta el catalán y creees que la solución es poner exámenes de andaluz pues los poneis;incluso podeis examinar de palos de flamenco y hasta lo podeis hacer exclusivo para catalanes.Te vuelvo a repetir:haced lo que os de la gana que desde Catalunya no os decimos nada.Si crees que la solución es declarar el andaluz como lengua pues lo haces.Si llegara el momento no me importaría aprender: a mi no me pasa como a vosotros, no me asusta la cultura ni corro para que no me atrape el conocimiento.

Y por supuesto no esperes que hable andaluz perfecto al tercer día de pisar andalucía: suele pasar que se nota que no eres del lugar.Lo mismo que tu con el catalán: nadie te pidió al primer día pasar desapercibido como un hablante mas, es normal.Si conoces algún marroquí veras que le pasa lo mismo con el castellano: es algo universal.

"o solo te preocupa tu identidad nacional" me preocupan mas cosas, si pero esta es muy importante.Y tu que estás tan por encima de estas chorradas resulta que te entretienes en defender...qué defiendes?si te creieras tu argumento no estarias aquí.

¿los trabajadores a los que defiendes son ciudadanos? yo soy trabajador y ciudadano y como ciudadano quiero que se respeten mis derchos lingüísticos.En concreto pido los mismos que tu y cualquier monolingüe español tiene mas que garantizados.

#203 "Nadie pide que abandonéis vuestra lengua" lee lo que has escrito: es lo que pides y te comunico que por desgracia lo estais consiguiendo.

"Solo quiero lo mismo que tu, ejercer mi derecho a usar mi lengua materna" ya me gustaría que fuera verdad.Tus argumentos dicen lo contrario.

ala, a la cueva

» autor: --189197--

#211 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Fri, 29 Oct 2010 16:09:22 +0000

#210 siempre es necesario un conflicto!! Q poco me gusta esta modernidad política.
En canarias tenemos el conflicto entre Gran Canaria y Tenerife, el famoso conflicto insular. Pero seguro que si tuvieramos un idioma propio, también nos pelearíamos por culpa de él

» autor: --46364--

#210 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Locodelacolina — Fri, 29 Oct 2010 16:05:43 +0000

#209 Otra que también me gusta mucho: El catalán es la lengua propia de Cataluña Curioso, a pesar de ser la segunda más hablada por debajo del castellano...

Solo existe una realidad, aunque duela...

A veces tengo la impresión de que si todos los castellanoparlantes nos marcháramos de Cataluña, muchos lo celebrarían... (a pesar de quedarse semi-vacía).

Necesitamos una mejor convivencia, y las políticas actuales tanto a nivel nacional como autonómico no hacen más que sesgar y fraccionar a la población.

Ya se sabe, divide y vencerás.

» autor: Locodelacolina

#209 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Fri, 29 Oct 2010 15:59:29 +0000

#206 Esa actitud de "si defiendes el castellano eres un antipatriota (si eres catalán) o un anticatalán/fascista (si no eres catalán) es muy usada y me resulta de lo más patética.

Yo siempre digo lo mismo.. Amo catalunya, y por tnato quiero lo mejor para la región. Y ser unos talibanes del idioma catalán no ayuda a nadie, ni a Catalunya, ni a los catalanes, ni a los futuros catalanes.

» autor: --46364--

#208 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Fri, 29 Oct 2010 15:55:58 +0000

#207 Eso ya lo entiendo, gracias :o)

traducción: abre tu mente, no te restrinjas a una forma o modelo concreto. Se como el agua

» autor: --46364--

#207 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Locodelacolina — Fri, 29 Oct 2010 15:51:18 +0000

#205 Be formless. Shapeless, like water.

La traducción ya sería más jodida, yo entiendo:

Ser sin forma, Sin molde, como el agua.

Es que form y shape, ambos pueden significar en según que contexto la misma palabra, forma.

Si usas 3DStudio lo puedes apreciar

» autor: Locodelacolina

#206 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Locodelacolina — Fri, 29 Oct 2010 15:46:21 +0000

#204 El usuario @Hegel, vaya, conociéndolo, diría que es una conducta muy inusual jeje

Exacto, yo también estoy harto de la vinculación de que defender el castellano sea atacar el catalán. Pero como bien sabrás en este país ha transucrrido una dictadura durante 40 años por parte de la ultraderecha, lo cual a dado forma a una "moral colectiva" donde casi todo el mundo asocia la derecha con lo malo, demoníaco y la izquierda como lo bueno, angelical. Aprovechando esta coyuntura, se ponen etiquetas a modo fácil e inmediato para identificar a algunos como malos malotes, por defender el castellano, ya que intentan hacer ver una similitud con el franquismo puesto que en esa época se imponía.

Luego, también me hace gracia, eso de auto atribuirse derechos legítimos sobre una región, país, nación o terruño, por el simple hecho de que tienen o tenían abuelos que ya estaban aquí antes, Oiga, si nos ponemos así podríamos aplicar también aquella cita de:
La tierra pertenece a quién la conquista, ¿no?

Y podría seguir horas sobre mi concepción de lo que sucede aquí en Cataluña...

» autor: Locodelacolina

#205 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Fri, 29 Oct 2010 15:36:06 +0000

#202 pues sigo sin entenderlo.

sin el less…

Open your mind, be forms... shape like water…

¿?¿?¿?¿?

» autor: --46364--

#204 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Teofilo_Garrido — Fri, 29 Oct 2010 15:31:27 +0000

#203 ...y no sólo eso, la criminalización que sufre quien se atreve a protestar, sin ir más lejos hoy he sido insultado repetidamente por el usuario @Hegel por ello, por defender el bilingüismo (y no el monolingüismo castellano, como tergiversan ellos).

Aún más grave es la postura mediática de la "caverna nacionalista" que estos días estamos viendo como repiten sin parar la misma criminalización, hasta a la sentencia judicial por el reglamento del Ajuntament de Barcelona, o a quien quiera que la defienda, dando por hecho que es "contra el catalán" (y que quien la hace odia al catalán, quiere que desaparezca, etc...). Todo ello incluido los presentadores (no sólo tertulianos).

Y recordemos que lo que dice la sentencia (que sólo es cautelar) no es que esos aspectos no deban ser en catalán, sino que no pueden excluir al castellano, y estos son:

3.1 Les actuacions internes de l'Ajuntament de Barcelona s'han de fer en català
3.2 Les actes de l'Ajuntament s'han de redactar en català
3.4 Impressos, segells de goma i anàlegs s'han de fer en català
5.2 L'expedició de documents s'ha de fer en català
7 En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
12 La rotulació s'ha de fer en català
18 Assentaments s'han de fer en català.

Aquí el que pide las dos lenguas queda como "facha" y el que sólo quiere una es el "tolerante".

» autor: Teofilo_Garrido

#203 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Locodelacolina — Fri, 29 Oct 2010 14:56:45 +0000

#200 Sigo sin leerlo, quizás padezco de alguna deficiencia cognitiva-visual, en fin.

Nadie pide que abandonéis vuestra lengua, lo único que se solicita es que nosotros podamos utilizar nuestra lengua en ciertos ámbitos donde estamos privados de su uso: Educación (No me vale la excusa de las dos horas semanales), Sanidad (Toda la información escrita esta exclusivamente en catalán), Rotulación de letreros en los comercios (Se nos prohíbe de hacer uso de la magnífica lengua castellana sin ir acompañada del catalán.) etc... etc...

Y el problema no finaliza ahí, el problema es que se ve como la casta política tiene intención de ir a mas prohibiciones que ya no tratan ni si quiera los temas lingüísticos, (prohibir la venta de muñecas de sevillanas y los sombreros Mexicanos).

Solo quiero lo mismo que tu, ejercer mi derecho a usar mi lengua materna. ¿curioso verdad?

» autor: Locodelacolina

#202 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Locodelacolina — Fri, 29 Oct 2010 14:49:41 +0000

#198 Lapsus lingüístico, sin el less cambia bastante, si

» autor: Locodelacolina

#201 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Fri, 29 Oct 2010 14:42:18 +0000

#200 A ver... vamos por partes porque a ti hay que hacerte resúmenes de lo que dices, luego se te rebate y luego hay que citarte porque olvidas, o inventas, o crees, como los esquizofrénicos vamos, estas son tus palabras:

""Te equivocas bastante, en todos los colegios de Andalucía se da la cultura de Andalucía"maravilloso ¿Y? no entiendo tu rollo, ¿Y? Estudia lo que te de la gana de Andalucía, me parece lo normal. "

Chaval si no entiendes mi rollo no apeles que te conteste, go to #189 en: "De momento el andaluz es una variante del castellano y no puedes afirmar que no lo conocemos porque algunos incluso lo escuchamos a diario sin salir de CAtalunya.¿crees que no conocemos la cultura andaluza? pues cualquier español la conoce bastante porque está bastante extendida. Ahora bien,"

Ves hijo mio como hay que contestarte cosas que luego olvidas? deja las butifarras y come mas pescado que te va a hacer falta para la memoria. Es cachondo que por oir a gente en tu tierra con otro idioma ya conozcas su cultura, ridiculísimo, es como si un malagueño me dijese que conoce la cultura alemana porque la Costa del Sol está plagada de alemanes, maravillosa tu actuación, brillante.

Y #200 claro que he dicho eso que citas, me auto-cito: :"es lo que hace y exige alguna gente en su tierra para joder inmigrantes a diario" mas info go to: #44 ¿ok makey? ahí tienes un comentario sobre de que va este hilo, porque si sigues pensando que yo pienso que la gente me quiere putear es que sigues inventando seres imaginarios con los cuales ellos te atacan y esos seres imaginarios no existen, en serio. Una persona sana recibe una crítica de un guiri sobre un hotel de su ciudad y no piensa que es un fascista, tu en cambio veo que si alguien se queja de algo de tu tierra es un fascista, un vago, un.. En serio, tienes muchos seres imaginarios que debes replantearte seriamente eso porque sueltas panfletos que no vienen ni al hilo, ni al caso, ni de ningún modo. Quien te ha dicho a ti que yo no quiero aprender catalán si jo parlo català i ho escriu? en fin.

Que alguien critique un detalle de tu tierra no significa que estemos obsesionados con ella, es una cuestión ya psicológica eh? no quiere decir que te persigamos ni que tengas que salir escondido de tu casa por el garaje ni nada de eso eh?, en serio que yo no te quiero hacer ningún daño, de verdad, estate tranquilo por eso...

Es que cuando en #200 dices: "Prefiero perder la nacionalidad española que perder mi lengua: nos estais empujando a la independencia, nos sobran los motivos: es cuestión de supervivencia cultural. Nos quereis eliminar y no podrá ser. " que yo te quiero eliminar, madre mia, resulta que yo te quiero eliminar, que yo quiero eliminar el catalán a pesar de haberlo estudiado y haberlo hablado y haber trabajado allí años, y que me parece bien que se aprenda pero que hay que dar un margen de tiempo y tolerancia a aquellas personas recién llegadas como los inmigrantes... no de verdad, lo tuyo es muy muy muy serio, hablas además con una jerga tal como "supervivencia cultural", como si esto fuera la subida del Everest. Comparas Cataluña con Francia, puedo comparar Andalucía con EEUU? o espera, con Suecia, es que Suecia me gusta mas, ¿puedo?, es que no sé que tiene que ver porque Cataluña y Andalucía también se habla castellano como denominador común, por ende desconozco que tiene que ver pero me ha gustado que lo compares, parece guai, pero mira, tendré yo también derecho a decir tonterías no para divertirme un rato y hacerme pajas mentales... no?

Oye, que yo me dedico a defender trabajadores y demás, gente que tiene dificultades graves, tu crees que es mas grave que diga yo que los inmigrantes del resto de España no se les tolera unos años para aprender el catalán y tener las mismas condiciones de acceso a puestos de trabajo públicos y privados a un problema por ejemplo de trabajo, de precariedad laboral, social, etc? porque es que es que lo tuyo es grave grave grave. Aseguras además que estoy a un pasito de ser de derechas, oye pero por qué? me lo argumentas citandome, porque yo en ti solo veo nacionalismo y negar puestos de trabajo a personas inmigradas desde el primer día a favor de tu bandera y en detrimento de personas más débiles, no es eso ser un poco anti-social? me puedes explicar tu a mi ya de una vez si haces algo por la gente de tu entorno, de llevar a cabo algún conflicto laboral o algo así? o solo te preocupa tu identidad nacional.. coño a que me suena a mi esa jerga....

Así que ahora es que yo quiero eliminar como a las cucarachas a los catalanes, como a los mosquitos, madre mía, si te pareces al Anglada ese respecto a los musulmanes, que estado de ansiedad tienes chato, con lo agustito que estoy aquí en Sevilla tu crees que me va a preocupar un trapo como es tu bandera, la del Sevilla o la del Madrid?

Madura hombre, crece, que la vida es trabajo, es solucionar problemas, el sexo, la vivienda, etc..

Oju niño.

#196 y #197 gracias! llevamos desde ayer, pero se van turnando, entran nuevos, lo malo es que no leen desde el principio sabes.. en fin..

» autor: --114763--

#200 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 13:59:51 +0000

#197 DICE ESTO:"es lo que hace y exige alguna gente en su tierra para joder inmigrantes a diario" ¿aclarado?

Y que nadie sfra que no tengo ningna intención de ir a ejercer de funcionario a Andalucía: sois vosotros los obsesionados en venir a Catalunya y esperais que abandonemos nuestra lengua para que tengais mas confort.

Prefiero perder la nacionalidad española que perder mi lengua: nos estais empujando a la independencia, nos sobran los motivos: es cuestión de supervivencia cultural. Nos quereis eliminar y no podrá ser.

» autor: --189197--

#199 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 13:56:27 +0000

#197 DICE ESTO:"es lo que hace y exige alguna gente en su tierra para joder inmigrantes a diario" ¿aclarado?

» autor: --189197--

#198 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Fri, 29 Oct 2010 13:54:53 +0000

#197 ¿be forms?

que abra la mente y sea un formulario?

» autor: --46364--

#197 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Locodelacolina — Fri, 29 Oct 2010 13:46:14 +0000

#195 No veo lugar alguno donde #194 mencione lo de hablar catalán para joder.

Open your mind, be forms... shapeless like water...

» autor: Locodelacolina

#196 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Locodelacolina — Fri, 29 Oct 2010 13:42:29 +0000

#194 Magníficos argumentos, me ha gustado mucho tu exposición sobre el asunto, solo puedo decir: chapeau.

» autor: Locodelacolina

#195 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 13:36:43 +0000

"Te equivocas bastante, en todos los colegios de Andalucía se da la cultura de Andalucía"maravilloso ¿Y? no entiendo tu rollo, ¿Y? Estudia lo que te de la gana de Andalucía, me parece lo normal.

"es lo que hace y exige alguna gente en su tierra para joder inmigrantes a diario exigiendo, cuando ya todos nos entendemos en un idioma," ahoora!!!!, ha salido, por fin!!!. Lo típico: si ya tienes otra lengua, para qué hablas la tuya?. El día que entendais que se puede ser español y hablar catalán TODO EL DÍA incluso con el médico,el profesor o el policía iremos mucho mejor.Estás a un paso del "eres español,habla español" pero lo has disfrazado de buenrollismo.

El castellano es una lengua que conozco y que domino: el catalán es mi lengua y es la lengua que quiero hablar porque lo he decidido libremente (hay hablantes que han decidido lo contrario,son lo que considerais "buenos catalanes").Lo de "joder a los inmigrantes" ya es algo alucinante.¿tu crees que alguien habla su lengua para joder a alguien?. No me parece aceptable que nos pidas que abanonemos una lengua para acoger inmigrantes: es absurdo y un suicidio culturual.Es tan ridículo como decir que los francees hablan francés para joder a los pakistanies ¿raro? pues eso.Yo no hablo catalán por nada en concreto; solo porque es mi lengua ¿por qué no lo entiendes?

Ya que afirmas que hablamos catalán para joder te diré lo que pienso: me estás obligando a elegir entre dejar de hablar catalán o dejar de ser español.Yo ya lo tengo claro, con vosotros vamos de cabeza al genocidio cultural (por no hablar de la ruina económica).Si Franco ya se esforzó en arrasar el catalán y nos impuso el castellano ahora venís vosotros disfrazados de demócratas a decirnos "pa que hablas eso si tienes lo otro": yo ya no sé si es nacionalismo o directamente analfabetismo.

» autor: --189197--

#194 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Fri, 29 Oct 2010 12:59:27 +0000

#187 Si vas a fabricar un argumento ad hominem para averiguar si yo llego o no a un B-2 o lo que sea en castellano, chato, nos podemos reír mutuamente. De todos modos a mi los pijos que en casita emplean a sudamericanas, seguramente sin papeles, que van por ahí dando lecciones y para colofón llama vagos a los andaluces con la mera existencia de una subvención fabricada hoy por la derecha mas rancia, no me deja mas entrever que es un payaso y un reaccionario, a parte naturalmente de calificar a los andaluces de vagos, frases tipo: "Hale, a jugar a pala y a cobrar el PER. " que se la meta por donde le quepa, primeramente porque el PER no existe, segundo ¿yo le he llamado terrorista por ser vasco? no verdad?, pues venga a ver si se predica con el ejemplo en eso de la tolerancia con los demás porque veo cierto resquemor en todo lo que no es Cataluña o País Vasco. Así que la pala y el PER que se lo meta por donde le cabe, que seguro que le cabe porque veo que usa todas las herramientas disponibles para atacar a millones de personas que hay en Andalucía y Extremadura.

#192 Es una ironía hecha a #132 parece que te has liado bastante y donde nos reímos bastante de él gracias a que luego conseguimos averiguar que el "pobre" quería predicar con el ejemplo a través de una beca.

Luego cuando dices: "Por otro lado, el castellano que aprendes tu en el colegio o el del telediario es exactamente el mismo que conocemos nosotros.Lo normal para el andaluz (y cualquier hablante de cualquier lengua) que tenga un poco de cultura es hablar su dialecto cuando toca y hablar estandar cuando toca (en catalán también lo hacemos).Así qus si yo soy funcionario en Andalucía no tendré ningún problema en atenderte como no lo tendría en Catalunya con un hablante de catalán de otra zona geográfica."
Dices: "Mira, en lugar de decirnos lo que tenemos que hablar" Te equivocas bastante, en todos los colegios de Andalucía se da la cultura de Andalucía, incluso en secundaria se da los distintos dialectos que hay en Andalucía, infinidad de clases sobre, por ejemplo en Sevilla, de Anibal González... igual que aquí no se desarrolla pormenorizadamente Gaudí, no digas chorradas por favor, no me seas tan listo. Tu de Andalucía desde luego no conoces nada, no me hagas reír, hace falta muchos añitos y mucho arte para que tu conozcas esto, llevo muchos años aquí y te puedo asegurar que todavía no conozco Andalucía, así que no me vengas con pamplinas que la cultura Andaluza cuesta muchos años.

Por otra parte: "Venir a Catalunya (y a calquier rincón del planeta) a imponer el castellano en plan colono es ser un fascista.Puedes alegar muchas cosas empezando por cierta dificultad o la actitud sumisa de los hablantes pero el NO, porque NO,"porque soy muy español", que si "habla castellano, mira tu DNI" y todo eso es FASCISMO español puro y duro. " desconozco el caso que narras, aquí no se ha dado nadie que haya querido imponer una lengua, en meneame en este hilo no desde luego, así que no toques los cojones y tómate un vaso de agua. Lo del fascismo deberías un poco reflexionar que es fascismo, te lo digo porque la palabra fascista no es un arma arrojadiza, otra cosa es que tu veas en ese tipo de personas que tienes en tu mente de manera imaginaria y que crees que ha venido por aquí y que tu creas que esa persona es un fascista, pero eso no es fascismo, es un tipo de derechas.

Es como si yo dijese que el Pitchu #184 que tiene limpiadora sudamericana y vive del carajo con mami pero llama a los Andaluces vagos y asegura que recibimos la subvención del PER le llamase fascista por llamarnos vagos, por sus frases déspotas mas propias de un empresario explotador y por otras frases que ha realizado bastante despectivas en sintonía con el nacionalismo que también caracteriza al fascismo y que te lo puedo atribuir a ti igualmente.

Las chorradas mias sobre exigir a los políticos que exijan andaluz a los demás, como ves, son chorradas para dejaros a la altura del betún, es lo que hace y exige alguna gente en su tierra para joder inmigrantes a diario exigiendo, cuando ya todos nos entendemos en un idioma, otro idioma desde el primer momento sin tolerar un margen de tiempo (se nota que o has leído poco el hilo y has venido del tirón con la carta tipo a chorrearla por aquí), en su pueblo o en su barrio en lugar de preocuparse por problemas mas serios que una bandera o una frontera. Te llamo fascista por eso? porque sabes que eso es muy característico, el fascismo y nacionalismo, sobre este tema... no sé yo si comenzar a usar malignamente este tipo de cositas para dar por saco.

Por último: "Supongo que tu esperanza es que en Barcelona se hable menos y luego se extienda a toda Catalunya: es a lo que aspirais porque los nacionalistas españoles esperais que esto del catalán sea algo temporal" ves nacionalistas por todas partes pero tu no te miras a ti mismo, ni si quiera la bandera que llevas puesta, persigues a los "supuestos", eres gracioso, no entiendo bien a quien te diriges pero eres gracioso.

Oye, #193 una pregunta, en cuantas huelgas indefinidas has participado ayudando y demás, tu desde por la mañana hasta que terminase la huelga días, semanas o meses después? has ayudado a tus compadres en temas laborales o tu solo te dedicas al tema de visca catalunya? ayudas en alguna cosa que yo pueda tomar ejemplo de tu honradez, solidaridad y separar un poco mi idea de que no eres solo un facha nacionalista vestido de progresista?

» autor: --114763--

#193 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 11:04:51 +0000

#190 perdón, me vuelvo loco.

» autor: --189197--

#192 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 11:01:14 +0000

"hombre claro, que guai, primero aprender y luego trabajar" con esto, farconeti, me dejas impactado. Es raro raro raro que en algún lugar del mundo te pidan que primero aprendas algo antes de trabajar en eso...si es que somos lo peor, di que sí.

Mira, en lugar de decirnos lo que tenemos que hablar puedes pedirle a la junta que me lo tenga todo preparado porqe voy para allí a ejercer de funcionario.He pensado que quiero ser guardabosques y exijo como tu lo siguiente: a mi llegada quiero un intérprete de andaluz, quiero un sueldo durante 4 años mientras me adapto, durante ese tiempo quiero chófer para mis desplazamientos no sea que no entienda las señales de tráfico andaluzas (en casco urbano me pido calesa), tambien pido que me paguen fiestas folklóricas a diario para empaparme de sevillanas, flamenco y toros.Así que de aquí 4 años podré empezar a ejercer pero a media jornada en el caso que no domine todos los matices de las diferentes variedades del andaluz. ¿Es lo que pides en Catalunya?¿lo pagas tu, lo pago yo?

Como no creo que me acepteis en estas condiciones me voy a ir a hacer de guardabosques a Noruega porqe me gusta mas el clima y se vive mejor: llama de mi parte al gobierno Noruego y les pides en mi nombre lo qe te he contado antes pero me cambias la calesa por la moto de nieve.

EN ambos casos exijo felación para acabar de convencerme de la necesidad de adaptarme y si no les cuentas tu que deben hablarme castellano porque es "lo normal".

opción 2: que tu gobierno te enseñe algo de catalán, lo mínimo para perder el miedo.

opción 3: no vengas, no te hemos llamado

opción 4: aprende aprende aprende

» autor: --189197--

#191 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--211044-- — Fri, 29 Oct 2010 10:53:15 +0000

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» autor: --211044--

#190 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Makar — Fri, 29 Oct 2010 10:51:23 +0000

#188 Te has equivocado al poner el numerito.

» autor: Makar

#189 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 10:02:19 +0000

#106 "Si no quieres aprender literatura Andaluza ni sabes hablar bien mi DIALECTO diciendo "eres un monstruo" sobras en Andalucía, coges las maletas y te vas pa casa chato" esto les pasó a una pareja amiga mia de origen andaluz que decidieron ir a Andalucía.Les pasó que les discriminaban por no hablar andaluz perfecto y eso que en su casa no se habla otra cosa.Te lo digo para que veas como sois de majos cuando quereis.¿crees que el andaluz está en peligro de extinción? si lo crees eres un paranoico y deberias saber que si alguna lengua está a punto de desaparecer es el catalán (en Valencia se puede dar por muerta gracias a las políticas que propones).

Y te vuelvo a repetir que si quereis montar un idioma se puede hacer: en Valencia lo han hecho y el mismo ridículo podeis hacer con mas motivo en Andalucía, en Guatemala o en Bolivia.De momento el andaluz es una variante del castellano y no puedes afirmar que no lo conocemos porque algunos incluso lo escuchamos a diario sin salir de CAtalunya.¿crees que no conocemos la cultura andaluza? pues cualquier español la conoce bastante porque está bastante extendida. Ahora bien, ¿me podrias decir un cantante actual en catalán? no lo creo porque sería un palo patriótico para ti tener contacto con algo cultral en catalán y mucho menos apreciarlo como algo propio de tu país (que se nota que no te gusta).

Por otro lado, el castellano que aprendes tu en el colegio o el del telediario es exactamente el mismo que conocemos nosotros.Lo normal para el andaluz (y cualquier hablante de cualquier lengua) que tenga un poco de cultura es hablar su dialecto cuando toca y hablar estandar cuando toca (en catalán también lo hacemos).Así qus si yo soy funcionario en Andalucía no tendré ningún problema en atenderte como no lo tendría en Catalunya con un hablante de catalán de otra zona geográfica. Prece que tu sí tendrias problemas para aceptar que ahora mismo utilizo la misma lenga que tu ¿quieres papeles en andaluz también? te repito, exije a tus políticos que lo hagan y si son un poco lerdos lo harán.No dudo que notarás al instante que no soy andaluz y hasta me puedes despreciar como les sucedió a mis amigos y mas si encima eres catalán (y eso que esa gente no había hablado jamás catalán pero ...ohhh sorpresa!!!ahora han tenido un hijo y le hablan lo máximo que pueden en catalán y a personas como yo ME LO PIDEN).

» autor: --189197--

#188 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 09:36:14 +0000

#158"aun así no se es fascista por no querer aprender una lengua nueva" si no quieres aprender hebreo porque no vives en Israel no eres un fascista. Si pretendes vivir en Catalunya aislado del catalán y que todo el mundo caiga rendido a tus pies y te hable en lo que tu ordenes...pues si lo eres, lo siento por ti, por mi y sobretodo por las lenguas de España que quereis erradicar porque os molestan: haremos lo que podremos para que no sea así y si hay que poner una frontera política por mi la ponemos hoy y alomejor lo entendeis mejor.

Venir a Catalunya (y a calquier rincón del planeta) a imponer el castellano en plan colono es ser un fascista.Puedes alegar muchas cosas empezando por cierta dificultad o la actitud sumisa de los hablantes pero el NO, porque NO,"porque soy muy español", que si "habla castellano, mira tu DNI" y todo eso es FASCISMO español puro y duro.

En cambio, lo de jugar a lengua/dialecto es algo peor y mas peligroso que ser fascista: es ser ignorante.Quien crea que el andaluz es una lengua que se ponga en el tema, crees que nos importa?pues no, lo que nos importa es que hagais la gracieta palurda de insinuar que aprender catalán es como aprender andaluz.Cualquier comparación es una cutrez innecesaria e inútil que no aporta nada a este debate.

Y luego tiene mucha gracia eso de pedir que te pongan un sueldo mientras aprendes catalán:¿quieres también un chófer para tus desplazamientos?;¿cuánto dinero te tendriamos que pagar para que te integres?. Eres tu el que te trasladas a un sitio y eres tu el que tienes que hacer un esfuerzo: puedes exigir toda la ayuda que quieras y quejarte con razón si no te la dan, pero ya está.Lo de firmar un papel con un compromiso es una chorrada para aplazar el lloriqueo porque el que es cerrado y no quiere no quiere ni el primer día ni a los cuatro años.Es una cuestión de actitud y si quieres mas facilidades para aprender lo primero que haría sería decirle al gobierno de mi región o de la presunta nación española que busque la manera de hacernos conocer a todos algo de las lenguas de los demás: ya he dicho muchas veces que como español me avergüenza que me hayan aislado de las lenguas de España ¿y a ti?.

"te están pidiendo en Barcelona, lugar donde se habla muy poco catalán, un nivel altísimo de Catalán, en servicios públicos y privados, donde no se usa el Catalán," para atenderme a mi te hará falta a no ser que te parezca normal que te considere colono fascista.Supongo que tu esperanza es que en Barcelona se hable menos y luego se extienda a toda Catalunya: es a lo que aspirais porque los nacionalistas españoles esperais que esto del catalán sea algo temporal. Yo por mi parte tengo previsto hablarlo toda la vida incluso a funcionarios y tenderos de Catalunya.¿no te da pena que se hable tan poco en Barcelona? a mi sí pero también sé que te puedes llevar esa sensación porque si preguntas en castellano te responderan en castellano y puedes pasar por aquí sin saber ni siquiera que el catalán existe mas allá de los rótulos de los colmados.

¿el nivel C altísimo? con Montilla se ha convertido en una broma porque me temo que es un tramite que cualquier persona con un mínimo de cultura lo hace con la punta de la polla.Ese papel no dice que esa persona sea capaz de atender en catalán: hoy en día da derecho a esa persona a trabajar atendiendo solo en castellano...¿y propones un papel para dentro de cuatro años? vamos a ver, si has pasado el trámite del nivel C y tienes delante a un hablante de catalán...¿qué mas necesitas para responderle en catalán? ¿dinero dices? ¿un equipo de animadoras? ¿una felación? Yo compruebo a diario que el problema que teneis es por ser tan cerrados y creer que hablar otra lengua en España es un defecto que con el tiempo se arregla.

Nadie espera que por poner un pie en Catalunya se sepa ya catalán pero si estuviera en vuestro caso lo primero que haría sería buscar la manera de aprender, me fijaría en todo lo que hay escrito, me fijaría en la gente, preguntaría, pediría que no dejaran de hablarlo en mi presencia, buscaría libros, miraría la tele etc, etc ...¿te suena esto? a mi si pero de lo contrario porqe es lo que a menudo pedís y haceis...y es que una cosa es pedir que te repitan o te aclaren algo que no has entendido y otra ponerse borde y exigir al hablante que hable castellano "porque eres español".

Y el que tenga limitaciones como Boris hace bien en irse, yo si fuera a vivir a un sitio con otra lengua y tuviera traumas culturales o patrióticos también me iría.La diferencia es que tengo claro que si voy a vivir a un sitio debo integrarme y lo primero es aprender la lengua y nunca exigir a nadie ni prohibir a nadie hablar la suya como haceis demasiadas veces los españoles cuando os trasladais.

Por cierto, una prima mia en la misma situación que tu logró superar el miedo y eso que vino en plan borde y fue tan torpe de levantar la mano el primer día de clase para prohibirle al profe hablar catalán.Si le hubieran hecho caso ahora no sabría catalán y aunque volvió a su tierra no ha notado ni que su nivel de españolidad haya mermado, ni que se le haya borrado el andaluz, ni ningún daño cerebral.Eso sí, familia y amigos la han increpado por osar pasar cinco años en Barcelona y hacer el esfuerzo de integrarse.Lástima que se fuera porque es todo un ejemplo y todo empezó a ir bien el día que nos pidió casi llorando que hicieramos el puto favor de hablarle en catalán y corregirla porque la inmersión es la única manera de aprender una lengua (nunca el aislamiento de una lengua sirve para aprenderla).

» autor: --189197--

#187 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Makar — Fri, 29 Oct 2010 08:52:09 +0000

#186 Ama=madre

Por otra parte, deberías dejar de insultar a todo el que te lleva la contraria. En Europa occidental, por suerte o por desgracia, es cada vez más común que todos los residentes en un domicilio trabajen y por ello necesiten contratar a alguien para ayudar en las labores domésticas. Igualmente, y siento tener que decirlo, empleas demasiado expresiones como "ignorante" mientras escribes cosas como "a parte"; tal vez eso explique tu agresividad, difícilmente llegas a un B2 en castellano, como para sacarte un C de catalán.

» autor: Makar

#186 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Fri, 29 Oct 2010 07:14:31 +0000

#184 Ya tardaba en llegar el pringao de turno con la consigna del PP que asegura que el PER existe en Andalucía, ya veo que tu insultar a mansalva a la población es lo tuyo, infórmate porque estás haciendo el payaso por completo puesto que el PER no existe: www.meneame.net/story/tasa-paro-andalucia-acercara-30/00061

Aun así veo que tienes a una señora latinoamericana en la "casa de mi ama", tu que eres de esos que van con el látigo o algo o no entiendo bien... en cualquier caso espero que la tengas dada de alta porque por tu manera de hablar tan despectiva y arrogante me esperaría que si, me da que no...

Ya veo que tu has viajado a Andalucía, bien poquito, conoces poco esto, así eres de ignorante y de facha hablando, te he calao rápido, tienes todos los tópicos, porque asegurar que el PER existe es pa echarte de comer a parte euskopepero.

Antes de querer cambiar el mundo date tres vueltas por tu propia casa señorito con Ama y Chica Latinoamericana, joder con el Pichu, nos ha salido señorito perro-flauta revolucionario con dinero, con prejuicios a andaluces y con chica latinoamericana que le limpia la casa, madre mia...

» autor: --114763--

#185 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--8484-- — Fri, 29 Oct 2010 07:00:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#184 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--198977-- — Fri, 29 Oct 2010 01:51:34 +0000

#178 No no, no he asegurado que aquí se haya dicho que el catalán no se quiera aprender. Lo que he dicho es que el catalán es necesario, y debe serlo, para ascender socialmente. Si no te gusta te vas llorando, te esfuerzas o te quedas haciendo otras cosas menos remuneradas y acordes a tu capacitación, que es a lo que me refería con lo de las limpiezas de escaleras.

La señora que trabaja en casa de mi ama es latinoamericana y está aprendiendo un idioma, el euskara, (va por el A2, este año por el B1) mucho más dificil que el catalán simplemente porque es el idioma de quien le paga. Y lo hace sabiendo que a ella le viene bien, por respeto a país donde ha emigrado y por ganas de integrarse, y también tiene que trabajar y encuentra tiempo para hacer exámenes. Cuestión de organización. Y nosotros la ayudamos y apoyamos. Por otra parte, si te quieres perjudicar a ti mismo por pretender ejercer de colono pues es tu problema, pero que la gente y la sociedad no se amolde a tus necesidades te pasará en Catalunya, Argentina, Armenia y en cualquier otro país del mundo.

Por el resto no tengo nada más que decir. Mi patrimonio no viene a cuento, solo te hace falta saber que me lo he ganado con el sudor de mi frente y que para ello también me he tenido que aprender lenguas que para mi eran completamente extrañas y ajenas.

Hale, a jugar a pala y a cobrar el PER.

» autor: --198977--

#183 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Fri, 29 Oct 2010 00:44:36 +0000

#182 ostras al principio parece que va a decir alguna chorrada tipo "cuñaaaaaao" pero luego el tío dice cosas con sentido!!
Será lingüísta jubilado?

» autor: --46364--

#182 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Equilicua — Thu, 28 Oct 2010 23:26:15 +0000

Pos a mí, que no me gusta especialmente el venezolano, me da que se chotea muy finamente y expresa su desafecto, eso sí muy diplomático él.
Porque una cosa es lo que dice, literalmente, y otra lo que expresa con lo que no dice. Para que no puedan decir que ha dicho.

www.youtube.com/watch?v=5po3PmnpMxc

» autor: Equilicua

#181 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 23:19:56 +0000

#180, #179 y demás, me voy a dormir un saludo

Y por favor, no votéis mal a #175 porque Hegel nos ha puesto aquí hasta de fascista cuando nadie en esta larga conversación ha dicho jamás que no quiera aprender catalán (aun así no se es fascista por no querer aprender una lengua nueva, es una locura y un mal uso de esa palabra, en fin). Es que seguramente ha tocado las narices a muchos (y muchas)

#163 Cómo preguntas eso? no lo entiendo, no obstante si te vale de algo yo la selectividad la tengo hecha y terminada y no tengo ningún nivel C, eso si, de lengua terminé hasta las narices de analizar frases y hacer corchetes. Saqué peor nota en lengua que en Inglés que saqué un 8.5, pa que luego digan...

» autor: --114763--

#180 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

llorencs — Thu, 28 Oct 2010 23:12:18 +0000

#179 Ya... pero ha hecho una exageración relativamente cierta.

Por ejemplo como he ido diciendo en todo el hilo, yo no tengo el nivel C, aunque espero(y debo por mi bien sino me cortan los huevos) que este año me saco el equivalente al D de catalán.(Soy catalanohablante); y tengo bachillerato, pero en Baleares te daban el C dependiendo de la nota que sacaras en selectividad en catalán(creo que era selectividad).

» autor: llorencs

#179 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 23:10:16 +0000

#177 hombre, tanto como decir que el valenciano y el catalán no tienen nada que ver.. es prácticamente le mismo nombre y si se llama diferente es más bien por cuestiones políticas. Es como decir que vino una sueca y aprendió danés rapidísimo

Y si el nivel C no sirve para opositar en Valencia es porque el gobierno valenciano no reconoce al organismo catalán que da el C.
De hecho, incluso dentro de la misma comunidad Catalana, antes el Consorci no reconocía los títulos de bachiller como prueba de nivel de catalán, y por eso los mayores de ¿34? años aunque lleven hablando català toda la vida no tienen el nivel C.

así que no mezclemos cosas burrrrrocráticas con lingüísticas...

» autor: --46364--

#178 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 22:59:01 +0000

#154 Te has fijado? el tipo es mu trabajador y muy dedicado, pero claro con subvención y el resto es que nos chupamos el dedo, ahí tienes al Borja Mari que quería darnos ejemplo.

#174 Tu estás ciego o lees mal o algo? a ti quien te ha dicho o donde has leído que el catalán no se quiera aprender? a ver ilústrame. Por cierto, eso de "a limpiar escaleras" así como tu lo dices, tu que eres empresario explotador o algo? porque a mi esa manerita de hablar solo viene de arrogantes y prepotentes, ui ui ui, que veo que tu cojeas mucho del pie que no quieres cojear, mírate a ver si la bandera no te está haciendo perder el norte y levantarte demasiado con el pie derecho, pringao. Lo de pringao te lo mereces por tratar así despectivamente a las limpiadoras, me da lo mismo que luego digas "que te parece mu digno el trabajo" pues son lagrimas de cocodrilo, así no se habla, a no ser que tu estes montado en el dolar, que también lo dudo. No obstante me gustaría verte igual de payaso contra un patrón que por aquí por internet, que también lo dudo.

#173 "Por cierto, miarma o Eres un monstruo, ya te dije que en que andalú lo tenía que decir, gaditano, malagueño, sevillano? Porque tienen características distintas, en andaluz estándar? Existe eso?" Existe que si eres andaluz, seas de donde seas, te das cuenta del tirón si es andaluz o no es andaluz, y tu diciendo miarma o hablando 3 segundos te das cuenta que no eres de aquí. Además, a mi me da lo mismo que sea el andaluz o el catalán una lengua o un dialecto, si te estoy diciendo que si nos ponemos todos cabrones contra todos esto sería absurdo.

Aun así, cuando aseguras: "A ver Farconetti, te estoy argumentando solamente lingüisticamente, y tu argumento por lingüística no se sustenta por ningún lado, no estoy faltando ni a tu cultura ni nada, simplemente estoy afirmando un hecho y la falacia de tu comparación, no puedes comparar una lengua con un dialecto, de momento las diferencias entre castellano y andaluz no son las suficientes para ser considerados como lenguas distintas, si un día se diera el caso, entonces me parecerá completamente normal que tenga que aprender dicha lengua si voy allí. " vuelvo a repetir que hay que tolerar que la gente se adapte y no discriminar a un vecino tuyo porque, primero porque el resto no lo hacemos ni a distancia con nuestros respectivos dialectos y lenguas, y luego porque de empecinarse que no sepa hablar una de tus dos lenguas y no facilitar una temporada a ese trabajador su búsqueda de empleo, casa, comida, etc., con el aprendizaje de un idioma, dialecto o lo que se quiera proponer es por ende intolerable.

Y por último, cuando dices: "Pero de nuevo, el argumento de usar un dialecto es rídiculo, es como si a ti para ir a trabajar a Castilla te exigieran hablar en perfecto castellano, o a mi para ir a trabajar en Barcelona a parte del nivel C que me tendría que sacar(de nuevo te digo que estoy en tú misma situación o parecida) me exigieran que tuviera que hablar el barceloní o catalán central, es ridículo, ¿entiendes? No es tan complicado. " te están pidiendo en Barcelona, lugar donde se habla muy poco catalán, un nivel altísimo de Catalán, en servicios públicos y privados, donde no se usa el Catalán, aquí tienes un enlace de un sitio donde piden Catalan nivel C en un lugar donde se habla muy poco catalán: www.infojobs.net/terrassa/administrativ-contable-para-despacho-abogado una situación plenamente absurda, si una persona está capacitada para trabajar en ese puesto de trabajo y resulta que para colofón donde se oferta el puesto casi no se habla catalán porque la mayoría son andaluces es que riza mas el rizo y si, por cuestiones culturales u otras menos importantes, se requiere el catalán hay que tolerar la inmigración y facilitar la adaptación de esas personas porque si pides del tirón que sepa catalán ¿toca los cojones no? entonces ya hay guerra, hay cachondeo, entonces yo ya que estoy en Sevilla diré que me hable un ratito en su andaluz, porque a mi me sale de las narices, aunque no sea necesario, como es el caso que he citado y mil casos mas que hay. No es este el caso en Andalucía, se es mucho mas abierto, aquí ni en la tele se exige tales requisitos discriminatorios.

#170 En el año 1999-2000 SI lo pedían, en la actualidad tengo la única referencia de un usuario de meneame que aquí ha dicho que si se lo han pedido a un conocido, así que hasta que no vea el temario no te puedo decir mas que lo que yo he vivido. Aun así el debate es ese y otro, que es lo que he dicho en el párrafo anterior, o se facilita que la gente aprenda mientras trabaja o esto es una trampa para que solo catalanes (o personas que lleven ahí de chicos) dispongan de ciertos puestos de trabajo, público y privados a parte, naturalmente, de complicar la vida a gente en una situación bastante débil y precaria.

#168 Muy bien, hay muchos casos mas, como también estudiantes ingleses que se tienen que largar porque las clases no son en castellano nunca y se llevan la sorpresa, pero bueno... Yo hice lo mismo que tu marido, no me lo llegué a terminar porque se hizo la situación bastante difícil, tu le habrás apoyado seguramente no? da igual tu origen, quien la destaca?, yo no, aun así hay personas que se ven solas y no pueden asistir a clases, o de manera semipresencial o bien puede tirar hacia adelante pero no puede prosperar en varios años nada mas que por el capricho de tener que sacarse el A, luego el B y luego el C, cuando se puede convalidar todo esto con un papel y un compromiso de que en 4 o 5 años se aprenderá catalán, así de sencillo es.

#158 "¿Te das cuenta de que estás llamando pijo a alguien por recibir una beca? ¿En qué planeta vives?" Hombre, una persona que va a estudiar, que tiene tiempo, dinero y luego cuando termina los estudios se pone a trabajar a tiempo completo es que mu mal de pasta no anda, para colofón exige eso a los demás ocultando la subvención: o una de dos o es que es muy pijo o es que está haciendo todo lo contrario a lo que está pidiendo a los demás, me explico? pero es que resulta que no habia dicho eso, que tenía un as en la manga, ¿que tiene una subvención? te has fijao que listo el compi? eso no lo habia dicho él verdad? pide que sepamos catalán en dichos puestos de trabajo desde el primer día "o entonces no cabemos" o bien "que no queremos aprender" (algo que es totalmente mentira) y pone como ejemplo que somos gandules y tal y resulta que él trabaja seguramente a media jornada y tiene una beca, ¿a quien quiere engañar por favor? ya está dejando entrever que no tiene bocas que dar de comer ni mucho piso que pagar ni nada. Así se vive del carajo, o eso o es un pijo, naturalmente, o es Borja Mari o tiene 20 años y va de subvención mientras pide a los demás con sumas responsabilidades que hagamos cosas que él si puede pero el resto no, porque generalmente los inmigrantes suelen tener ya ciertas cargas que les impide hacer demasiadas historias al principio, me explico? además se la da el tipo de izquierdas, no he visto semejante intolerante por ese ala respecto a las personas inmigradas, no lo he visto nunca anteponer una bandera a la solidaridad, lo siento mucho pero es un Borja Mari o tiene mucha cara cuando exige a los demás cosas que él jamas ha hecho porque ha estado subvencionado.

» autor: --114763--

#177 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--55119-- — Thu, 28 Oct 2010 22:41:38 +0000

#44 Pues yo tengo una compañera de trabajo valenciana que se sacó el nivel C sin problema. Bueno, ella habla valenciano, pero como es evidente el catalán no tiene nada que ver. Para muestra un botón, el nivel C de catalán no le sirve para opositar en Valencia. Y de esto no veo muchas quejas.

» autor: --55119--

#176 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--55119-- — Thu, 28 Oct 2010 22:38:59 +0000

Tanta paz lleve como deja.

» autor: --55119--

#175 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--64044-- — Thu, 28 Oct 2010 22:25:13 +0000

#139 Que digas que el pueblo andaluz es un pueblo imaginado es de ser escoria, en tu caso escoria catalufa.

Menos mal que eres minoría dentro de Catalunya. Desde luego los catalanes deben tener una paciencia infinita para poder vivir con gente fomo

» autor: --64044--

#174 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--198977-- — Thu, 28 Oct 2010 22:08:20 +0000

#44 El catalán necesario para ascender socialmente, lo que tiene que ser. ¿No gusta? Efectivamente: a limpiar escaleras, que es un oficio tan digno como cualquier otro, o a emigrar.

Es lo que lleva haciendo el español desde que extendió su dominio lingüístico a territorios en los que había otra lengua peninsular. Nada que no haya sufrido un euskaldun.

Por cierto, el Izaguirre este está diciendo que el se fue porque a el le molestaba que él no supiese hablar catalán.

» autor: --198977--

#173 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

llorencs — Thu, 28 Oct 2010 21:46:48 +0000

#117 A ver, no me puedes comparar un dialecto con una lengua, ya te tumbé tu argumentación comparandote lo lógico, que sería que te exigiera que conocieras el gironí o el barceloní o el mallorquín dependiendo de donde estuvieras, eso sería rídiculo, estúpido, tan estúpido como que tu me exigieras que aprendiera el andaluz.

Sería lógico que me exigieras el andaluz, si fuera una lengua distinta.

Por cierto, miarma o Eres un monstruo, ya te dije que en que andalú lo tenía que decir, gaditano, malagueño, sevillano? Porque tienen características distintas, en andaluz estándar? Existe eso?

A ver Farconetti, te estoy argumentando solamente lingüisticamente, y tu argumento por lingüística no se sustenta por ningún lado, no estoy faltando ni a tu cultura ni nada, simplemente estoy afirmando un hecho y la falacia de tu comparación, no puedes comparar una lengua con un dialecto, de momento las diferencias entre castellano y andaluz no son las suficientes para ser considerados como lenguas distintas, si un día se diera el caso, entonces me parecerá completamente normal que tenga que aprender dicha lengua si voy allí.

Pero de nuevo, el argumento de usar un dialecto es rídiculo, es como si a ti para ir a trabajar a Castilla te exigieran hablar en perfecto castellano, o a mi para ir a trabajar en Barcelona a parte del nivel C que me tendría que sacar(de nuevo te digo que estoy en tú misma situación o parecida) me exigieran que tuviera que hablar el barceloní o catalán central, es ridículo, ¿entiendes? No es tan complicado.

Y los que dicen que se debe estudiar historia y eso, estoy completamente en contra de ello y me parece una barbaridad.

» autor: llorencs

#172 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 21:27:51 +0000

#170 pues me tendré que presentar yo para ver qué narices entra en el exámen del nivel C, porque eso no es lo que me ha dicho una compañera de trabajo

» autor: --46364--

#171 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 21:27:21 +0000

#167 Supongo que no se puede generalizar pero todos los nacidos en cataluña que son castellanoparlantes pueden hablar catalán perfectamente. (los que conozco yo, que además son muy pocos).

Por otra parte.. explícamente ésto que no termino de entenderlo

Un catalanohablante tiene vetados ámbitos diversos (justicia, fuerzas de seguridad, hacienda) pero, claro, eso no le importa a nadie y ahí no reivindicáis bilingüismo.

Y para terminar, lo que mencionas de israel: me molesta pero no porque me incluya a mí (porque no me incluye) sino porque es mentira e injusto. Y todo lo injusto me molesta, aunque incumba a neozelandeses en las antípodas del planeta y no tengan nada que ver conmigo.

Y sí, me reafirmo en que las leyes lingüísticas actuales de la generalitat tienen un desagradable sabor a las medidas franquistas, lamentablemente. Obviamente es sólo un "saborcillo" puesto que hoy vivimos en Democracia, pero me sigue pareciendo que se está penalizando el uso del castellano para fomentar el uso del catalán cuando debería ser fomentar el uso del catalán a secas, porque es el idioma nativo de la región.

#168 si yo no digo que no.. aquí no estoy discutiendo eso, sino la inflexibilidad que muestra la Generalitat con gente que sólo habla castellano. En el caso de los científicos lo conozco basntate bien porque yo lo soy, y por ahora nadie me ha exigido ningún nivel de catalán. En el sector de los médicos, de la sanidad, por ejemplo, les exigen capacidad para hablar y leer catalán, pero en ningún momento el no saber catalán es motivo para no conseguir trabajo. Te dan trabajo y te dicen: aquí tienes el número de la oficina para que te apuntes a clases de catalán.

Y así debería ser..!!!
Si vienes a cataluña y no sabes catalán, pues que te ayuden y te hagan una concesión mientras lo aprendes, no que directamente te digan: No.

Lamentablemente en muchos otros sectores ligados a la administración no es así.

» autor: --46364--

#170 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

tanger — Thu, 28 Oct 2010 20:33:51 +0000

#44 No sé que nivel C te exigirían pero en el examen de nivel C no hay literatura catalana, y mucha gente se lo saca estudiando mientras trabaja. En una opsición veo normal que lo pidan, puesto que es una lengua oficial de Cataluña, en ofertas privadas no he visto que lo pidan muchas veces. Aunque supongi que esto dependerá del sector en el que trabajes.

» autor: tanger

#169 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 20:31:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#168 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

miladydewinter — Thu, 28 Oct 2010 20:28:07 +0000

#44 , pues me sabe mal, pero mi marido es inglés y se ha sacado un título de los equivalentes al C sin mayor problema. Eso sí, se ha esforzado en los años en que ha vivido en Catalunya- e incluso cuando ambos hemos vivido en Londres- en leer, ver tele, oir radio, etc en catalán un montón, y estudiar cuatro ratos. Y no, desgraciadamente aún no ha conseguido trabajo aquí por eso, ha participado en diversas oposiciones de lo suyo que han ganado otros, algunos con mucho menos nivel de catalán que él, así que como ves no dan los trabajos por eso solo, ¿eh?. Pero nunca se le ocurrió pensar que podía trabajar en un servicio público aquí sin dominar ambas lenguas oficiales. Y se trata de un científico. P.S. Soy de origen andaluz.

» autor: miladydewinter

#167 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 20:21:29 +0000

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» autor: --34422--

#166 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 20:18:15 +0000

#162 No es falso. Me ha pasado varias veces. Si no te lo crees, me la trae bien floja, para serte sincero.
Y en todos los casos eran chicos jóvenes en edad de estar en el instituto. Supongo que al llegar a la uni tienden a abrir horizontes y a terminar de aprender correctametne el castellano.

Y por cierto, ya que hablas de cursos gratuítos de catalán.. ¿podrías decirme qué cursos son realmente gratuítos?
Porque los del nivel A, nivel B y nivel C, no son gratuítos ( y de hecho son carillos para la carga lectiva que ofrecen )

» autor: --46364--

#165 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 20:16:50 +0000

#163 A ver.. un nivel C de catalán no lo aprueban el 90% de los catalanoparlanetes. Y no lo digo yo: lo dicen mis compañeros de trabajo catalanoparlantes.

De la misma manera.. no se cuántos años tiene farconeti, pero yo hace unos 15 años que no doy clases de lengua castellana. Todo mi trabajo se realiza en inglés. Prácticametne sólo leo y escribo en inglés, así que a pesar de tener una ortografía, vocabulario, y gramática perfecta cuando estaba en el instituto, hoy día probablemente suspendería muchos exámenes

Y de hecho de ésto hablamos en mi trabajo hace poco cuando un compañero italiano se presentó a los exámenes del instituto cervantes.. muchas de las preguntas nosotros los españoles las contestábamos mal jajaja

» autor: --46364--

#164 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 20:14:08 +0000

#161 Entonces en qué quedamos? Eres bilíngüe? Si lo eres por qué un catalanoparlante no puede tener una vida plena y completa viviendo en cataluña actualmente?
Explícamelo porque ese comentario que hiciste más arriba sólo lo podría entender de alguien que quisiera un monolingüísmo catalán institucionalizado.

Y no vengas con el tema judío.
Me molesta cuando dicen eso porque la mitad de los judíos del mundo no son israelíes.

Y por cierto, siguiendo con el tema .. ¿ renuncias y retiras los insultos que has proferido contra algunos usuarios de este hilo ?
Porque como errar es de sabios, yo retiraré el haberte llamado catalufo coñazo.

» autor: --46364--

#163 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Makar — Thu, 28 Oct 2010 20:13:48 +0000

#160 Siento tener que ser tan directo, creía que se me entendía. ¿Tú crees que farconeti aprobaría aquí y ahora un nivel C de castellano?

» autor: Makar

#162 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 20:12:52 +0000

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#161 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 20:08:18 +0000

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#160 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 20:07:15 +0000

#158 Hombre pues sinceramente, en Canarias no me he encontrado con ningún español que no supiera hablarme español.
Ni en madrid ningún español que no supiera contestarme en español.

Sí me he encontrado, sin embargo, chicos catalanes de 15 años que les costaba un trabajo enormeeeeeee decirme 4 palabras seguidas en castellano. (pero eso es otro tema, relacionado, pero diferente: el número de horas lectivas de cada idioma)

» autor: --46364--

#159 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 20:05:24 +0000

#157 No, no has dicho eso, no. Has puesto tu aventura alamena como ejemplo de persona que se va a otro país y aprende el idioma para depués trabajar.
Y luego nos has contado que lo pudiste hacer porque te dieron una BECA para hacerlo, que no vivías del aire.

Pues bien, mucha gente en este país (el tuyo y el nuestro España) está en paro, y si un parado en Extremadura quiere presentarse a una oportunidad de trabajo en Catalunya, no puede hacerlo por no tener el nivel C. Pues solución análoga a la tuya: que la Gene le de una beca, el extrmeño se viene con toda su alegría a aprender catalán, puede vivir y comer, y luego.. ¡¡¡puede trabajar!!!!

Ah no, que entonces la beca al extremeño no se la damos.. pero tú te pones a tí y a tú beca como ejemplo de cómo te fuiste a Alemania a aprender alemán antes de poder trabajar.

» autor: --46364--

#158 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Makar — Thu, 28 Oct 2010 20:04:35 +0000

#152 ¿Te das cuenta de que estás llamando pijo a alguien por recibir una beca? ¿En qué planeta vives?

Por otro lado, planteemos la cuestión de otra manera. Los euskaldunes o los catalanoparlantes debemos acreditar nuestro conocimiento del idioma, y me parece bien. Sin embargo, a nadie nacido en el Estado se le pide acreditar su nivel de castellano, ni en Catalunya, ni en Euskal Herria ni en ningún lugar. La verdad es que estaría bien ver los resultados; si nos guiamos por esta discusión habría muchas (aparentes) sorpresas.

» autor: Makar

#157 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 20:02:36 +0000

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» autor: --34422--

#156 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 19:59:47 +0000

#155 Vale, estupendo, estamos de acuerdo en la moratoria de 1 ó 2 años. Entonces: exigídselo a la Generalitat, porque parece que ellos no lo captan.

En cuanto al retroceso de la lengua catalana.. es cuestión debatible. También está en retroceso la lengua castellana en algunas zonas de Canarias donde está hasta arriba de alemanes, o de inmigrantes africanos llegados en pateras.

La máxima que deberíais de tener es proteger vuestra lengua haciendo que los demás la quieran aprender y usar. No metiéndosela por el gaznate les guste o no.
No es una buena manera promover una lengua repitiendo las acciones que un tal Francisquito hace unas décadas hizo con el catalán, pero esta vez haciéndolo con el castellano.

Y con tu comentario "algo que para un catalanoparlante es prácticamente imposible. " se te ha ido un poco la perola, amigo.
La sociedad catalana lleva SIGLOS siendo bilingüe.. le haces un flaco favor a tu cultura y tu herencia el pretender imponer un monolingüísmo tácito a través de tener un Estado propio.

¿Qué te refieres con esa frase? Para tí es imposible desarrollar una vida plena en Catalunya siendo cataloparlamente porque no puedes usar el catalán en todos y cada uno de los ámbitos de tu vida? Pues despierta, porque como he dicho, los catalanes son bilingues, la sociedad catalana es bilingue, y apróx. la mitad de los catalanes (tan catalanes como tú o incluso con más "pedigree" son castellanoparlanete y por tanto tienen el MISMO derecho que TÚ en desarrollar su vida diaria como les plazca.

» autor: --46364--

#155 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 19:56:34 +0000

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» autor: --34422--

#154 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 19:55:31 +0000

#152 Ostras si hemos encontrado la solución perfecta: que quienes se presenten a una opo en Catalunya y la aprueben por méritos propios, reciban una beca de la Gene que les permita mantenerse mientras se sacan el nivel C de catalán, y una vez obtenido tome cargo de la plaza que ganó por méritos propios (académicos, laborales, etc).

¡¡ estupenda idea !!

Si es que al final Hegel va a ser buena gente y todo.

» autor: --46364--

#153 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 19:51:10 +0000

#149 Y tú, retiras los insultos que has lanzado contra otros usuarios de este hilo, o esos no?

Lo de Hitler no era xenofobia, porque como te digo los judíos alemanes eran tan alemanes como hitler (bueno, era austriaco, pero ya me entiendes.
Lo de Hitler era judeofobia y racismo.

Y te repito, tú ni eres extranjero ni eres perteneciente a otra étnia humana.

Entonces quedamos en.. ¿retiras los insultos que has dicho tú?

» autor: --46364--

#152 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 19:50:40 +0000

#140 Ahora nos vamos enterando en qué condiciones #139 se fue Borja Mari a Alemania a aprender Alemán y luego a trabajar. De decir que primero aprendamos su idioma y luego trabajemos ha pasado (ante la evidencia de que el tipo tiene pasta y dinero)

- Ya nos hemos enterado que el pijo Hegel fue a Alemania por la ayuda de una Beca, es decir, que le dieron pasta, pide a los demás que primero estudiemos Catalán nivel C y luego trabajar, pero a él le dan pasta, tiene tiempo para estudiar y luego mientras tanto trabajó. La vida de color de rosa.

Resulta que Hegel considera de "pijo acomplejado" a todo aquel o aquella que no puede independizarse o que por fuerza mayor debe volver, insulta así al 90% de las personas con edades comprendidas entre 18 y unos 35-40 años que han pasado por esa situación (Borja Mari viaja subvencionado a Alemania, así trabaja él, así predica con el ejemplo). Ya se ve mas claramente los ideales progresistas y abiertos de este tipo. Es decir, no predica con el ejemplo en nada, se fue a Alemania dándole una beca, se va a estudiar de manera subvencionada y paga sus gastos con algún trabajo de media jornada, eso es lo que pide para los demás, quien no piense como el es un fascista y un gandul.

El caso es que el mama del estado mientras pide a toda la población que pueda ir a trabajar a su tiera que aprenda su idioma previamente. No obstante él, Borja Mari, quiere venir a Sevilla y asegura que habla igual que yo, que soy de Sevilla, que habla perfectamente Andaluz y que tiene derecho a asistir a una oposición de trabajo en la Junta de Andalucía ignorando que en su tierra ese derecho no lo tienen los andaluces porque no tienen el nivel C de Catalán, aquí, en cambio, en Andalucía, no piden ningún tipo de nivel sobre el dialecto o lengua (ardua labor de aclararse). Él se arroja el derecho sobre las demás personas, pero las demás personas no pueden tener derechos donde él vive, pero además pone fronteras frente a la inmigración, llama vagos u holgazanes a quien se va de su tierra porque gana lo mismo o porque prefiere aprender Inglés a una lengua que, con todos los respetos, fuera de Cataluña no vale para casi nada fuera de Cataluña, Valencia o Baleares.

A mi, como al resto que no opina como Borja Mari, nos llama franquista, a pesar de haberle hablado en catalán ya por escrito, a pesar de haberle dicho donde he trabajado, con dirección y empresa inclusive, pero tiene la caradura decir que hay que aprender y luego trabajar, obviando que le han subvencionado la estancia que tuvo en Alemania para estudiar Aleman y luego trabajar (pedazo de Troll el tío), que le han subvencionado y pide a los demás que sepamos antes catalán y luego busquemos trabajo. Así comprendemos mejor como te buscas la vida. Vaya con las proposiciones del Borja Mari.

Además el pijo nacionalista se hace el duro intelectualmente hablando dando perlas como: "Sí, muy hospitalarias y hogareños los militares andaluces que se sumaron entusiastas al alzamiento franquista. Unas joyitas." ignorando por completo las distintas columnas de la CNT que salieron de Andalucía, de ignorar Casas Viejas y de ignorar, mas si cabe que Andalucía en la guerra tuvo que ser bombardeada, ignorando además que los nacionalistas en la guerra o se rindieron a la primera de cambio (País Vasco) o hicieron el ridículo en su tierra desde el primer dia, como en Barcelona, siendo la propia gente quien tomo las riendas de Barcelona desde el primer momento, a través de la Confederación Nacional del Trabajo y el POUM (organizaciones nada nacionalistas, dicho sea de paso).

Don pijo encima se cree superior intelectualmente, en clases de historia, en materia de lengua, se cree trabajador, supermán, etc.

Vamos a darle una medalla!!!!

» autor: --114763--

#151 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--214319-- — Thu, 28 Oct 2010 19:49:05 +0000

#1 Y todo esto por lo del catalán. Vaya con la que he liado!!!

» autor: --214319--

#150 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 19:47:40 +0000

#148 Paso de todo lo demás, porque son apreciaciones personales y todo el mundo te conoce. Sólo te voy a responder la segunda parte, porque me parece interesante.

Dices:

es me parece bien, a la par que me parece estúpido. Si eres capaz de sacártelo, ¿qué diferencia hay entre hacerlo antes o después? De hecho, es una práctica habitual en la universidad. Lo que sucede es que frecuentemente, pese a existir ese compromiso, luego el que tiene la plaza no cumple. Pero si se prevé una cláusula para que, una vez obtenida la plaza (y contando ya con un nivel mínimo oral y escrito), se dé un plazo razonable de 12 - 24 meses para sacar el nivel C, estoy de acuerdo. Eso sí, si en ese plazo al funcionario no le da la gana de sacárselo, pues se le desposee de la plaza. Es lo justo.

Pues no es tan estúpido: porque con esas normas tan intransigentes consigues que sólo se presenten dos tipos de personas a esas plazas:

a) Catalanes
b) Gente que viva en catalunya desde hace X tiempo y que haya dedicada otro X tiempo en aprender catalán.

Es decir: ciudadanos asimilados. De un plumazo, la Generalitat se evita que un Andaluz o un Canario que vivan en sus ciudades decida probar suerte y emigrar a Catalunya. Por qué no lo van a hacer? Primero, aprende y sácate el nivel C desde Canarias o Andalucía. Segundo, después de haber dedicado tu tiempo en el nivel C, te presentas a la oposición y la suspendes. Pierdes años de tu vida, en parte aprendiendo un idioma que quizás no vayas a usar en tu vida.

De la otra forma. Generalitat saca oferta de empleo público. Pone como condición irrevocable que el candidato sepa catalán en el momento que tome posesión de su plaza. Si el candidato se saca la oposición y no tiene el nivel C, pues se lo saca. También ayudaría a muchos catalanes que hoy día tienen más de 34 años y no tienen el nivel C homologable.

Beneficios para la Generalitat? Lavado de imagen. La mala imagen de cataluña en el resto del país mejoraría un poco al abrir los brazos a trabajadores de otras regiones. A su vez, la Generalitat se puede permitir atraer trabajadores prometedores de todos los campos laborales a Catalunya, incentivándolos a trasladarse a Catalunya sin que el problema del idioma sea determinante desde un primer momento.

Mira Hegel, recnozco que no hablo catalán, aunque lo entienda. Cuando tenga tiempo y termine la tesis, tengo intención de solucionar el problema.
Amo Catalunya como "casa adoptiva". Me encanta la cultura catalana. Me encanta el idioma. Me encantan los paísajes.

Pero que le vamos a hacer: no me gusta nada la gente como tú.

Y es precisamente como quiero tanto a Catalunya, que cuando salgo y vuelvo a casa, me paso todo el día defendiendo el catalán los catalanes y demás.
Eso sí, no me digas que defienda a la Generalitat, porque tienen más cara que espalda.

» autor: --46364--

#149 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 19:42:11 +0000

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» autor: --34422--

#148 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 19:38:20 +0000

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» autor: --34422--

#147 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 19:33:37 +0000

#146 Entiendes lo del "típico" Verdad?
Más arriba he dicho lo que pienso de cataluña. Lo que pienso de los catalanes.

Y más abajo he dicho lo que pienso de tí.

Y además te explico lo que el resto de españa piensa de los catalanes cuando gente COMO TÚ abre la boca.

Pd. Insultos xenófobos? Eres un extranjero? Eres de otra raza?
No.. eres un tío que es un coñazo. Y si tú te permites la licencia de llamar a otro usuario "analfabetos funcionales", me vas a permitir a mí llamarte catalufo coñazo.
A tí y sólo a tí.

Y al resto de los catalanes, les daría a todos una medalla por ser de una de las regiones de Europa en la que me he sentido más a gusto, feliz y realizado en toda mi vida.

» autor: --46364--

#146 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 19:30:41 +0000

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» autor: --34422--

#145 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 19:27:16 +0000

#143 ¿Y el president hablaba catalán cuando le nombraron president? Anda no me hagas reír que hasta yo pronuncio mejor catalán que él en aquella época.
Ahora milagrosamente hasta el castellano lo pronuncia con acentazo catalán. Por cierto.. ¿tenía el nivel C?

No, no queréis "extranjeros" en la administración catalana, no manipules a nadie.
Si hubiera voluntad integradora, se fomentaría mucho más el trabajo en la administración.

Ni siquiera digo que te den un plazo mientras cobras, sino que digan "has aprobado las oposición por tus méritos: ahora sácate el C y tomas tu plaza, y entonces empiezas a cobrar" así que lo de vago, sobra.

Pd. Moltes gracies oi, m'agradan molt molt els teus negatius. Es com diure "al que le pica…" (i si, el diu en castellà xq la realitat a Catalunya ès una realitat bilingue, malgrat d'alguns..

» autor: --46364--

#144 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 19:23:45 +0000

#142 Difamando que es gerundio.
demostra'm en un únic missatge que jo accepto les colònies il·legals de Israel a Palestina.

La única actividad reconocida tuya es ser el típico catalufo coñazo que está en contra de todo lo que lleve el sello de España. Que no dialoga sino que insulta nada más le lleves la contraria.

Mis actividades en este foro: la ciencia, la investigación, el ecologismo, la lingüística, la política, etc etc.

Así que no me toques las narices, señor Hegel

» autor: --46364--

#143 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 19:22:04 +0000

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» autor: --34422--

#142 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 19:19:02 +0000

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#141 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 19:17:47 +0000

#139 Dices "es decir, que nosotros exijamos que los trabajadores para la función pública en Catalunya"

No, lo que demostráis exigiendo de entrada el conocimiento del catalán es que sólo queréis catalanes trabajando en la generalitat. Impide la libre circulación de trabajadores dentro de España, porque ya estás eliminando a Gallegos, Cántabros, Asturianos, Manchegos, Aragoneses, Murcianos, Madrileños, Extremeños, Andaluces, Canarios que no vivan en cataluña el acceso a esa oposición.

Y eso transmite malestar y una mala imágen enorme al resto del país.
Y ya te he dicho, tiene una solución facilísima "o te comprometes a sacarte el nivel C en X meses, o no te damos la plaza".

» autor: --46364--

#140 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 19:13:44 +0000

#138 Hegel es un maleducado y todo el mundo lo sabe. Gente como él es quien le da mala fama a los Catalanes en el resto del país.
Son los típicos catalanes con los que me he encontrado cuando vivía en Inglaterra que preferían hablar conmigo en inglés antes que mancillar su lengua hablando español.

Afortunadamente, quienes vivimos en Catalunya, los que respetamos toda la realidad catalana (la castallanoparlante y la catalanoparlante), los que amamos este país (catalunya) y conocemos a la gente, sabemos que Hegel es parte de una minoría molesta. Una minoría que le viene muy bien a según qué político, y ya está.

No se a qué se dedicará Hegel, pero conociendo a alemanes, y teniendo amigos en Alemania, es muy poco probable (extrañísimo) que en una empresa privada le exijan hablar Alemán, a menos que obviamente trabaje cara al público. Aquí, hasta para ser una rata de laboratorio, en muchas plazas convocadas por la generalitat hace falta un nivel C. Y eso de "OK, contrátame, y en 6 meses me saco el C" no vale. En otros países sí que vale.

» autor: --46364--

#139 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 19:10:56 +0000

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» autor: --34422--

#138 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 18:50:47 +0000

#135 El Borja Mari (bueno perdón: #132) es que puede hacer "lo que le sale los cojones" porque tiene pasta, así uno puede defender mil cosas, con dinero.. hombre claro, yo también quiero irme a vivir a Suecia, buscarme una buena mujer allí, tantear, y antes aprender su idioma allí y ya luego, cuando me haya "adaptado" a "su cultura" y "su idioma" lo sepa de puta madre "nivel C perdón" entonces me pongo a trabajar(¿quien no quiere adaptarse así en esas condiciones?, hombree yo teniendo dinero soy el primero!!!), hombre claro, que guai, primero aprender y luego trabajar. Que vida mas guai, así me hago yo Astronauta. Si a mi lo que mas me ha gustado siempre es aprender la cultura de los demás, manda narices el Borja Mari este, ¿y quien no?.

Dame una capa que voy a volar como super man #132, que voy a darle dinero y tiempo a los inmigrantes si, que es que tu como has ido a Alemania y primero aprendiste Alemán pos yo también quiero.... patético.

Ahora los pijos nos llaman fascistas si no tengo pasta pa aprender un idioma antes de ir a su tierra, manda narices, que pico y pala le daba yo a este.

#137 La verdad dhoca73 es que el nacionalismo este tan brutal y cegato me ha chocado mucho siempre, de uno y otro lado. En fin..

» autor: --114763--

#137 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--193421-- — Thu, 28 Oct 2010 18:42:36 +0000

#134 #135 Siempre he respetado los idiomas maternos o que la gente hable su idioma favorito. Pero esto de las autonomías es una canción que parece que los políticos ven necesaria en estos tiempos: "Lo nuestro es nuestro, y lo vuestro a medias."
Y parece que les da resultado, contagian a la ciudadanía y la mantienen dividida que es de lo que se trata.

Por otra parte me resulta inquietante observar que los más radicales, tanto en Cataluña como en cualquier autonomía, suelen ser los extranjeros e hijos. Es sólo egoísmo, territorialidad, no le deis importancia. Responder insultos con insultos cansa demasiado.

» autor: --193421--

#136 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

zzurdo — Thu, 28 Oct 2010 18:36:18 +0000

algo bueno tenía que tener la intransigencia linguística.

» autor: zzurdo

#135 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--64044-- — Thu, 28 Oct 2010 18:30:59 +0000

#132 El andaluz no es lengua porque no nos hemos preocupado de hacer una Academia que la regule, pero en vocabulario es tanto, O MÁS, rico que el catalán.

Además farconeti, ¿no ves que se cree superior? Esas expresiones como iré a Sevilla a trabajar cuando se me ponga en los cojones,... dicen mucho que el. Actitud fascista. Además, como no tiene argumentos, sale al final con el argumento del fascista. Todo el que no esté de acuerdo con él es un fascista.

Y Hegel, eres un merluzo y un ignorante. Porque de expresión estúpida nada, es una alabanza típica en andaluz. Aquí lo único estúpido que hay eres tú.

#133 Y menos mal que el carácter andaluz es así, hogareño y hospitalario, no me gustaría nada ser un aislacionista xenófobo como #132

» autor: --64044--

#134 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 18:27:15 +0000

#132 "Yo me fui a estudiar a Alemania, y me saqué el título de alemán que me pidieron, gracias a lo cual pude trabajar allí sin ningún problema" Compadre, que has ido a Alemania a hacer un curso de Alemán?, jó tío así andamos? que bien no Borja Mari, osea que te lo puedes permitir eso de estudiar y luego trabajar cuando aprendiste el idioma no? y encima tienes la cara dura de pedirle a los demás que nos rebose el dinero por las orejas, bueno el dinero que hace falta y el tiempo que tu tienes, espera maría que todavía no puedo trabajar porque tengo que aprender inglés en Australia, el año que viene trabajo, vale?, que el borja mari este dice que se puede vivir así, tu trabajas por mi, eso le voy a decir a mi mujer claro. Le pedirás a los demás que primero estudiemos fuera y luego trabajemos no? tu es que eres demasiado pijo para ser coherente y predicar con el ejemplo en tus ideas, que desde luego mu sociales no son.

#132 Chato, Carretera de Barcelona, Gerona, Corte Inglés, ahí he trabajado yo, quieres mas señas?

Tu, por tu parte, no predicas con el ejemplo puesto que resulta que quieres venir aquí a Andalucía a trabajar sin aprender nuestra cultura, lengua, literatura y demás mientras tu pides lo mismo a los demás, no chato, aquí nadie te va a pedir que te estudies, desde el primer día que llegues muerto hambre, unos cuantos libros para buscar trabajo, a pesar de que te entendamos, no somos tan reaccionarios.

Por lo demás, como has visto, me defiendo en catalán hablado y escrito. No es una cuestión de incapacidad sino de tolerancia, tu comparar Alemania con Cataluña es de no estar cuerdo de la chota, Alemania es un país que no hablan Castellano y Cataluña es una Comunidad Autónoma donde se habla Castellano y Catalán, yo no es que sea incapaz, es que me tengo que buscar la vida, tu eres un pimpollo que estás alejado de la realidad de tu tierra, que antes pones el nacionalismo ante los derechos de los demás, que eres un niño de papa y de mamá que tiene dinero para irse a alemania, aprender alemán y luego encontrar trabajo, como bien has dicho.
De hecho me llamas fascista por defender a los inmigrantes jodidos por no saber tu idioma desde el primer día, ¿has visto bien donde vivo y mi avatar?, tu has visto que tu llevas una bandera nacionalista?, ven a Marinaleda o a algún pueblo de Sevilla y grita eso de que somos fascistas y demás que vas a correr mas que Javier Arenas. Por esta zona, que es mi tierra, queremos mucho Andalucía, pero te puedo asegurar que trabajadores somos, que protestamos se protesta, que ocupamos tierras y que ACOGEMOS A TODO EL MUNDO sin pedirle que diga ERES UN MONSTRUO en 100% Andaluz desde el primer día como hacen en tu tierra con los demás, PESAO.

Te repito, si no eres capaz de decir "Eres un Monstruo" tu es que no hablas bien andaluz, te has fijao ya don Borja Mari?

Ahora resulta que el chaval tiene pasta, así claro que soy tan guai y aprendo idiomas, no voy a querer yo irme a estudiar primero el idioma y luego querer trabajar? Manda cojones el pijo este. Encima me llama facha el señorito que se fue a Alemania primero a estudiar y luego a trabajar.

» autor: --114763--

#133 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 18:11:17 +0000

#131 Además se piensan algunos que odiamos a los catalanes eh? por decir que me den tiempo a todo inmigrante en aprender catalán y poder tener los mismos derechos que tienen ellos aquí. Se cree como superior o algo así no? En fin.

Yo también me alegro mucho mucho de ser Andaluz y abrirle los brazos a todo el mundo. Me avergonzaré el día que a un asturiano le pidan que hablen igual que yo para poder acceder a un puesto de trabajo en Andalucía.

» autor: --114763--

#132 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 18:07:56 +0000

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» autor: --34422--

#131 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--64044-- — Thu, 28 Oct 2010 17:59:41 +0000

#130 No te molestes, a los catalanistas como Hegel les rezuma la prepotencia y el odio por tos los poros de la piel.

Como me alegro de ser andaluz, vivir donde vivo y no tener que compartir mi existencia con gente de esa calaña y carácter tan hipócrita.

» autor: --64044--

#130 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 17:49:01 +0000

#129 zZzZz Que jo parlo català sense cap problema, he dit que he viscut a Girona i Barcelona... que plasta.

Por cierto, si vas a venir a trabajar a Sevilla y no quieres quedar por hipócrita (has dicho: iré a trabajar a Sevilla cuando me dé la santa gana), deberías aprender primero el dialecto andaluz si quieres ser coherente con tus ideas, decir "eres un monstruo", igual que tu me pides C de Catalán desde el primer día que piso tu tierra, aprender un poco de nuestra cultura y literatura, si no no me toques los cojones. Yo desde luego te ponía a estudiar un poquito antes de que huelas una aceituna por aquí, mas que nada para que pruebes de tu propia medicina.

Deberías saber que las leyes que habían cuando esos "millones" de andaluces fueron a Cataluña respecto al Catalán practicamente no existían porque vivía Franco entonces, las leyes que cito sobre el acceso a la administración pública son ya en democracia, el nivel C no existía y las ofertas de trabajo donde exigen el nivel C indiscriminadamente son actuales ¿te lo explico otra vez?.

Que tu sepas hablar Andaluz lo dudo, que tu tengas el carácter andaluz lo niego, que yo echo peste de los catalanes lo niego, que tu tienes mas cara que espalda porque quieres trabajar en Sevilla sin aprender mi cultura, la literatura andaluza y mi dialecto mientras exiges lo mismo para tu tierra: es de hipócritas y lo afirmo.

En mi pueblo se dice que hay que predicar con el ejemplo, ve tomando nota.

» autor: --114763--

#129 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 17:37:40 +0000

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» autor: --34422--

#128 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 17:32:14 +0000

#118 Te estoy diciendo que estas desacreditando el andaluz, pues ves ridículo pedir el andaluz siendo un dialecto que es más fácil pero tan respetable como un idioma y además pedir literatura catalana y cultura general como han citado aquí. En #109 lo dejas claro "Y el argumento del andaluz es algo rídiculo desde el momento en que el andaluz no es una lengua y el catalán sí,", es decir, no puedo comparar el andaluz con el catalán? anda y eso por qué? por qué lo digas tu? yo puedo exigir lo que quiera igual que se hace en Cataluña, si te parece ridículo un dialecto frente a una lengua luego no lo ignores, pero chato es mi cultura, mi literatura, mi... En fin, espero que tu comprendas que el resto podemos tocar los cojones con tonterías bárbaras como tener que exigir desde el primer día que uno llega a tu tierra que sepa Catalán nivel C, literatura y tu cultura. Los cojones. Predica con el ejemplo: di Eres un Monstruo, grábate y luego te escuchas, si no te pareces a un andaluz imagínate que te digo que por aquí no vengas, a ver que tal te sienta.

y #119 Preocúpate de ser mas simpático porque desde luego con comentarios tipo: "El día que seamos un estado independiente veréis como no se queja NADIE. El que venga ya sabrá a qué atenerse, y os garantizo que seguirán viniendo." es que me entran unas ganas de invitarte a una cervecita con atramuces que te cagas, no sabes tu las ganas que le debe entrar ir allí si la gente se piensa que la mayoría de catalanes son como tu. ¿No da vergüenza defender la independencia de Cataluña teniendo gente con comentarios como ese tan prepotentes y arrogantes, en detrimento de los derechos de los inmigrantes, donde predomina poner una venda en los ojos y no ver la realidad de su propia tierra? Nada nada. Te voy a contestar hombre: el día que te vengas por aquí por Sevilla dímelo para irme a la playa ese día, no quiero oírte. Pero aquí no busques trabajo antes de decir "eres un monstruo", si no es que eres mas falso que el flequillo del Dioni.

Por desgracia existe gente así en Cataluña que antepone los nacionalismos a cuestiones tan fundamentales como facilitar el acceso y la cultura a las personas inmigradas mientras pueden trabajar y acceder a unas oposiciones como el resto de españoles y como el resto hacemos en nuestra tierra.

#126 Anda, antes de querer cambiar el mundo date tres vueltas por tu propia casa: www.infojobs.net/terrassa/administrativ-contable-para-despacho-abogado ves bien donde pone Requisitos nivel C? ea, pos venga, que pa mi que eres tu el que no vives allí.

» autor: --114763--

#127 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Oct 2010 17:30:35 +0000

#126 Si eres funcionario y tienes trato con el público, es normal que lo entiendas. No es normal que te exijan un nivel C que hay gente catalanoparlante que ni lo tiene (preguntar a Sala i Martin)

» autor: Teofilo_Garrido

#126 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

bender2001 — Thu, 28 Oct 2010 17:25:08 +0000

#117 no te crees ni la mitad de lo que escribes, muchos vivimos el día a día solo hablando castellano y hemos entrado en las empresas que hemos podido, y en mi vida he visto una empresa privada que pida el nivel C.
Si quieres ser funcionario, es muy lógico que te pidan saber catalán, o aunque sea cooficial tenemos que relegarlo al terreno privado?
Lo dicho, no me creo que hayas estado en tu vida en Cataluña.

» autor: bender2001

#125 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--60900-- — Thu, 28 Oct 2010 17:17:31 +0000

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» autor: --60900--

#124 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

rojo_separatista — Thu, 28 Oct 2010 17:15:02 +0000

#123, por eso cada día somos más los que queremos que Catalunya sea un estado soberano.

» autor: rojo_separatista

#123 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--61846-- — Thu, 28 Oct 2010 17:10:49 +0000

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» autor: --61846--

#122 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Oct 2010 17:10:49 +0000

#121 La más mínima palabra a favor de la defensa del castellano en igualdad con el catalán es tomada por algunos como un ataque inaceptable a "Ctalunya".

La suerte es que son minoría, la mala suerte es que dominan los medios y las capas altas de la sociedad.

» autor: Teofilo_Garrido

#121 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

tesla79 — Thu, 28 Oct 2010 17:06:10 +0000

¿Pero en qué quedamos? A ver, pongamos por caso una persona que está planteándose ir a vivir a Catalunya pero no habla catalán. ¿Le decimos que no pasa nada, que cualquiera puede vivir allí sin hablarlo sin problema o nos quejamos de la gente que no aprende el idioma cuando vive allí? Por un lado dáis una imagen integradora y acogedora pero por otro emitís una imagen hostil quejándoos de la gente que no quiere aprender catalán.

» autor: tesla79

#120 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Oct 2010 17:04:18 +0000

Yo vi el programa entero.

Y es evidente que Boris iba a decir algo que después se calla y acaba tirándose piedras a él mismo para no tener que decirlo.

Me pregunto por qué hay cosas que "no se pueden decir" en Catalunya. Y creo que está claro, es que defender ciertas cosas, por muy lógicas que sea, hace que inmediatamente seas demonizado. Aunque sean cosas tan evidentes como la exclusión del castellano que se está produciendo en las instituciones, cuyo último ejemplo es el anti-bilingüismo del reglamento del Ajuntament de Barcelona que deja el castellano para usarlo en casa con alpargatas:

3.1 Les actuacions internes de l'Ajuntament de Barcelona s'han de fer en català
3.2 Les actes de l'Ajuntament s'han de redactar en català
3.4 Impressos, segells de goma i anàlegs s'han de fer en català
5.2 L'expedició de documents s'ha de fer en català
7 En les seves comunicacions administratives orals, el personal de l'Ajuntament de Barcelona ha d'emprar la llengua catalana, llevat que l'administrat o l'administrada demani ser atès/atesa en castellà
12 La rotulació s'ha de fer en català
18 Assentaments s'han de fer en català.

www.meneame.net/story/tsjc-suspende-siete-articulos-reglamento-sobre-u

» autor: Teofilo_Garrido

#119 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--34422-- — Thu, 28 Oct 2010 16:58:27 +0000

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» autor: --34422--

#118 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Makar — Thu, 28 Oct 2010 16:56:38 +0000

#117 Nadie te ha dicho que tu cultura sea ridícula, no te aferres a una ofensa que no se ha producido. Te hemos intentado explicar la diferencia entre un dialecto y una lengua, de manera bastante clara, pero tú o no la entiendes (cosa que dudo) o no la quieres entender. Estás defendiendo un argumento insostenible a sabiendas, y eso debería hacer que nadie siguiera perdiendo el tiempo discutiendo contigo sobre este tema. Con Dió.

» autor: Makar

#117 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 16:48:21 +0000

#112 Ignoras por completo el examen que exiges a los demás. Si te parece ridícula mi cultura para exigir a las personas que la asuman, pero en cambio exiges eso mismo a los demás a través de un examen cuyo contenido es su lengua, literatura y demás, pues chato, me parece un poco injusto.

Yo ya te digo que si te parece un dialecto una cosa tan complicada como un idioma o algo así como ajena a la cultura andaluza podrías ir predicando con el ejemplo y llegar al absurdo de exigir en todo territorio que nos aprendamos la cultura, literatura e idiomas y/o dialectos que hayan, ya que te parece ridículo, podrías predicar con el ejemplo y asumir que yo te exija que digas correctamente "Eres un Monstruo" o "Miarma", si veo algún problema en tu acento pues nada no vales, te tienes que ir a Cataluña.

Es que si no eres capaz de aprender un dialecto que es sencillo según tu: pues lo dejas entrever asegurando que es "incomparable" al catalán, pero tu me exiges a primera de cambio, sin darme tiempo ni convalidación alguna en darme un tiempecito para aprendérmelo y poder buscarme las papas allí medio en condiciones, pues como que pierdes la razón o bien hacemos todos lo mismo, yo cuando vaya a Canarias tendré que aprender a hablar como ellos y un poco de su literatura antes de acceder a un buen puesto de trabajo o a un trabajo público, a pesar de que nos entendamos todos en castellano claro, con tal de putear con los nacionalismos todo vale, incluso pedirme el nivel C de catalán desde el primer día, aunque todo el mundo me entienda y me vaya muy bien en la calle con la gente y a pesar de que yo si tenga la intención de aprenderlo, que es lo que resulta mas cínico de todo esto. Así que bueno: a ti te haré lo mismo, o hablas andaluz de puta madre, dices miarma y eres un monstruo correctamente o te digo como me ha dicho tu compadre el #105 "que aquí no pintas nada". Tu compadre es ejemplar. Pa echarle de comer a parte.

#116 Estoy de acuerdo contigo, creo que la política y las instituciones van por otro camino porque yo problemas no he tenido con nadie, entiendo el catalan y no me ha importado hablarlo en Gerona, pero oye era intentar prosperar y me decían: "nivel c" y a los 5 minutos "sevillano cuentame un chiste", eso si que no falla.

» autor: --114763--

#116 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Teofilo_Garrido — Thu, 28 Oct 2010 16:42:28 +0000

#110 Ese problema no existe, según la propia Generalitat el 99% de catalanes entiende el catalán.

Creo que bastaría con que la persona entendiese el catalán, sin necesidad de examen.

Si llevásemos la normalidad de la calle a las instituciones nos ahorraríamos muchos problemas.

Cosas como esta, que hacen nuestros políticos nacionalistas, no lo facilitan:

www.meneame.net/user/Flameado/commented

» autor: Teofilo_Garrido

#115 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

ducati — Thu, 28 Oct 2010 16:41:35 +0000

Yo me fuí de Madrid por el madrileño!

» autor: ducati

#114 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

GekoDH — Thu, 28 Oct 2010 16:40:16 +0000

Si veis el vídeo, Boris dice que se va porque "le resulta ofensivo (de su parte) no poder contestar en catalán a quien le habla en catalán", no le molesta que le hablen en catalán, simplemente parece que se siente mal o le da vergüenza no poder contestar en catalán.

Con esto no digo que esté de acuerdo o no (yo soy gallego, me la pela un poco), pero se lo aclaro a aquellos que gustan de comentar sin ver el artículo.

» autor: GekoDH

#113 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 16:08:54 +0000

#112 Hace unos días se presentó una amiga y el temario incluía historia y literatura catalana. Vamos, que la chica decía que parecía que estaba haciendo la prueba de acceso a filología catalana.

» autor: --46364--

#112 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

llorencs — Thu, 28 Oct 2010 15:58:48 +0000

#110 No he dicho que el andaluz es ridículo, he dicho que la comparación es rídicula, es distinto.

Es que no hablas mi idioma, si no sabes catalán no lo hablas, no es comparable comparar un dialecto con una lengua, y te puse un ejemplo.

Es como si ahora los catalanes les diera por exigir que no solo supieras su lengua sino el dialecto del sitio donde vayas a trabajar.

Por cierto, en que dialecto del andaluz quieres que te hable? Porque del acento y léxico de un gaditano a uno de Sevilla hay bastante diferencia

Te lo digo de nuevo, tu argumento no se sostiene, porque si los catalanes quisieran poner trabas de verdad, podrían exigir que hablaras un dialecto de los muchos que hay en catalán.

El andaluz no es una lengua, es un dialecto, e intentas hacer una comparación de lengua-dialecto lo cual es erróneo.

#111 Que yo sepa para el nivel C no te pidan cultura, historia, o no deberían entonces sí que estaría de acuerdo con vosotros, pero yo recuerdo que solo hay lengua, y algo muy por encima de dialectos.

» autor: llorencs

#111 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 15:57:40 +0000

#109 Creo que farconeti está exagerando un poco su discurso para que os déis cuenta que muchas veces las cosas en cataluña se hacen de manera excesiva.
No veo mal que se requiera un nivel de Catalán. Si me parece mal que el no tenerlo te elimine automáticamente (mira mi comentario #108: se podría adquirir un compromiso para aprender y adquirir el nivel C en un tiempo establecido). También me parece mal que se mezcle historia, con política, con cultura y con lingüística.

Si tu te vas a Andalucía (que es el argumento que usa farconeti), peus muy bien, vives ahí y listo. Si sabes flamenco, de tablaos, de la forma de hablar, de la historia andaluza, del arte andalusí y de otras mil cosas, es porque TU quieres saberlo, no porque la Junta de Andalucía te obligue a estudiarlo para poder trabajar allí.

Porque ya me dirás tú que tiene que ver que si trabajas en al administración catalana, pueda venirte un catalanoparlante que quiera comunicarse contigo en catalán, con que tu tengas que saber literatura e historia catalana. NADA. Las lenguas son las lenguas y la historia es la historia. Y tu para el nivel C deberías estudiar estríctametne el idioma, no la historia y cultura de cataluña, que es lo que pasa hoy día.

Es que los políticos quieren ser más papistas que el papa, y luego tienes a montilla que ahora milagrosamente ha adquirido acento catalán cuando habla castellano así por la gracia divina

» autor: --46364--

#110 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 15:53:13 +0000

#109 Que el Andaluz es ridículo? perdona pero es mi cultura y es un dialecto usado por todos los andaluces nacidos aquí, te pido un respeto eh? vamos que si te parece ridícula la cultura andaluza y sus distintos dialéctos me parece que te descalificas mucho. Y nótese que si me pongo como tu te exigiré que digas correctamente que eres un Monstruo desde el primer día, aunque te comprendamos en castellano, porque si no te diremos que es que no hablas nuestro dialecto, igual que tu me dices alli que, aunque me comprendas, no hablo tu idioma, me parece de tontos.

Aun así ya te digo yo que si nos ponemos todos iguales de intolerantes con las personas inmigradas que saben hablar uno de tus dos idiomas la situación se vuelve insostenible. Te puedes encerrar todo lo que quieras en que "es tu derecho", nosotros, andaluces, podemos exigir lo mismo con nuestro dialecto y no lo hacemos. No exigimos al resto de españoles que para trabajar aquí en la administración pública o en muchas empresas deban hablar correctísimamente nuestro dialecto y además superen un examen del mismo junto a nuestra propia literatura.

Son muchas ganas de tocar los cojones, la verdad.

» autor: --114763--

#109 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

llorencs — Thu, 28 Oct 2010 15:39:52 +0000

#106 Veamos, el catalán es una lengua y el nivel C me lo exigen a ti como a todo el mundo.

¿O es que por ser inmigrante tendrás privilegios especiales?

Y el argumento del andaluz es algo rídiculo desde el momento en que el andaluz no es una lengua y el catalán sí, y si te pones así, te puedo exigir que además de catalán sepas el gironí o el lleidatà, o el valenciano, dependiendo de donde vayas a trabajar. La comparación que haces es la misma, es como si vivieras en Lleida y para trabajar allí te exigieran el lleidatà.

#101 Ok, entonces cambia mi comparación de Lleidatà por Gironès e imaginate que para trabajar allí te exigieran hablar gironès, como tú pides que para ir a Andalucia hablen andaluz.

Me parece estúpido que en una empresa privada pidan nivel C, ya que con B vas sobrado, pero bueno, y por cierto yo por ejemplo no entraría en dichas empresas y soy catalanohablante, así que tendría que hacer el examen como tú.

» autor: llorencs

#108 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 15:36:25 +0000

#103 Es que es tan sencillo como firmar un compromiso "Yo, la Gene catalana, neceistando a gente que practique X empleo, te doy el empleo de forma temporal, y este contrato se formalizará como fijo/funcionario/etc con condición de que usted, señor Y, obtenga el nivel C de catalán en un plazo razonable de X meses."

Es que si no se hace así, sólo se fomenta la endogamia. Que en las empresa sólo trabajen catalanes, que en la administración sólo haya catalanes, que en sanidad sólo haya catalanes.. Y yo croe que en el mundo que vivimos hoy día, es algo contraproducente.

Por ejemplo: oposiciones para una plaza X. La misma plaza. Opción A: Ayuntamiento de Zaragoza. Opción B: Ayuntamiento de Barcelona.
¿Cuál va a escoger un canario? Aprender catalán a pesar de que puede no aprobar la plaza en Barcelona, o pasar del catalaán y presentarse sólo en Zaragoza? Porque si al final terminas en .. Huelva.. ya me dirás la utilidad que tendrá para tí el haberte sacado el nivel c de catalán.

Pero no hay voluntad de implantar ningún "compromiso".

» autor: --46364--

#107 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 15:25:39 +0000

#97 ya, en mi caso no tengo la más mínima duda que si me pusiera en clases de catalán en unos meses ya habría perdido el miedo y hablaría catalán.. pero la verdad que hace 1 año me apunté .. salí en las listas provisionales y al final en las definitivas me "borraron" por la puñetera cara, sin decir nada ni dar ninguna explicación.. así que me cabreé un poco y dije "va a aprender catalán su madre". Pero el cabreo ya se me pasó y en cuanto vuelva a tener algo de tiempo, en unos meses, lo volveré a intentar. ESo sí, si no me obligan a emigrar por cuestiones de trabajo, en cuyo caso vete tu a saber qué idioma tengo que aprender, jeje.

» autor: --46364--

#106 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 15:21:12 +0000

#105 Mas razón me das por ser un dialecto, pues sería mas sencillo. Aun así me da lo mismo que sea una cosa u otra, que aqui lo importante es que digas Eres un Monstruo correctamente en Andaluz Nivel C, y que aprendas literatura Andaluza.

Si no quieres aprender literatura Andaluza ni sabes hablar bien mi DIALECTO diciendo "eres un monstruo" sobras en Andalucía, coges las maletas y te vas pa casa chato, porque no tienes ningún interés en aprender la literatura de mi tierra ni en adaptarte a mi cultura, ¿me explico ya mejor?.

Finalmente me despediría de ti con un "vete a tocar los cojones a otra parte, intolerante, pues no tienes ningún interés en hablar bien nuestro dialecto ni en aprender nuestra cultura" como despedida.

» autor: --114763--

#105 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

rojo_separatista — Thu, 28 Oct 2010 15:14:43 +0000

#103, a partir del momento en que comparas el Andaluz, que es un dialecto, con un idioma como el Catalán, demuestras que ni entiendes ni quieres entender nada.

A ver si nos entendemos, yo desde pequeño, mis padres, mis abuelos, mis vecinos, mis amigos, mis compañeros de clase... Todos me han hablado en Catalán, es mi lengua materna y la que siento como propia. Que por determinadas circunstancias políticas, en Catalunya se conviva también con la lengua Castellana, no quiere decir que yo tenga que renunciar a mí lengua... Y no, no os creais tan importantes, no lo hacemos para "tocaros los cojones". Lo hacemos por que el catatán es nuestra lengua y la de nuestros antepasados, con la que hemos crecido y nos hemos criado y es un derecho fundamental, poder acudir a las instancias públicas de tu país en tu propia lengua, cuando estás en tu país.

Si no estás dispuesto a aprender el catalán, sobras en Catalunya.

» autor: rojo_separatista

#104 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

RojoVelasco — Thu, 28 Oct 2010 15:08:33 +0000

Esto es lo de siempre, la evolucion "por cojones" de las lenguajes/dialectos/comoosalgadelasnarices llamarlos. El idioma debe ser algo natural creado para entendernos, no una herramienta.

Por otro lado me hace gracia los que defendeis con cierta intensidad el catalan y luego decis que en Europa ya no hay fronteras. Curioso, por que desde mi punto de vista esa actitud las fomenta.

» autor: RojoVelasco

#103 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 14:58:24 +0000

#72 Claro que es cooficial, todo lo que quieras, pero hay que abrirse un poco si quieres que la gente hable tu idioma y no mandarlas pa su casa con las maletas de vuelta. Mañana mismo puedo pedir en la Junta o a los políticos de la Junta que todo Catalán o cualquier persona que venga aquí se le exija Andaluz nivel C y que se considere el Andaluz otra lengua, cooficial al castellano, y tocar los cojones, claro, pues eso no es.

Si tu quieres que una persona hable catalán porque tu tienes tu derecho a que te atiendan en catalán entonces habilita el modo "tolerancia" desde el primer dia para que las personas puedan vivir en tu tierra desde el primer día con todas las oportunidades que ofrezca, porque yo a ti no te toco los cojones para trabajar aquí pidiendote que hables Sevillano en Sevilla a que no? pues lo mismo es. Si nos pusiéramos todos así de tontos a mi también me gustaría entonces que cualquier persona que me atienda en la administración lo haga en Andaluz, perfecto Andaluz, ¿o es que yo no tengo ese derecho?, venga ya por favor, que hay que ser mas abierto con las personas de fuera, así no se puede convivir. No es igual de comparable decir que me pasara lo mismo si voy a Italia a si voy a Cataluña, resulta que en Italia si voy allí allí no hablan Castellano pero es que en Cataluña lo entiende todo el mundo, por ende abrir un poquito la mano no cuesta trabajo, parece como si fuese una actuación regresiva por parte de algunos politicos en ciertas políticas nacionalistas que perjudican luego seriamente a cierto colectivo de personas (inmigrantes)

» autor: --114763--

#102 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

rafaelopezcallejon — Thu, 28 Oct 2010 14:52:44 +0000

Bueno, si te pones a preguntar en Madrid, hay un montón de gente que se ha tenido que ir de Cataluña hay un montón. Es más, hay mucha gente que ni siquiera va.

A Barcelona trasladaron la Comisión Nacional del Mercado de las Telecomunicaciones hace 7 años. Ahora, todos los directores son catalanes.
Eso, a la larga, es perjudicial para Cataluña.

» autor: rafaelopezcallejon

#101 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 14:49:03 +0000

#82 Me lo han exigido en muchas empresas de informática, en Gerona en casi todas las empresas porque allí se habla mucho mas Catalán que en Barcelona. En el sector de hostelería no me lo han pedido nunca.

» autor: --114763--

#100 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Thu, 28 Oct 2010 14:48:59 +0000

#44 Esta bien que cuentes esta experiencia y tu visión. Ahora bien, yo de lo que me quejaría (y me quejo? es de dos cosas:

-la actitud de los catalanohablantes que a la mínima saltan al castellano (yo si estuviera en tu lugar pediría que no lo hicieran porqe no ayuda a nada)

-la falta de ayuda para aprender: en catalunya debería haber cursos las 24 horas del día en cada esquina y fuera de Catalunya tendría que haber algo para aprender.Lo que pasa que en la España nacionalista española no puede ser y por eso es mas fácil aprender catalán en Alemania que en España (hay mas universidades que enseñan catalán en Alemania que en España, ¿NO OS AVERGÜENZA ESPAÑOLES?a mi si.

» autor: --189197--

#99 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 14:48:01 +0000

#94 Llorón no, es la realidad, que te cueste asumirla es otra cosa. Ya te digo, que si tu eres muy catalán yo soy muy andaluz, que te exijo que me hables en Andaluz nivel C o aquí no te buscas las papas, así de claro, te pones a recoger fresas dignamente y olvídate de opositar y demás hasta que no hables bien andaluz correctamente, ¿lo comprendes ya o no? pues si no lo comprendes di "Eres un Monstruo" y ya verás si me tocaba los cojones la situación. Que si nos ponemos tontos tanta cultura propia tiene Andalucía como en Cataluña. Desde las instituciones hay que ser mas abiertos con las personas inmigradas

» autor: --114763--

#98 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

progresismo2.0 — Thu, 28 Oct 2010 14:44:41 +0000

#6 LA diferencia que en Cataluña hay dos lengua oficiales.Elige la que tu quieras.Elección.Siempre elección.Nunca imposición.
¿O Acaso en bélgica te obligan a saber una determinada lengua?.Con que sepas una de las oficiales basta.Pues lo mismo para Cataluña.
Y de todas formas me parece una gilipollez que te vayas de un sitio por no saber la lengua.Este tío es tonto si se va por eso de Barcelona.

» autor: progresismo2.0

#97 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--158193-- — Thu, 28 Oct 2010 14:43:30 +0000

#93 claro que he puesto un ejemplo extremo, ya que la amiga que te digo es una crack con los idiomas, pero lo que quiero decir es que todo es cuestion de ponerse. Por mi trabajo conozco bastante gente extranjera que con más o menos problemas al final se han puesto con el catalán, y a ninguno se le han caído los anillos al suelo, más al contrario, todos lo encuentran bastante enriquecedor.

» autor: --158193--

#96 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

isuny000 — Thu, 28 Oct 2010 14:37:19 +0000

Estoy flipando, en el reportaje dice que se va porque le da pena no aprender el catalán, no porque haya tenido algún problema por no saber catalán!

» autor: isuny000

#95 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 14:36:26 +0000

#55 Por cierto, este que lleva 5 años en Cataluñá que no se atreve a hablar catalán, pero que lo entiende perfectamente, se ha dado cuenta que has cometido una falta de otografía.

» autor: --46364--

#94 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Makar — Thu, 28 Oct 2010 14:35:07 +0000

#44 Tu mensaje no estaba mal (bastante llorón, pero bueno), hasta que has tenido que decir la habitual tontería de "eres un monstruo". Cuando se exige un título se exige un determinado nivel de conocimiento de la lengua estándar. Para que tu ridículo ejemplo tuviese algo de fundamento sería necesario que en Catalunya se exigiese el dominio de la variedad dialectal de cada zona, y supongo que no es así.

» autor: Makar

#93 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 14:33:11 +0000

#66 Cada persona tiene diferentes fuertes y debilidades. No se si tu amiga holandesa ya hablaba castellano antes de venir a Cataluña, como he comentado en mi anterior comentario.

No es una excusa, te estoy exponiendo mi punto débil: que para aprender un idioma he de sentirme inmerso. Y en Cataluña lo encuentro imposible. No te lo tomes ni como crítica ni como excusa.

Y el Nivel C es bastante más complicado que el First.. para empezar los exámenes de Cambridge son exámenes de idioma, no de cultura británica. Incluso en el nivel proficiency, el más avanzado para personas "de a pie" no te van a preguntar cosas sobre la cultura o sobre literatura e historia británica. Si sale el tema, que sale, es como excusa para introducir textos y hacer preguntas sobre el idioma. En el Nivel C te están examinando de "catalaneidad", no sólo del idioma.

» autor: --46364--

#92 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

chalsito — Thu, 28 Oct 2010 14:26:19 +0000

Sus últimas frases me han recordado a eso que Sabina dice en "Peces de ciudad" de: "En Comala comprendí que al lugar donde has sido feliz no debieras tratar de volver"

» autor: chalsito

#91 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Fotoperfecta — Thu, 28 Oct 2010 14:21:29 +0000

#68 Y quién te ha dicho lo contrario.
Es más dónde digo yo que no me gusta que haya gente en Catalunya que no hable catalán.
Reitero lo dicho en #3 "Sin embargo otros se quedan y lo aprenden"
En serio........ muchos aquí necesitáis ejercitar la comprensión lectora. No me explico como se puede dar respuesta a un comentario, sin que tenga nada que ver con lo que se ha dicho en él.

» autor: Fotoperfecta

#90 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

paladín_liberal — Thu, 28 Oct 2010 14:20:58 +0000

No estará en Barcelona capital, pues siempre que he pasado los veranos allí he escuchado a casi todo el mundo hablando castellano... Sobretodo porque está lleno de inmigrantes.

#56 Si sabes sueco, finés, meänkieli, sami, romaní o yidis. Ya hablas uno de los idiomas oficiales del país.

Yo creo que lo importante es entenderse con la gente. Hablamos de respeto de ayudar a los demás. Y aún existen personas que les jode que alguien se les dirija en castellano. ¡Panda de hipócritas!. Yo hablo catalán con la gente que me habla en catalán, porque soy balear y la domino y me parece un signo de cortesía, pero si hay gente con dificultades lo suyo es optar por la lengua común.

» autor: paladín_liberal

#89 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Aidann — Thu, 28 Oct 2010 14:20:44 +0000

El catalán es una particularidad de Barcelona a la que hay que adaptarse. Si Boris Izaguirre hubiera dicho que se fue de Barcelona porque no se adaptaba al agua dura que salía del grifo... ¿hubieran habido clamores para que toda el agua de Barcelona fuera agua blanda y así todos los provenientes de otras tierras pudieran establecerse sin mayores dificultades?

» autor: Aidann

#88 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Neonamu — Thu, 28 Oct 2010 14:19:53 +0000

#54

El idioma oficial de España es el Castellano, pero en algunas comunidades autónomas es CO-OFICIAL con otro (en Catalunya el catalán, en Galicia el gallego...).

Como bien dice #74 esto debe ser de 8 años...

» autor: Neonamu

#87 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--192829-- — Thu, 28 Oct 2010 14:19:34 +0000

Un 0 para e-noticias, vaya maneras más pueril de sacar un titular y una noticia tendenciosa de donde no hay nada (ved el video)

» autor: --192829--

#86 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--25105-- — Thu, 28 Oct 2010 14:18:38 +0000

#85 Pero nadie le obliga a hablarlo, con que lo entiendas ya es suficiente.

» autor: --25105--

#85 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--45633-- — Thu, 28 Oct 2010 14:16:51 +0000

#84 Una cosa es entenderlo, que Izaguirre seguro que lo entiende, y otra es hablarlo.

» autor: --45633--

#84 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--25105-- — Thu, 28 Oct 2010 14:15:44 +0000

#76 en mi curro hay gente argentina, uruguaya, peruana, estadounidense, alemana, sueca, francesa, italiana e incluso filipina y todos entienden el catalán y créeme, no llegaron hace 20 años a Mallorca, algunos llevan como mucho 2 años y lo entienden.

» autor: --25105--

#83 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Kyramar — Thu, 28 Oct 2010 14:15:36 +0000

Me gustaría saber el voto negativo a mi comentario #53. A veces no entiendo a la gente que da votos negativos como si se tratara de peladillas.

» autor: Kyramar

#82 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

llorencs — Thu, 28 Oct 2010 14:15:22 +0000

#44 No es discriminación, es un impedimiento a veces, pero una discriminación y el nivel C ni en Cataluña todo el mundo lo tiene. Ahora que sí que quizás se tuviera que hacer algun tipo de adaptación, podría ser; pero el problema es que para esos puestos también se lo exigirían a un catalán, por ejemplo yo tengo oficialmente el B, aunque ahora me saco el D, equivalente realmente.

Así que incluso yo, como catalanohablante tendría que hacer también el esfuerzo de estudiarlo.

Y por cierto en que sitios se te exigía el catalán, a parte de en el sector público?

#63 Ya, bastante habitual también.

» autor: llorencs

#81 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

figus_black — Thu, 28 Oct 2010 14:13:37 +0000

#56 Totalmente de acuerdo. No dice nada malo en contra del catalán, simplemente, que no le compensa tener que aprender ese idioma. Se que duele, pero es la realidad.

Y debería ser un motivo de reflexión que alguien no se sienta cómodo lingüísticamente hablando cuando es nativo de uno de los dos idiomas oficiales.

» autor: figus_black

#80 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Mario91 — Thu, 28 Oct 2010 14:13:33 +0000

El titular es pelín sensacionalista, y la mayoría de los que habéis comentado parece que no habéis visto el vídeo... A mí no me parece extraño ni ofensivo nada de lo que dice.

» autor: Mario91

#79 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Orsonwelles — Thu, 28 Oct 2010 14:13:21 +0000

puffff!!! #73 eso es, que cada uno haga lo ke le de la gana!!!!!!!!!!!!!!! que pasa por no querer hablar, o aprender catalan? esto cada dia se parece mas a una revista de cotilleosssssssssssss!!!!

» autor: Orsonwelles

#78 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

ecliptik_a — Thu, 28 Oct 2010 14:13:20 +0000

No es tan fácil el nivel C de catalán. A mi me lo dieron por sacar notable en bachillerato y el nivel no era fácil. Eso si tenemos en cuenta que he estudiado toda mi vida en catalán ( Ibiza ) y lo tengo bastante escuchado. Para una persona que es de fuera y ya tiene unos cuantos años no es una de las cosas más fáciles.

Y no entiendo el problema que hay en que una persona no se sienta del todo cómodo con una lengua, que haya dicho de forma respetuosa que no se acababa de desenvolver del todo bien y que decida irse. Oh dios, que ofensa... ¿?¿!?!?!?!?

» autor: ecliptik_a

#77 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

javi.javivi — Thu, 28 Oct 2010 14:12:57 +0000

En la parte del reportaje que estuve viendo Boris estuvo encantador. Y comentó que el problema con el catalán lo tenía él, no Catalunya. Vino a decir que se sentía frustrado por no poder expresarse fluidamente en él. Por lo que creo que el titular de la noticia se puede considerar como mínimo amarillista.

Por otra parte a mi en ningún momento me ha pedido nadie que acredite mi nivel de catalán para trabajar. Solo tienes que hacerlo si quieres entrar en la administración pública, con el objetivo de que puedas atender a la gente a la que sirves en su idioma materno. En el sector privado, repito, ni yo ni nadie que conozca ha tenido nunca un requerimiento como este.

Por otro lado la novia de un amigo, rumana ella, se ha sacado el nivel C en nueve meses, mientras trabajaba. Y sí, es un caso excepcional, pero tengo a varias compañeras de Madrid estudiando para obtenerlo también. Y ojo, que un coñazo es, no te digo que no. Pero ni mucho menos supone un esfuerzo inasumible.

En cualquier caso, y aunque mi comentario sea un poquito largo, este tema ya ME ABUUUUUUUURREEEEEEEE.

» autor: javi.javivi

#76 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

MTQMMEGA — Thu, 28 Oct 2010 14:12:51 +0000

#55 por desgracia, gente como tú hace que se vea mal el catalán. Si estamos hablando en español/castellano todos, y el fin de una lengua es el entendernos, por qué hablas catalán si solo te van a entender unos pocos?

El catalán esta bien entre quien lo maneje, igual que el código morse entre quienes lo entiendan.

» autor: MTQMMEGA

#75 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Kyramar — Thu, 28 Oct 2010 14:11:55 +0000

#57 Es que el exámen fue escrito, pero también oral, le hicieron unas cuantas preguntas en catalán y él contestó chapurreando el poco catalán que sabe, el tribunal vió que había buena voluntad y lo aprobaron.

¡Que no es tan difícil joder!

» autor: Kyramar

#74 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--25105-- — Thu, 28 Oct 2010 14:11:08 +0000

#54 el idioma oficial de España es el castellano, vale, pero hay ciertas comunidades que a parte del castellano tienen como oficial otras lenguas. Y al que no le guste en Europa ya no hay fronteras.

Esto está en libros de niños para 8 años, pero veo que tú solo llegaste a los de 7.

» autor: --25105--

#73 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

War_lothar — Thu, 28 Oct 2010 14:10:26 +0000

¿No puede irse por el motivo que le plazca?.

» autor: War_lothar

#72 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

rojo_separatista — Thu, 28 Oct 2010 14:10:21 +0000

#44, no le veo nada extraño a que para trabajar en Catalunya en la administración pública te pidan el Catalán es una lengua co-oficial y como ciudadano tengo derecho a ser atendido en mi lengua.

Si te vas a Francia, Portugal, Italia... te pasará lo mismo.

» autor: rojo_separatista

#71 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--210359-- — Thu, 28 Oct 2010 14:09:34 +0000

Ah, al menos en las Islas Baleares, sacarse el C es bastante difícil. Has de sacar como mínimo un 7 sobre 10 y los exámenes no son nada fáciles.
Pero resulta que si apruebas catalán con un 5 rascado en bachillerato te regalan el C. Y digo "regalan" porque en las islas normalmente se da el aprobado en bachiller a la gente que a penas habla catalán y se esfuerza un poco durante el curso.

» autor: --210359--

#70 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--100624-- — Thu, 28 Oct 2010 14:09:10 +0000

A mi Boris me ha parecido muy educado dando la respuesta. Antes de juzgar por el titular sensacionalista, recomendaría ver el video.

» autor: --100624--

#69 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--25105-- — Thu, 28 Oct 2010 14:08:51 +0000

www.youtube.com/watch?v=R8rwwJx-urQ

» autor: --25105--

#68 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--150388-- — Thu, 28 Oct 2010 14:08:09 +0000

#3 Yo en cambio me he quedado "aquí" y no tengo planificado hablarlo ni estudiarlo.

Me satisface decirlo tanto como a ti lo contrario. Y tengo el mismo derecho

» autor: --150388--

#67 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

paisdetuertos — Thu, 28 Oct 2010 14:07:18 +0000

Digo yo que Boris Izaguirre o quien sea podrá tener los motivos que quiera para no vivir en Barcelona, no?

Yo aprendería catalán, pero motivos en la vida hay para todos los gustos.

» autor: paisdetuertos

#66 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--158193-- — Thu, 28 Oct 2010 14:04:22 +0000

#43 no es excusa, una amiga holandesa a los 6 meses ya hablaba catalán mejor que nosotros

#44 si ya sabes catalán, el nivell C no tiene más de 2-3 meses de trabajo, es mucho más fácil que sacarse el First.

» autor: --158193--

#65 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--158876-- — Thu, 28 Oct 2010 14:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#64 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

soymadmax — Thu, 28 Oct 2010 14:03:13 +0000

Menuda pérdida para Cataluña, igualito que si les ficha el Inter a Messi...

» autor: soymadmax

#63 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Ince — Thu, 28 Oct 2010 14:02:43 +0000

Yo conozco varias personas que sólo hablan inglés, no tienen ni puta idea de catalán ni de castellano y llevan viviendo 4 y 5 años aquí en Barcelona.

» autor: Ince

#62 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

eboke — Thu, 28 Oct 2010 14:02:27 +0000

#28, y si hablas en catalán con alguien te dicen que hables en castellano, que no entienden el catalán. True story.

#61, ¿y entenderlo? Por respeto a los catalanohablantes, digo yo...

» autor: eboke

#61 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--210359-- — Thu, 28 Oct 2010 14:01:20 +0000

Sabiendo castellano, no tiene excusa para aprender catalán. Si hablara Chino o Japonés pues vale, pero hablando castellano...

» autor: --210359--

#60 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

angelitoMagno — Thu, 28 Oct 2010 14:01:09 +0000

#51 Jo sóc com el president Aznar, escolto català a la intimitat

Tinc que tornar à Barcelona alguna vegada, tinc que tornar. Però també hi ha altres posibilitats:
www.meneame.net/story/alemania-necesita-inmigrantes-urgentemente

» autor: angelitoMagno

#59 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Maroto — Thu, 28 Oct 2010 14:00:37 +0000

En Barcelona no aprendió catalán pero fue llegar a Madrid y aprender el chueco perfectamente.

» autor: Maroto

#58 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

rojo_separatista — Thu, 28 Oct 2010 13:59:28 +0000

Aparte de que la porquería de televisión que el hace, vende más en Madrid que en Barcelona.

» autor: rojo_separatista

#57 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

hispar — Thu, 28 Oct 2010 13:58:47 +0000

#53 ¿Y si le exigieran nivel C hablado? Los idiomas suele ser mas fácil entenderlos que hablarlos.

» autor: hispar

#56 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

joserayo — Thu, 28 Oct 2010 13:57:45 +0000

No entiendo a los catalanes que se ofenden.

Si quieres hacer el esfuerzo y quedarte, pues muy bien, pero a él no le mereció la pena el esfuerzo.

Yo ahora vivo en Suecia y, aunque todo el mundo hable inglés, tengo dos opciones: o lucho y me esfuerzo por aprender su idioma e integrarme o me piro porque aquí no se me ha perdido nada.

» autor: joserayo

#55 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

rojo_separatista — Thu, 28 Oct 2010 13:56:50 +0000

Qui es pensi que els catalans tenim que demanar perdó per parlar la llengua que parle'm se'n pot anar a prendre pel.... Bon vent Boris.

» autor: rojo_separatista

#54 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

juanparati — Thu, 28 Oct 2010 13:53:41 +0000

#6 Pues no tiene comparación, Cataluña es una región de España y el idioma oficial de España es el Castellano. Puedes mirarlo en cualquier libro de texto para niños de 7 años si no me crees.

» autor: juanparati

#53 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Kyramar — Thu, 28 Oct 2010 13:50:26 +0000

#44 y #49 Pues no lo entiendo! el nivel C no es tan difícil. Mi cuñado es de Burgos, lleva unos cuantos años viviendo en Catalunya, el catalán lo entiende pero no lo habla, se presentó a unas oposiciones para el Ayuntamiento de Barcelona, le hicieron un exámen de catalán nivel C y lo pasó sin ningún problema, no lo entontró nada difícil. Yo creo que es más buena voluntad que otra cosa.

» autor: Kyramar

#52 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Scan — Thu, 28 Oct 2010 13:42:46 +0000

A una persona que su máxima era bajarse los pantalones en un programa de telebasura tampoco se le puede pedir mucho más...

» autor: Scan

#51 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--88439-- — Thu, 28 Oct 2010 13:42:10 +0000

#21 Entens molt be el català, tu, a veure quan vens a Barcelona

» autor: --88439--

#50 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Fotoperfecta — Thu, 28 Oct 2010 13:41:49 +0000

#47 No te preocupes. Cosas que tienen los botones tan juntos

» autor: Fotoperfecta

#49 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

selvatgi — Thu, 28 Oct 2010 13:38:12 +0000

El otro dia salia Lorenzo Mila en TV3 donde explicaba, y no le faltaba razón, que el nivel de catalan que le exigirian por trabajar en ese idioma es muy superior al que le exigen de español. Es un problema importante para muchos, catalanes incluidos.

» autor: selvatgi

#48 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

cattya — Thu, 28 Oct 2010 13:36:27 +0000

Pero si hablando castellano ya hablas catalán en 700 palabras:
www.blogolengua.com/2010/08/catalanismos-en-castellano.html

» autor: cattya

#47 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

XAbou — Thu, 28 Oct 2010 13:35:45 +0000

#3 Te he votado negativo por error, te compenso en otro comentario.

» autor: XAbou

#46 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--8484-- — Thu, 28 Oct 2010 13:34:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#45 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--152249-- — Thu, 28 Oct 2010 13:33:35 +0000

#40 A ver... Que no pillas mi comentario.

Estoy intentando desmitificar el hecho de que en Catalunya no pueda vivirse hablando en castellano. Si fuese yo procuraría aprender, como me gusta que aquí me hablen gallego. El que haga lo que le salga de las pelotas. Politizado no está, ya te lo digo yo. Te estoy hablando de un caso concreto para intentar anular esa percepción de que "si no hablas catalán te largan para Madrid".

» autor: --152249--

#44 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--114763-- — Thu, 28 Oct 2010 13:32:52 +0000

El problema no es la lengua catalana, el problema es que para ascender, opositar, para entrar en una empresa en un trabajo medio qué para arriba, para muchas cosas te piden el título oficial C de catalán, el cual exige algunos años de estudio y muchas veces no se puede compatibilizar con el trabajo.

A mi me ha pasado algo parecido #40, no tenía mas que trabajos que no me gustaban, de lo mio me pedían catalán nivel C (bueno de lo mio y para muchas cosas mas) y me tuve que marchar de allí porque no podía ir a clases y trabajar puesto que tenía que comer y pagar alquiler. Las oposiciones que vi imposible, era lo mismo: Catalán nivel C.

Busqué entonces, en los años 1999-2000, algún documento donde me pasasen la mano unos años y yo como contra partida me comprometía a comenzar para aprender catalán nivel C a distancia o como sea y me valiese -para esos momentos- en y para aquellos sitios donde me exigieran Catalán nivel C, no lo encontré, vamos que no me dieron ni tiempo a adaptarme al lugar. Ya me dirán a mi como un inmigrante (como yo entonces) puede aprender ipso-facto Catalán nivel C nada mas llegar mientras sales adelante y te buscas la vida, es una trampa muy jodida lo del tema del catalán, y no pasan la mano a los inmigrantes no. Me exigían ir a clases, exámenes, etc. Ahora igual habrá a distancia pero sigue siendo un problema puesto que saber el nivel C de Catalán que exigen no se aprende en 1 año y hay que comer. Tuve que coger las maletas y venirme a Sevilla cagándome en muchos intolerantes, a casa de mamá, de vuelta y con el rabo entre las patas.

Quien no entendiese mi situación y fuese catalán le conminaba a que dijese en Sevilla, ante una oposición de la Junta, sin ninguna pega: "Eres un Monstruo", que me lo dijese en sevillano, o que diga Miarma, se reía, le parecía un chiste pero yo le invitaba a que lo dijese de tal modo que pareciese Andaluz "nivel C" (que aquí no hay de eso claro), pues nada, no pasaron la prueba, le dije que para ello debería estar unos cuantos años en Andalucía cogiendo fresas o trabajando 12 horas en un bar mientras estudiase literatura andaluza (que es lo que piden en el citado nivel C en Cataluña, entre otras cosas), entonces podría acceder a sus oposiciones y a las incontables empresas que yo fui y que me pidieron Catalán nivel C.

Mucha intolerancia hay contra los catalanes pero hay que reconocer que trabas hay bastante contra los inmigrantes, que ya la hay en el resto de España para regularizarse y demás pero en Cataluña con la lengua es un rizo mas al rizo. No le tengo asco al catalán, pero el que me diga que allí no se discrimina que por favor venga aquí y me diga "Eres un Monstruo", si no sabe decirlo que se vuelva a su tierra o se quede aquí cogiendo fresas mientras aprende a hablar como yo.

» autor: --114763--

#43 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--46364-- — Thu, 28 Oct 2010 13:27:06 +0000

A mi no me parece tan raro lo que dice. Yo llevo 5 años en Cataluña y aunque entiendo el catalán perfectamente no me siento preparado como para lanzarme y hablar catalán. Y es por culpa del bilingüísmo. No me cabe ninguna duda que si en Cataluña no se hablara español en ningún sitio, yo llevaría 4 años y medio hablando catalán.

A mi se me dan muy bien los idiomas, pero para ello tengo que vivir inmerso en ese idioma. Y en Cataluña me es imposible vivir inmerso en el catalán, porque se oye castellano en todas partes, e incluso catalanoparlantes mezclan el castellano en medio de las frases en catalán.

si yo fuera extranjero y no hablara castellano en absoluto, quizás fuera más fácil..
Cada persona es como es… y tiene diferentes facilidades.

Yo tengo todas las semanas reuniones en las que se habla castellano, catalán e inglés.. todo mezclado. Es extraño, porque entiendo todo lo que me dicen en catalán, pero me es imposible responderles recíprocamente en catalán.

» autor: --46364--

#42 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

alexmoratalla — Thu, 28 Oct 2010 13:26:41 +0000

Ay, ya echaba de menos una noticia para polemizar sobre el catalán... esto no es lo que era...

» autor: alexmoratalla

#41 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--164398-- — Thu, 28 Oct 2010 13:24:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#40 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Thu, 28 Oct 2010 13:23:38 +0000

#24 ¿y está orgulloso tu colega unilingüe? También los hay que han nacido y han ido al cole y cuando te atienden en la gasolinera no pueden emitir ni una palabra en catalán por motivos políticos.

Y luego hay gente como un colega mio de Zaragoza que en 6 meses se lanzó a hablarlo: normal, no es una pesona politizada que se ha creido que dejará de ser español por integrarse.

» autor: --189197--

#39 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--158000-- — Thu, 28 Oct 2010 13:17:35 +0000

Que conste, que Boris dice que se va porque le molesta que no haya sido capaz de aprender catalan. No le molesta en absoluto que le hablen en catalan. Piensa que es una falta de respeto que no haya aprendido despues de todo lo que Barcelona le ha brindado, y no se siente comodo.

» autor: --158000--

#38 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--152249-- — Thu, 28 Oct 2010 13:16:59 +0000

#32 Algo si que ha aprendido. Mi comentario iba más bien encaminado al hecho de que no se esforzo por aprender catalán yy vive perfecta y cómodamente. A eso me refería.

» autor: --152249--

#37 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--150767-- — Thu, 28 Oct 2010 13:13:57 +0000

#11

Cierto,se puede vivir en Barcelona sin saber catalán (y seguro que uno puede desenvolverse en Miami son tener ni idea de inglés)...el problema es que Catalunya es muuuuucho más amplia y diversa que Barcelona y hay zonas en entornos rurales en los que el catalán es lengua de uso común.

» autor: --150767--

#36 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--164914-- — Thu, 28 Oct 2010 13:08:27 +0000

Mi madre lleva casi 50 años viviendo en Barcelona y no, no habla catalán, lo entiende, pero es que para entenderlo solo se necesita querer, por otro lado, en mi día a día, el uso que hago del catalán es muy reducido y por cortesía, así que decir que te vas de Catalunya por el idioma, es como mínimo una mentira.

» autor: --164914--

#35 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Alua — Thu, 28 Oct 2010 13:07:40 +0000

Cobarde, deberían darte un programa en la tele vasca

» autor: Alua

#34 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

IceC — Thu, 28 Oct 2010 13:02:47 +0000

#29 Perpinyà no es França, Perpinyà està a França. la meva mare es Francesa i treballo amb francesos cada dia, així que no em diguis que 4 catalans del nord no parlen castellà perquè això ja ho sé perquè els meus avis hi viuen i no té res a veure amb el tema que ens ocupa.

» autor: IceC

#33 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--117328-- — Thu, 28 Oct 2010 12:49:20 +0000

#28 y van exigiendo por ahí que los inmigrantes se adapten a "nuestras" costumbres, se integren ...

» autor: --117328--

#32 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--168634-- — Thu, 28 Oct 2010 12:49:02 +0000

#24 Estar 3 años en catalunya y no aprender catalán (suponiendo a tu amigo castellanohablante) cuesta más esfuerzo que acabar aprendiéndolo de tanto oírlo.

» autor: --168634--

#31 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

berberento — Thu, 28 Oct 2010 12:48:19 +0000

Ya lo dijo Ferrán Monegal: qué raros son estos catalanes, se empeñan en hablar catalán.

» autor: berberento

#30 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--168634-- — Thu, 28 Oct 2010 12:48:07 +0000

¿Y cuál es el problema? Es tan libre de irse, por el catalán o por los mosquitos tigre, como de quedarse, por esas mismas razones o por cualquier otra. son ganas de buscar polémica donde no la hay.

» autor: --168634--

#29 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--117328-- — Thu, 28 Oct 2010 12:45:25 +0000

#10 Parla per tu .. jo tinc cosins a Perpinyà que són catalans i parlen català però no espanyol.

» autor: --117328--

#28 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--25435-- — Thu, 28 Oct 2010 12:44:15 +0000

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» autor: --25435--

#27 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

FetalFun — Thu, 28 Oct 2010 12:43:46 +0000

#26 otro que no sabe que hacer para que hablen de él.

» autor: FetalFun

#26 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

sunes — Thu, 28 Oct 2010 12:39:36 +0000

Boris estuvo viviendo en Galicia y trabajando para la tele gallega y fue capaz... Qué le pasó con el catalán??

» autor: sunes

#25 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Bretzel — Thu, 28 Oct 2010 12:35:52 +0000

Bueno, a pesar del idioma, en realidad, sus años más exitosos lus tuvo trabajando en Cataluña.

» autor: Bretzel

#24 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--152249-- — Thu, 28 Oct 2010 12:35:07 +0000

#3 Pues un colega mio, que lleva allí 3 años y casi no sabe catalán... y se ha adaptado, se ha echado novia y a lo mejor se queda allí para siempre.

Si, habeis leido bien: Un amigo mio lleva 3 años viviendo en Cataluña, no sabe catalán y no ha tenido problemas de ningún tipo con el idioma.

» autor: --152249--

#23 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Thu, 28 Oct 2010 12:30:08 +0000

#21 Es lo que ha dicho: que el problema lo tiene él.Hay quien lo supera y hay quien no.

En ningún momento se ha quejado de la existencia del catalán.

Me parece un buen tipo pero también pienso que es una excusa.

#22 Algnos se quedan esperando que el PP logre lo conseguido en Valencia.

» autor: --189197--

#22 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

SoniaMR — Thu, 28 Oct 2010 12:29:34 +0000

#10 Vamos a ver, yo me refiero que aqui nuestras lenguas son castellano y catalán, si al señor Izaguirre se le hace muy cuesta arriba estar en Barcelona por el catalán pues este señor tiene un problema. Conozco mucha gente que vive aquí en Barcelona y no habla el catalán y no por ello se "van de Barcelona"
Igual el ejemplo que puse con los franceses y el francés no es acertado, pido disculpas por ello

» autor: SoniaMR

#21 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

angelitoMagno — Thu, 28 Oct 2010 12:25:37 +0000

#14 Se habrá expresado mal: quiere decir que el problema es su incapacidad para adaptarse al lugar donde vive

Si, precisamente eso es lo que dice, ¿no has visto el vídeo?

» autor: angelitoMagno

#20 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

wendigo — Thu, 28 Oct 2010 12:23:06 +0000

#18 , Gracias, no me hace falta leerme la noticia o ver el vídeo...es que como aqui últimamente se están montando turbas asesinas para cuando alguien dice algo... pues claro pensaba en unirme al borreguismo imperante

Saludos
PD Pero vamos que esta claro que aqui la gente no pilla la ironía aunque le atropelle

» autor: wendigo

#19 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Thu, 28 Oct 2010 12:21:36 +0000

#15 Algo que son capaces de hacer gente como Lara Pausini, David Bisbal o hasta Pedro J Ramírez.Otros como cualquier presidente del gobierno de la Historia de España parece que no.¿no os avergüenza como españoles? a mi si.

#18 leen catalán y se ponen de los nervios....jajajjajajajaaj...pobrecillos.

» autor: --189197--

#18 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--184838-- — Thu, 28 Oct 2010 12:20:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184838--

#17 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

wendigo — Thu, 28 Oct 2010 12:18:31 +0000

Anatemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Fusilad al facha de mierda del Boris ... haced campaña para que retiren sus libros de las librerias, que le juankeen la cuanta del twiter, denunciadle por ofensas al honor de todo buen catalán, no veáis ninguna de las series que ha guionizado, crear grupos en el feibucs

Saludos

» autor: wendigo

#16 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Thu, 28 Oct 2010 12:17:52 +0000

Se habrá expresado mal: quiere decir que el problema es su incapacidad para adaptarse al lugar donde vive .En el fondo hace bien, si no está a gusto nadie le obliga a quedarse ni él se ha quedado para decirnos como tenemos que ser. No todo el mundo está preparado para asumir la diversidad lingüística y este tipo de unilingües debe limitarse al terruño donde solo se hable la lengua de su mamá.Desde luego que no demuestra ser un hombre de cultura....

Los hay que se quedan y se pasan el día refunfuñando al constatar que el catalán todavía lo habla alguien.Para estos está la buuaaambulancia,el PP y Siutadanus y para todo lo demás...mastercard.

Adéu Boris, fins aviat.

#12 Pues da ejemplo, habla inglés o chino hasta en tu casa y a continuación vete con el rollo a daneses,islandeses o malteses.¿tu crees que tenemos problemas para comunicarnos con el mundo castellanohablante? ni yo ni nadie de Catalunya, pero si tu dices que no conozco el castellano, pos vale.

» autor: --189197--

#15 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--214319-- — Thu, 28 Oct 2010 12:17:22 +0000

Esta entrevista es un ejemplo claro de como los dos idiomas conviven sin problemas en Cataluña, uno habla en catalán y otro en castellano... y nungún problema!!!

» autor: --214319--

#14 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--189197-- — Thu, 28 Oct 2010 12:16:20 +0000

» autor: --189197--

#13 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

IceC — Thu, 28 Oct 2010 12:16:18 +0000

A Boris lo que le va es la farandula Madrileña que en Barcelona no existe, no veo el mal en reconocerlo.

» autor: IceC

#12 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Perico_Cohens — Thu, 28 Oct 2010 12:15:53 +0000

Joder que lo importante esque nos entendamos mundialmente y nosotros cerrandonos.

» autor: Perico_Cohens

#11 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--170126-- — Thu, 28 Oct 2010 12:14:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#10 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

IceC — Thu, 28 Oct 2010 12:14:43 +0000

#6 Te he votado postivo por error.

No es lo mismo, los franceses no hablan otro idioma que el francés, los catalanes hablamos dos idiomas, entre ellos el mismo que Boris.

» autor: IceC

#9 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--15092-- — Thu, 28 Oct 2010 12:14:28 +0000

Próximamente... Boris se fué de Alemania porqeu el alemán era un obstáculo para el

Estos Alemanes mira que son, sabiendo inglés casi todos y no hablarlo en lugar del alemán...

Todo el mundo sabe que es mucho más util marcharse de un lugar que aprender su idioma y enrriquecerse con el!

» autor: --15092--

#8 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

tocameroque — Thu, 28 Oct 2010 12:12:52 +0000

Claro, es que Boris trabajaba en programas en los que se hablaba en catalán y por eso no podía estar ni entenderse....y el tío se ha quedado tan pacho. Ha mentido y nos cree idiotas...por que que yo sepa en los programas infrabasura que salía él se hablaba castellano...

» autor: tocameroque

#7 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

angelitoMagno — Thu, 28 Oct 2010 12:10:56 +0000

No me creo que un tío que puede mantener una conversación con otra persona, hablándole esta otra persona en catalán, diga que le es absolutamente imposible aprender el idioma o, por lo menos, defenderse en él.

» autor: angelitoMagno

#6 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

SoniaMR — Thu, 28 Oct 2010 12:09:47 +0000

Es como el que se va a Francia y no habla francés, los catalanes tampoco exigimos tanto no??

» autor: SoniaMR

#5 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

sorrillo — Thu, 28 Oct 2010 12:09:43 +0000

Este tío tiene la piel muy fina.

» autor: sorrillo

#4 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

IceC — Thu, 28 Oct 2010 12:08:36 +0000

Boris dirá lo que quiera, pero esgrimir eso como razón para no vivir en Barcelona, además de una chorrada es mentira.

» autor: IceC

#3 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

Fotoperfecta — Thu, 28 Oct 2010 12:07:45 +0000

Sin embargo otros se quedan y lo aprenden

» autor: Fotoperfecta

#2 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--183536-- — Thu, 28 Oct 2010 12:07:12 +0000

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» autor: --183536--

#1 Boris Izaguirre se fue de Barcelona por el catalán

--184838-- — Thu, 28 Oct 2010 12:06:59 +0000

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» autor: --184838--