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#213 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Sat, 30 Oct 2010 11:52:48 +0000

#211 solo le segui el juego al lorips este
ademas en esencia es verdad, dicho en modo troll al estilo lorips, pero es verdad, hay una galicia profunda reaccionaria y fascista, tradicional y en galego, que no es franquista de por si pero si de derechas, religiosa, etc etc. El galego tiene mas relacion con maridos de derechas y esposas religiosas hasta la medula en los pueblos

Y la droga que tome sabes cual fue, escuchar la conversacion de una amiga ingresada por neumonia con su jefe, interes hacia la persona 0. Ademas de las criticas absurdas de lorips

#212 cuando la gente no tiene unos minimos derechos ni hay justicia, y solo se defiende a un idioma y no a las personas, llamarle puto idioma es poco. Entiendo que en tu cabeza polarizada y guiada por 4 lideres rancios no entre, pero es lo que hay

Enserio no sabeis lo ridiculo que es que una persona no denuncie corrupcion o abusos de poder hacia el, pero si denuncie que el pp quiera exterminar el gallego por que lo dice el bng, lo cual es mentira, o denuncie a galicia bilingue por "antigallego" cuando sus miembros son gallegos.

www.meneame.net/backend/go.php?id=1081814

"Ni Springsteen ni los Rolling Stones", porque Ratzinger "no viene gratis" a España, sostiene Fernando Montaña, autor del libro Adiós a dios, crítico con el catolicismo y cuya campaña de promoción en los buses de Santiago ha sido censurada. Montaña sostiene en esta entrevista que la "conciencia atea se diluye" debido a la sensación de que la Iglesia "ejerce menos presión". Relac: meneame.net/story/publicidad-autobuses-santiagueses-como-dios-manda

"Carteles de todo tipo contra la visita del Papa son visibles en las calles de Santiago. Empezaron a colocarse pocos días después de la confirmación de que Benedicto XVI viajaría a la capital gallega, pero ahora el Movemento polos Dereitos Civís (MPDC) denuncia que agentes de la Policía Nacional están solicitando a los vecinos de la ciudad que retiren los mensajes críticos. "

censura para los 4 que protestan, eso si que es para cabrearse y no que se puedan hablar dos lenguas y no solo galego

La gente buena galega, que suele pasar de politica no se merece toa esta mierda, ni ese ambiente de que si protestas te metes en lio y no cambiara nada. Ambiente de servilismo al poder, sean nacionalistas castellanos o galegos, por eso esta polarizada la sociedad a nivel politico

Y sinceramente creo que si se hiciese un estudio antropologico sobre el tema en galicia del miedo a denunciar al poder creo que daria para mucho. Por que ademas protestarse se protesta en casa, por detras. Igual influye vivir en la zona de mas narcotrafico, no conozco toda galicia y obviamente hablo de lo que conozco. Es normal que aparezcan cadaveres no identificados en las playas de vez en cuando( ajustes de cuentas) tanto que apenas tienen sitio en los periodicos.
Hay mafia, hay caciquismo, hay sumision al poder, y la prioridad es defender una herramienta. Yo tengo claro que esa no puede ser la prioridad y que no es lo que hace falta, por que al cacique al narcotraficante y al poderoso lo mismo le da hablar galego que castellano

Y es que los nacionalismos son un movimiento burges de toda la vida, no tienen relacion con la defensa del pueblo como se le atribuye, y para encima, son cobardes como pocos.

Mientras tanto en asturias

«Sigo enamorado de la República que nos robaron»

"José Antonio Alonso, el asturiano que en 1944 liberó de los nazis la ciudad francesa de Foix, afirma que con la transición se cerró los ojos al pueblo español "
Heroes y politica de verdad. Y se nos ningunea por no tener el bable al nivel del galego

» autor: --213769--

#212 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--189197-- — Sat, 30 Oct 2010 10:39:32 +0000

#209 "pero tengo mucho contra que la gente solo salga a luchar por un puto idioma" ¿Como haces tu? ¿puto idioma? ¿puto?

» autor: --189197--

#211 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Sat, 30 Oct 2010 08:39:55 +0000

Budathecat, cambia de droga tío, qu'esa que tomes siéntate mal

» autor: --181385--

#210 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Fri, 29 Oct 2010 15:49:21 +0000

pero el facha soy yo, por hablar castellano, por decirle a la gente que esas tonterias nacionalistas son eso, tonterias, y mentiras.
El tema linguistico que da para tanto juego en los votos, no va a cambiar nada en la politica de galicia, y falta que hace, todo enchufados, chanchullos, mafia
realmente el gallego es el menor de mis problemas, es la sociedad reaccionaria que esta tomando fuerza lo que me preocupa, venga de la falange o de radicales galegos.
Y los caciques se descojonan, por que la gente en lugar de luchar por sus derechos y usando la democracia se dedican a luchar por la llingua condicionados y de la mano de grupos politicos que financian esos caciques.
Si el castellano se va de galicia, los caciques solo tendran que cambiar la llingua, pero seguiran imponiendo al pueblo desde su poder.

» autor: --213769--

#209 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Fri, 29 Oct 2010 15:37:38 +0000

#206 a ver si poniendome a tu nivel entiendes que de españolista no tengo nada, y contra la lengua gallega tampoco, pero tengo mucho contra que la gente solo salga a luchar por un puto idioma, y no salga a luchar contra la precariedad laboral, contra el paro( la huelga aqui fue totalmente ridicula, 4 sindicalistas cerrando locales a la fuerza y amenazando a los transeuntes)

Hay mucho que cambiar en galicia y la prioridad no es el idioma, hoy por hoy solo voy a decir, viva el papa, viva el pepe, por que la gente no se da cuenta de que los mismos que luchan y azuzan a la lucha por la llingua son los que permiten estas cosas.

Y como digo hay mucho potencial en galicia, pero en el futuro, no en el pasado. En el pasado lo que hay es un pueblo servicial, reprimido, no por colonialistas de madrid si no por gallegos con poder.
galicia la tomaron moros y romanos como nada, 200 años tardaron los romanos en tomar asturias y cantabria( sin lengua oficial ninguna) los vikingos saqueaban galicia, y un rey asturiano fue a ayudar y les hecho. Aun asi los nacionalistas se definen como pueblo guerreiro, eso no ayuda, uno de los pueblos mas religiosos del norte de españa, y mas sumisos, no puede permitirse el lujo de olvidar su pasado en favor de una llingua cuando todavia quedan muchas cosas que superar.
franco, fraga, rajoy, gallegos. Si castelao es el referente de izquierdista de la guerra civil en galicia! venga ya.

Hay mucha gente en galicia muy buena que no se merece sufrir todo esto( que no cambia hablen gallego o castellano).
Lo que no es logico es que arremetan contra el pueblo leones por ejemplo, cuando son igual o peor.

Ahora me diras que odio galicia, y que tenias razon que soy españolista, pero es que solo ves una dualidad en todo esto, unos u otros, cuando no tiene nada que ver, y lo que estoy criticando es una parte de la cultura galega de sumision al poder, para ver si te das cuenta que no toda la cultura ni costumbres tiene por que ser buena.
Pero bueno, hoy galicia se rinde al papa con poquisimas criticas. Ahora que cambien el cartel de a coruña por la coruña, que se arma la de dios. ESO CRITICO de la cultura pueblo gallego, y no el gallego en si. Por un lado el que se intente imponer y por otro lado esa falta de prioridades fruto de la ignorancia.

» autor: --213769--

#208 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Fri, 29 Oct 2010 15:24:44 +0000

#206 la batallita esa del abuelo, es cultura e historia del pueblo en que naci, y pudo cambiar muchas cosas. Yo no odio a los catalanes odio a los nacionalistas, que es muy diferente, por que solo crean division rindiendo culto a banderas olvidandose de las cosas en comun que tenemos las personas,
y el fragmento que te puse simplemente es una cancion popular del 34, y no creo que los revolucionarios asturianos sean sospechosos de nacionalismo español. Por que en cataluña se azuzo la revolucion pero a la hora de la verdad nada por no hablar de que gracias a galicia que su guerra civil fue esperar a ser detenidos y la rendicion de euskadi a franco en el 37 murio mucha mas gente en asturias que si hubiese dado un margen de tiempo. Estos hechos historicos son mucho mas importantes que la lengua en que se habla cultural politica y socialmente.
En definitiva las nacionalidades historicas, han demostrado ser unas cobardes en la historia reciente y contra el franquismo( a excepcion de cataluña en la guerra civil pero no por los nacionalistas)
Pero para algunos parecen el ejemplo a seguir de la liberacion de un pueblo, JA!

Ami los nacionalistas no tienen posicion moral ni historica para llamarme ami o a nadie que no piense como ellos franquista . Ni para criticar otros pueblos, mucho menos al asturiano( cosa que como ves en tu ultimo comentario haces, y que si saco el tema es por que he oido esas criticas muchas veces)

Aun asi os pensais que somos tontos o algo asi por no luchar por nuestra lengua, simplemente por que el tiempo que unos perdieron luchando por las suyas en asturias se empleo para luchar por otras cosas

"
"¿ Para que sirven las lenguas, me lo puedes explicar? " con mucho gusto te lo explicaría pero ahora no tengo tiempo y ,además, creo que no lo entenderias porque los nacionalistas como tu os habeis quedado con lo de "las lenguas son para comunicar/a mas hablantes mas comunicación/solo el castellano comunica": un discurso radical y estúpido de este tipo no te lo puedo rebatir en tres linias de mi último mensaje en este tema."
con este parrafo me mondo. Como cuando un niño no sabe la raiz cuadrada de 209382 y dice que ahora no se acuerda pero la sabe.

Resumiendo, a ver si te enteras, en galicia son oficiales el gallego y el castellano, yo quiero que la informacion este para ambos idiomas y ambos se puedan usar, por que son derechos de la gente en galicia.
Si quiero que una web del gobierno que esta en gallego este en castellano tengo mi derecho a exigirlo, al igual que se puede exigir lo ocntrario, para entenderla correctamente, no hablamos de una opinion, hablamos de informacion del gobierno de la xunta sobre la educacion en su comunidad. Tengo derecho a entenderlo y entenderlo bien en mi lengua materna, no a tener que traducir llevandome a equivocos por malas traducciones.

Odio cataluña y a galicia, si te hace ilusion si. Pero lo que odio es el nacionalismo, que es muy diferente. Y galicia es muy reaccionaria, no te equivoques, pero es algo historico.
Odiaria que se impusiese a estudiar integro en ingles a todos los chavales y no odio el ingles, estas cosas deben ser optativas, pero se pone tanto enfasis que se usan tacticas que no son propias de la democracia.

Lo gracioso es que decis que el pp esta arrinconando el gallego, el presidente de la xunta habla siempre en gallego, pero son antigallegos por que son del pp, pues no.. por que al pp lo que le importan son los votos, y si hiciese eso que dices el grueso de sus votantes no les votaria y me refiero a esas entrañables ancianitas que rezan a la virgen 100 veces al dia en galego, y con todo su derecho, pero la realidad es que galicia en castellano o en galego es y sera reaccionaria, y la gente de "izquierdas" que hay por aqui gasta su esfuerzo en luchar por la llingua contra el españolismo en lugar de crear conciencia.

la gente se piensa que las cosas van a cambiar por que manden los suyos, catalanes, gallegos, etc, pero van a mandar los mismos hijos de puta aunque se cambien el color de la bandera.

Y contigo no se puede hablar, por que si digo a, tu respondes, claro, como dices b por que eres un..
No hay dialogo, yo te expreso mi opinion y tu te inventas mi opinion para responderme, asi que nada, me permiti el lujo de desahogarmne un poco.
hasta los huevos de aborregados, da igual la lengua que falen, lo que importa es que no tienen actitud critica alguna y son meros repetidores. Asi nos va!

Y joder, que gracia me hace cuando me dicen que los asturianos no luchamos por lo nuestro, cuando hay un contraste de la leche entre una sociedad tolerante como la asturiana y una sociedad tan cerrada polarizada y aveces intolerante como puede ser la gallega, con esa maxima de no denunciar la corrupcion por que solo te va a traer inconvenientes que no he dejado de escuchar desde que he venido. aSi nos va!
Luego dices galicia calidade y solucionado. Que gasten una burrada en lo del papa, galicia calidade, que cada dia hay mas gente en la calle sin techo, galicia calidade, y todos contentos mientras haya pan y circus, en este caso el circus es ademas de la religion y el futbol es esta guerra linguistica absurda de español o gallego( cuando deberian de ser ambas, libre eleccion y PUNTO).

y eso de ensalzar la cultura, revivir la cultura del pasado a golpe de talonario, los caciques deben de estar frotandose las manos por que no conozco un pueblo tan sometido como el gallego.

El peor esclavo es el que se cree libre, y esa lucha linguistica hace creerse libre a parte del pueblo gallego cuando ni la mentalidad ni las cosas han cambiado apenas.
Hoy hospitalizaron a una conocida por neumonia, y el jefe le llamo para que fuese a currar a sabiendas de que estaba hospitalizada desde esta mañana, y ni le pregunto que tal ni si era grave ni nada.
Galicia calidade.
Por suerte hay buena gente, pero la mentalidad gallega, no es revolucionaria, es servicial, si hoy se criminaliza a los que defienden el castellano( y no sobre el galleog, el castellano a secas) es por que los de arriba no dejan de mandar esas consignas y hacer esa propaganda. Y los de arriba han sido casi siempre los del pp y los franquistas como fraga. Que cosas

galicia es el ejemplo de obrero de derechas.
Yo quiero que eso cambie por que hay mucho potencial desaprobechado por esa mentalidad, y creo que luchar contra eso es mil millones de veces mas importante que luchar por gastar millonadas en la sua llingua.

» autor: --213769--

#207 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Fri, 29 Oct 2010 14:43:18 +0000

#204 si no fuera oficial, seria otro cantar, me referia obviamente al castellano.
Para que veas lo condicionado que estas.

» autor: --213769--

#206 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 13:52:32 +0000

"me alegro de que hayais prohibido los toros." yo no, a mi me gustan pero no lo entenderiais.Los que politizais haceis un barullo con todo.

Va, que voy a darme de collejas por lo mal que lo hicimos en la batallita esa del abuelo y que te sirve de argumento para odiarme.Tu problema es que odias a Catalunya,a los catalanes y al catalán.Se te nota, eres catalanofóbico.

Yo de ASturias solo puedo decir que me parece mal que hayais erradicado vuestra lengua pero si estais contentos así, pues a disfrutarlo, estais en vuestro derecho pero a mi tampoco me has convencido hoy para que odie a catalunya y al catalán para caerte mas simpático y ser un catalán majo "de los que no lo parece".

» autor: --189197--

#205 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 13:12:18 +0000

"Es mas, te voy a contar una historia de tu amada cataluña" es donde vivo, donde he nacido y de donde soy. ¿pretendes que la odie como tu odias la españa plurilingüe? A Catalunya con tu odio le sobra. ¿te parece mal que quiera lo mejor para mi país? Yo, en cambio, entiendo perfectamente que quieras lo mejor para Asturias si es que te sientes asturiano lo mismo que comprendo que un danés quiera lo mejor para Dinamarca.Me da la sensación que no te gusta Catalunya.Te repito que tranqui, por mi ponemos una frontera hoy mismo y se te acabó el problema.

"solo quiere decir que el nacionalismo es una mierda" el español al que tu representas un poquito mas porque quiere arrasar con todo.No os importa que muera una lengua y lo vendeis como algo "normal","natural" y alertais del peligro de extinción del castellano.Además de fanáticos e imperialistas MENTIROSOS.

"si digo que soy tolerante es por que lo soy" no tendrias la necesidad de decirlo tanto.No te tenemos que agradecer tu tolerancia porque no sirve de nada.Eso qué es, ¿que no nos matarias?¿que nos permites hablar en casa?

"Los que relacionalis una lengua con una ideologia simplemente soys tontos" ¿Y los que no sabeis que el verbo ser se escribe "soys" ? te ahorras los acentos por lo moderniqui que eres pero a gambas como esta no le veo el ahorro neuronal.

"¿ Para que sirven las lenguas, me lo puedes explicar? " con mucho gusto te lo explicaría pero ahora no tengo tiempo y ,además, creo que no lo entenderias porque los nacionalistas como tu os habeis quedado con lo de "las lenguas son para comunicar/a mas hablantes mas comunicación/solo el castellano comunica": un discurso radical y estúpido de este tipo no te lo puedo rebatir en tres linias de mi último mensaje en este tema.

"Puede ser un idioma de mierda,, pero se habla mas, te permite comunicarte con mas puntos de vista de mas gente, entender mas periodicos y publicaciones, acceder a mas informacion" yo no considero que ningún idioma sea "de mierda".Todos són útiles, sobretodo a sus hablantes por muy increible que te parezca.Y si una lengua sirve para todo lo que dices aplícate el cuento y lee la página web en gallego porque parece que tu que eres todo un gallego no eres capaz de acceder a una información en gallego.Y claro, el castellano ya sabemos todos que es un idioma superpotente en el campo cientifico y económico...¿te he dicho que entiendo,hablo, y escribo castellano? te lo tengo que recordar demasiado a menudo: puedo acceder a lo mismo que tu y como no soy tan cerrado como tu soy capaz inclso de leer una página web en gallego si me interesa lo que pone: seré rarísimo `pero con interés puedo leer y entender bastante bien lenguas como el italiano o el portugués sin haber pisado portugal o Italia.Tu, en cambio, vives en Galicia y te escandaliza el gallego.

Pero estás de suerte, el gobierno actual de Galicia hace lo que puede para arrinconar al gallego y en poco tiempo va a conseguir emular a sus colegas valencianos.En Catalunya, no pasarán porque hay cuatro cosas que tenemos bastante claras incluso los que no hablan catalán pero tienen capacidad para respetar.

» autor: --189197--

#204 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 12:31:55 +0000

"Si no fuera oficial, seria otro cantar" : claro, estaría muerto, tus deseos hechos realidad.

"Obviamente, no acepto que desde la administracion no me hablen en el idioma en el que me dirijo" gracias por defenderme, habla con el gobierno español y luego con las empresas que me obligan a hablar en la lengua que ellos deciden.

"cuando soy un "devora" culturas": tienes un humor muy curioso.Seran las culturas que no sean españolas porque las españolas las devorarias para borrarlas.

"Y dices que si los gallegos no defienden el galego quien lo hara? pues lo mismo ocurre con los castellano parlantes" ¿continuas con el festival del humor? No creo que estés en condiciones de defender que el castellano dejará de hablarse en el planeta tierra.Yo mismo y todos los hablantes de catalán/gallego/eskera somos hablantes.Y luego estan los tropecientos millones que poneis sobre la mesa para comentar así de pasada que nuestra lenga es una mierda.

"Es diferente, y gente como tu, son los que piden galiza solo en galego, el dia que tengais que aprender español como ingles, como lengua extranjera, esas posibilidades que da el castellano las vais a perder" siges sin entender que en un cerebro caben las dos lenguas.No creo que haya nadie ni en Catalunya,ni en Euskadi ni en Galicia que esté esperando la pastilla para borrar el castellano.¿de verdad crees que se puede borrar el castellano ?Te repito que no sufras por nosotros por este tema porque es una ficción tuya y del resto de nacionalistas españoles.Nadie dice que no se debe saber el castellano y te juro que el 100% de la población de Catlunya lo habla; de paso te informo que el 100% de la población de Catalunya no habla catalán.Cuando estemos igualados ya
veremos.

"por que estas luchando por 4 burgeses y 4 curas" no te sigo, a qué te refieres? solo pretendo hablar catalán en Catalunya.

"en lugar de ser como luchar por mejorar las condiciones de vida de sus vecinos"se lo cuentas a Mariano cuando en lugar de hablar de "lo que intersa" se va de tour a buscar 4 millones de firmas "contra Catalunya".Una vez tengamos las condiciones de vida de puta madre, ya podremos hablar de esto??? Me falta la otra excusa "como hay crisis no se habla de esto".

"Por cierto, tengo amigos de todas partes del mundo, japoneses, coreanos, polacos, marroquis, franceses" ¿y esta tontería te hace sentir superior?¿especial?. Eso lo tenemos o lo podemos tener cualquiera que hable inglés o japonés, coreano, polaco, árabe marroquí o francés.

"me dices que no te voy a convencer de algo de lo que no te intento convencer. " tu argumentas de buenrollito que no hay que hablar lenguas españolas que no sean castellano.Lo de hablar en casa no me sirve: eso también se lo toleras a un chino.

"Los ciudadanos, los negocios, pueden hacer lo que quieran libremente" ¿a si? por si no lo sabes todos los paises tienen leyes sobre esto, España también, es lo normal ¿no conoces las leyes lingüísticas españolas? Ya veremos si mañana todas las empresas de seguros te atienden en italiano a ver si te vas a quejar o no te vas a quejar.Apuesto que sí y te daría la razón: yo es que defiendo que te atiendan en tu lengua, tu , en cambio, no defiendes que me atiendan en catalán ni en Catalunya!.

"A ver si os enterais, que soy mucho mas tolerante, y sobretodo, mas de izquierdas" lo puedes decir un millón de veces pero en realidad no toleras ni una página web de Galicia en gallego.

"Y no es que este orgulloso de no poner acentos, ni defiendo las faltas de ortografia pero no lo considero el conocimiento mas prioritario en esta vida, " se confirma que ser unilingüe es peligroso hasta para la propia lengua.¿tampoco conoces las comillas y la cursiva? TE lo digo porque me podrias hacer el favor de citarme entrecomillado y/o en cursiva: ¿lo ves como no respetas nada? al final el perjudicado eres tu porque cuesta descifrar lo que es tuyo y lo que es mio.Pero nada, tu tira palante y destroza tu lengua como quieras.Yo haré lo contrario porque creo que si hay una normativa hay que seguirla sea en tu lengua,en la mia y en la del vecino.Ya veo qe eres vago en temas de lengua y si te molesta la normativa te la pasas por el culo del mismo modo que te pasas por el culo las lenguas españolas que no son la tuya.

"Si un funcionario me habla en galego a sabiendas de mi acento de fuera" para eso se tendría que inventar el detector de españolistas.Si vives en Galicia eres gallego y si no quieres ser gallego no vivas en Galicia.Estas cosas en Catalunya las sabemos bien: llega uno de fuera y si oye algo en catalán se pone tonto "porque no ves que soy de fuera, que soy español-español-español".Por cierto, cuando dejarás de ser de fuera? un mes, un año, diez años, 65 años? cuando crees que va a llegar el momento de que des permiso para permitir que se dirijan a ti en gallego??

"Y tengo tanto derecho como el galegoparlante no bilingue. " ves, en Catalunya no tenemos monolingës en catalán.Esto no es motivo para prohibirnos nada como simpáticamente propones.

"y que no me importaria que mis hijos fuesen a clases bilingues en ingles," ¿inglés/castellano?claro, y el gallego para las vacas, claro que total en Galicia es absurdo y ya te tienen a ti para que se lo recuerdes.

"Luego, me ningunean como asturiano, por que el bable no tiene la importancia del euskera o del galego, cuando es un pueblo luchador como pocos historicamente." yo no te diré que no me hables astriano, ni me parece positivo que esté muerto ni nada parecido. Si quieres odiar a los catalanes por una batallita de hace 70 años haz lo que te de la gana.Yo no he dicho nada de ASturias y si te digo algo es que hagais lo que querais: sois vosotros los obsesionados.

"No los que las hablan, los nacionalistas, por que os creeis las mentiras de 4 dirigentes" tu debes ser de los que creen que alguien habla en catalán incluso en el médico por fastidiar,por ser diferentes o porque Carod Rovira nos lo ha ordenado?

"Veo logico aprender noruego para vivir en noruega pero no veo logico que aprender catalan o galego cuando el castellano tambien es oficial, solo para complacer a los nacionalistas" ¿comorl? esas ideas son típicas del nacionalismo rancio español al que estás representando muy bien a pesar de tus amistades del mundo mundial.A ti lo mas lógico te parece que es ir a vivir a un sitio con otra lengua a decirles que no la hablen.Cuando dices "también es oficial" tu interpretas que "es superior".Te lo repito? en Catalunya y en Galicia te atenderán todos los funcionarios en castellano pero en gallego/catalán no es tan fácil pero tu defiendes que cada vez sea mas difícil que un catalán pueda hablar catalán.Y claro qe es oficial en Catalunya pero eso no quiere decir que sea respetable que llegues tu con esa idea a imponernos tu lengua por muy oficial que sea.A ti la igualdad no te va, te va la imposición del castellano.

"y estaras deacuerdo en que hablar castellano en españa no implica tener rosarios, fotos de franco o del rey, en casa, o salir a festejar la victoria de españa en el mundial" hasta yo lo celebre.Entiendo perfectamente que un señor de Palencia hable castellano porque es su lengua; a ti te cuesta pillar que un catalán haga lo mismo con el catalán.No implicará todo lo qe dices pero todos esos te han comido la cabeza de una manera brutal hasta convertirte en el típico español cerrado y asustado por las lenguas de su propio país.

» autor: --189197--

#203 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Fri, 29 Oct 2010 10:44:11 +0000

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Sobre las faltas: como han dicho mas arriba ser unilingüe provoca estas cosas y....¿también estás orglloso de no poner acentos? los que decís que las lenguas sirven para comnicarse (mentira!) a menudo os pasa que no sabeis utilizar correctamente vuestra unica lengua.Supongo que aquí serás megaculto y hasta pones vocales pero tu siguiente paso puede ser eliminar vocales, ponerlo todo con K y obviar la b/v.Todo lo que sea no pensar sobre la lengua parece bueno para un unilingüe.
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¿ Para que sirven las lenguas, me lo puedes explicar?
Y no es que este orgulloso de no poner acentos, ni defiendo las faltas de ortografia pero no lo considero el conocimiento mas prioritario en esta vida, deje de ponerlos por que el 90% de lo que escribo lo hago en ordenadores y me mal acostumbre, y aunque ahora ya no da tantos problemas antes los acentos daban muchos problemas, de hecho creo que la evolucion natural del castellano para bien o para mal salvo que se solucionen( que cada vez dan menos problemas) estas cosas va a acabar siendo eliminar los acentos si las cosas no cambian. Como evolucion natural consecuencia de las nuevas tecnologias

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Que paso de ti, no me vas a convencer de que mi lengua es inferior, mala o perjudicial y que no debo hablarla ni nadie la debe aprender.Si no te gusta que sea español hablante de otra lengua no sufras que haré lo que pueda.Yo sé que los unilingües adoctrinados en el odio a lo diferente necesitais ver fronteras políticas para entender algo.Veis lógico aprender noruego para vivir en Noruega pero no entendeis ni que el gallego es la lengua de Galicia o el catalán de Catalunya y que sepamos otra no quiere decir absolutamente nada.

"que no tengo los mismos derechos que un galego parlante" Tienes el triple de derechos en tu vida diaria.Solo estarás contento cuando los hablantes de gallego no tengan ningno.
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tu te lo guisas tu te lo comes, me dices que no te voy a convencer de algo de lo que no te intento convencer.
Decir que un idioma es mas util que otro no quiere decir que sea perjudicial, malo, o inferior. Simplemente se habla mas. Puede ser un idioma de mierda, pero se habla mas, te permite comunicarte con mas puntos de vista de mas gente, entender mas periodicos y publicaciones, acceder a mas informacion, etc.

Veo logico aprender noruego para vivir en noruega pero no veo logico que aprender catalan o galego cuando el castellano tambien es oficial, solo para complacer a los nacionalistas. Si no fuera oficial, seria otro cantar, pero lo es( hasta que gente como tu consiga "exterminarlo" de vuestra comunidad, o nacion como quieras llamarlo)
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En todo caso, de tu discurso que ya conocemos porqe es siempre es lo mismo me quedo con dos ideas rarísismas: que dices que eres bilingüe porque hablas inglés (me lo creeré cuando lo hables con tu familia empezando por tus hijos) y que solo tu eres capaz de hablar con hablantes de castellano del otro lado del océano.
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Es mi opinion, no un discurso.

¿ yo he dicho que solo yo puedo hablar con latinoamerica?¿ o he dicho que gracias al castellano puedo hacerlo?
Es diferente, y gente como tu, son los que piden galiza solo en galego, el dia que tengais que aprender español como ingles, como lengua extranjera, esas posibilidades que da el castellano las vais a perder( y eso tu mismo lo dices respecto al ingles).

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No te disfraces de tolerante para pedir monolingüismo en un territorio bilingüe ni vayas de hablante enrollado por no saber las reglas ortográficas de tu lengua...da bastante pena pero desde "la periferia provinciana" nos reiriamos de la gente limitada culturalmente como tu si no fuerais un verdadero peligro para la diversidad lingüística de vuestro propio país.

Por cierto, si el gallego no se habla y se defiende en Galicia....¿quien lo hará? pues nadie, y así les va que va a desaparecer en menos de diez años y tu lo vas a celebrar.
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no te disfraces tu de tolerante, de luchador por el pueblo, por que estas luchando por 4 burgeses y 4 curas.

Tampoco te disfraces de aladid de la cultura de los pueblos por que crees en la imposicion y no crees en su evolucion, dicho de otra manera, solo lo eres cuando te interesa.

Y si desde la "periferia provinciana" se rien muchas veces de gente como yo, los radicales, mas que nada, por que de tolerantes tienen poco.
Ami sin embargo me causa una profunda tristeza que los debates apasionados sobre politica que se puedan escuchar en la calle sean sobre si coruña es "la coruña" o "a coruña", en lugar de ser como luchar por mejorar las condiciones de vida de sus vecinos las suyas propias y las de sus hijos, para bien o para mal, la mayoria de la gente pasa de politica( para mi es algo malo, pero si interesarte por la politica es irte al polo negativo o al polo positivo y transmitir lo que promocionan las cupulas de tu partido/ideologia, casi que lo prefiero).

Y dices que si los gallegos no defienden el galego quien lo hara? pues lo mismo ocurre con los castellano parlantes, y estaras deacuerdo en que hablar castellano en españa no implica tener rosarios, fotos de franco o del rey, en casa, o salir a festejar la victoria de españa en el mundial.

Otra cosiña, me alegro de que hayais prohibido los toros. Por cierto asturias tambien vamos a por ello aun sin ser nacionalistas.
Por cierto, tengo amigos de todas partes del mundo, japoneses, coreanos, polacos, marroquis, franceses. El idioma comun con el que nos comunicamos es el ingles. Esto lo digo por que me dices que soy limitado culturalmente, cuando soy un "devora" culturas por que me encanta conocer a gente de otras culturas y saber mas de ellas.

» autor: --213769--

#202 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Fri, 29 Oct 2010 10:42:40 +0000

#200 presupones muchas cosas creo yo. Es mas, das por sentado o que manipulo, o que estoy totalmente manipulado, y te sacas de la chistera mis motivaciones.
No te crees mi opinion, por que la ves como un discurso politico. Me sigues llamando nacionalista español.

A ver si os enterais, que soy mucho mas tolerante, y sobretodo, mas de izquierdas, que cualquier nacionalista, español o gallego, de primeras por que el nacionalismo no es internacionalista, divide entre topicos culturales a la poblacion, lo cual es malo, por que si cada pueblo tiene sus tradiciones, pero las personas en el fondo, somos iguales, mismas sonrisas y mismas tristezas.
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"yo acepto tu derecho( faltaria mas) de hablar en la lengua local" Y yo te pregunto, ¿incluso fuera de casa? porque lo que dices hasta Franco lo aceptaba.¿te tengo que dar las gracias por permitirme hablar mi lenga? pues no te las doy porque en realidad me estás diciendo que te molesta que hable mi lengua y mas si es,por ejemplo, con un funcionario español que trabaja en Catalunya.A ti te parece bien que la hable hasta que me encuentre contigo: seguro que si soy funcionario y te respondo en gallego ya no te parece tan bien: eso sí, si hablo gallego y llego a tu mesa de funcionario a ti te va a parecer positivo no responderme en mi lengua si es el gallego, casi que te tendré que agradecer que me prohibas utilizar mi lengua...ya sabes, la que calificas despectivamente como "local" porque te han inculcado desde el nacionalismo rancio que la tuya es "universal" e infinitamente "superior". Tu no estás calificando a la lengua sino a los hablantes: te molesta que existan gallegos y les tratas de tontitos y retrasados por hablar su lengua y apareces en actitd colonizadora a exigir que el gallego desaparezca a tu paso."
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Obviamente, no acepto que desde la administracion no me hablen en el idioma en el que me dirijo, salvo casos aislados. Por que estamos hablando del gobierno, y es algo que ya de por si no me gusta como para que encima no me respeten, Los ciudadanos, los negocios, pueden hacer lo que quieran libremente, y si, me parece de mala educacion que se dirigan ami en galego a sabiendas de que no lo entiendo y que soy de fuera( como tambien me parece mal que se dirigan en castellano a los que hablan en galego), Tenemos el mismo derecho y es algo que no os entra en la cabeza. Si un funcionario me habla en galego a sabiendas de mi acento de fuera y de que no le entiendo( y que cuando pregunto con educacion para enterarme insista) me parece muy mal, no por que hable en galego, si no por que representa a un puto estado al que tengo que entender por desgracia. Y tengo tanto derecho como el galegoparlante no bilingue.

"Te molesta que existan gallegos y les tratas de tontitos y retrasados por hablar su lengua y apareces en actitd colonizadora a exigir que el gallego desaparezca a tu paso. "
esa frase te retrata,¿ de donde te has sacado eso? eso es victimismo puro y duro, por que ni pienso que son tontitos ni retrasados ni me molesta que exista el gallego, obviamente tienes que pensar asi para mantener esa pseudo ideologia.

Es mas, te voy a contar una historia de tu amada cataluña. En la revolucion de octubre dejaron a asturias con el culo al aire, hay una cancion popular en asturias que dice lo siguiente" los catalanes, su cobardia... nos traicionaron sin compasion, aquellas gentes, que tanto hablaban, y amedrentaban a la nacion"
Te sonara super españolista y fascista pero esa cancion viene de la revolucion de octubre, un socialismo que dejo a asturias independiente de españa durante 15 dias en 1934, la ultima revolucion obrera y de izquierdas en europa.
Y retrata al nacionalismo catalan, no a todos los catalanes.
Igual que me rio de los guerreros o galegos de euskadi, Que de luchadores tienen poco, tiene mas de curas, de serviciales, por lo menos si miramos a la historia, o si lo comparamos con asturias.
Quiere decir esto algo o es representativo? no, solo quiere decir que el nacionalismo es una mierda, que los pueblos con mas nacionalismo han sido los primeros en rendirse( galicia sin apenas lucha y euskadi ante el ejercito franquista, 1936,1937, mientras tanto asturias con 3 frentes y mandando tropas de mineros a madrid entre otros frentes).
Luego, me ningunean como asturiano, por que el bable no tiene la importancia del euskera o del galego, cuando es un pueblo luchador como pocos historicamente.
Que me jode de esto? la manipulacion historica de los radicales( y como creo que eres bastante radical, te cuento esto)

Los que relacionalis una lengua con una ideologia simplemente soys tontos. No los que las hablan, los nacionalistas, por que os creeis las mentiras de 4 dirigentes y os creeis lo que no soys luego os permitis el lujo de menospreciar a pueblos vecinos cuando( y catalunya se puede salvar de esto gracias a la cnt)habeis sido historicamente tan fachas como los que criticais, como colectivo.
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"creo en la libertad individual" no es verdad, tu no crees que un hablante de gallego tiene que ser libre de hablar gallego con un funcionario y con cualquiera que le tenga que atender en su vida diaria.Responder en castellano a uno que te habla gallego no es hacerle libre de nada sino todo lo contrario.Ser monolingüe radical en terreno bilingüe es un peligro para la libertad de los hablantes de ese lugar.Esta utilización de la libertad es la misma que hace Bin Laden ¿sabes que nos quiere liberar?.Y es que dudo que ningún hablante de gallego te haya pedido que vayas a liberarle del gallego.
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¿ de donde te sacas esa absurdez?
¿ Que cosas de las que he dicho te hacen pensar eso?
Por que he defendido todo lo contrario. Otra cosa es que vea mas util el ingles que el galego, y que no me importaria que mis hijos fuesen a clases bilingues en ingles, por que aunque no se hable en galicia, a nada que usen las nuevas tecnologias o se abran al mundo lo van a usar mas.
¿ Donde he dicho yo que haya que contestar a un galegoparlante en castellano? tal vez cuando he dicho que se debe hablar a cada uno segun su lengua dentro de las oficiales( y por educacion, si viene un ingles y sabes ingles, le hablas en ingles) y tener la informacion en ambos idiomas.
Has leido mi comentario #198
todavia tienes los huevos de llamarme taliban. Y luego dices que insulto a los galegos o a los catalanes cuando solo insulto a gente como tu por que se niega a ver la realidad, por que eres un corderito, si hubieses nacido en madrid eres de los que iria a ver el desfile del dia de la hispanidad, no me cuentes milongas.
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"
"al igual que el que piensa que por hablar galego euskera o catala se es un separatista" es vuestro problema por no considerarnos españoles, por atacarnos por nuestra lenga en lugar de defendernos.Has contado el problemón con la página web en gallego pero dudo mucho muchísimo que descelgues el teléfono para pedir que X web esté también en gallego.Seguro que si los hablantes de gallego se quejan por no encontrar algo en gallego serás el primero en no apoyarles como eres el primero que ve fantástico que les prohiban a menudo hablar su lengua (cuando tu les atiendes,cuando llaman a empresas de servicios con atención al cliente en sudamérica o en Madrid y en muchas otras ocasiones).¿cuantas veces has defendido que no se obligue a hablar castellano? tu ninguna porque manipulas el concepto "libertad" para decir "prohibición". "
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Obviamente, tengo cosas mas importantes por las que luchar. Lo cual no quiere decir que vaya a boikotear el derecho a hablar en galego. Pero que no hagan mia su lucha cuando luego por pedir que la informacion de servicios publicos este en castellano me llaman franquista, en una comunidad autonoma, o pais, donde fraga, conocido franquista, ganaba por mayoria hablando en galego.

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"Que te etiqueten como falangista, franquista, etc, por defender lo mismo que dicen defender es bastante significativo. " mmmmmmm.....no defiendes lo mismo porque no defiendes a los hablantes de gallego: te lo vuelvo a explicar, Es mas, como a Franco te parece bien que catalan,gallego y euskera se hablen solo en casa como seguro que toleras el chino, el urdu o el árabe.Que toleres esto no te convierte en tolerante; que no toleres el uso público y habitual del gallego te convierte en intolerante.
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Igual como la mujer de franco nacio en oviedo y yo naci en oviedo, quiere decir que soy franquista, por esa regla de tres.
Yo basicamente no tengo que defender a los hablantes galego por que hoy en dia estan en el gobierno y son los que mandan.
Dices que no tolero el uso publico del galego lo cual es mezquino por que he repetido mil veces que no es asi, y no por quedar bien por que si quisiese quedar bien os daria la razon por que hoy en dia es lo aceptado por los progres( si, esos progres que votan al psoe, y se creen socialistas, los mismos), No vengo a dar un discurso politicamente correcto mas bien al contrario, si digo que soy tolerante es por que lo soy, no tendria ningun problema en expresar otra manera de pensar si fuese la mia.
Lo que es absurdo es que como defiendo mi derecho a elegir hablar en castellano en los servicios publicos, digas que niego/ataco el galego, que solo quiero que se hable en las casas, algo absurdo, totalmente absurdo. Apesar de que he dicho que solo tengo problemas con nacionalistas, como tu, sean españoles o catalanes o canarios que tambien conozco algunos( y estos tienen mas razon de serlo por que viven de verdad como una colonia en muchos aspectos, aunque luego se hagan pajas mentales creyendose descendientes de los guaches cuando son descendientes de los que exterminaron a los guaches) Es lo que tiene el nacionalismo que puede moldear la historia a su antojo parece ser.

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Sobre las faltas: como han dicho mas arriba ser unilingüe provoca estas cosas y....¿también estás orglloso de no poner acentos? los que decís que las lenguas sirven para comnicarse (mentira!) a menudo os pasa que no sabeis utili

» autor: --213769--

#201 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Fri, 29 Oct 2010 08:49:56 +0000

#196 Pero, suponiendo que esta hipótesis sea cierta, ¿¿¿qué importa???. En la actualidad hay casi 1.000.000 de euskaldunes, y todos los habitantes del País Vasco, sean navarros, guipuzcoanos, de Iparralde o de Bilbao, tienen derecho a utilizar su lengua, a escolarizar a sus hijos en su lengua y a ser atendidos en su lengua.

Nunca he dicho lo contrario. Mi comentario iba referido a #191 (me equivoqué en el número) donde parece dar a entender que las tierras son propiedad de las lenguas o algo así.

» autor: --181385--

#200 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--189197-- — Fri, 29 Oct 2010 08:43:51 +0000

"¿Alguien te ha dicho que no soy bilingüe?Ingles y español" Te lo digo yo: no eres bilingüe y te confirmo que en Galicia el inglés no te sirve para nada.Ser bilingüe como lo es uno que hable catalán/castellano ,eskera/castellano o gallego/castellano no es lo mismo que tu.No creo que estés todo el día cambiando de lengua constantemente: yo y cualquier bilingüe lo hace unas 37 veces al día y mas si atiende al público . Que yo sepa no hay territorios en España con bilingüismo inglés / castellano así que no cuela, infórmate antes de proclamarte bilingüe pòrque es algo mas serio que chapurrear una lengua en la que no estás inmerso.En todo caso lo mas fuerte es que afirmas que es mas útil saber inglés en galicia que saber gallego y encima no eres capaz de pensar que además de catalán/castellano podemos hablar mas lenguas, entre ellas el inglés ¿por qué crees que no sé inglés? ya veo que los que te adoctrinaron en el odio a España y sus lenguas no te contaron que en un cerebro humano caben mas de dos lenguas.

"yo acepto tu derecho( faltaria mas) de hablar en la lengua local" Y yo te pregunto, ¿incluso fuera de casa? porque lo que dices hasta Franco lo aceptaba.¿te tengo que dar las gracias por permitirme hablar mi lenga? pues no te las doy porque en realidad me estás diciendo que te molesta que hable mi lengua y mas si es,por ejemplo, con un funcionario español que trabaja en Catalunya.A ti te parece bien que la hable hasta que me encuentre contigo: seguro que si soy funcionario y te respondo en gallego ya no te parece tan bien: eso sí, si hablo gallego y llego a tu mesa de funcionario a ti te va a parecer positivo no responderme en mi lengua si es el gallego, casi que te tendré que agradecer que me prohibas utilizar mi lengua...ya sabes, la que calificas despectivamente como "local" porque te han inculcado desde el nacionalismo rancio que la tuya es "universal" e infinitamente "superior". Tu no estás calificando a la lengua sino a los hablantes: te molesta que existan gallegos y les tratas de tontitos y retrasados por hablar su lengua y apareces en actitd colonizadora a exigir que el gallego desaparezca a tu paso.

"si defiendes tu derecho a expresarte en castellano quieres exterminar lenguas minoritarias", Te lo confirmo, es lo que quieres .En tu caso es así.No por decir lo guay que te parecen nos lo vamos a creer.Tu tienes todo el derecho a expresarte en castellano:¿no lo haces?.Alomejor es que confundes leer/escuchar con hablar/escribir.¿cuando fue la última vez que te prohibieron hablar castellano? NUNCA te ha pasado pero a los nacionalistas radicales os pasa que veis un papel en otra lengua y os sentís oprimidos....¿hablas con los papeles?. Seguro que cualquier hablante de gallego te puede contar las veces al día en que le PROHIBEN hablar su lengua porque se cruza con gente cerrada como tu.Y cualquier hablante de gallego/catalán/euskera te podrá contar la de cosas que tiene que hacer en castellano por OBLIGACIÓN.Y tu te encuentras una página web y te pones enfermo, de verdad que lo de la web y la llamada solo demuestra lo que eres: un paleto nacionalista incapaz de integrarse por motivos IDEOLÓGICOS. El problema no es la dificultad de la lengua y en todo caso si has aprendido tan bien una lengua no románica como para decir que eres bilingüe seguro que eres capaz de aprender la lengua del lugar donde vives (otra cosa es que no quieras por si te quitan puntos del carnet de español).

"Que gracias al castellano conoci, ademas de a muchos amigos lationamericanos " sigues ignorando que esto lo puedo hacer yo como cualquier hablante de gallego o euskera porque sabemos castellano.Tu, en cambio, te vas a Galicia y tienes problemas muy raros.No es por darme importancia pero yo tengo amigos de Europa con los que hablo en inglés porque te vuelvo a recordar que en en cerebro humano caben mas de dos lenguas pero parece que los cerebros mas españoles tienen limitaciones.

"Que no se imponga ni el castellano ni el galego" pues da ejemplo y no vvayas a Galicia a imponer el castellano.Esto será verdad que te lo crees cuando un funcionario o un tendero te responda en gallego y tu no te asustes ni salga el superespañol ofendido que llevas dentro. El castellano se impone solo (lo puedes comprovar cada día) y los problemas los tiene el gallego.Con gallegos como tu el gallego no tiene ningún futuro: tu segunda parte del discurso sobre lo guay que son las lenguas es la de "pues si mueren, mueren, es lo normal, es positvo...."...¿positivo? el fascismo que propones disfrazado de buenrollismo nunca será positivo porque el fascismo no es bueno por definición; que mueran lenguas es una desgracia para la humanidad pero veo que los mas españoles consideran la erradicación de lenguas como una buena aportación a la cultura universal.

"creo en la libertad individual" no es verdad, tu no crees que un hablante de gallego tiene que ser libre de hablar gallego con un funcionario y con cualquiera que le tenga que atender en su vida diaria.Responder en castellano a uno que te habla gallego no es hacerle libre de nada sino todo lo contrario.Ser monolingüe radical en terreno bilingüe es un peligro para la libertad de los hablantes de ese lugar.Esta utilización de la libertad es la misma que hace Bin Laden ¿sabes que nos quiere liberar?.Y es que dudo que ningún hablante de gallego te haya pedido que vayas a liberarle del gallego.

"Date cuenta que critico siempre la imposicion" la que haces tu no la criticas.

"al igual que el que piensa que por hablar galego euskera o catala se es un separatista" es vuestro problema por no considerarnos españoles, por atacarnos por nuestra lenga en lugar de defendernos.Has contado el problemón con la página web en gallego pero dudo mucho muchísimo que descelgues el teléfono para pedir que X web esté también en gallego.Seguro que si los hablantes de gallego se quejan por no encontrar algo en gallego serás el primero en no apoyarles como eres el primero que ve fantástico que les prohiban a menudo hablar su lengua (cuando tu les atiendes,cuando llaman a empresas de servicios con atención al cliente en sudamérica o en Madrid y en muchas otras ocasiones).¿cuantas veces has defendido que no se obligue a hablar castellano? tu ninguna porque manipulas el concepto "libertad" para decir "prohibición".

"Que te etiqueten como falangista, franquista, etc, por defender lo mismo que dicen defender es bastante significativo. " mmmmmmm.....no defiendes lo mismo porque no defiendes a los hablantes de gallego: te lo vuelvo a explicar, Es mas, como a Franco te parece bien que catalan,gallego y euskera se hablen solo en casa como seguro que toleras el chino, el urdu o el árabe.Que toleres esto no te convierte en tolerante; que no toleres el uso público y habitual del gallego te convierte en intolerante.

Sobre las faltas: como han dicho mas arriba ser unilingüe provoca estas cosas y....¿también estás orglloso de no poner acentos? los que decís que las lenguas sirven para comnicarse (mentira!) a menudo os pasa que no sabeis utilizar correctamente vuestra unica lengua.Supongo que aquí serás megaculto y hasta pones vocales pero tu siguiente paso puede ser eliminar vocales, ponerlo todo con K y obviar la b/v.Todo lo que sea no pensar sobre la lengua parece bueno para un unilingüe.

Que paso de ti, no me vas a convencer de que mi lengua es inferior, mala o perjudicial y que no debo hablarla ni nadie la debe aprender.Si no te gusta que sea español hablante de otra lengua no sufras que haré lo que pueda.Yo sé que los unilingües adoctrinados en el odio a lo diferente necesitais ver fronteras políticas para entender algo.Veis lógico aprender noruego para vivir en Noruega pero no entendeis ni que el gallego es la lengua de Galicia o el catalán de Catalunya y que sepamos otra no quiere decir absolutamente nada.

"que no tengo los mismos derechos que un galego parlante" Tienes el triple de derechos en tu vida diaria.Solo estarás contento cuando los hablantes de gallego no tengan ningno.

En todo caso, de tu discurso que ya conocemos porqe es siempre es lo mismo me quedo con dos ideas rarísismas: que dices que eres bilingüe porque hablas inglés (me lo creeré cuando lo hables con tu familia empezando por tus hijos) y que solo tu eres capaz de hablar con hablantes de castellano del otro lado del océano.

No te disfraces de tolerante para pedir monolingüismo en un territorio bilingüe ni vayas de hablante enrollado por no saber las reglas ortográficas de tu lengua...da bastante pena pero desde "la periferia provinciana" nos reiriamos de la gente limitada culturalmente como tu si no fuerais un verdadero peligro para la diversidad lingüística de vuestro propio país.

Por cierto, si el gallego no se habla y se defiende en Galicia....¿quien lo hará? pues nadie, y así les va que va a desaparecer en menos de diez años y tu lo vas a celebrar.

» autor: --189197--

#199 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Fri, 29 Oct 2010 07:49:11 +0000

#198 Totalmente de acuerdo

» autor: progresismo2.0

#198 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Thu, 28 Oct 2010 20:55:45 +0000

#195 por cierto es curioso que casi todo el mundo piense que si defiendes tu derecho a expresarte en castellano quieres exterminar lenguas minoritarias, o si piensas que una lengua cuantos mas hablantes mas utilidad tiene que otras lo mismo. Dibujan un 1984 a raiz de una lengua comun en sus mentes con una facilidad!

Que te etiqueten como falangista, franquista, etc, por defender lo mismo que dicen defender es bastante significativo.

Sinceeramente la sociedad esta tan polarizada, de manera artificial of course, que estos y otros prejuicios son como verdades absolutas( al igual que el que piensa que por hablar galego euskera o catala se es un separatista)

Yo las certezas que tengo son, que no tengo los mismos derechos que un galego parlante( y no por no ser bilingue, si no por que el castellano pasa a ser segundario o inexistente desde la xunta, muy diferente a en la calle).
Que gracias al castellano conoci, ademas de a muchos amigos lationamericanos con los que me pude comunicar, a mi actual pareja galega( y que a pesar de que habla galego, de que sus abuelos tambien lo hablan( el de verdad, no el que se creo en la academia galega que es el que se impone), entiende mis criticas simplemente por que ha abierto su mente, y por que no desprecio al galego per se, por que ella no es nacionalista, eso no quiere decir que desprecie el galego) Sus abuelos no saben castellano por ejemplo, y ni se me ocurriria pensar exigirles que lo aprendiesen, intentamos comunicarnos como buenamente podemos( y con mal entendidos bastante rocambolescos)

se que sin esa extension del español del pasado las cosas no habrian sido como fueron, y se que naci en democracia, soy antifranquista, anti imperialista, y anti nacionalista, y critico la realidad actual, consciente del pasado pero sin justificar las cosas por lo que paso( y obviamente, sin jusstificar las barbaridades que pasaron).

Del mismo modo que no veria bien que se empezase a fusilar a franquistas como fraga( al que le encanta hablar galego)por muchos fusilamientos que franco hiciese y aunque hiciese un genocidio con la ideologia mas cecana ami..

Tambien se, que no he tenido ningun problema, ni han tenido problema conmigo, salvo los nacionalistas( españoles y galegos).
Soy objetivo y realista, aunque no sea politicamente correcto, creo en la libertad individual mucho mas que algunos que gritan sobre la libertad.
Lo neutral es que se hablen todos los idiomas oficiales, y que se pueda hablar uno u otro y elegir. Que no se imponga ni el castellano ni el galego. Esa es la postura respetuosa con todo el mundo salvo con los condicionados e intolerantes.

» autor: --213769--

#197 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Thu, 28 Oct 2010 20:27:19 +0000

#192 yo acepto tu derecho( faltaria mas) de hablar en la lengua local( materna, o aprendida) pero tu tendras que aceptar mi derecho a hacer lo propio con el castellano, por que es mi langua matenra, y tanto unas como otras son oficiales.¿ aceptas tu el mio?

En ese sentido critico yo el bilinguismo, por un lado en la imposicion desde la enseñanza donde no es algo opcional( que por lo que cuentas en euskadi debe de serlo, en galicia no) y por otro lado en que se trate de forzar devolver a la vida una lengua( si, exajero mucho, y tambien los nacionalistas, por que nunca han estado muertas ni mucho menos, pero se entiende) por medio de la administracion con medidas totalmente artificiales.
Antes de venirme a galicia siempre critique la imposicion del castellano, hoy, en galicia, critico la imposicion del gallego. Date cuenta que critico siempre la imposicion, no el hecho de que se hable una u otra( aunque lo logico es que la gente hable una lengua comun cuando alguien no conoce una de las dos lenguas oficiales)
Tampoco veo logico negar esa imposicion por que hubo una imposicion previa del castellano, que hoy en dia no existe. No se puede hablar a dia de hoy de imposicion del castellano remontandonos varias decadas atras y negar la imposicion de las lenguas minoritarias, y es algo que se hace y mucho, se da por sentado.
No se, es como si a los niños les enseñasen dentro de 40 años la cultura en torno a los toros en españa incentivandoles a torear, ir a nuevas plazas reconvertidas o hechas expresamente( por que no dudo que igual no en 40 años pero acabaremos pasando esa etapa "cultural")
Yo no creo que todo valga y la cultura es algo muy subjetivo.

"
A parte de mi familia le prohibieron hablar la lengua vasca (su lengua) en Navarra. Nosotros, los ciudadanos del sur del País vasco, (pues vascos son nuestros antepasados) tenemos el mismo derecho que los ciudadanos de Bizkaia o Gipuzkoa (la CAV) a escolarizar y ser atentidos en las dos lenguas que forman parte de la historia de Navarra / Nafarroa. "
Ese pasado comun, no lo voy a negar obviamente, pero hasta que punto representa a la actual poblacion.. Y si nos remontamos a los primeros hablantes del euskera( que es a lo que me referia) seguramente haya poblaciones que adoptaron esa lengua y se unieron.( Basicamente, muchas tribus formaron tribus mayores del mismo modo que extendian/intercambianan cultura y lengua. Al igual que no me creo que descendamos de adan y de eva no me creo que la pureza cultural descienda de un unico grupo de poblacion, si no que la cultura se expande por una razon u otra) No se si me explico.

#194 si te refieres a que he dicho vals en lugar de valle, entenderas que no soy precisamente de mente cerrada( de hecho, casi siempre digo catalunya, galego, o euskadi) Pero sobretodo a que busco entenderme no ganar un premio de la real academia de ninguna lengua.( Y ya que estamos, no pongo acentos por que me acostumbre a no ponerlos con los fallos que daban, nada como poner allá y que al ver el texto en otro sistema operativo, por ejemplo, ponga allÂ+, busco lo practico, y tengo muchas otras faltas por que tampoco me obsesionan, soy de los que quiere entenderse, no de los que babean por una lengua).

» autor: --213769--

#196 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Thu, 28 Oct 2010 15:10:53 +0000

La vasconización tardía es una hipótesis que en realidad hace referencia a la unificación de las diferentes tribus vascas ya existentes en lo que es actualmente la CAV, Navarra y la zona vasco francesa.

Pero, suponiendo que esta hipótesis sea cierta, ¿¿¿qué importa???. En la actualidad hay casi 1.000.000 de euskaldunes, y todos los habitantes del País Vasco, sean navarros, guipuzcoanos, de Iparralde o de Bilbao, tienen derecho a utilizar su lengua, a escolarizar a sus hijos en su lengua y a ser atendidos en su lengua. Y de hecho, la deriva es esa, el 70% de los actuales alumnos de la CAV, son escolarizados en el modelo D, es decir, seran completamente bilingues.

Es cuestión de 3 décadas que la mayoría absoluta de los ciudadanos demócratas puedan utilizar la lengua de su familia, de sus amigos, de sus antepasados o sencillamente la lengua histórica vinculada al territorio en el cual viven. En ese momento, nos pareceremos un poco más a los países modernos y civilizados de Europa.

Por cierto, "progresismo2.0", tu "progresismo" es exactamente igual que el de Unión Progreso y Democracia, UPyD, el partido de Rosa Diez, es ultra nacionalista española alavada por varios miembros de Falange, quienes le han dedicado varios artículos en su favor. Los nazis no defendían la pluralidad y la diversidad lingüística, cultural, étnica y nacional, sino el imperio, es decir, eliminar las diferencias lingüísticas e imponer su imperio, ¿suena, verdad?, ese es tu progresismo.

» autor: xMeneandoMex

#195 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Thu, 28 Oct 2010 14:37:13 +0000

#194 No me gusta tener conversaciones con NAZIonalistas radicales.
Con gente así no merece la pena un debate.En cabeza cuadradas no coge conocimiento.
¿Alguien te ha dicho que no soy bilingüe?Ingles y español.Creo que mi bilingüismo es mas útil que el tuyo.Afirmo esto por que me permite comunicarme con mas persanos.Simplemente por eso.
Y ciernete a lo que escribo y no a lo que tu mente piensa que escribo.
Jamas he dicho que quiero que desaparezca ninguna lengua.Jamás. Es mas me gusta que se fomenten ,pero que no se impongan por la fuerza.
Vosotros(NaZIonalista ,no los catalanes) siempre pensáis que estáis por encima de los demás ¿no?.
O es un complejo amplio de inferioridad.
Tu no eres catalán , ni aragonés ,ni andaluz.Tu eres un Nazionalista.
Si no conociera cataluña y me fiara por los comentarios de gente como tu , pensaría mal de esta bonita tierra y sus gentes.Que por suerte voy mucho allí.Espero que la gente como tu no manche su nombre.

» autor: progresismo2.0

#194 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--189197-- — Thu, 28 Oct 2010 13:15:36 +0000

#190 ¿"vals de aran"? se te nota indocumentado en el tema lenguas por esto y por las faltas de ortografía que cometes en tu megalengua.Ya sabemos que solo serás feliz cuando solo se hable castellano y las lenguas que te molestan se "preserven" en una vitrina de la universidad.

Por cierto,#178 , me he reído mucho con lo de que has podido viajar gracias al castellano.¿insinuas que los bilingües no podemos hacer lo mismo? Pues me parece que estamos bastante mas preparados para ir por el mundo y mas allá de las zonas que hablan castellano. Muchos unilingües no se mueven de las zonas de habla castellana para no tener "problemas" con los nacionalistas locales de cada país que se empeñan en hablar SU lengua.Por si no te has dado cuenta se puede ser bilingüe y podemos utilizar el castellano por España y por el mundo latino y si vamos a lugares prósperos y civilizados tenemos el inglés.No sufras que si tenemos que emigrar por trbajo a Ecuador,Colombia o Bolivia lo podremos hacer: en cambio gente como tu no está capacitado cerebralmente ni para vivir en su país.

Todavía me descojono al recordar a una pareja de unilingües españoles que se quejaban porque en un restaurante de Amstedam no tenian la carta en castellano: les veo en Catalunya quejándose de que la carta también esté en catalán.Uno cuando es cerrado, es cerrado y siente un miedo atroz a la diversidad lingüística como en tu caso y busca argumentillos para que los demás abandonen su lenga para hacerle un favor.

Vuestra contribución a la cultura universal es pedir erradicar las lengas de vuestro país y eso os situa como gente que está muy muy atrás en esto de ser demócrata y tener un mínimo respeto a los demás.

Y repito, si mañana me toca ir a Euskadi meto a mi hijo de cabeza en el modelo euskera/inglés y si exijo algo será todas las facilidades del mundo para aprnder su lengua euskera que al ser española es también un poco mia por mucho que los mas españoles la querais destruir.

» autor: --189197--

#193 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Thu, 28 Oct 2010 12:13:29 +0000

#190 El territorio que hoy conocemos como país vasco estaba habitado por tribus indoeuropeas (no euskaldunas) llamadas várdulos, caristos y autrigones. Fue en la alta edad media cuando los vascones llegaron a esas tierras, procedentes del Pirineeo.

De cualquier manera, la tierra no es de nadie.

» autor: --181385--

#192 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Thu, 28 Oct 2010 09:54:44 +0000

hace 14 horas 44 minutos * por budathecat

Y repito, si el castellano es imperialista como lengua, tambien es el gallego en asturias, el euskera en navarra

- - - - -

El castellano no es "como lengua, imperialista", es una lengua, y considero que he dado una definición más o menos resumida de qué es una lengua (signo, significado + significante) sistema de símbolos, etc. Es su uso como modelo "único" y "común" lo que se torna una política lingüísticamente imperialista. Nosotros no renunciamos a la lengua castellana sino a su imposición como lengua única, y los discursos ideológicos y profundamente nacionalistas como el tuyo, etnicistas e impositivos.

A parte de mi familia le prohibieron hablar la lengua vasca (su lengua) en Navarra. Nosotros, los ciudadanos del sur del País vasco, (pues vascos son nuestros antepasados) tenemos el mismo derecho que los ciudadanos de Bizkaia o Gipuzkoa (la CAV) a escolarizar y ser atentidos en las dos lenguas que forman parte de la historia de Navarra / Nafarroa.

Nosotros somos los que exigimos bilinguismo, a vosotros os resulta alarmante. En otros países europeos, civilizados, la realidad es bilingüe. Otro caso, mientras en Suiza se acepta la existencia de 3 lenguas dominantes repartidas en 23 cantones/estados, aquí es inimaginable que se acepte que en Catalunya se hable sólo català, pero no solo eso, sino que ¡no se acepta que todos los ciudadanos de Catalunya hablen las dos lenguas!.

» autor: xMeneandoMex

#191 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Thu, 28 Oct 2010 05:46:37 +0000

#190 ¿el euskera es una lengua imperialista? hasta donde yo sé no invade en absoluto territorios que no sean suyos

» autor: Andair

#190 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 19:01:02 +0000

#189 Defender el derecho de los ciudadanos vascos, catalanes y gallegos a usar la lengua vasca, catalana y gallega con la administración y servicios públicos, a ofrecer una educación íntegra y / o bilingüe en susodichas lenguas no es ser "nacionalista", es ser demócrata.

Defender lo mismo para el castellano, es ser democrata
Cosa que no se cumple en galicia, hablas de libertad de eleccion y de trato y no existe pero con los que hablan castellano, cuando antes era con los que hablaban gallego, por que te la tratan de imponer ya que o te gusta o te vas.
Y precisamente eso es lo que critico yo,no se si simplemente desconoces la situacion aqui y nos hemos malinterpretado, pero yo aunque crea que es mejor una lengua universal no veo problemas en que la gente aprenda la que quiera y que la use mas siendo oficial.
Tu dices que defiendes el derecho a usar una de las dos lenguas de la comunidad, YO TAMBIEN.
Ya te digo que eso no ocurre con la administracion, en la calle si, y en la mayoria de comercios, por que hay eleccion y se opta por la comun o por el gallego si se dirigen en gallego, pero no se a quien se le ocurriria que para "normalizar" el galego habia que tenerlo hasta en la sopa, poniendo el castellano en segundo plano o ni eso.

Por ejemplo pregunte por que no estaba la web de la xunta de educacion en castellano, 2 veces, en su email de contacto. A la segunda me dieron un numero de telefono particular para que preguntase las dudas a una señora, no tengo derecho a poder entender toda la informacion que se cuelga en internet en el ambito educativo en galicia? Pues no, no lo respetan. Yo tengo que llamar a una particular y preguntarle.

Ami me parece bien un bilinguismo en el que la informacion este en ambos idiomas, en que se pueda hablar y recibir en uno u otro segun cual sea tu idioma materno, pero eso no se cumple por orden de la xunta! Y si, estas estrategias para mi son una forma de imponer el gallego, de darle un impulso social que tiene que conseguir de manera natural. Pero ese no es el tema principal, el tema principal es qu eno hay derecho a elegir entre uno u otro.
Y lo cojonudo, es que yo siempre defendi las lenguas minoritarias, pero vengo a vivir a galicia y veo que los derechos que yo veia logicos para las lenguas minoritarias no los tengo yo que uso una lengua comun,¿ te parece normal?
Y se esta buscando encima, polarizar la sociedad. Si hablas tal es que tienes tal ideologia, ese es el mensaje.
Yo si soy algo es anarquista, estoy lejisimos del nacionalismo español, que triste es que cada vez que hablo del tema, se me tome como nacionalista español, tristisimo, por que ni creo en españa ni creo en galicia ni creo en euskadi ni en asturias.

"El único discurso nacionalista en este debate es el tuyo, nosotros estamos defendiendo los derechos de los ciudadanos, entre ellos, el de utilizar una de las dos lenguas de la comunidad en la que vive. "

entre ellos, el de utilizar una de las dos lenguas de la comunidad en la que vive.

Ese es el derecho por el cual estoy protestando.

Y repito, si el castellano es imperialista como lengua, tambien es el gallego en asturias, el euskera en navarra, o el catalan en el vals de aran. Que el franquismo ya paso, y se llevo cosas mas importantes que las lenguas regionales, como por ejemplo la actitud luchadora de los españoles que hoy en dia estariamos como en francia, en huelga general indefinida.

» autor: --213769--

#189 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Wed, 27 Oct 2010 15:47:37 +0000

Defender el derecho de los ciudadanos vascos, catalanes y gallegos a usar la lengua vasca, catalana y gallega con la administración y servicios públicos, a ofrecer una educación íntegra y / o bilingüe en susodichas lenguas no es ser "nacionalista", es ser demócrata.

El castellano se ha extendido por todo el territorio en un proceso de institucionalización lingüística, sumada a una represión militar. Las lenguas vasca, catalana y gallega se están recuperando en un proceso de normalización institucional y democrática. No existe imposición alguna y de hecho la escolarización en estas lenguas es tan voluntaria como su posterior uso en el espacio público y el espacio privado, a excepción claro, de la necesaria atención administrativa en ambas lenguas, pues es un servicio sufragado por todos los ciudadanos.

Todos los ciudadanos tienen un conocimiento más o menos amplio de la lengua castellana, no sucede así con el resto de las lenguas, no todos los ciudadanos vascos de Navarra, Francia o la CAV hablan euskara, ¿qué lengua se ha impuesto y cómo?. A mi abuelo le prohibieron durante 40 años utilizar su lengua materna. Por ese motivo yo no he heredado el dialecto navarro via familiar y solo me queda el euskara batua. ¿Es ese tu proceso "natural" de extensión de las "lenguas" mayoritarias?

El único discurso nacionalista en este debate es el tuyo, nosotros estamos defendiendo los derechos de los ciudadanos, entre ellos, el de utilizar una de las dos lenguas de la comunidad en la que vive.

» autor: xMeneandoMex

#188 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Wed, 27 Oct 2010 14:08:39 +0000

#187 OK

» autor: --181385--

#187 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 13:41:55 +0000

#186 bueno, respecto al rollo como tu dices la conclusion es que los filologos gallegos dicen que es gallego pero a los filologos asturianos no les convence que digamos y hay intereses politicos para decir que es gallego.
Y no es un problema,¿ si las lenguas no se expanden de manera natural como lo hacen? Segun tu por imposicion
A no ser que el problema de comprension lectora lo tengas tu y no sepas interpretar que " Y las lenguan no se imponen se expanden solas." en el contexto en que se dice no viene a decir que nunca se hayan impuesto si no que por si solas se expanden.

» autor: --213769--

#186 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Wed, 27 Oct 2010 12:01:04 +0000

#185 Creo que tienes un problema, y grave, de comprensión lectora. Que sea mentira que las lenguas siempre se expanden de manera natural no quiere decir que las lenguas se impongan siempre.

Respecto al rollo que me vuelves a soltar del gallego de Asturias es más de lo mismo, ya te respondí antes.

Salud

» autor: --181385--

#185 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 11:11:36 +0000

ademas #183 si las lenguas se imponen siempre, tal vez deberiamos dejar de verlas como algo cultural, por que entonces no solo el castellano el ingles o el chino han sido impuestos, sino tambien el gallego el euskera etc.¿ no?¿ o se empezo a hablar de manera expontanea en toda la comunidad autonoma desde su nacimiento?.
Igual asi puedes admitir que las lenguas si se pueden expandir de manera natural.

» autor: --213769--

#184 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 11:06:27 +0000

#183 las lenguas de por si se expanden solas de manera natural. Tambien hay intereses politicos, y en el pasado imperialistas.
Pero de por si se expanden solas. Por influencias por ejemplo economicas, tecnologicas, culturales, no solo politicas y militaristas..( que son las influencias no naturales a mi modo de ver)
Y por cierto, sabes que se siguen dando palizas por pensar diferente en todo el pais? eso si que ocurre y no ocurre con la lengua, y es mucho mas grave que te pegen por españolista o por rojo que sigue pasando. A que en el pasado te diesen una ostia por hablar gallego( que hay que ser neandertal para actuar asi, todo sea dicho)

Ami el otro dia me amenazaron unos nacionalistas gallegos por pensar diferente y expresarlo, asi que menos victimismo por que parece que lo que vale para justificar unas cosas no sirve para justificar otras, hay una doble moral aluzinante.

Y que conste, que no soy nacionalista español, y el poco nacionalismo asturiano que tenia se me quito al llegar a galicia y ver a donde puede llevar todo esto( y mis criticas al bng y la academia de la lengua gallega en torno al occidente asturiano, no son por una perspectiva nacionalista como pudiera parecer a algunos, sino como una critica a que actuan tal y como actuaban los que tanto critican).

» autor: --213769--

#183 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Wed, 27 Oct 2010 10:59:03 +0000

#181 No inventes tú: Y las lenguan no se imponen se expanden solas. Mentira

» autor: --181385--

#182 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 10:57:52 +0000

#177 No me empeño, es algo que hay que decir por que el llamar gallego a la fala del occidente viene ligado con el pensamiento de que son gallegos.
Esta muy extendido por aqui por galicia eso de "somos gallegos por que hablamos gallego"( que pudo ser muy progresista cuando se dijo y por que se dijo, pero hoy en dia sirve para decirle al que habla castellano que no es gallego de manera despectiva, ademas de para asumir que el que habla gallego es nacionalista) como he dicho, no es muy dificil sumar 2 + 2.

Pero lo que dejas al margen es que la gente que vive por esa zona de manera mayoritaria dicen que hablan variante del asturiano o gallego asturiano o como mucho una lengua propia, el sentimiento de que lo que hablan es gallego esta en el ultimo lugar aunque existe( y si, es un sentimiento, pero no se supone que la lengua es cultura y va ligada a estas cosas? los que se empeñan en llamarlo gallego piensan eso).
Obviamente, los filologos pro gallegistas determinaron eso, los asturianistas no, y vuelta a la politica en la filologia..¿ Quienes son los que no tienen interes ni influencia alguna y son objetivos? creo que ni tu ni yo lo sabemos. Cuanto dinero se da para estos estudios en galicia y cuanto en asturias, creo que tambien es algo importante.

Tambien los historiadores en galicia dicen que existio el reino de galicia( a raiz de la provincia romana Gallaecia y de que fuera de españa se llamaba asi a la zona a partir de la provincia romana, esa es la unica referencia documentada) el reino de galicia tuvo un rey que se sepa y desparecio como tal, sin embargo sostienen que asturias pertenecio a el y que se mantubo mucho mas en el tiempo, negando el reino asturleones muchas veces.¿ Quiere decir que eso es cierto?
Pues lo sostienen muchos "eruditos" del tema sin prueba alguna, que contradiga la existencia del reino asturleones. Recuerdo mi primera conversacion con un nacionalista nada mas llegar, me dijo todo contento que asturias habia pertenecido a galicia cuando se entero de que yo era asturiano. Y me informe de la polemica( mas que nada por que yo habia estudiado todo lo contrario)

¿ Por mucho titulo que tengan no veis que cada uno tira para lo suyo?( los asturianos tambien, de hecho esta claro que almenos unos tiran para lo suyo aunque sean todos filologos)
www.lne.es/occidente/2010/02/02/filologos-sostienen-gallego-asturiano-
"
El profesor de Lengua y escritor en fala, Ignacio Vares, explica: «No se puede negar que compartimos rasgos con Galicia, pero también es cierto que el gallego no es unitario porque no es igual lo que se habla en las Rías Bajas a lo que se habla en Ribadeo. La unidad la marca una decisión política». Vares reprocha a Ferrín que se fije en la diptongación decreciente (ei y ou) que el gallego-asturiano comparte con el gallego en palabras como «ferreiro», y no se fije en otros como la ele intervocálica. Según Vares, en Galicia la palabra azules es «azuis», mientras que en torno al Eo pasa a ser «azules». Y zanja: «Que no pretendan decir que por fenómenos lingüísticos esto es gallego. Creo que si Galicia llegara hasta Navia no tendríamos que renunciar a las diferencias, pero no es así y por eso aquí no hay voluntad de renunciar a estas características propias"."
¿Si hay discrepancias entre filologos no puede ser que haya intereses que les impidan ser objetivos?
Por que si lo que se busca es demostrar algo de antemano, y no estudiar algo de por si, los resultados y las interpretaciones de estos pueden ser totalmente diferentes.

-----

De todas formas yo lo que queria criticar, es que al mismo tiempo que se quiere mandar profesores de gallego al occidente asturiano para que aprendan bien gallego, y no hablen un pseudo gallego segun ellos, tambien vienen maniobras politicas de anexion.
No se respeta al dialecto, lengua, o como quieras llamarlo, con varias influencias, si no que se quiere destruir a cambio de que hablen bien gallego, y de la mano de medidas expansionistas.
Lo cual contradice totalmente esa idea de que el gallego es un sufridor antiimperialista, por que juegan al mismo juego que critican, y lo que dicen que el castellano hizo con ellos, lo hacen siempre que tienen oportunidad.

En mi opinion tambien tiene que ver que el gallego asturiano esta proximo al gallego de lugo, y obviamente no van a admitir una influencia del asturiano en su habla. Y como ya hay varios gallegos unificados no ven extraño añadir unos cuantos mas pasandose por el forro lo que piensen sus hablantes. para un gallego es natural pensar que en asturias se habla gallego
¿y por que no hay esta polemica con el montañes?
an.wikipedia.org/wiki/Imachen:Mapa_llingua_asturiana.svg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Galician_linguistic_areas. ( en este mapa sostienen lo mismo que tu) Pero mira las diferncias que hay en el gallego, lo que se esta impulsando es un gallego unificado que va a matar todas esas diferencias o porlomenos parte de ellas con el tiempo.
Por que defienden una lengua politica mas que lo que se habla en cada casa.

» autor: --213769--

#181 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Wed, 27 Oct 2010 10:54:05 +0000

#179 Ostias.Debes de ser muy mayor.Por que yo creo que no pegan a nadie por hablar en determinado idioma.Al menos en estos tiempos.Otra cosa seria en tiempo de bastardos dictadores.Osea no investes.Y no seas un conservador actual.
Progresismo

» autor: progresismo2.0

#180 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Wed, 27 Oct 2010 10:50:04 +0000

#174 "de hecho la mayoría de euskaldunes hablan euskara, castellano, inglés y algo de francés"
Se supone que cuantas mas lenguas hablas ,mas accesos a la cultura tienes.Por que puedes conocer muchas culturas y aprender de todas.
O sera que el aprender tantas lenguas mitiga tu tiempo para acceder al resto de culturas y conocer y hablar con personas diferentes a ti.Y es por eso que muchos os encerrais en esos nacionalismos absurdos.
Y que conste,no quiero que se deje de estudiar euskera,lo que no me gusta son las imposiciones.Es decir si quieres gastar tu tiempo estudiando euskera,lo gastas,pero que permitan a las personas gastar el tiempo en lo que quieran.Libre eleccion.No imposicion.Las lenguas no se imponen se expanden por si solas.
Progresismo.Religion 2.0

» autor: progresismo2.0

#179 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Wed, 27 Oct 2010 10:43:06 +0000

#178 Y las lenguan no se imponen se expanden solas

Y voy yo y me lo creo... Te tenían que haber dado las hostias que me dieron a mí para que hablara bien, hombre, a ver si así dejabas de decir esas mentiras...

» autor: --181385--

#178 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Wed, 27 Oct 2010 10:41:31 +0000

#169 Gracias a esta lengua nos pudemos comunicar y debatir tu , yo y otros por lo cual tan mala no sera.Y ademas podemos aprender cosas.Que es todavia mejor.
Y las lenguas se hicieron para comunicarse y conservar el conocimiento.Por lo cual cuanto mas gente comparta una lengua mas conocimiento coge en ella.
¿Estaras de acuerdo en eso al menos?.
Y las lenguan no se imponen se expanden solas.
Y español se le llamo en todo el mundo a esta lengua.Esta aceptado decirle español como decir castellano.Te lo digo por que he viajado y en todos lados cuando les hablaba en ingles me decian si sabia español.
Incluso en chile,peru ,cuba,brasil ,argentina,eeuu.Si allí le llaman español.Por que gracias a las lenguas que he aprendido he podido viajar a miles de sitios y he podido comunicarme con un monton de personas.
Y aprender un monton, sin encerrarme en nacionalismo vacios de contenido y falto de ideas.
Progreso.Religion 2.0

» autor: progresismo2.0

#177 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Wed, 27 Oct 2010 10:21:50 +0000

#175 Te empeñas en repetir lo que siente la gente asturiana, mezclando las cosas. No hay ninguna incompatibilidad en ser asturiano y hablar gallego, como no la hay entre ser suizo y hablar francés o ser italiano y hablar alemán.

Por otro lado, se sientan como se sientan, el sentimiento de una gente, o su opinión sobre temas ajenos a sus conocimientos no tiene nada que ver con la filiación de la lengua que hablen. Y los filólogos, desde hace mucho tiempo, han determinado que las isoglosas que separan el gallegoportugués del asturleonés son las de terra-tierra y porta-puorta.

¿Que lo que hablan no es gallego padrón? Nos ha jodido mayo con sus flores. No existe ninguna lengua que coincida con su modelo normativo.

» autor: --181385--

#176 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 10:20:58 +0000

#174 internet. Ahi esta el tema del impulso del ingles en las nuevas tecnologias. Seguramente encontraras documentacion de casi todo en dos lenguas, de empresas japonesas, en japones e ingles, de empresas alemanas, aleman e ingles, etc. Es la lengua mas usada en internet.
Y claro tambien tiene que ver la posicion de "lider politico" de eeuu, Pero si quieres ir a la ultima en internet, en lugar de esperar a las traducciones que tal vez no llegen, el ingles es la lengua a utilizar.
Hasta los chinos la usan siempre que pueden( que anda que no tengo tecnologia china, y si tiene alguna traudccion, siempre es al ingles)
Es mucho mas facil que todos nos entendamos con una lengua comun, asi de claro. Y es mucho mas sencillo moverse, dentro de internet, sabiendo ingles, que esperando traducciones.
Y como comprenderas aunque te empeñes, no estoy diciendo que todo tenga que estar en ingles y que las otras lenguas den igual, para mi lo ideal es que todo este en todas las lenguas, pero el trabajo que supone.. a la velocidad que cambian las cosas en la red no es sostenible. Lo practico es aprender ingles.¿ De verdad nunca te has encontrado con documentacion integra en ingles? por que yo casi siempre, y cuando no es asi la primera traduccion siempre es al ingles.

El esperanto por desgracia esta lejos de ser una lengua universal, no conozco a nadie que lo hable. Y si conozco a gente que hable ingles, o chino

» autor: --213769--

#175 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 10:14:00 +0000

#172 no se si he dicho que se habla asturiano( posiblemente) pero lo que pienso y queria decir es que no se habla gallego. Pero bueno yo te he puesto lo que dice la academia de la lengua asturiana, que sabran mas que yo, y como puede ser que digan lo contrario de lo que dicen en la academia de la lengua gallega. Si de verdad eres "de ese eo-navia" que digo igual estas entre el 2% que prefiere llamarlo gallego.
Creo que es evidente que es una lengua diferente aunque tenga puntos en comun con asturiano y con gallego y con el portuges ademas de cosillas propias, que esa zona se siente asturiana, o asturiana y gallega en todo caso, pero desde galicia siguen erre que erre.

Si no ves los intereses politicos en todo esto..
De todas formas tambien es significativo lo siguiente:
"En la zona del Eo-Navia la demanda de cooficialidad es más pequeña que en el resto de Asturias.[cita requerida] Así, los sectores los que apoyan y rechazan la oficialidad del gallego-asturiano repartidos en un porcentaje del 30% para cada uno. Al resto, uno de cada tres, no le interesa la cuestión. Un poco mayores son los porcentajes de apoyo a la oficialidad del asturiano (34%), pero entre los que la apoyan, seis de cada diez (62%) también reclaman que con él, el eonaviego sea oficial en la zona."
A un 70% o no le interesa la cuestion o se oponen a la oficialidad.
El debate mas importente en esta cuestion es el que se crea en galicia con claros intereses politicos.

» autor: --213769--

#174 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Wed, 27 Oct 2010 10:03:59 +0000

#169

( Que si, que exterminaron a todos los indios, pero lo cierto es que norteamerica es una union de europeos)
Como los anglosajones son los pioneros en nuevas tecnologias, casi todo el mundo quiere aprender ingles

simplemente se que es mas importante una lengua universal, y no de la mano de la conquista y la imposicion si no de la mano de la comunicacion global QUE ES BASTANTE DIFERENTE.

hace 8 minutos * por budathecat

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Respuesta:

¿Los anglosajones son los creadores de las nuevas tecnologías? ¿Japón, Alemania y Finlandia son anglosajones? ¿Los sistemas operativos importantes son anglosajones? Porque Linux se desarrolla en todo el planeta, como BSD, de forma cooperativa y más o menos descentralizada.

¿Volswagen, Mercedes, Toyota, Sony, Nokia, Jujitsu? ¿Qué tecnología es "anglosajona"?. ¿Apple? Porque Apple utiliza FreeBSD + Match como nucleo de su sistema, mira quien hace FBSD: una comunidad en todo el planeta.
Muchísimos terminales de telefonía usan ahora Android, de Google, con kernel/nucleo Linux, tecnología universal, no anglosajona, y documentada en euskera, catalá y gallego.

El inglés no tiene una esa "gran utilidad", la mayoría de la gente no lo usa casi nunca, como si se usa el euskara, el gallego o la lengua catalana. Sin embargo es una buena idea conocer lenguas extranjeras, inglés, francés, de hecho la mayoría de euskaldunes hablan euskara, castellano, inglés y algo de francés.

Respeto a tu "lengua universal", si no hablas esperanto, no hablas lengua universal alguna.

» autor: xMeneandoMex

#173 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 10:03:54 +0000

#167 creo que por desgracia hoy en dia, en españa por lo menos, hay demasiada manipulacion e intereses politicos como para que simplemente se comprenda nuestra manera de pensar respecto a un idioma universal. Dices una cosa e imaginan otra totalmente distinta
Es un poco como cuando hablas de igualdad y el que escucha se imagina una sociedad futurista con gente que piensa igual, viste igual, hace lo mismo, se viste de la misma manera, etc, cuando estas hablando de igualdad de oportunidades, economica, etc.

» autor: --213769--

#172 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Wed, 27 Oct 2010 10:01:02 +0000

#170 pues igual deberias informarte un poquito, que los filologos que dicen eso son todos gallegos, y los filologos asturianos que dicen, pues lo contrario

Esto es, simplemente, mentira (ejemplos asturianos: Fernando Álvarez Balbuena, Ramón d'Andrés etc).

El resto de cosas que dices son de perogrullo. El BNG es nacionalista, evidentemente, y los asturianos se sienten asturianos, evidentemente. De cualquier forma, la opinión de un carpintero o de un marinero sobre si lo que habla es gallego o asturiano es irrelevante. Los que tienen que hablar son los filólogos, y no hay un sólo filólogo que se precie que afirme que lo que se habla entre los ríos Eo y Navia es asturiano, ni siquiera Xosé Lluis García Arias o Ana Cano son capaces de afirmar eso.

Otra cosa es que prefieras una normativa más próxima al asturiano, al gallego o al portugués, como es mi caso.

Por cierto, soy de ese eo-navia que dices. Nosotros lo llamamos "occidente".

» autor: --181385--

#171 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 09:58:50 +0000

de todas formas yo lo que espero, es que se deje de considerar la lengua como parte de la identidad y la cultura de un pueblo, por que hablando en castellano en gallego o en chino, las costumbres y la manera depensar de un pueblo no van a cambiar.
Es algo que nunca van a aceptar los nacionalistas, que las lenguas son mas herramientas que otra cosa. Y ademas, si fuera como los nacionalistas dicen, las culturas evolucionan y avanzan. O cual es la fecha culturalmente hablando perfecta para un pueblo, a donde tenemos que remontarnos para defender nuestra identidad,¿a los visigodos, a los romanos, a los celtas? La cultura es algo en constante evolucion. No podemos anclarnos en el pasado. Y que una cultura evolucione no la lleva hacia una cultura unica, ni hacia un exterminio cultural( que como gustan esas palabras radicales, genocidio linguisticio, exterminio cultural.. no perdona, en españa hubo un genocidio hacia los anarquistas no hacia las lenguas y del que nadie habla. Por que ni a franco le gustaban, ni a los nacionalistas, ni a los partidos mayoritarios ni siquiera a izquierda unida).

El galego es una lengua, nada mas.
Un gallego no es gallego por hablar esa lengua, como decia castelao( en defensa hacia la lengua, no buscando una verdad absoluta) es gallego por sus costumbres( entre las que se puede encontrar hablar gallego, pero no creo que sea la mas importante precisamente mas alla de la importancia que le dan los nacionalistas).

» autor: --213769--

#170 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Wed, 27 Oct 2010 09:46:32 +0000

#168 pues igual deberias informarte un poquito, que los filologos que dicen eso son todos gallegos, y los filologos asturianos que dicen, pues lo contrario

En todo caso, pretender ir a asturias a "enseñar bien el gallego por que lo hablan mal", y www.farodevigo.es/sociedad-cultura/2010/02/01/mendez-ferrin-pide-ofici declaraciones como estas, es expansionismo puro y duro.

Y lo del bng de permitir que esa zona occidental asturiana pueda hacer referendums para unirse a galicia a nivel de ayuntamientos, que es si no es imperialismo..( mas tienendo en cuenta que un 98% de las personas de la zona se consideran asturianas)
"Algunos grupos nacionalistas gallegos minoritarios, como Nós-Unidade Popular propugnan incluso, basándose en la adscripción del eonaviego al gallego, la anexión directa de las Tierras del Eo-Navia a Galicia[43] Esta tesis apenas tiene eco en Asturias.[44]

Sin embargo, en lo que se refiere a la propia conciencia identitaria de los asturianos de la zona, y de acuerdo con el estudio del II Estudio Sociolingüístico de Asturias, promovido por la Academia de la Llingua Asturiana, un 74% de los encuestados afirmaron sentirse «asturianos hasta a médula» y un 15% se identificaban como asturianos, aunque «un poco gallegos». En el otro extremo, tan sólo un 9% se reconocía como «fronterizo» y sentirse tan gallego como asturiano."

Yo ahi veo jugada nacionalista y desprecio, sinceramente. Y lo mismo es llamar al gallego asturiano gallego, que llamar al gallego normativo portuges. El mismo desprecio.

"Por su parte el profesor Alonso Zamora Vicente especifica:
En Asturias el gallego penetra hasta el rio Navia. La orilla izquierda habla una variedad del gallego de Lugo, y algunos pueblos de la orilla derecha, como Armental, desconocen el diptongo (corpo, terra, morto), mientras que en lugares a ocho kilómetros al este de Navia ya aparecen vocales diptongadas. La toponimia refleja claramente esta situación: Cabanellas (siempre a la orilla derecha del Navia), Cacabellos, dos kilómetros al sur de Armental, pero Cabaniellas, diez kilómetros a su oriente. Al borde del río existe Ponticiella, con diptongo, pero al lado se encuentran Bustelo, Bustarelo, Barcela y, seis kilómetros a oriente, Fontela, al lado de Muriellos, siete kilómetros a oriente. Ya Menéndez Pidal insinuó la razón histórica de este límite estacionario durante siglos. El río Navia, según Plinio, separa a los astures pésicos de los gallegos lucenses.
Alonso Zamora Vicente, Dialectología Española, Biblioteca Románica Hispánica, Editorial Gredos. Madrid, (1960). página 85

Por otro lado, la Academia de la Llingua Asturiana, institución que se encarga de la normalización, defensa y promoción del asturiano, en general, no acepta que en este territorio se utilice el gallego, contando con una "Secretaría Llingüística del Eo-Navia". La denominación eonaviego, o lengua eonaviega es la preferida por la Academia[10] (en lugar de gallego-asturiano, la denominación usada por la administración asturiana).[11]

Por otra parte, el 25 de febrero de 2005, el gobierno asturiano aprobó el Plan de normalización social del asturiano, para promocionar el uso y presencia tanto del asturiano como del gallego-asturiano. Ambos son colocados en igualdad de condiciones como lenguas a proteger y promocionar e, implícitamente, como lenguas diferentes:[12]
El gallego asturiano o fala del occidente de Asturias, tendrá un tratamiento similar al bable o asturiano en todas las medidas que se recogen en el presente plan.

En este sentido, algunos filólogos defienden la consideración del eonaviego como una lengua independiente, tanto del gallego como del asturiano.[13]

Mientras tanto, y sin que la lengua asturiana sea oficial, el Principado de Asturias sigue manteniendo la potestad en política lingüística en esta zona. Asociaciones como la Xunta Pola Defensa de la Llingua Asturiana y Xeira defienden, a la par de la oficialidad del asturiano, la del eonaviego en su dominio lingüístico.

En lo que se refiere a la conciencia lingüística de los hablantes, y según el II Estudio sociolingüístico de Asturias (2002) realizado por el equipo Euskobarómetro,[cita requerida] que dirige el sociólogo Francisco Llera Ramo, para dos de cada tres (66%) habitantes de la zona, el habla de la zona es una mezcla de gallego y asturiano, mientras que para el 16% es una variante del asturiano, y sólo al 8% le parece que es una variante del gallego. En cuanto al nombre mejor se considera para denominar a esta habla, uno de cada tres (33%) prefiere llamarlo a fala y uno de cada cuatro (24%) escoge la denominación gallego-asturiano. Casi el mismo número (22%) prefiere la etiqueta de asturiano y únicamente un 2% eligieron el nombre de gallego."
Fuentes wikipedia

Es como los catalanes con el vals de arans. Los defensores de la lengua minoritaria con connotaciones claramente nacionalistas no valoran del mismo modo lenguas aun mas minoritarias, y ejercen el imperialismo que atribuyen al castellano

No se cuan asturiano seras, pero los que viven en el eo-navia no opinan como tu
#169

El ingles, tiene el impulso que tiene hoy en dia, no por el imperialismo, sino por que se habla en inglaterra y sus ex colonias norteamericanas( que si, que exterminaron a todos los indios, pero lo cierto es que norteamerica es una union de europeos)
Como los anglosajones son los pioneros en nuevas tecnologias, casi todo el mundo quiere aprender ingles.
Pero yo no veo en ese impulso a su pasado imperialista, dicho de otro modo, el ingles no es tan importante por que se hable en la india.Su importancia se debe mas que nada, al progreso tecnologico, y no a la politica( de hecho antes de este, en españa el interes era por el frances y no por el ingles)
"El profesor Juan Carlos Moreno Cabrera, científico lingüista desmonta los argumentos que con mitos como "lengua universal" pretenden despreciar, marginar y eliminar las lenguas minoritarias. "
seran mitos y no realidades, por que yo no pretendo eliminar las lenguas minoritarias, ni despreciarlas, simplemente se que es mas importante una lengua universal, y no de la mano de la conquista y la imposicion si no de la mano de la comunicacion global QUE ES BASTANTE DIFERENTE.

» autor: --213769--

#169 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Wed, 27 Oct 2010 09:12:09 +0000

#165 la lengua no es igual a el imperio.

#166 Estamos en el 2010.Imperialismo chino?,español?.Joder que no estamos en 1950.Por eso digo que progresp
- - - - -

No, una lengua es un sistema de símbolos. Una estructura de signos (signo = significante + significado) que permite articular sistemas de comunicación, sistemas de valores e instituciones en una sociedad.

Sin embargo, la expansión de la lengua castellana a la que denominais "español", la lengua inglesa, la china y la árabe, es el producto de un pasado (reciente) imperialista. No he realizado una analogía entre lengua e imperio. La mayoría de los habitantes del Reino de España podrían hacer una definición de lengua aproximada y válida sin necesidad de leer a F. de Saussure o a A. N. Chomsky.

El profesor Juan Carlos Moreno Cabrera, científico lingüista desmonta los argumentos que con mitos como "lengua universal" pretenden despreciar, marginar y eliminar las lenguas minoritarias.

Por cierto, nosotros aceptamos que la lengua vasca normativa es un modelo artificial: como cualquier modelo. Y de hecho, se concibe como un complemento para los diferentes euskalkis o dialectos vascos y poder caminar hacia ese modelo paulatinamente. La lengua castellana normativa y "correcta" también es un modelo, y ningún modelo es la lengua real.

En la actualidad muchos linguistas hablan de varios "ingleses" y no de un inglés, y no es cierto que esa lengua se hable en todo el mundo. Ni el chino mandarin ni el castellano ni el inglés ni el árabe son lenguas universales, son el resultado de un pasado vergonzoso, imperial y antidemocrático.

Defender el escenario resultante no solo no es progresista sino que es ser partidario de una deriva etnicida y liberticida y antisocial.

Sólo los esperantistas pueden con orgullo afirmar poseer una lengua construida para el planeta, universal. Es más, los esperantistas defienden que cada comunidad tenga su propia lengua y sea esta lengua modelo artificial la secundaria para comunicar al planeta entero. Todo lo demás responde a intereses políticos y económicos, son argumentos acientíficos cargados de ideología, manipuladores y mitificados.

Hitz hauek denontzat dira, zuretzat ere bai, ba nahi du zu...

» autor: xMeneandoMex

#168 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Wed, 27 Oct 2010 06:47:57 +0000

#160 Lo que es nacionalismo es afirmar que al oeste del río Navia no se habla gallego. No es que lo diga yo, es que lo dicen todos los filólogos que se precien.

Por cierto, soy asturiano.

» autor: --181385--

#167 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Wed, 27 Oct 2010 01:03:31 +0000

#163 Leete si quieres el comentario #165.Es parte de mi pensamiento y el de muchos progresista.Un muy buen comentario.Lo aplaudo.

Anteriormente en los tiempos de franco y demas ejemplares el progresismo era el apoyo a los nacionalismos ,porque estaban vetados ,pero como dice el progresismo ,hay que progresar ,y seguir progresando.Y el nacionalismo se ha converido ahora mismo en el mayor conservadurismo existente.
Yo soy un progresista de los tiempos que corren no un antiguo progresista o actual conservador.
Es como decir que los isralitas ahora lo hacen de puta madre en gaza.
No hagas el mal que te hicieron a ti, por que al final se puede volver en contra tuya.Aprende de los errores y no los cometas tu de nuevo.
Progreso siempre progreso

» autor: progresismo2.0

#166 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Wed, 27 Oct 2010 00:55:09 +0000

#163
Estamos en el 2010.Imperialismo chino?,español?.Joder que no estamos en 1950.Por eso digo que progreso .Esos discursos son muy muy antiguos.
Gracias a esta lengua, según tu imperialista ,podemos debatir y comunicarnos,tu ,yo y muchísima gente.
Es para lo que se inventaron las lenguas para poder comunicar a las personas.
Y te vuelvo a repetir ,por que parece ser que al saber tantos idiomas parece que no conoces el castellano bien.Mira mi comentario y jamas diré, por que no lo quiero , "que desaparezca las lenguas oficiales",lo que no me gusta es su imposición.
Es simplemente eso, me gusta que la gente pueda decidir.Que no le impongan una lengua por cojones.Por que repito, tan vasco es el que habla castellano, como el que habla vasco al igual como el que habla la lengua que quiera.
Religion 2.0

» autor: progresismo2.0

#165 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Tue, 26 Oct 2010 19:01:39 +0000

la lengua no es igual a el imperio.
Por ejemplo, en lationamerica se habla castellano, lejos esta el imperialismo español, y cerca esta el imperialismo anglosajon.. segun esa teoria deberian de hablar ingles.
Que un idioma se hable en todo el mundo no implica nada politico, ni una cultura determinada. Lo unico que implica es que de primeras, los medios de comunicacion tendran mas dificil manipular y mas con internet. Podremos preguntarle a un chino su opinion sobre algo, a un ruso, a un eslovaco, a un americano, a un brasileño, por no hablar de entender los periodicos de unos y otros, poder entender mas otras culturas y formas de pensar.
Por eso si es progresista, por que trae progreso al igual que en la ciencia se intentan unificar las medidas por que si cada cultura usase unas propias no se entenderia nadie y solo traeria atraso cientifico

Y te voy a decir una cosa.
Eso de la delibidad linguistica que trajo el franquismo. Fue lo unico contra lo que lucho franco?
Yo no veo billonadas en rehacer el movimiento anarquista en aragon barcelona, ni veo que se intente que la gente hable de politica en los bares y no de futbol, y tantas tantas cosas que trajo consigo el franquismo por medio de la imposicion que son mil veces mas importantes que la lengua¿ se dan por perdidas o que ocurre?
Es sencillo, mal que me pese, por que me pesa, no se puede volver a 1931, y menos de manera artificial, por desgracia franco con la ayuda de las potencias extranjeras arruino el pais, pero ese victimismo es ridiculo.. La represion que hubo en asturias fue brutal sin embargo cuando se habla de estas cosas con un nacionalista gallego parece que la mayor damnificada es una lengua.
Se intenta reparar antes una lengua que a las propias personas que sufrieron. Y de hecho como he dicho, se intenta imponer un gallego que no es el que se hablaba en 1931, es uno nuevo creado en las academias, si nos ponemos serios ese discurso podria considerarse una gran mentira...

Ademas, al margen de la realidad de la represion cultural franquista, que fue mucho menor que la represion social y politica, esta la evolucion logica de que en los pueblos se hablase el idioma local, y el que viajaba y tenia negocios fuera de su tierra hablase castellano. Hoy en dia eso se ve como "el idioma de los ricos, los colonialistas, etc" pero es una evolucion tan logica como el que cada vez mas gente hable ingles. Al margen de la imposicion totalitaria franquista.

Y no te confundas, que lo haces, yo no digo que el gallego, el euskera, el catalan, tengan que desaparecer, digo que no tienen que tener un impulso arificial. Si creamos cultura, para mi no nace del pueblo, aunque en 1931 fuese lo natural en el.
Y digo que es mucho mas importante tener una lengua universal que tener 10000 lenguas "locales", mas en un mundo globalizado, para entender el mundo y a la gente del mundo( que en esencia somos iguales, y cuando derribas el problema del idioma te das cuenta si no lo has hecho antes)

Que se muera una lengua, no es un drama, mientras se sigua pudiendo estudiar y se conozca su significado, es evolucion. Lo que es triste, es que haya lenguas de las que no se conocen bien por no tener suficiente informacion, o que se pierdan libros y documentos historicos.

Pero que el presidente del gobierno hable en castellano o en ingles, no da ningun problema.

Y no voy a dejar de lado que se critica al castellano como una lengua imperialista, pero el catalan el euskera y el galego intentan crear su propio "imperio" linguistico. Ya he comentado lo que conozco de cerca, el galego y sus intenciones expansionistas y desprecio a lenguas aun mas minoritarias que el( aunque esten consideradas dialectos, tienen su razon de ser, y intentar eliminarlas en detrimento del gallego y luego criticar al castellano es doble moral)

Me vere el video que has puesto, pero son 40 minutos.

Es revolucionario creer en una lengua universal, por que hoy en dia se interpreta como negar la cultura de muchos pueblos lo cual es falso, se acusa de fascismo incluso, cuando el fin es buscar la comprension entre las personas de este planeta. Y es progresista por que solo traeria progreso, a mayor comunicacion mayor comprension del mundo.

» autor: --213769--

#164 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Tue, 26 Oct 2010 18:35:02 +0000

Juan Carlos Moreno Cabrera, (Madrid, 1956) es un lingüista español, catedrático de Lingüística General en la Universidad Autónoma de Madrid.

Discurso de Juan Carlos Moreno desmontando los argumentos manipuladores e ideológicos de los nacionalistas españoles, argumentos basados en mitos (lengua común, lengua superior, caracter internacional).

www.youtube.com/watch?v=d4B6Hu3z-4A

Ha publicado varios artículos sobre la situación de la diversidad lingüística mundial y ha formado parte del comité científico del "Informe sobre las Lenguas del Mundo" de la Unesco. Destaca por su posición política en defensa de los derechos de las lenguas minorizadas. Ha dirigido la adaptación al español de D. Crystal, The Cambridge Encyclopedia of Language (Taurus, 1994). Participó en el Proyecto EUROTYP (Tipología de las Lenguas de Europa) de la European Science Foundation (1990-1994). Actualmente, es miembro del comité científico de Linguamón-Casa de les Llengües.

Este hombre sí es un demócrata.

» autor: xMeneandoMex

#163 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Tue, 26 Oct 2010 18:29:56 +0000

#158

¿Acaso no está impuesta la lengua castellana en todo un enorme territorio en el que se hablan diferentes lenguas? ¿Por qué imponer el castellano en toda la península (excepto Portugal) está bien pero no está bien que se permita el acceso a la educación en la lengua vasca o la catalana en los territorios en los que se habla históricamente?

Los estados se organizan proyectando instituciones para regular la actividad humana en territorios, las lenguas articulan las instituciones y los ciudadanos euskaldunes, tienen el derecho legítimo de escolarizar en euskara y de solicitar atención en euskara, tanto en la CAV como en el sur del País Vasco, en Navarra.

Ni siquiera hay imposición, es más, si por mi fuera, se impondría una educación bilingüe, pues bilingues son los territorios catalán, vasco y gallego.

#161

No, no es progresista que en un planeta se hablen 3 lenguas principalmente, y no lo es porque su expansión tiene sólo una explicación: 3 IMPERIOS, Imperio chino, imperio inglés e imperio español. Se supone que ya no existen esos imperios. Por lo tanto, no posee sentido alguno mantener vestigios del imperialismo, mantener una lengua en toda una sociedad, pues tiene como único objetivo nacionalizar donde jamás ha existido una nación: España, que es UN ESTADO.

Afirmas que es progresista que se use una sola lengua en toda España o que se aprenda una que la hablan 400 millones de personas. ¿Por qué? ¿Desde cuando es progresista ningunear que existen naciones en el territorio del estado español? ¿desde cuando es progresista aprovechar la situación de debilidad lingüística derivada de 40 años de fascismo que prohibió el uso de estas lenguas? Vosotros no sois progresistas. De hecho, vuestro discurso no es diferente al de la reacción fascista que utilizó estos argumentos sobre la "no utilidad" de las lenguas minoritarias para prohibirlas, y de hecho, a fin de cuentas, es de lo que se trata, marginarlas eliminando ayuda económica a estas, y dando toda a la lengua castellana, desnaturalizando la realidad socio cultural en Galicia, Euskal herría y Catalunya.

El euskara no es sólo una "lengua histórica" interesante, curiosa, o mero folk, que es como lo valorais, es una lengua apta, que te permite conocer una comunidad de un millón de personas. Islandia son 300.000 personas que hablan islandés, País Vasco son 1.000.000 de personas que hablan la lengua vasca en la CAV, Navarra y parte de Francia: el País Vasco.

La mayoría de los ciudadanos matriculan a sus hijos en un modelo que les hará completamente bilingues, en tres décadas la mayoría de la sociedad vasca hablará perfectamente la lengua, un proceso de recuperación del anterior escenario.

» autor: xMeneandoMex

#162 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Tue, 26 Oct 2010 18:20:22 +0000

#158

¿Acaso no está impuesta la lengua castellana en todo un enorme territorio en el que se hablan diferentes lenguas? ¿Por qué imponer el castellano en toda la península (excepto Portugal) está bien pero no está bien que se permita el acceso a la educación en la lengua vasca o la catalana en los territorios en los que se habla históricamente?

Los estados se organizan proyectando instituciones para regular la actividad humana en territorios, las lenguas articulan las instituciones y los ciudadanos euskaldunes, tienen el derecho legítimo de escolarizar en euskara y de solicitar atención en euskara, tanto en la CAV como en el sur del País Vasco, en Navarra.

Ni siquiera hay imposición, es más, si por mi fuera, se impondría una educación bilingüe, pues bilingues son los territorios catalán, vasco y gallego.

#161

No, no es progresista que en un planeta se hablen 3 lenguas principalmente, y no lo es porque su expansión tiene sólo una explicación: 3 IMPERIOS, Imperio chino, imperio inglés e imperio español. Se supone que ya no existen esos imperios. Por lo tanto, no posee sentido alguno mantener vestigios del imperialismo, mantener una lengua en toda una sociedad, pues tiene como único objetivo nacionalizar donde jamás ha existido una nación: España, que es UN ESTADO.

Afirmas que es progresista que se use una sola lengua en toda España o que se aprenda una que la hablan 400 millones de personas. ¿Por qué? ¿Desde cuando es progresista ningunear que existen naciones en el territorio del estado español? ¿desde cuando es progresista aprovechar la situación de debilidad lingüística derivada de 40 años de fascismo que prohibió el uso de estas lenguas? Vosotros no sois progresistas. De hecho, vuestro discurso no es diferente al de la reacción fascista que utilizó estos argumentos sobre la "no utilidad" de las lenguas minoritarias para prohibirlas, y de hecho, a fin de cuentas, es de lo que se trata, marginarlas eliminando ayuda económica a estas, y dando toda a la lengua castellana, que es una lengua más de España, no es "el español".

» autor: xMeneandoMex

#161 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Tue, 26 Oct 2010 17:06:16 +0000

y es que esa es la cuspide de la contradiccion linguistica. Se quiere imponer un idioma normalizado, matando muchos dialectos( por que segun esta corriente, hablan mal). Como pretendian en el bng y la xunta con asturias o intentan en zonas de extremadura y el bierzo. Ahi no se habla gallego, y decir que se habla es como decir que el gallego enrealidad es portuges y que hay que enseñar portuges en las aulas, no gallego.

#149
y yo no quiero eliminar ninguna lengua, lo que yo quiero, es que las cosas siguan un curso natural, no que se inyecten billonadas en hacer que un idioma se hable mas que otro por X motivos politicos, ni que se utilize un idioma con fines propagandisticos, es ridiculo ver los debates que hay entre¿ es a coruña o la coruña? y que cuando hablas o ves una injusticia y te indignas esta misma gente que se acalora con tal debate simplemente te dice, que le vamos a hacer, mejor no meterse!
Para mi eso es lo peor que trae el gallego, y no tiene nada que ver con la lengua como comprenderas, es politica y sumision, encauzar la fuerza de la gente hacia este tema y no otros..
Y seria sencillo que fuesemos tolerantes, y cada uno hablase como quisiera y tubiese derecho de la administracion a recibirlo en la lengua oficial que prefiera.

Y bueno, pensar en la comunicacion global por medio de almenos una lengua es un discurso progresista, sinceramente( y en estos dias empieza ya a ser algo revolucionario..)

» autor: --213769--

#160 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Tue, 26 Oct 2010 16:55:50 +0000

#148 en asturias no se habla gallego.

Si tubierais un poco de respeto, escuchariais lo que dice la academia de la llingua asturiana, y no solo lo que dicen afines al bng. Y por cierto decir que se habla gallego es un insulto para la gente que habla gallegoasturiano

www.infoasturies.net/index.php?option=com_content&view=article&

Si es que no es solo una cuestion academica.. es nacionalismo puro y duro lo de galicia y la sua llingua.
De hecho, se intenta que se hable un gallego artificial unificado, intentando eliminar el verdadero gallego que hablaban los mayores, como entonces se puede hablar de motivo cultural. Mas cuando se intenta expandierse al mas puro estilo imperialista mientras se critica al castellano..
No se es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio.
Los de galicia billingue como he dicho, no se si seran fachas, del pp, de la falange, extraterrestres, pero tienen razon hoy por hoy. Se tiene que tener derecho a uno u otro idioma y no por ello se discriminaria a nadie como ocurre.

» autor: --213769--

#159 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

isilanes — Tue, 26 Oct 2010 16:52:05 +0000

#146, hablo castellano, euskera e inglés. Quizá hablo mejor castellano e inglés gracias a hablar también euskera desde niño, y a que mi cerebro no está tan cuadriculado en cuanto a idiomas. Lo que está claro es que conozco muchos casos de castellanoparlantes y angloparlantes monolingües que dominan mucho peor su lengua que yo. Me pregunto por qué, si su monolingüismo les da, supuestamente, una enorme ventaja sobre mi trilingüismo.

Por cierto, lo que tu comentario pretende decir es que mis afirmaciones demuestran que soy un gilipollas. La incultura (lingüística) se demuestra obviando tildes en "sé" (de saber), "dominarás" y "tú", además de escribir "no" con mayúscula, no siendo comienzo de frase (el comienzo es el enlace a mi comentario, tras el cual debería ir una coma).

» autor: isilanes

#158 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Tue, 26 Oct 2010 15:15:24 +0000

#155 Si yo no quiero que se pierda ninguan lengua,esque parece que no lo quieres entender.Yo lo que no quiere es que te obliguen a estudiar una lengua a la fuerza.Claro que apoyo la conservacion de las lenguas,pero que esto sea por las personas ,no por la imposicion los gobiernos.
Por que hay personas que no quieren malgastar el tiempo estudiando diferentes lenguas, y lo prefieren utilizar ese tiempo en tocar un instrumento o aprender millones de cosas.Y yo lo unico que pido es que eso se respete.Al igual que se respete si otras personas quieren estudiar varias lenguas.Es decir que haya la posibilidad de las dos cosas.No la imposicion de una de ellas.Que si antes me jodia que no se pudiera estudiar en catalan en cataluña,ahora me jode que si quieres estudiar en castellano y ingles no te dejen.O te cuaeste bien el dinero.Las dos lengua son oficiales y muchas personas en esos territorios que su lengua materna es el castellano.Y no pasa nada.No es mejor vasco el que sabe hablar euskera que el que no lo sabe.Por que los dos siguen siendo vascos.dejemos de discriminar a las personas por la lengua que hablan por favor.No seamos como las bastardos de los tiempos de paquito.No nos estanquemos y progresemos.

» autor: progresismo2.0

#157 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Tue, 26 Oct 2010 14:12:24 +0000

#154 no creo que sea mas util saber euskera en euskadi, que saber ingles, fijate lo que te digo. Util depende; pero creo que te sera mas facil conseguir trabajo sabiendo 100% ingles que 100% euskera (y 100% es una forma de hablar, me refiero que entiendas todo, te sepas expresar perfectamente, etc etc)
A mi no me molesta nada; si tu me dices que en korea del norte se enseña que el dios supremo es el presidente Kim Sung, pues no me "molesta" tampoco, pero por defecto siempre quiero que todas las personas, tengan la mejor educacion posible, y la que mas les valga para la vida.
Si para que te entiendas 2 personas, te dejan de entender millones, pues creo que esta claro; el sistema no es bueno del todo; es mejorable; yo propongo que los idiomas son solo herramientas artificiales; y propugno un mundo con los menos idiomas posibles; de forma natural que vayan desapareciendo; a medida que el hombre se una mas, desaparecen las fronteras, y estamos en la epoca de la comunicacion; esto pasara cada vez mas y mas; dentro de 100 años habran desaparecido otros tantos de idiomas, y dentro de otros 500 muchos mas. Es la evolucion natural del hombre. SI EL HOMBRE hubiera estado siempre unido, solo hubiera existido un idioma. La unica y exclusiva razon por la que existen mas lenguas, es por la separacion geografica; etnica; cultural, politica, etc etc etc. Todo eso, gracias a dios; va separaciendo, y como consecuencia logica; los idiomas fruto de esa desaparicion.
Tu crees que yo tendria problemas si de forma natural el castellano desapareciera porque todo el mundo que sabe castellano, ya sabe ingles?; porque todos los paises donde se habla castellano son bilingues?.
Pues ningun problema; cuantos menos idiomas mejor. Imagina un mundo dentro de 500 años con 4 idiomas, y otro con 400; qué mundo crees que seria mejor??????

» autor: --72046--

#156 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

outravacanomainzo — Tue, 26 Oct 2010 10:27:23 +0000

#155 bueno, quizá en ese caso el latín sería lengua "oficial"

» autor: outravacanomainzo

#155 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Shark733 — Tue, 26 Oct 2010 10:25:06 +0000

#151 Sobirenista/Independentista es lo mismo...
Yo no estoy metiendo aqui cosas de nacionalismos (en mi punto de vista) sino en defensa de los idiomas, en España, en toda España se habla castellano lengua propia de castilla, que problema hay que en los territorios que tienen otra lengua se hable tambien la propia? se debe renunciar al idioma propio para aprender otro? o se puede aprender distintos idiomas a la vez? en Andorra estudian Catalán, Castellano, Francés e Inglés, 4 idiomas, el oficial, los 2 de proximidad y el internacional, la gente aprende los 4 idiomas y no por eso los hablan mal.
Aprender 4 idiomas significa saber menos de las demas materias? Quiza... pero acaso el ser humano necesita saberlo todo? un historiador o un musico necesita saber integrar? un fisico necesita saber quien era el rey de china en la cuarta dinastia? o tu mismo sabes donde cae Potosi?

Estoy seguro que si el Vaticano estubiera en medio de Madrid en vez de en medio de Roma el latín estaría prohibido.

» autor: Shark733

#154 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Shark733 — Tue, 26 Oct 2010 10:07:05 +0000

#100 depende de tus intereses, si te vas a vivir a China o EEUU, el inglés sera más util, si te quedas en Euskadi pues el inglés sera util, pero el euskadi más.
Por cierto supongo que tu idioma materno es el castellano y que solo tienes ese idioma como propio, aún que sepas inglés bla bla bla, conoces el castellano al 100%? no, un doctorado en filologia castellana conoce al 100% el castellano? no, conociendo el 50% de la lengua ya te sirve (y es mucho), por suerte, la gente usa 2 sinonimos como mucho, no los 20 que hay para cada palabra, de que te sirve saber más si los otros no lo entienden?
Entonces, es más util conocer un 50% de castellano, un 30% de euskera y un 20% de inglés que un 80% de castellano y un 60% de inglés, ya que con unos minimos ya vives.
Yo por ejemplo, como bilingüe, me falta mucho vocabulario del castellano, igual que mucho de catalán, y hay palabras que conozco en un idioma pero no en el otro, y luego, podemos decir que a un nivel inferior, tambien se inglés, bien, no voy a poder dar una conferencia en inglés sobre energia nuclear, pero si puedo ir a cualquier sitio y entenderme sin problemas.

Si tu puedes ir a Euskadi, y te entienden en castellano, porque te molesta que el tipo además sepa euskera y lo use con quien le entienda?

» autor: Shark733

#153 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Tue, 26 Oct 2010 10:01:42 +0000

hace 2 minutos por alvaro20302030
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El progresismo sigue estando en favor de la construcción de las comunidades lingüísticas o naciones culturales¨en libertad. Existen diferentes propuestas para que esto sea realizable, y por supuesto, tu propuesta, es mero imperialismo lingüístico: nacionalismo español, visceralmente etnicida y liberticida.

» autor: xMeneandoMex

#152 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

xMeneandoMex — Tue, 26 Oct 2010 10:00:49 +0000

Todas las lenguas son igual de válidas, igualmente practicables e igualmenet útiles.

El argumento de los que proponen un imperialismo lingüístico utilizando la lengua castellana como la única "común" utilizan argumentos falaces, pues todas las lenguas de la península ibérica son lenguas comunes para diversos grupos. En Suiza existen 3 lenguas con un dominio absoluto en los diferenets 23 estados que conforman la República Federal, y su sociedad funciona, no parecen necesitar esa "lengua común".

De hecho, se trata de un terrible discursio nacionalista español, y además, se atreven a infravalorar lenguas que han sido minorizadas, afirmando que deben ser relevadas por la "lengua española" (por lo visto el euskara, gallego y català no son lenguas de su nacional España), y también por el inglés, pues afirman, te deja comunicarte con "millones de personas". Ni hablando con una persona cada día podría hablar con millones de personas, ni en cientos de vidas, y de hecho tengo un buen nivel de inglés, y jamás me ha servido para nada, excepto para ver alguna película en VOS, porque eso de que "el inglés se habla en todo el mundo": es ~~mentira~~, es una idea absurda y que acepta que los antiguos imperios deben mantener su imperio lingüístico: me niego: SOY DEMÓCRATA.

De hecho el euskara me permite conocer el País Vasco, en su lengua, porque no se conoce igualmente una comunidad si no aprendes su lengua y te integras en ella. El euskara me conecta con mi pasado y con mi futuro, con un pueblo, y me permite el acceso a la cultura y sociedad vascas. Cada día puedo utilizarlo, el inglés no lo uso JAMÁS.

Mi abuelo hablaba un dialecto navarro de la lengua vasca (euskalki navarro), yo no pude heredarla porque a mi pobre abuelo le metieron en la cabeza que sólo debía usarla en la montaña (Navarra fue dominada por el bando nacional, al contrario que Gipuzkoa y Bizkaia, que fueron sector republicano en la guerra, y eso se notó luego), de hecho, mi abuelo tuvo prohibida casi toda su vida USAR SU PROPIA LENGUA. Por suerte yo he podido ir recuperando una de mis dos lenguas, pues es una de las dos lenguas del sur del País Vasco: Navarra.

Un enlace 100% vinculado al debate:

www.youtube.com/watch?v=d4B6Hu3z-4A

Salud y República Federal

» autor: xMeneandoMex

#151 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Tue, 26 Oct 2010 09:58:10 +0000

#87 Mira la sexta."Yo no soy nacionalista, soy independentista"
Anteriormente en los tiempos de franco y demas ejemplares el progresismo era el apoyo a los nacionalismos ,porque estaban vetados ,pero como dice el progresismo ,hay que progresar ,y seguir progresando.Y el nacionalismo se ha converido ahora mismo en el mayor conservadurismo existente.
Yo soy un progresista de los tiempos que corren no un antiguo progresista o actual conservador.
Es como decir que los isralitas ahora lo hacen de puta madre en gaza.
No hagas el mal que te hicieron a ti, por que al final se puede volver en contra tuya.Aprende de los errores y no los cmetas tu de nuevo.

» autor: progresismo2.0

#150 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Tue, 26 Oct 2010 09:53:06 +0000

#87 Mira la sexta."Yo no soy nacionalista, soy independentista"

» autor: progresismo2.0

#149 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

outravacanomainzo — Tue, 26 Oct 2010 08:48:01 +0000

#147 En lo de la gallega estoy de acuerdo, y se nota muchísimo quién lo habla de "verdad" y quien no(quien lo usa sólo para salir en la tele).

Por otro lado a mí la rama lusista no me gusta, no diré que es peor ni mejor gallego, pero no tengo costumbre de escucharlo y me suena forzado, en cambio me encanta cuando escucho a los críos(normalmente de pueblo) hablar el gallego de sus abuelos(corregido por lo que han aprendido en clase) y es un gustazo.

Y me da mucha pena que ahora se ataque a las galescolas pervirtiendo su razón de ser, y que vengan los de galicia biligüe a tocar las narices diciendo que ellos sí son bilingües y que quienes queremos el impulso del gallego a donde debe estar somos unos nacionalistas/independentistas radicales...
Que no es mi caso, ni nacionalista más allá de la defensa de mi cultura, ni independentista porque no creo en fronteras, ni mucho menos radical que creo(aunque puedo estar equivocada) que hablo de forma razonable y sensata con cualquiera.

» autor: outravacanomainzo

#148 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Tue, 26 Oct 2010 08:39:54 +0000

#45 Preto también se usa en gallego como negro (más bien como oscuro, mouro), por lo menos en el gallego que se habla en Asturias.

Pero sí, gallego y portugués, a pesar de todo lo que tienen en común, también tienen falsos amigos (un ejemplo es ese que pones de exquisito).

» autor: --181385--

#147 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Tue, 26 Oct 2010 08:32:38 +0000

#46 Me refería al gallego que hablas tú, el de pueblo, no creas que es tan fácil de entender para gente de otros lares, porque la pronunciación es bastante "cerrada" (yo prefiero decir auténtica), al contrario de la pronunciación de la TVG, completamente castellana (muchos no saben ni pronunciar la x).

Los lusistas (o por lo menos yo) es lo que intentamos hablar, otra cosa es cómo lo escribamos

» autor: --181385--

#146 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

SilentNight — Tue, 26 Oct 2010 08:14:52 +0000

#145 No se cuantos idiomas dominaras tu, pero tus afirmaciones demuestran una INMENSA incultura.

» autor: SilentNight

#145 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

isilanes — Tue, 26 Oct 2010 08:02:02 +0000

Yo personalmente estoy bastante saturado de encontrarme en webs mayoritariamente hispanohablantes (p.e. Menéame), hispanohablantes monolingües que hablan (escriben) un pésimo castellano, igual que en webs mayoritariamente angloparlantes (la gran mayoría), angloparlantes monolingües (sí, nativos), que hablan (escriben) un pésimo inglés. Que un chino escriba mal en inglés, vale (hay gran diferencia entre ambos idiomas), pero que un norteamericano te salte con "Your taller then me" me mata. ¿Mi reflexión? El monolingüismo te hace inculto, y la incultura permea a todas las esferas de tu conocimiento, incluyendo la propia lengua de la que eres hablante monolingüe.

» autor: isilanes

#144 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

outravacanomainzo — Tue, 26 Oct 2010 07:00:11 +0000

#143 El problema no es pensar diferente. El problema está en mentir y tergiversar las cosas para que parezca que se tiene razón. Y hasta ahora no he escuchado(ni leído) nada de "galicia bilingüe" que demuestre que son bilingües... hasta ahora me ha parecido que quieren el gallego para la intimidad(no sé a qué me suena..) y no digo que no tenga una idea equivocada, es la impresión que me da. Ya que quieren volver al modelo que había cuando yo estudiaba, unas horitas de gallego a la semana y contentiños para casa. Y pobre de tí como en otra asignatura se te ocurra hablar en gallego(que es cosa de pailanes).

Y lo siento, pero sigo pensando que maltratar las lenguas que conviven en España sólo nos convierte en unos catetos. Y hasta ahora ningún comentario me ha hecho cambiar mi opinión al respecto.

Creo sinceramente que la mayoría de los que aquí hablais de lo inútiles que son las otras lenguas y que deberían eliminarse en favor del inglés, no pasaríais un examen de lengua castellana hoy en día(no digo que yo pudiese, que no van por ahí los tiros)... porque lo único que nos hace pensar que sabemos castellano es el uso que le damos(muchas veces mal, que a mí me rechina en los ojos cada vez que veo un infinitivo usado como imperativo, o los deques y laismos y leismos... más aún que las faltas, pero claro yo faltas cometo muchas así que me duelen menos)... Porque creo sinceramente que a pesar de todo, por más que se estudie, por más que se use, nunca, nunca se conoce una lengua al 100% y en mi opinión hacer tal afirmación sólo demuestra una gran ignorancia(venga de quien venga, y referido a la lengua que sea).

» autor: outravacanomainzo

#143 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Tue, 26 Oct 2010 05:02:51 +0000

#126 y babayo el que dice babayaes ¿?
Se el significado de parvo.
#142 es una cuenta reabierta hace varios dias, y mera coincidencia que haya comentado sobre estos temas( de hecho la reactive para aportar algo a un tema totalmente diferente, pero tuve que esperar nose cuanto tiempo para escribir y me quede sin hacerlo).
¿Tiene alguna correlacion la veracidad con la antiguedad en meneneame?.
Digo cosas como he dicho parecidas a las de los fascistas de galicia bilingue
www.youtube.com/watch?v=QGJItG-LJZs
Y el trato ante una opinion diferente es el mismo
www.galiciae.com/nova/52986.html
www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/3767/resistencia-galega-ataca-la-c
www.asturiasliberal.org/colaboraciones/nacionalismos/galicia_biling_e_
Yo no se si seran fachas o no, y se esconden en una piel de cordero. Pero lo que dicen es totalmente respetable, y la desproporcion con la que se ataca a galicia bilingue es digna de preocupacion.
Ademas escribo en caliente, ayer mismo me encontre una amenaza en mi canal de youtube por una opinion sobre este tema( y por eso digo que aveces 4 gatos estropean lo bien que lo hace la gente corriente.).

Mientras la gente no sepa aceptar opiniones diferentes, aunque esten equivocadisimas, podria estarlo, solo va a existir la voz del mas fuerte.

» autor: --213769--

#142 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--140932-- — Tue, 26 Oct 2010 01:11:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#141 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--189197-- — Tue, 26 Oct 2010 00:15:10 +0000

#140 No sufras por el esfuerzo que solo los mas cerrados tienen problemas cerebrales; y tranquilo por la supervivencia del castellano porque no van a renunciar y menos si hay que hablarlo por imposición constitucional como en el caso de España.

» autor: --189197--

#140 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 23:46:41 +0000

#137 si no fuera esfuerzo extra no habria necesidad de inmersion, ni de enseñarlo a destajo. Tiempo, dinero y recursos perdidos, para nada; para aprender algo que no te vale para nada; sal de euskadi y di que sabes euskera; no te vale para nada; ahora di que sabes aleman, la cosa cambia.

» autor: --72046--

#139 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 23:45:03 +0000

#136 falso, abandona el euskera para abrazar el ingles. Un idioma no se puede mantener artificialmente ad infinitum. Por definicion, el idioma es algo fluido, continuo, siempre progresando; hasta ahora sobrevivio por el aislamiento, ahora sobrevivira por la proteccion, pero lo que no puede ser, no sera; y como cientos de idiomas antes (miles incluso), le ocurrira lo mismo; lo inutil, sucumbira; en el momento que un idioma no es util, ha dejado de cumplir su funcion; que no es otra que la de que te entiendan.

» autor: --72046--

#138 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--189197-- — Mon, 25 Oct 2010 23:27:55 +0000

Los unilingües de España podriais pedir a vuestras regiones que hagan inmersión en inglés y hasta lo hagan oficial: vais a progresar bastante y ,mientras, dejais de decirnos que ser bilingües es un problema.

El problema suele ser que el unilingüe de una lengua con muchos hablantes no acepta la existencia de otras lenguas y todavía menos si es en su propio estado.Para este perfil de "pensador" el futuro perfecto suele ser que todos los demás aprendan su lengua para permanecer unlingüe y aislado de la diversidad...pobrecillos, son gente cerrada que viven en el fondo de la caverna y se asustan porque no queremos abandonar nuestras lenguas, no lo entienden, se bloquean cuando descubren que se puede ser bilingüe y español.

Por cierto, gracias por informar de este modelo ejemplar euskera/inglés al que metería sin dudar a mi hijo si tuviera que ir mañana a vivir a Euskadi.

» autor: --189197--

#137 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--193382-- — Mon, 25 Oct 2010 23:26:37 +0000

#135 #136 me tenéis aburrío

Pues los vascos tienen la suerte de hablar un idioma que hablan 400 millones de personas y además preservar otro muy antiguo de indudable valor histórico y no veo el esfuerzo extra ya que son ambos maternos. Ya veo que no es su sistema, sólo digo que quzá tengamos una solución probada allí y podamos usarla para el resto de españoles.

Ich werde schlafen meine freunde, gutten nacht und viele grüsse, voy a dormir buenas noches y un saludo amiguitos

» autor: --193382--

#136 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 23:16:09 +0000

#135 como me gustan cuando barres para casa Resumiendo: abandonemos el euskera para abrazar el castellano, para abandonarlo a su vez y aprender chino e inglés. ¿Verdad? ale, que si, que si.

En cambio los colegios alemanes de aquí tienen resultados peores que los de los colegios británicos.

Ais, sabemos lo que queremos, solo tenemos que pulirlo y extenderlo a la red pública, pero con este gobierno que nos ha salido ahora y ese modelo trilingüe no sé yo. No creo que se consiga nada haciendo un modelo de "quesitos" proporcional.

» autor: Andair

#135 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 23:04:46 +0000

#131#133 pues lo que hay que hacer es importar el modelo aleman!! no el vasco!!
que sabe mas ingles, un niño de 14 años aleman medio, o uno vasco?
Pues eso. Los finlandeses y los islandeses no tienen la suerte de tener un idioma que hablen 400 millones de personas...no tienen mas remedio, los vascos si lo tienen.

» autor: --72046--

#134 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 22:52:47 +0000

#133 se parece, pero como en todas partes veo particularidades (y por eso creo que no existe un modelo universal). Por ejemplo aquí no es común ver a los crios hablar fuera del patio del colegio en inglés y normalmente son las canciones que aprenden. Pero hablar con naturalidad... solo cuando se hacen esos meses de "solo en inglés" (y suelen darse situaciones muy curiosas y divertidas ).

Pero es que hablamos de lengua germánicas, el salto inglés y alemán poco tiene que ver con el salto inglés y euskera, que ni siquiera es indoeuropea

» autor: Andair

#133 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--193382-- — Mon, 25 Oct 2010 22:48:37 +0000

#121 yo tengo una base de ingles de 7 en selectividad, sin usarlo durante 10 años me vine a Alemania, aquí todo el mundo habla inglés, me di cuenta que al interactuar en inglés, aprendía mucho más rápido. Si no he aprendido igual de rápido el alemán es porque no tengo pasta para pagarme un curso y me vine sin base (el abecedario, algunos verbos y algo de vovabulario cotidiano), se me acabó la pasta en el a.2 (me queda mucho) y la adminstración alemana me tiene que financiar por ser ciudadano europeo pero están mareándome.

De lo que también me di cuenta es que el inglés de España es de risa, todo lo que aprendí lo he tenido que aprender de nuevo a pronunciar aquí, porque mi pronunciación era erronea, a mí me enseñaron inglés durante 15 años desde 1º de EGB (se dice pronto) para nada, bueno para sacar un 7 en selectividad; es decir, rellenar unos espacios en blanco en unos ejercicios y hacer un comentario pues normalucho con una estructura ensayada 8 millones de veces. Y sin embargo un amigo vasco de 20 años llega aquí con una beca, a la UDK para estudiar arquitectura, con inglés perfecto y Alemán fluido, creo sinceramente que si eso es así es por algo, será por este sistema que yo desconocía. A mi no me duele, yo no soy nacionalista (español se entiende), tampoco digo que lo seas ojo, pero quiero para toda España lo que los Vascos han probado y parece que funciona bien. Si el sistema es bueno sería para estudiarlo al menos.

Olvidemos el tema del Euskera (que parece que está centrando la discusión) por un momento; en Alemania no hay prácticamente lenguas cooficiales (hay dialectos, muchos en desuso pero sin relevancia) y los alemanes les ocurre lo mismo con su sistema que a lo que narra Andair, porque dan inglés en inglés y porque lo usan, se juntan en un café chavales de 12 años a hablar en inglés. ¿por qué? porque les enseñan a interactuar, les dan un aliciente, les dicen mira canta tu canción favorita a ver qué dice, mira esta peli, hablad entre vosotros, y sobre todo no traduzcais adecuad vuestra boca y vuestro oido y luego entraremos en traducciones así viendo las palabras en contexto, por ejemplo los phrasal verbs, no es sólo rellenar huecos en unas frases y luego hacer un texto (ojo igual soy algo viejo y ahora es distinto) esa es mi experiencia. Y ahora estoy estudiando las declinaciones en alemán a ver si me entran ufff, pero tengo que hacerlo porque mañana tendré que ir al puñetero burgeramt y entender al menos que tengo que presentar para ir entrando en el sistema, he ido a entrevistas y con las mismas me he vuelto porque me hablan en alemán, o interactúo o aquí voy a durar poco .

Bueno auf wiedersehen (hasta más ver)

» autor: --193382--

#132 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

SirLebert — Mon, 25 Oct 2010 22:46:26 +0000

evidentemente el sistema monolingüe del resto de españa es excepcional, la capacidad comprensora del idioma castellano esta por los suelos, asique no nos deis lecciones de educacion, para empezar empezad a demostrar que el sistema de castilla/madrid/andalucia/murcia/aragon logra mejores resultados que el sistema vasco, entonces si perdere un poco de mi tiempo en escuchar que habria que erradicar el euskera, hasta entonces voy a estudiar ingles porque mi educacion en euskera logro que mi ingles brillase por su ausencia, despues me tomare una copa con mis compañeros de piso, ninguno español por lo que no podre hablar ya que mi ingles es nulo

» autor: SirLebert

#131 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 22:45:36 +0000

#128 el sistema es una copia del finés y el islandés. No es ningún invento nuestro, no somos tan originales (y aun hoy en día creo que se siguen enviando delegaciones cada año tanto por su parte como por la nuestra).

Es bueno, pero para nosotros, el modelo cooperativista no triunfaría, te lo digo yo

#129 primero se empieza con canciones que hay que repetir, para trabajar la fonética, luego se les suelen explicar algunos sustantivos (ball, treasure, cheese, etc.) pero sin pasar al castellano (se señalan) y vuelven a cantar entendiendo la canción.

Ese suele ser de los primeros pasos, es decir, realizar la identificación de las palabras y las ideas sin recurrir a la traducción. Yo creo que hasta la ESO o así no hacíamos traducciones, pero es que hoy en día por ejemplo del inglés traducimos todos cuando buscamos información, así que no sabría que decirte.

» autor: Andair

#130 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 22:43:44 +0000

Si dentro de X años (500, 1000 o los que sean), me dicen que todos los que hablan español, saben 100% ingles; entonces es hora de anunciar la supresion del español. Sera el momento de su extincion de forma natural, como antes le pasaron a todos los idiomas que forjaron el español...ojala eso pase algun dia... yo no lo vivire; pero ojala en un futuro no muy lejano, todas las personas del planeta tierra, pueden comunicarse entre si sin intermediarios, traductores, o maquinas

» autor: --72046--

#129 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--193382-- — Mon, 25 Oct 2010 22:43:00 +0000

#125 Aquí a los chicos, esto me lo han contado, les dice que no traduzcan, primero adecuan el oido y la dicción, les acostumbran a leer y a repetir varias veces para ello. Luego cuando ya se adecúan a ver frases, o dos o tres palabras juntas que suelen aparecer en contextos determinados, empiezan a traducir, algo así como del todo a las partículas, y la gramática avanzada se enseña más adelante. ¿Es así en vuestro sistema? te puedo asegurar que aprenden rápido.

Nota: dejad de gritaros que váis a leeros igual #124 #125

PD: mi novia aprendió inglés tarde ya que fue a un colegio del lado soviético y allí enseñaban ruso pero con este sistema intensivo aprendió inglés en 3 meses en un centro privado.

» autor: --193382--

#128 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 22:39:03 +0000

#125 porque los padres no saben el ingles; porque el nivel de ingles es pesimo en la poblacion general; eso solo se puede hacer cuando haya un nivel aceptable. Porque no se emite programacion en ingles, o contenidos en ingles.
#127 No, porque se necesita un idioma para comunicarte con toda la gente que convive a tu alrededor, eso solo seria posible cuando toda la poblacion conozca el idioma, como ahora pasa con euskera que todos saben castellano.
Yo no entiendo como si es tan bueno el sistema de enseñar euskera; no se les ha ocurrido importarlo a nivel mundial, oigan ustedes, habitantes del mundo, si quieren que su hijo sepa ingles, hagan inmersion en euskera.
Vamos, para mear y no echar gota.

» autor: --72046--

#127 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

SirLebert — Mon, 25 Oct 2010 22:29:42 +0000

entonces digamos que debemos erradicar el castellano de la escuela, al menos hasta no dominar ingles,frances y aleman por que a dia de hoy en un mundo empresarial te abren mas puertas esos tres idiomas que el castellano, salvo que quieras currar en sudafrica en españa, y ya sabemos por los años de la construccion que no hace falta, ya que los portugueses que he conocido currando en españa ninguno hablaba castellano, el sistema bilingüe de catalunya galicia y euskadi ha sido reconocido por agencias internacionales como un ejemplo, que no te guste el euskera, perfecto, a mi no me gusta el castellano pero como es lengua cooficial donde naci me toco aprenderlo.

para aprender ingles no importan las horas, sino la forma de enseñarte, y es cuando eres niño como mas facil es, por que tienes una mente mucho mas curiosa y un cerebro que clasifica todo con mucha mas facilidad, y una hora puede equivaler a varias dependiendo de la persona, llevo 9 meses en edinburgh, no he dado una misera hora de ingles aqui, y tengo mejor nivel que gente que lleva 2 años aqui, llendo a clases, y mi base al llegar era una basura, lo justo para pelearme por lo que necesitara, hoy en dia puedo mantener una conversacion perfectamente, incluso por telefono, las horas no son una garantia de exito

» autor: SirLebert

#126 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--138740-- — Mon, 25 Oct 2010 22:23:34 +0000

#65 Parvo es el que dice parvadas

» autor: --138740--

#125 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 22:23:01 +0000

#122 la inmersión total en inglés dio muy malos resultados, por eso las ikastolas adoptaron ese método (de hecho nuestra ikastola junto con otras dos fue de las primeras en adoptar el nuevo modelo) y por eso los colegios ingleses decidieron reducir la inmersión total a una inmersión parcial.

La inmersión total es imposible en un país donde esa lengua no se habla en la calle.

Y no, nos interesa que para conseguir los mismos resultados en inglés además olvidemos el euskera.

» autor: Andair

#124 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 22:21:08 +0000

#123 ya, pero esa es la diferencia, no se deberia tener que asegurar el nivel de euskera; sí el de ingles.
La inmersion total en ingles daria unos resultados espectaculares; porque el español no tendrian problema por todo el entorno; pero no interesa, solo en euskera; pues muy bien...

» autor: --72046--

#123 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 22:19:04 +0000

#121 oye, es una semi-inmersión y los ensayos que se hicieron de inmersión total (solo hablando en inglés) aquí dieron resultados pésimos. Se llegaba a la ESO con un desfase en euskera MUY importante y el nivel de inglés no era mejor, pues el euskera era sustituido al final por el castellano.

Es más, muchos colegios ingleses cambiaron sus políticas al respecto después de aquellos ensayos.

Si quieres asegurar el conocimiento del euskera empezar cuanto antes es vital y en el caso del inglés es el mismo.

#122 pero es que los vascos no estamos en absoluto de acuerdo contigo, lo que digas al respecto nos importa bien poco. Nosotros votamos, nosotros decidimos, y además con el apoyo y reconocimiento (y financiación) de la Comisión Europea y el British Council (entre otros).

» autor: Andair

#122 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 22:18:53 +0000

#120 como que con mas tiempo no se domina?? quien ha dicho que el tiempo solo sea de libros y profesor? mas tiempo, dinero, recursos, a todo me refiero.
Vamos a ver, SEAMOS REALISTAS; que nivel de euskera necesita un habitante del planeta tierra? CERO PATATERO, y si lo necesita es solo porque se lo imponen para ciertas cosas; pero en la practica no lo necesita.
SI PARTIMOS DEL HECHO de que ya le vamos a dar X horas de idiomas; por que no "perderlas" en dar ingles, frances, o aleman, en vez de euskera?
Cierto, la enseñanda de otros idiomas sí aporta algo; pero no compensa el tiempo y recursos con el beneficio si ese idioma es testimonial.
Claro que el bilinguismo esta bien, PERO EN INGLES!!! no en euskera!!! esta es mi tesis: HASTA QUE NO HAYA BILINGUISMO en ingles, no deberia ni plantearse bilinguismo en euskera; es obsceno aprender algo solo por el hecho de haber nacido en ese sitio.

» autor: --72046--

#121 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 22:15:25 +0000

#118 sí, yo si creo que saber mas idiomas de facilidad para saber otros. Eso lo creo, y es logico; pero no creo que si solo estudias 1, sea mejor estudiar otro para mejorar ese 1. Es absurdo. Es como irte a un pais a aprender el idioma X en plan inmersion y te enseñen el idioma Y un numero de horas desproporcionado.
#119 yo no defiendo que tienen peor ingles; estan mejor en muchas cosas.
Defiendo que podrian estar mejor con inmersion en ingles, en vez de en euskera. El nivel de ingles en españa, es pesimo, es hasta patetico.

» autor: --72046--

#120 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 22:14:07 +0000

#117 partes de varios errores:

*a más tiempo mejor se domina un idioma ---> FALSO, se domina mejor un idioma cuanto más interactua con él y para eso hay que sacarlo del colegio, hay que llevar a los crios al extranjero, hay que estimularlos desde los 2-3 años con canciones en inglés, hay que mandarles DVDs en inglés para ver películas y series, etc. Es algo que las ikastolas aprendieron rápido.

*lo ideal serían 1000 horas de inglés ---> FALSO, seamos realistas, ¿que nivel de inglés necesita una persona? escaso, necesitar se necesita MUY poco. Otro asunto es ¿cuanto queremos que sepan? ¿lo suficiente para hacer una tesis y/o tesina? ¿lo suficiente para sacarse el CAE? ¿el FCE? pues actualmente nosotros nos conformamos con el FCE para la ESO y CAE para los que se atreven.

*la enseñanza de otros idiomas solo quita tiempo, no aporta nada ---> FALSO, a más idiomas que domine una persona con mayor facilidad los aprenderá. El bilingüismo está harto demostrado en los ámbitos pedagógicos facilita TREMENDAMENTE el aprendizaje de una tercera y cuarta lengua.

No hay opción a discutir sobre eso, es algo que reconoce el British Council y de lo que han salido varias tesis, becas de intercambio de doctorandos y hasta alguna cátedra. El fenómeno del bilingüismo es harto conocido.

#118 uhm...no el BCBL no está de acuerdo, no es lo mismo estudiar una lengua germánica o una no-indoeuropea, hay grandes diferencias. Ahora bien, lo interesante es saber para mejor o para peor, eso están investigando

» autor: Andair

#119 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

SirLebert — Mon, 25 Oct 2010 22:09:45 +0000

es mentira que que el resto de españa tengo un nivel doblemente mejor que los vascos, lo siento por los que os empeñais, pero los que estamos fuera lo sabemos de sobra, dejad de mentir porque no es asi, y si, digo ya mentir, por que es lo que haceis, he visto a ESPAÑOLES de edad menor a la mia, por lo que han tenido que tener por cojones mas clases de ingles ser incapaces de abrir una cuenta en un banco o simplemente comprar una tarjeta para el movil, asique no vengais que en euskadi es menor los conocimientos de ingles, hace unos meses vino a visitarme un amigo, ha estudiado ADE, en teoria se va a currar en un entorno empresarial en el que si tienes exito el ingles es indispensable, incapaz de pedir un cafe en starbucks, en agosto vino otro amigo, tecnico superior en mantenimiento, nunca va a necesitar el ingles, al menos supo desembolverse, este ultimo era vasco, el otro no, y seguis defendiendo que en euskadi tenemos peor ingles, iros a tomar por culo

» autor: SirLebert

#118 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--193382-- — Mon, 25 Oct 2010 22:09:01 +0000

#116 creo que lo dice porque su cerebro se adecua a la segunda lengua muy pronto lo que le hace bilingüe natural, no porque sea concretamente euskera. También ayuda el conocer una lengua sajona o germánica y otra latina para comprender luego cualquier otra de esas ramas lingüisticas aunque todas tengan base latina. El euskera tiene una base muy lejana en la historia y única tengo entendido.

» autor: --193382--

#117 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 22:06:44 +0000

#114 la pregunta me vale para un niño de 14 años de una ikastola.
#115 contesta a la pregunta de #116:
Que sabe mas ingles, uno que le damos 1mil horas de ingles solo.
O uno que le damos 500 de ingles, y 500 de euskera?

» autor: --72046--

#116 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 22:05:29 +0000

#112 es falso que aprender euskera te valga para aprender mas el ingles. Falso en el sentido que vale mas que aprender directamente ingles; es decir; y esto va para todos los defensores del euskera; pregunta:
Que sabe mas ingles, uno que le damos 1mil horas de ingles solo.
O uno que le damos 500 de ingles, y 500 de euskera?
PArtiendo del mismo nivel. ES MATEMATICAMENTE imposible que sepa mas el de euskera; de esa burra no me baja nadie.

» autor: --72046--

#115 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 22:04:32 +0000

#112 el euskera, el euskera y el euskera. Es tal el salto, la obligación de hacer traducciones simultaneas entre lenguas tan distintas, etc. creo es una gran ayuda.

Para mi al menos (sin saber euskera a los 2 años) aprender euskera e inglés de pequeño fue un acto natural, y en un año hablaba euskera con total normalidad.

#114 concertadas, es un sistema de las ikastolas, es decir de una federación de cooperativas de padres que nació con el objetivo de promocionar la enseñanza en euskera.

Alguna quizá hay privada, lo desconozco, y públicas ya no hay, alguna se integraron en el sistema público y por lo tanto no se adaptaron a este método.

#113 ehm...tengo sobrinos y mañana me voy a comer con ellos y unos amigos ingleses mios, hablan casi mejor que yo (me estoy oxidando). Ah, y he dado clase en la uni, sé cuanto leen y escriben en inglés, lo suficiente para hacer trabajos de investigación siguiendo las normas de vancouver

» autor: Andair

#114 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--193382-- — Mon, 25 Oct 2010 22:03:36 +0000

#113 pero digo yo que no todas las escuelas tendrán el mismo método. ¿las ikastolas son privadas o públicas? #115

» autor: --193382--

#113 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 22:02:07 +0000

#111 pero cuanto tiempo llevamos sin fronteras; de la era de la comunicacion, el internet, y demas? 6 siglos de aislamiento, pero eso se ha acabado; ya no es sostenible.
El chino no tiene influencia apenas, no es el numero de hablantes solo.
El problema es que en islandia y finlandia saben ingles al 100%, tu pasate por euskadi un dia, haz la prueba, coges a un niño de 14 años, y ponte a hablar en ingles con él, y luego me dices el nivel que tiene....todo lo demas, son historias.

» autor: --72046--

#112 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--193382-- — Mon, 25 Oct 2010 22:01:11 +0000

#102 Desde luego si eso que dices es cierto, es un sistema buenísimo. Aquí en alemania, los alumnos de la grundschule salen hablando inglés y el el siguiente tramo educativo comienzan con la tercera lengua, durante su preparación para el abitur (selectividad) se les da a elegir una cuarta que desarrollarán durante su estancia en la universidad. Tengo una vecina de unos 10 años que me saluda todos los días en español y un par de veces se ha arrancado a hablarme, no es que lo borde pero tiene diez años y habla aleman (naturlich) inglés (obviously) y forma frases complejas en castellano como para conversar un rato, me parece buenísmo, una vez aprendida la segunda lengua y más a esas edades la tercera parece ser coser y cantar, no creo que el día de mañana sabiendo español alemán e inglés, puedan resistírsele el frances, el italiano o el portugues.

El poder que te otorgan esos conocimientos es un privilegio que te abre todas las puertas el día de mañana.

También he de decir que mis amigos vascos de por aquí muestran más facilidad que yo a la hora de coger el truco al alemán, no sé si será por bilinguismo, pienso que sí, o que yo soy muy zoquete, que también

» autor: --193382--

#111 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 21:59:26 +0000

#110 si es que no voy a ser yo quien lo vaya negar (y es algo que yo sé), los vascos durante más de seis siglos nos hemos caracterizado por una ferrea defensa de nuestro idioma.

¿Pretendes que por que los "tiempos han cambiado" abracemos el inglés y el chino y dejemos el castellano/francés y el euskera atrás?

No perdona, nuestro caso es parecido al de Finlandia e Islandia; no vamos a dejar nuestra lengua propia detrás, y para nosotros no es un lastre; sino una gran ayuda a la hora de aprender otras lenguas. Yo sé que he dedicado más o menos las mismas horas que los de un Colegio Británico, ¿por que tengo el CAE y sé francés? por que he estudiado desde los 2-3 años otro idioma, totalmente distinto, no romance y que pedagogicamente es una gran ayuda (como ocurre con el suomi o el islandés)

» autor: Andair

#110 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 21:56:31 +0000

#109 ahhhhhh eso es otra cosa; ahi queria llegar; motivo politico si; pero no me des excusas falsas.
"¿Vamos a sustituir el euskera por el inglés? no."
Tiempo al tiempo

» autor: --72046--

#109 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 21:54:03 +0000

#107 pero es que nosotros, los vascos, a través del Estatuto de Gernika consideramos el euskera (junto con el castellano) lengua oficial del País Vasco. Es más, es lengua propia de nuestro País y por lo tanto consideramos que su enseñanza es parte intrínseca de nuestra personalidad.

Y ahí lo que tú opines importa un bledo, importa lo que opinamos los vascos y navarros.

¿Hay que impulsar el inglés? sin duda alguna

¿Es el modelo políglota de las ikastolas uno de los mejores? sin duda alguna.

¿Vamos a sustituir el euskera por el inglés? no.

#108 es que yo me saqué el FCE en 2 de la ESO, y muchos de mis compañeros se lo sacaron en 3 y en 4 (cuando yo y otras dos compañeras mias nos estábamos sacando el CAE). ¿Cómo que no hay un nivel aceptable? ¿estás cuestionando acaso el nivel del FCE?

A mi el conjunto de España no me importa, estoy hablando de un modelo, no del genérico.

es falso que nadie que salga de las ikastolas tenga un nivel aceptable de ingles despues de la educacion obligatoria.

No aportas ninguna prueba al respecto, la ESO es donde las ikastolas hacen especial presión con exámenes propios para asegurar que todos los centros adquieren un nivel de FCE.

» autor: Andair

#108 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 21:53:50 +0000

#106 hasta yo se, euskadi y navarra son españoles.
REPITO, es falso que nadie que salga de las ikastolas tenga un nivel aceptable de ingles despues de la educacion obligatoria. Y aun admitiendote la mayor de que sea un nivel aceptable; ese nivel podria ser mayor si el tiempo, dinero y recursos destinados al euskera, fueran al ingles.
Si no entiendes eso, no se mas que decirte; de esa burra no me vas a bajar, de euskera se poco, pero de matematicas bastante, y te digo que 800 es mayor que 500, de esa burra no me bajas.

» autor: --72046--

#107 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 21:51:10 +0000

#105 Por ejemplo, en vez de euskera, saber aleman, seria mas util, por ejemplo en vez de euskera saber mas ingles. ES FALSO que quien acaba la enseñanza obligatoria tenga un nivel de ingles aceptable. Que tu hayas estudiado en el extranjero no te pone en la media de los estudiantes.
El nivel de ingles de las ikastolas sera el que tu me digas; por ejemplo X.
Yo te digo que el nivel de ingles del sistema sin euskera, seria 2x; sustituyendo todo lo que sea euskera, por el ingles. ES ASI DE SENCILLO, si no entiendes la ecuacion te la repito:
tiempo limitado destinado a estudiar idiomas. 1000horas (ejemplo)
500 de ingles, y 500 para euskera y demas.
o 800 de ingles, y 200 para frances, aleman, etc.
Yo te digo que con ese sistema, sabes mas ingles, es por logica matematica. en 800 de ingles, sabes mas que en 500 de ingles. EL TIEMPO y el dinero es limitado.
Yo no digo que no sepan mas ingles incluso que la media; digo que el sistema falla porque se pierde tiempo (y dinero y recursos) en un idioma inutil, inutil porque no te vale para comunicarte con mas gente.

» autor: --72046--

#106 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 21:49:30 +0000

#104 No hablamos de España, hablamos de las Ikastolas del País Vasco francés, Euskadi y Navarra.

Estamos hablando de que en las ikastolas desde los 2 años se estudia en inglés y euskera, y se aprende a leer en euskera y en inglés. Y en primaria se imparten 3 horas de la asignatura, más 2 asignaturas de 3 horas en inglés, más los meses que se hacen matemáticas, ingurunea, etc. en inglés. Son 9 horas de inglés a la semana, más luego los meses exclusivamente en inglés.

P.D: Ah, y se me olvidan los intercambios en bachillerato de un mes a colegios de UK y Alemania.

» autor: Andair

#105 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 21:44:18 +0000

#102 no has respondido.

¿Que más hay que mejorar de un sistema educativo políglota?

#104 oye que he estado en inglaterra haciendo la tesis del master, ¿de que me hablas?

nadie que acaba en España la educacion obligatoria tiene un nivel aceptable de ingles, y en euskadi menos.

Mientes y el British Council han premiado el sistema de enseñanza de inglés de las Ikastolas, ¿te parece poco que casi dos tercios de los alumnos de las ikastolas tengan un nivel de FCE y un 20% el CAE?

» autor: Andair

#104 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 21:44:18 +0000

#102 nadie que acaba en España la educacion obligatoria tiene un nivel aceptable de ingles, y en euskadi menos. De "dominar" nada de nada, absolutamente falso.

» autor: --72046--

#103 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 21:41:48 +0000

#101 jaja, calmate hombre, no te sulfures.
De verdad que me vas a usar el argumento de #99??? estas tambien de coña no??
Genocidio linguistico??? estas enfermo.

» autor: --72046--

#102 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 21:39:27 +0000

#100 a ver en las ikastolas (cooperativas docentes de padres de enseñanza en euskera):

*se imparte inglés desde los 2-3 años, en primaria se organizan campamentos de Enjoy English y se imparten durante unos trimestres las asignaturas en dicho idioma (especialmente los inicios de curso)

*se imparten 2 asignaturas en la ESO de inglés y en bachiller trimestres sueltos de otras 2 o 3 (una de letras y otra de ciencias normalmente)

*se imparte francés como asignatura (ESO y Bachiller) y una asignatura durante la ESO en francés (trimestres sueltos en bachiller)

¿QUE MÁS QUERÉIS? se terminan dominando 4 idiomas, yo tengo el CAE (inglés) y el EGA (euskera), y además sé, hablo y escribo francés y castellano, ¿que más se espera de la media?

P.D: Y he tenido oportunidad gracias a las becas del Gobierno Vasco de hacer masters en el extranjero (Reino Unido) e investigar (Francia); y estudié medicina con la beca de la ikastola.

» autor: Andair

#101 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Gankutsuou — Mon, 25 Oct 2010 21:20:53 +0000

#84 Tu si que eres mezquino, inútil y estúpido.

Ale, ya lo he dicho :_D Proponiendo el genocidio lingüístico y cultural en pos de la productividad. ¿Que te vas a comunicar siquiera con todos los hablantes del castellano? ¿Siquiera con un número equivalente a los hablantes del euskera? A intoxicar a otro lado.

» autor: Gankutsuou

#100 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 21:18:42 +0000

#93 ya, pero es que con unos afectas a miles, con otros a millones; es una cuestion de numeros; que es mejor que unos pocos se tengan que comunicar en español (como si eso fuera tanto sufrimiento), o que hagas que unos muchos no se puedan comunicar bien en ingles? Con tu argumento se tendria que mantener artifialmente todo. Y no, la evolucion del euskera es a desaparecer; convive con otro idioma que lo hablan todos los que hablan euskera, y unos cuantos cientos de millones mas; no le queda otra; subsiste por la presion politica. Si un idioma tiene que sobrevivir con la fuerza de la politica; es que ya esta muerto. La influencia fuera de su zona es nula absoluta. Para que mantener agonicamente algo si sabemos que no puede durar? es mejor saber euskera al 100% y chapurrear el ingles, o saber el ingles casi al 100%????
#99 estas de coña no?

» autor: --72046--

#99 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

MetalAgm — Mon, 25 Oct 2010 21:06:36 +0000

#91 #86 ¿Y que tiene que ver que una lengua la hablen 1 millon de personas y otra la hablen 500 millones de personas? ¿Acaso vais a hablar en la lengua de 500 millones de personas con todas ellas?

Suponiendo 1.000 personas, y hablando 30 minutos con cada una de ellas, tardarias aprox. 20 dias.
Suponiendo 10.000 personas, y hablando 30 minutos con cada una de ellas, tardarias aprox. 208 dias.
Suponiendo 100.000 personas, y hablando 30 minutos con cada una de ellas, tardarias aprox 2083 dias (5 años aproximadamente)

---- Hasta ahora, tanto en euskera como en castellano te podrias comunicar durante 5 años sin parar, con hasta 100.000 personas, puesto que de momento hay 100.000 hablantes de cada una ----------

Suponiendo que el numero de hablantes de euskera ronda los 1.500.000 personas, 30 minutos hablando con cada una supondria 31250 dias (85 años aproximadamente).

Hasta ahora, ambas lenguas te van a servir para comunicarte con el mismo númerod e personas, demostrado matemáticamente. conclusion: "No hay lenguas superiores ni inferiores, todas las lenguas son iguales".

» autor: MetalAgm

#98 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 20:43:20 +0000

#97 si la cultura de un pueblo le hace tener particularidades linguisticas, esas particularidades evolucionaran aunque pierda su idioma sin perder su cultura.
Por ejemplo pueden quedar ciertas expresiones o palabras como pasa en asturias, que hablamos castellano pero tenemos algunas expresiones en bable que usamos casi todos( muy poca gente habla bable y no hay drama ni perdida cultural salvo para los nacionalistas casualmente). Asi que no no se pierde, evoluciona, si una cultura tiene una necesidad se adaptaran en el nuevo idioma.

De todas formas la cultura evoluciona, yo no voy a defender el pensamiento unico obviamente, pero tampoco voy a defender que cada rebaño tenga un redil. Y cuando se habla de usar la misma lengua, no se habla de pensar igual, bestir igual, renunciar a tus creencias, etc. Se trata de comunicacion

Resumiento si mañana desapareciese el euskera y alguien tuviese la necesidad de expresar algo que no tiene forma de decir en el castellano, se crearia esa expresion de nuevo( o se mantendria la antigua) teniendo un idioma comun( y de manera expontanea, por una cuestion cultural, sin imposicion alguna), si de verdad esas diferencias linguisticas son culturalmente importantes se mantendran, pero con una lengua comun que permitira a todo el mundo entenderse aunque existan localismos.

La cultura propia no muere con el idioma.

» autor: --213769--

#97 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--125581-- — Mon, 25 Oct 2010 20:19:22 +0000

#94 Tradúceme ciertas expresiones formales del japones, únicas en el hablante , si puedes, claro . Ah , que no puedes . No me jodas, pero si ni siquiera en el inglés existe algo para usted (you sirve para todo ) , y tampoco existe algo como "hika" (2 persona muy informal , pero directa ) en el castellano . Y lo de "eh, tú" no sirve . Y eso en los ejemplos más simples. Mejor no te expongo los mas complejos .
#96 Sure, now I am speaking with a Naperville (Michigan) girl on Skype . The standard spaniard could't do that so often .

» autor: --125581--

#96 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

SirLebert — Mon, 25 Oct 2010 20:19:10 +0000

leyendoos dais a entender que el nivel de ingles en españa es la ostia, solo con primaria ESO y Logse, nada de extra escolares, vivo en Edinburgh, y os digo que el nivel de los españoles deja muuuuuuucho que desear, y la diferencia entre vascos y andaluces (por poner la mayor distancia posible) radica en su acento, no en los conocimientos

el euskera no es un idioma impuesto, es el idioma que se hablaba en euskadi y territorios cercanos desde antes de que el castellano existiese, asi que decir que el euskera es un idioma impuesto es faltar a la verdad, mas que nada recordando que el euskera fue hasta hace menos de 40 años idioma prohibido

» autor: SirLebert

#95 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--125581-- — Mon, 25 Oct 2010 20:13:00 +0000

#94 " los topicos culturales se caerian por que con conectarse a la red podrias hablar con normalidad con gente de todo el mundo y aprender de sus culturas." Las expresiones particulares de un idioma forman tambien la cultura ya que muestran la forma de expresarse de un pueblo . Con un idioma uniforme, se pierden .

» autor: --125581--

#94 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 20:01:53 +0000

#77
"Y no , por que la riqueza lingüsitica presupone conocimientos y vivencias diferentes "
¿ una herramienta te da vivencias y conocimientos diferentes?
Yo se castellano e ingles, y el ingles si me ha servido para entender cosas( escritas en ingles) y para hablar con ingleses, pudiendo vivir situaciones que sin saberlo no podria ya que no les entenderia.
Ahora,¿ el ingles me ha aportado vivencias y conocimientos diferentes? no. Ese es parte del discurso nacionalista creo yo..
Y estoy deacuerdo con la persona a la que citas en lineas generales. Ojala el bilinguismo se enfocase al esperanto por ejemplo, por lo menos, tendria un fin practico mas alla del reafirmar las diferencias de una region.

ademas si todo el mundo hablase un solo idioma, sera mucho menos manejable, precisamente por que ya tendran un motivo menos para pelear y un motivo mas para hablar y comprender al vecino.
Imagina poder entender los discursos del presidente de iran, los medios de comunicacion tendrian que esforzarse mucho mas por dirigir a la gente hacia la opinion de buenos malos y los topicos culturales se caerian por que con conectarse a la red podrias hablar con normalidad con gente de todo el mundo y aprender de sus culturas.

» autor: --213769--

#93 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Shark733 — Mon, 25 Oct 2010 19:54:48 +0000

#89 Pues mira que quieres que te diga... que se haga como hace 30 años y se estudie el sabado, unas 6 bonitas horas de sabado para ingles, ah, que no... bueno, pues entonces quitamos galego/euskera/catalan/loqueseay tambien quitamos el castellano, total, los jovenes aprenderan inglés en la escuela, y castellano en casa, seran un buen puente entre los que solo sabran castellano y los que solo sabran inglés, no habra ninguna brecha.

#91 Fijate en lo que dices, te preocupas (como debe ser) por los españoles que no saben euskera y vayan a euskadi, pero no te preocupas por los vascos que tienen como lengua materna el euskera, y con la que se sienten comodos, te cargas libremente 1, 10 o 1.000 lenguas, y tu te quedas tan ancho?

» autor: Shark733

#92 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:50:06 +0000

#90 Exacto, pero nahh no se puede porque te salen con lo mas retorcido, el tio me dice que puede hablar con cuatro tipos de francia; joer, aprende frances, y tienes francia, media africa, y algunas zonas de estados unidos, canada, y europa!!!!
Pero nahh es imposible el dialogo con los que salen de las ikastolas. Muchos años de comida de cerebro.

» autor: --72046--

#91 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:48:18 +0000

#88 y para los que son españoles que no saben euskera??
Por eso dije 3 o 4, alguno habra; que habra 10mil?, 20mil?
ok, alguno hay; compara eso con cientos de millones, creo que sales mal parado.
ES VENTAJAS saber idiomas, eso nadie lo discute; y yo no lo discuto.
LA DESVENTAJA es que EXISTAN tantos idiomas; y la desventaja es PONDERAR un idioma menor, contra otro superior. O perder el tiempo con uno menor contra otra infinitamente superior.
Es como que me digas que es una ventaja saberte los 100 standares sobre algo tecnico, yo que se, lo que se te ocurra. CLARO QUE ES UNA VENTAJA, pero es mejor que solo haya un standard; entiendes la diferencia?

» autor: --72046--

#90 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--138914-- — Mon, 25 Oct 2010 19:48:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#89 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:45:34 +0000

#87 Pues no estaria mal un partido politico que se pusiera como objetivo que España sea totalmente bilingue en 50 años por ejemplo. Todo lo oficial, en español e ingles. Las televisiones obligadas a dar un porcentaje de television en ingles; etc etc.
NOS IRIA MUCHO MEJOR, y por que no solo el ingles? porque no se puede pasar de 0 a 100, tienes que pasar primero por 10, 20, 30, etc.
ADemas, nos conviene tener el español como idioma; por su interes mundial, cuando no interese pasariamos al monolinguismo en ingles. YO NO TENGO ningun problema.
Seria malo que de momento, hasta llegar a eso, nos pusieramos como objetivo dar el doble de clases de ingles de las que se dan ahora? claro para eso tenemos que quitar horas de otras cosas; y a ver; tienes estas opciones:
quitas horas de matematicas
quitas horas de lenguaje
quitas horas de fisica
quitas horas de biologia
quitas horas de historia
quitas horas de galleo, euskera, o idiomas similares de importancia nula porque todo el mundo ya te entiendo en el otro idioma...

bueno, te he dejado facil la eleccion.

EL TIEMPO y los recursos, son finitos, para conseguir mejorar el nivel de ingles pesimo que tenemos, o pones mas horas (imposible), o quitas de otras cosas..como por ejemplo, de idiomas inutiles que no amplian tu circulo comunicativo.

» autor: --72046--

#88 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Shark733 — Mon, 25 Oct 2010 19:44:36 +0000

#75 Creo que en parte de francia se habla euskera, igual que catalan, y alli no saben castellano, sino que en sus territorios sabran euskera/frances y catalan/frances, aqui tienes de que sirve un idioma que se reparte en distintos estados con diferentes lenguas.
Por cierto, todos los que saben euskera saben castellano, entonces, que en euskadi solo se use el euskera, el castellano lo tienen para cuando salgan y no les entiendan
Yo solo veo ventajas en saber idiomas

» autor: Shark733

#87 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Shark733 — Mon, 25 Oct 2010 19:36:12 +0000

#51 Me parece que te inventas lo que quieres... Carod Rovira no ha dicho (almenos en público) esa frase que tu mencionas, sino que el ha afirmado que no es Nacionalista, sino Sobirenista.

alguien algo más arriba ha escrito esta frase: "Un chaval tiene que tener derecho a aprender en castellano( y en mi opinion tambien en gallego, pero no creo que se deba exigir el gallego)."

Yo le pregunto... crees que en Galicia se deba exigir el castellano? en caso de una respúesta afirmativa, porque una si y otra no? no son ambas lenguas de Galicia? (una propia, otra por ley), la común sirve, ¿la propia no? entonces vota (o si no existe crea) un partido que tenga como objetivo que en España se haga todo en inglés, púes es el idioma común de estudio en todo el mundo.

» autor: Shark733

#86 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:35:04 +0000

cuanta gente a nivel mundial estudia euskera que no sea de la zona del pais vasco??? 5 personas?, 100? 1mil?.
Eso demuestra la estupidez hasta que niveles llega.....
En vez de reforzar el ingles, o dar caña con matematicas; o caña con aleman, o frances..
EL TIEMPO es limitado, los recursos finitos; no se puede dar todo; pues mejor dar lo mas importante; pero nahh, imposible; menos mal que en este tema soy optimista, y lo que no puede ser; no sera; tarde o temprano se impone la cordura.

» autor: --72046--

#85 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:33:03 +0000

#83 Exacto, lo estan usando politicamente, como hecho "diferencial", sin darse cuenta que estan condenando a generaciones a esa estupidez. En vez de reforzar el ingles. Imagina todas esas horas, euros, recursos, en refuerzo para el ingles; pero nahh hablar con esta gente es imposible, tienen su cerebro lavado.

» autor: --72046--

#84 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:31:57 +0000

#81 EXACTO!!! muy bien dicho, no amplia tu circulo comunicativo.
Obligar a aprender un idioma que no te vale para comunicarte con mas gente (o con 3 o 4 siempre habra alguno), es mezquino, inutil, y estupido.
En vez de darles supercaña con el ingles, o que aprendan frances o aleman; les meten la inutilidad del euskera..
ahhh ya, pero los niños euskaldunes saben español, euskera, ingles, aleman y frances perfectamente...anda, irios a freir esparragos.
Esto es un foro libre, y la correcion politica no os va a funcionar.

» autor: --72046--

#83 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--138914-- — Mon, 25 Oct 2010 19:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#82 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:29:54 +0000

#79 El euskera es un idioma inutil, porque solo lo habla gente que ya sabe otro idioma "superior", por lo tanto esta condenado a extinguirse; si ha durado tanto es por la sencilla razon que no llevamos tanto tiempo de era de comunicaciones, internet, y sin fronteras virtuales; y porque lo estan "salvando" los politicos. Pero da igual, lo que no es, no puede ser, y no sera.

» autor: --72046--

#81 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--138914-- — Mon, 25 Oct 2010 19:29:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#80 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:28:24 +0000

#77 No, porque la importancia de un idioma no se mira por el numero de hablantes, sino por la influencia de las zonas donde se habla; de momento el chino no gana la batalla, quien sabe dentro de 1000 años.
Ademas, es falso que hablar el mismo idioma sea la misma "cultura" (como si eso fuera malo, pero "for argument sake"). POr ejemplo españa, argentina, cuba, chile, peru, ecuador, etc etc, hablan el mismo idioma y tienen culturas muy diferentes.
O estados unidos, canada, inglaterra, nueva zelanda, australia...etc etc
Ingles ya se de sobra, no tengo ningun problema; escribo en español porque estoy en un foro español., OJALA DENTRO DE 100 años en españa se hablara el ingles al 100%, no tendria problemas, aun a costa del español.
Que sea buena o mala señal es cosa de opiniones; YO PREFIERO un mundo con 4 o 5 lenguas, tu uno con 200 o 300; ya esta, son opiniones.
#78 Explicame tu como sabe mas ingles un alumno:
con 2000 horas de ingles; o con 1000 de ingles y 1000 de euskera.
EXPLICAMELO porque no estudie en una ikastola, y no lo entiendo.

» autor: --72046--

#79 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--125581-- — Mon, 25 Oct 2010 19:27:09 +0000

#78 Los idiomas no entienden de naciones . El euskara se habla incluso en Francia . El nacionalismo lo metéis vosotros, no nosotros . Game Over .

» autor: --125581--

#78 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--138914-- — Mon, 25 Oct 2010 19:23:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#77 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--125581-- — Mon, 25 Oct 2010 19:20:05 +0000

#75 Pues deja de hablar español y estudia inglés y CHINO , que son MUCHOS MILLONES MÁS , que son a quiénes les tendremos que poner el culo en los próximos años , no te jode ...
Y no , por que la riqueza lingüsitica presupone conocimientos y vivencias diferentes . Pero eso tu no entiendes ni lo entenderás en la puta vida . Y por mucho que te joda, NO SERÁ una muy buena señal, por que será un cultura uniforme, vacia y manejable .

» autor: --125581--

#76 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:20:01 +0000

Otra cosa es que me digas, que el conocimiento del euskera es mas importante que del aleman, que de mejorar el ingles, o el frances; ok, eso no lo puedo discutir; pero no me vas a convencer ni tu ni nadie; que no quita tiempo , recursos, y dinero, el enseñar un idioma encima tan diferente.
Ademas da igual, en 100 años quedara de euskera como dentro de 1500 del español, es decir, nada. Internet y las comunicaciones mandan; y lo que no es util se apaga; por mucho dinero que se le meta, al final la evolucion es inevitable:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

Idiomas inventados los ultimos 300 años:
4 o 5 (artificiales que no los habla nadie)
Idiomas extinguidos
Cientos....

Es la evolucion del hombre, a unirse, a comunicarse; a acabar con las fronteras; es inevitable, y si crees que dentro de generaciones (cientos de años), el euskera puede hacer algo; es que efectivamente, te has educado en una ikastola...
OJO!!! y lo mismo para el español, pero por lo menos durara un poco mas, y somos unos cuantos muchos millones mas, y de muchos paises, zonas, razas. Y ademas cuando pase que mas da? son un invento del hombre; a otra cosa mariposa, no sera el fin del mundo. Cuanto antes pase mejor, si dentro de 1000 años en el planeta tierra se hablan 3 o 4 idiomas, seria muy muy buena señal, si se hablan 100, seria muy mala señal.

» autor: --72046--

#75 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:12:56 +0000

#74 FALSO, una cosa es aprender; y otra cosa saber, y otra cosa saber al 100%.
EL TIEMPO es finito, es limitado, si dedicas horas al euskera, no se la puedes dedicar a otra cosa.
Ahora la pregunta es; que es mejor, tener una persona que sepa lo siguiente:
nivel euskera 100
nivel español 100
nivel ingles 60.

O lo siguiente
nivel español 100
nivel ingles 90

Para llegar al 90 de nivel de ingles, no vale con lo que se estudia en la ikastola, ni en la ESO, son muchas mas horas. Ser bilingue de euskera es como ser bilingue del siciliano; no te vale para nada porque todo el mundo que sabe euskera, sabe castellano.
REPITO mi argumento, el tiempo es finito, si dedicas tiempo a un idioma que no te vale para que te entienda mas gente; estas perdiendo el tiempo; y aprendiendo euskera, no te entiende mas gente; esa es la realidad.
Ahora dime tu que es mas util para la sociedad en que vivimos; saber euskera bien e ingles mal, o saber euskera mal e ingles bien.

» autor: --72046--

#74 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--125581-- — Mon, 25 Oct 2010 19:07:01 +0000

#73 No te confundas, hay paises que comparten lengua y se llevan a hostias igualmente . en #72 no es que sea matemática, es que eres un zoquete. En Euskadi aprenden euskara, inglés , español, e incluso FRANCÉS sin ningún problema. En todo caso el problema LO TENÉIS VOSOTROS , que sois monolingües . Y hay gente en Europa que convive diariamente con 5 o 6 idiomas in ningún problema . La mente puede dar mucho más de sí de lo que se piensa . El espacio neuronal será limitado, de acuerdo , peeeeeero , las conexiones neuronales se elevan A BILLONES .

» autor: --125581--

#73 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:05:23 +0000

#5 CLARO que divide:
pregunta; que seria mas unido, un mundo con 100 lenguas, o un mundo con una sola lengua?; la respuesta te dara la respuesta a tu pregunta.

» autor: --72046--

#72 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--72046-- — Mon, 25 Oct 2010 19:03:25 +0000

Si son ciertas; es una certeza matematica:
Si dedicas 100 horas a euskera y 100 al ingles
Sabes menos ingles que si dedicas 200 horas al ingles.
A MI DE LO CONTRARIO nadie me convencera; porque es un absurdo matematico.

» autor: --72046--

#71 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--159841-- — Mon, 25 Oct 2010 18:43:47 +0000

#64 Me refiero a la problemática de informe PISA, a la elección del idioma del examen, que es básicamente el meollo del asunto al que se refiere al autor del blog para atacar a la consejera de Educación del gobierno vasco.

Según la consejera Isabel Celaá, dijo que los malos resultados se debieron a una "decisión errónea del anterior Departamento, que permitió a los centros elegir en qué idioma realizar la prueba". De hecho los resultados del País Vasco fueron suprimidos de dos de las cuatro competencias evaluadas (la científica y la social y ciudadana).

Lo cual por otra me llega tengo la duda de saber como y quién evalúa las pruebas, y suponer que también el baremo de evaluación sea homogéneo indistintamente del idioma utilizado porque la realidad es que el País Vasco tiene la tasa más baja de fracaso escolar.

» autor: --159841--

#70 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

SirLebert — Mon, 25 Oct 2010 18:08:07 +0000

mi familia es castellano parlante, he estudiado todo en euskera, salvo los grados superiores, me expreso perfectamente en castellano, quizas el problema sea otro, aunque estudies todo en castellano si no lees, si no te gusta el cine... tu vocabulario sera muy reducido y no podras expresarte aunque seas monolingüe,

al que comenta lo de los politicos y los colegios a los que llevan a sus hijos... yo juraria que el anterior lehendakari, Juan Jose Ibarretxe, llevaba a sus hijas a la ikastola, igual ahora la ikastola de Llodio educa en ingles y frances o ingles y aleman

» autor: SirLebert

#69 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 17:53:44 +0000

#66 filosofía en euskera o en castellano era exactamente igual (al menos en mis tiempos y ya ha llovido desde entonces)

» autor: Andair

#68 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--125581-- — Mon, 25 Oct 2010 17:46:12 +0000

#31 ...fonología...
>_<U es la misma expecto en casos puntuales con ts,tz,y,tx . (Ch y variantes parecidas en sonido) , y que la "u" se pronuncia siempre en "gue" y "gui" . Liburu (libro) y (argala) delgado se pronuncian igual tanto con las normas del castellano como las del euskara .

» autor: --125581--

#67 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 17:43:01 +0000

#46 es que tengo derecho a entender hasta las cosillas.. mas cuando se trata de temas de la administracion.
Pero bueno ami me cuesta muchisimo leerlo, y no tanto cuando es hablado, de ahi mi queja por ejemplos como la web de la xunta de educacion en galego(y la de la xunta.es no,¿ por que sera?)
Al final acabo entendiendo, dando mil vueltas preguntando, pero seria mucho mas facil y justo que se usasen ambas lenguas en este caso¿ no crees? Y como digo, los anuncios que hay por las paredes, tampoco cuesta nada antes de imprimir con el word poner su traduccion al castellano abajo.
Pero en definitiva es mi derecho, y bueno yo no soy el unico que lo reclama ahi esta galicia bilingue tachada de fascista por pedir algo parecido. Vamos que no es un problema que tenga yo solo.

» autor: --213769--

#66 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 17:35:09 +0000

#48 las matematicas no son lo mismo que por ejemplo la filosofia, en mi modesta opinion la nomenclatura suele cambiar de un idioma a otro, y tal vez no sepas expresarte del mismo modo en uno u en otro, por lo que si es diferente.

» autor: --213769--

#65 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 17:23:04 +0000

#41 yo no me quedo callado asi que supongo que no entro en gente normal, pero obviamente me referia a la mayoria de la gente, y la que no esta tan politizada como para ver todo blanco y negro.
Llamame parvo si quieres, o babayo, por opinar diferente, pero te descalificas ati mismo.

» autor: --213769--

#64 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

diameter — Mon, 25 Oct 2010 17:11:49 +0000

#63 El primer curso y medio en la universidad lo dí en Euskera y no tuve problema alguno. Luego seguí en Español porque en aquella época no había clases en Euskera para las especialidades, y tampoco tuve ningún problema. Cuando las asignaturas eran en Euskera, el examen también. Lo mismo con el Español.
De un idioma a otro, lo que cambia es la nomenclatura. Como decía alguien por allí arriba, 2+2=4 en cualquier idioma.

» autor: diameter

#63 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--159841-- — Mon, 25 Oct 2010 17:01:22 +0000

#62 "no he tenido problema alguno para sacarme mi ingeniería superior en castellano"

Creo que el problema es más bien el contrario, las pruebas no están hechas en la lengua materna.

» autor: --159841--

#62 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

diameter — Mon, 25 Oct 2010 16:55:09 +0000

????? Me he perdido algo.
Mi lengua materna es el Español, he estudiado toda mi vida en Euskera (hasta terminar el antiguo COU) y creo que no he tenido problema alguno para sacarme mi ingeniería superior en castellano... Además hablo inglés fluidamente (sin haber vivido en el extranjero).

¡Si sólo la mitad de los alumnos del modelo A (íntegramente en castellano, con Euskera como asignatura) pudieran llevar una conversación medianamente inteligible, me daba con un canto en los dientes!

» autor: diameter

#61 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Teofilo_Garrido — Mon, 25 Oct 2010 16:17:44 +0000

#50 Porque sin duda en el modelo A se peca en el defecto (critico el exceso y el defecto) que yo criticaba.

Eso no le resta razón a lo que yo decía en #49

» autor: Teofilo_Garrido

#60 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 16:15:25 +0000

#58 o.O

pero si la única ventaja que tienen los de euskera es que les da gente algo más joven (como yo), pero es que en castellano la media de edad del profesor ronda los 62 años. Eso a la hora del MIR algo se debe notar (el utilizar power points en vez de transparencias, no pedir interminables exámenes de escribir sino estilo MIR, etc.)

Ahora bien, yo he sido profesor en el grupo de euskera y el de castellano y...yo no dictaba el examen a nadie...

Pero gracias por aclararmelo.

» autor: Andair

#59 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--159841-- — Mon, 25 Oct 2010 16:11:58 +0000

Deduzco del artículo que el autor propone y defiende que los alumnos del modelo B y D hagan las pruebas en castellano. ¿Y éso no le supone cierto grado de frustración?

El problema desde luego no es el de la inmersión en el ámbito educativo sino de la no inmersión fuera de él. Al fin y al cabo muchos estudiantes de esos modelos no tienen el euskara como lengua materna.

No obstante tampoco veo que el mayor esfuerzo al que se refiere la consejera sea un problema. Estudiar siempre supone un esfuerzo en mayor o menor medida (cuanto menor mejor creo yo pero ese es otro tema, y no me refiero a reducción de materia precisamente como parece sugerir el autor).

Partiendo de ese handicap (expresarse en una lengua que no es la materna) los resultados no serían comparables y ahí yo si coincidiría con la apreciación de la consejera. Adenás no podría estar más de acuerdo con el autor del artículo al decir cuando hablamos del euskara entra la política, pero creo que él mismo también peca de ello.

» autor: --159841--

#58 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

etsaibat — Mon, 25 Oct 2010 16:11:25 +0000

#57 a ver, este chaval, cuyos padres son medicos solamente castellanoparlantes, y que ha preferido no hacer el esfuerzo de estudiar euskera, piensa que en la facultad de medicina, si sabes euskera te dictan el examen. eso si, los que no saben euskera y son buenos, los suben. no dice si por encima de los buenos que ademas hablan euskera, pero bueno, esta claro que no hay de esos, puesto que hay un señor que les dicta las respuestas. entonces, los buenos medicos como sus padres, corren peligro frente a una nueva generacion de matasanos que saben el nor-nori-nor.
aparte de que su hermano no es capaz de expresarse bien en castellano por culpa de las malditas ikastolas, y que en alava nunca se ha hablado euskera.

vamos, todo un entendido. le veo futuro de tertulisto, perdon, tertuliano

» autor: etsaibat

#57 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 16:04:38 +0000

#56 que los buenos los suben.

Uhm?

» autor: Andair

#56 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Mon, 25 Oct 2010 15:58:46 +0000

Tu sabes que los buenos los suben.¿O me equivoco?

» autor: progresismo2.0

#55 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 15:55:16 +0000

#54 ¿le dictaron un examen?

Me he perdido...

P.D: En la bolsa de sustituciones se valora en el euskera, pero de requisito nanai, ni para ser médico rural, un grave error.

EDITO:

Y cuando digo hablar euskera es hablar, no decir 2 palabras.

Cuando digo hablar es mantener conversaciones fluidas con normalidad. Y si, el 78% de los que acaban medicina en la UPV/EHU saben euskera y así lo demuestran (y sacan mejor nota el MIR la línea de euskera, todo hay que decirlo)

P.D: ¿Tú sabes que en el País Vasco hay tres líneas educativas que permiten elegir la lengua?

» autor: Andair

#54 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Mon, 25 Oct 2010 15:52:07 +0000

#53 Os esperaba, por que a mi primo le dictaron el examen de cabo a rabo para que hiciera una sustitución.
Raro Raro Raro
Y cuando digo hablar euskera es hablar, no decir 2 palabras.
Como las puedo decir yo cada vez que voy a basauri.
Y te digo y repito que yo no estoy en contra de las lenguas autonómicas.
Estoy a favor de ellas pero que dejen decidir

» autor: progresismo2.0

#53 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 15:45:42 +0000

#51

¿Os habéis preguntado alguna vez por que los médicos del país vasco casi ninguno habla en euskera y sin embargo todos trabajan?

Soy médico vasco y navarro, y el 78% de los licenciados que salen de la UPV/EHU sabeneuskera y hablan euskera.

Y si algún día tuviera que elegir hablar un 3º idioma probablemente elegiría una de estas lenguas ,pero por que yo quiero no porque me lo impongan. O vosotros creéis que los políticos que votáis que tanto defienden estas lenguas llevan a sus hijos a un colegios cuya lengua primaria es el catalán ,gallego o euskera, incluso el español.

En las ikastolas se imparten cuatro lenguas, se enseñan las asignaturas en inglés y euskera, y el castellano como asignatura y el francés como asignatura y una asignatura en ese idioma. ¿Eso es útil?

Fdo.

Médico especialista en microbiología y parasitología.

P.D: Y además los médicos euskaldunes celebramos una vez al año un congreso de la OEE o Instituto para la Euskaldunización de la Sanidad.

» autor: Andair

#52 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

etsaibat — Mon, 25 Oct 2010 15:44:35 +0000

#51 que los medicos no hablan euskera y sin embargo trabajan?? pero es que no lees meneame, donde dicen claramente que si no sabes euskera, aparte de que viene el fantasma de sabino arana y te tatua una estrella de david, no vas a trabajar ni de camarero??

» autor: etsaibat

#51 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

progresismo2.0 — Mon, 25 Oct 2010 15:41:59 +0000

Da pena ver como los nacionalistas no respetan la opinión de los demás.Con el tiempo os estáis volviendo un poco fascista no? .Ya lo decía Carod Robira ,que el no es Nacionalista ,porque sabe que el nacionalismo es un fascismo y eso choca con sus ideas de izquierda.

#5 no te confundas tu. esto no es "castellano(ingles) vs euskara(castellano)". Esto no es "monolingüismo vs plurilingüismo".
Esto es si nos ponemos a ser seríos : plurilingüismo( más util) vs plurilingüismo (menos util).
Que prefieres comunicarte con mas o menos personas,abrir 100 puertas o 10000 puertas ,es tu elección.La mía la tengo clara.Pero al menos que haya elección.

Y que conste que yo si apoyo las lenguas autonómicas, lo que no apoyo es la imposición de ellas.
Y si algún día tuviera que elegir hablar un 3º idioma probablemente elegiría una de estas lenguas ,pero por que yo quiero no porque me lo impongan. ¿O vosotros creéis que los políticos que votáis que tanto defienden estas lenguas, llevan a sus hijos a un colegios cuya lengua primaria es el catalán ,gallego o euskera, incluso el español?.
Tengo conocidos de hijos de políticos y todos estudian en ingles primario y castellano secundario , o en alemán y castellano , o alemán e ingles,Que no os tomen por tontos.Es vuestra elección .Pero que siempre os quede la posibilidad de elegir.
¿Os habéis preguntado alguna vez por que los médicos del país vasco casi ninguno habla en euskera y sin embargo todos trabajan?
Y ahora pues eso, todo lo que no es con vuestro pensamiento,votos negativos en meneame

» autor: progresismo2.0

#50 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Andair — Mon, 25 Oct 2010 15:40:55 +0000

#40 Y sobretodo en Alava, región donde nunca se ha hablado lo que intentan (y logran) imponer (...) La lengua materna ha sido siempre español, por lo que es lógico que se resienta algo tener una educación en euskera.

¿Perdona?

#49

Pero lo que no puede ser es hipotecar toda la educación del niño para que los niños tengan un nivel "perfecto" de euskera

Muchos con que los del modelo A supieran balbucearlo me conformaría.

» autor: Andair

#49 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Teofilo_Garrido — Mon, 25 Oct 2010 15:39:42 +0000

Siento ser políticamente incorrecto pero es evidente que la educación bilingüe tiene un precio, y que el saber, en la escuela, sí "ocupa lugar" y sobretodo tiempo.

Todo lo demás son autoengaños.

Eso no quiere decir que nuestros colegios no hayan de ser bilingües, sino simplemente que nos hemos de replantear qué precio estamos dispuesto a pagar. En el mundo de hoy la enseñanza de idiomas es na necesidad, y es evidente que en Euskadi se ha de enseñar euskera e inglés.

Pero lo que no puede ser es hipotecar toda la educación del niño para que los niños tengan un nivel "perfecto" de euskera, como sería absurdo hipotecar toda la enseñanza para que sólo aprendiesen matemáticas y hacerlos genios matemáticos e ignorantes en humanidades.

» autor: Teofilo_Garrido

#48 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--57734-- — Mon, 25 Oct 2010 15:34:23 +0000

2 + 2 = 4 (En Castellano)...2 + 2 = 4 (En Euskera)...2 + 2 = 4 (en Catalán)...2 + 2 = 4 (en Galego)...Mirad!!!...se sumar en cuatro idiomas!!!..
Que saber 2,3 ó 4 lenguas "Divide" es el mejor chiste que he escuchado en siglos... Quizá lo que deberíamos inculcar a la juventud es el espíritu de superación y el habito de estudiar y esforzarse por algo, pero claro, eso es demasiado trabajo para los padres que los llevan a la escuela para que se los enseñen, los eduquen y no les den por saco en casa y que se dejen de "Hablad la Lengua del Imperio" que eso queda muy viejuno...

» autor: --57734--

#47 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

dreierfahrer — Mon, 25 Oct 2010 15:31:52 +0000

#40 Yo soy de la generación de poder aprender en todo en castellano

Yo tambien soy de esa generacion: la de no poder aprender en euskera. Pq creo que estamos hablando de la misma -en mi casa me sacaron de la ikastola pq no habia dinero para seguir con la educacion privada-. Y no, no era pq no habia demanda -como pasa hoy con el castellano, cosa que convenientemente omites- sino pq no habia mas ikastolas.

Por cierto, que llames 'vasco' al 'euskera' me resulta curioso. Jamas he visto a nadie llamarlo asi mas que del ebro para abajo.

» autor: dreierfahrer

#46 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

outravacanomainzo — Mon, 25 Oct 2010 15:25:50 +0000

#42 Si por gallego de verdad te refieres a la rama lusista, o al portugués... pues no lo entiendo ni yo que soy gallega y he crecido "hablando gallego de pueblo". Pero el gallego de la gallega(como tu dices) se entiende bien salvo alguna cosilla, el gallego de las aldeas se entiende bien salvo alguna cosilla, el gallego de los documentos de la xunta se entiende bien salvo alguna cosilla...
Así que efectivamente, creo que son pocas ganas de entenderse(y más siendo asturiano).

» autor: outravacanomainzo

#45 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

outravacanomainzo — Mon, 25 Oct 2010 15:22:40 +0000

#40 Pero reconoces que es más facil para tu hermano cambiar al castellano que a tí cambiar al euskera...¿cual es entonces el problema en que se aprenda en euskera? Supongo que la falta de fluidez es por no usarlo. Y creo que si no sabes francés, por sencillo que sea un texto, es muy posible que la traducción que haces sea absolutamente errónea, igual que sucede con el portugués, que siendo muy similar al gallego(hay quien dice que es lo mismo) o el castellano, tiene palabras que siendo muy similares(o iguales) no tienen el mismo significado... ahora sólo me vienen dos ejemplos:
- preto en portugués es "negro", en gallego es "cerca"
- exquisito a un portugués no se lo digas que seguramente(a no ser que sepa lo que significa para nosotros) se ofenderá porque significa algo así como raro o extraño.

» autor: outravacanomainzo

#44 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

etsaibat — Mon, 25 Oct 2010 15:21:02 +0000

#40 lo siento, no te creo
si como parece, tu educacion en casa es en castellano, tu hermano podra expresarse perfectamente en castellano. no nos quieras vender una moto que no tienes. luego... llamar al euskera "vasco", quieras o no, es despectivo. si de verdad eres alaves (cosa que no dudo), sabras que tengo razon.
luego dices que en Alava nunca se ha hablado en euskera. y te quedas tan pancho.
siento que tus padres no hayan podido educarte en mas de un idioma, o si lo han hecho, hayan preferido invertir en inglés que en euskera.
sabes una cosa? yo estuve en una situacion parecida a la tuya. mis padres no hablaban euskera. ninguno de ellos. asi que yo, a los 18 años, mientras estudiaba una carrera en castellano, iba a la escuela de idiomas a aprender eo que llamas "vasco". y me ha costado mas acabar la carrera que sacarme el EGA. por supuesto, tambien he podido estudiar inglés, y me defiendo en los 3 idiomas bastante bien. uno vez estuve tentado a irme a trabajar a rusia, pero los muy cabrones querian que hablase en un idioma que solo ellos hablan. asi que se quedaron sin un estupendo profesional, y en lugar de eso prefirieron a alguien con quien podian comunicarse. estan locos estos rusos...

» autor: etsaibat

#43 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--43631-- — Mon, 25 Oct 2010 15:18:32 +0000

Manda narices lo de Celaa ... practicamente todos los padres que conozco deseando meter a sus hijos en colegios bilingües e incluso trilingües (Español&Ingles los mas, Español&Frances los menos, Español&Ingles&Frances o Español&Ingles&Aleman alguno que otro) ... ¿y ahora resulta que la enseñanza bilingüe es supuestamente mala?

Entre el dislate de Gabilondo (echandole la culpa del bajo nivel de ingles a ¡las peliculas dobladas!), ahora el dislate de Celaa ... ¿cuando van a responsabilizarse de los bajos resultados de la enseñanza en España, y van a dejar de echarle la culpa al empedrado o, directamente, aprovechar la coyuntura para lanzar segun que mensajes? Un mosqueado saludo

» autor: --43631--

#42 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--181385-- — Mon, 25 Oct 2010 15:15:52 +0000

#19 Pero que digas que eres asturiano y que no entiendes gallego, me parece una mentira o falta de ganas de entenderse

Cuando dices gallego, no te referirás a lo que usa la TVG, no? Porque si es así, estoy de acuerdo en que cualquiera puede entenderlo.

Pero el gallego de verdad es otra cosa, y eso sí es un poco más difícil de entender, hasta para un asturiano. De todas formas, como dices, habiendo voluntad de entenderse, los problemas no son tan grandes.

» autor: --181385--

#41 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--138740-- — Mon, 25 Oct 2010 15:04:14 +0000

#11 "Y ten huevos a opinar en contra! que te llamaran de todo y te haran la vida imposible mientras la gente normal se queda callada para no meterse en lios."

Claro, tú y tus amiguitos son gente normal, el resto de la población somos "anormales"

Negativazo por parvo.

» autor: --138740--

#40 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--188369-- — Mon, 25 Oct 2010 15:03:23 +0000

No entiendo los votos negativos a budathecat por opinar diferente a vosotros, porque que yo sepa no ha faltado al respeto. Y sí, el euskera en el Pais Vasco se ha impuesto a base de talonario.

Yo soy de la generación de poder aprender en todo en castellano, ahora ríete tu sí quieres dicho modelo, o te gastas un pastón en la privada o nada. Y sobretodo en Alava, región donde nunca se ha hablado lo que intentan (y logran) imponer. También vi como lo iban imponiendo en la administración pública, y gracias a dios que mis dos padres médicos ya les pillo mayores, y se libraron de aprender el idioma, porque es duro de cojones, y no están para esos trotes.

Muchos decís que no cierran fronteras el bilinguismo, pero yo lo veía cada día por mi padre, pues le tocó varias veces supervisar exámenes para las plazas. Ver como gente preparada hasta decir basta perdía su plaza, y la perdía por otra persona con menos conocimientos médicos pero con mejor dominio del vasco. Por no hablar de titulados de Zaragoza que eran automáticamente rechazados (y cuando están faltos de personal, lo cual es peor). Entonces es cuando entiendes la rabieta que les entró a los mañicos diciendo que no aceptarían médicos formados en el PV... dudo que lo llevasen a cabo, pero razón no les faltaba del todo.

Protestamos a diario de la fuga de cerebros en España. Pero en el Pais Vasco es aun incluso peor, pues no solo se van de vez en cuando los jóvenes, si no que su muchas veces la barrera del idioma les cierra la frontera a los pocos que quieren venir.

Del articulo, pues veo bastante posible que se resientan los exámenes, el vasco es un idioma totalmente diferente al castellano. No es lo mismo un catalan-castellano, o gallego-castellano. Joder, hasta yo sin saber francés, me dan un texto sencillote y puedo ir deduciendo su significado. Pero vasco... A lo que voy, por poner un ejemplo. En Alava, región más castellana donde las haya. La lengua materna ha sido siempre español, por lo que es lógico que se resienta algo tener una educación en euskera. Mi hermano fue al modelo de todo vasco, y los conceptos que puede exponer en vasco, le cuestan muchisimo en castellano. Yo que fui al de todo castellano, ni hablar del lado contrario ya...

» autor: --188369--

#39 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Cigarra — Mon, 25 Oct 2010 15:02:22 +0000

#35 Sabes perfectamente que eso que cuentas es algo minoritario en Euskadi. En Donosti sólo conozco un colegio público en el que el euskara no sea lengua vehicular, está en la calle Prim y esta repleto de hijos de inmigrantes. Privados hay unos pocos más, pero tampoco muchos.

» autor: Cigarra

#38 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

arkaia — Mon, 25 Oct 2010 14:57:17 +0000

#37 Y lo que yo te estoy intentando decir es que ya se usa el inglés... allí donde hace falta. ¿O es que quieres que le hable a mi madre en inglés? ¿Qué salude al conductor de autobús en inglés? ¿Que le diga I love you a mi novio?

» autor: arkaia

#37 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

otrofox10NOSOYNAZI — Mon, 25 Oct 2010 14:48:54 +0000

#34 ¿Eres de este planeta?
Precisamente lo que estoy diciendo es que se use el inglés en todas partes y dejemos de atarnos a las lenguas locales como si nuestra vida dependiese de ello.
Te recomiendo que aprendas castellano, a nivel de lectura (al menos); aunque lo cierto es que preferiría que todos hablásemos y escribiésemos en inglés.

» autor: otrofox10NOSOYNAZI

#36 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

ElHard — Mon, 25 Oct 2010 14:47:49 +0000

Resulta obvio que estudiar en una lengua que no es la usas habitualmente te dificultará las cosas más que facilitártelas ¿no? Pues el nacionalismo se empeña en lo contrario. Y para contrarrestar esa lógica siempre oirás aquello de "O hablas euskera, o no podrás ser ni barrendero", con todos mis respetos hacia los barrenderos. Educación y política... mala mezcla.

» autor: ElHard

#35 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

etsaibat — Mon, 25 Oct 2010 14:45:34 +0000

como he dicho en mil ocasiones, mi sobrina va a colegio publico bilingüe. como es público, tienen que aceptar a cualquier niño en edad escolar. eso implica a los hijos de inmigrantes, que aterrizan aqui con 8, 9 años... y con su unico idioma materno. tal vez algo de castellano, o solo castellano.
entonces mi sobrina, con 10 años, quiere estudiar una asignatura en euskera. los padres protestan porque sus hijos inmigrantes no entienden. pues nada, damas esa asignatura en castellano. y esta otra tambien...a tomar por culo el bilingüismo
los padres que quieren 2 o 3 lenguas en la escuela protestan: la solucion es ir a un colegio privado, donde el dinero sea impedimento a que entren niños que no dominan los dos idiomas oficiales de la comunidad.
total, que las amigas de mi sobrina, pasan poco a poco a la educacion privada, dejando la publica como gueto para inmigrantes.
tras 3 años resistiendose, mi hermano ha tenido que llevar a su hija a un colegio privado...y ahora es ella la que va atrasada, haciendo un soreesfuerzo por alcanzar al resto de sus compañeros.
por cierto, habla muy bien inglés, euskera y castellano

» autor: etsaibat

#34 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

arkaia — Mon, 25 Oct 2010 14:29:50 +0000

#32 Existe una lengua franca llamada inglés. Es la que se utiliza en los aeropuertos y cuando estás de erasmus. También sirve para ver Mad Men y para entender las canciones de los Beatles (aunque suele resultar una decepción empezar a entender sus letras). Inglés, se llama. Te recomiendo que lo aprendas.

» autor: arkaia

#33 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Cigarra — Mon, 25 Oct 2010 14:26:53 +0000

Lo que esta claro es que un alumno rinde menos si la lengua vehicular de su educación es diferente de su lengua materna. Y eso lo han reconocido los mismos nacionalistas cuando en 2006 hicieron las pruebas PISA casi integramente en castellano cuando la lengua vehicular de le enseñanza vasca es el euskara:
www.elcorreo.com/vizcaya/20071206/pvasco-espana/gobierno-vasco-hizo-ca

".«Puesto que los alumnos del modelo D obtienen su nivel óptimo de rendimiento en la lengua que más dominan, generalmente su lengua familiar, y no en la lengua de instrucción, sería pertinente que hicieran estas pruebas internacionales teniendo en cuenta este hecho». Es decir, los autores del estudio recomiendan emplear en cada caso la lengua materna, incluso cuando el alumno lleve escolarizado en euskera desde su más tierna infancia."

Con este hecho los nacionalistas vascos reconocieron implicitamente que lo que prima no es dar la mejor educación a los alumnos sino hacer patria.

» autor: Cigarra

#32 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

otrofox10NOSOYNAZI — Mon, 25 Oct 2010 14:24:15 +0000

Y por qué no nos dejamos de chorradas y hablamos todos el mismo idioma. Me la suda cuál sea (bueno no, alguno de los más fáciles y extendidos) pero hagamos por entendernos entre todos mediante una lengua normalizada en lugar de seguir con este sinsentido.
Para los que digan que es cultura bla bla bla, sí, claro, por eso estamos aquí todos aprendiendo latin y griego. Dejemos eso a los estudiosos y apliquemos el menos común de los sentidos para toda la humanidad.

Napoleón ganó una guerra porque sus contrincantes usaron calendarios distintos (gregoriano vs. juliano) y la Mars nosecuantos se estampó por culpas de las millas y los kilómetros.
Avancemos un poco en lugar de seguir con nuestras repúblicas independientes de mi casa.

» autor: otrofox10NOSOYNAZI

#31 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Danae... — Mon, 25 Oct 2010 14:16:12 +0000

Con dos lenguas tan diferentes en su fonológia,gramática y morfosintaxis como el euskera y el castellano,es obvio que los alumnos fracasarán en el desempeño de tareas que impliquen la utilización de aquella a la que no se le dediquen los suficientes recursos y tiempo de aprendizaje.

No hace falta se Chomsky,ni Saussure para comprenderlo.

» autor: Danae...

#30 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

estoyausente — Mon, 25 Oct 2010 14:04:12 +0000

Pues creo que las comunidades con lengua propia deberían de aprovechar al máximo esa ventaja. Saber varias lenguas te abre la mente y es más sencillo aprender una 3ª, una 4ª... Me hubiese gustado que desde pequeño me enseñasen -de verdad- una segunda lengua. Y un inglés como Dios manda, pero eso es otro tema.

» autor: estoyausente

#29 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--201281-- — Mon, 25 Oct 2010 14:03:21 +0000

Y si soy de uganda y nace mi hijo n p.vasco q debe hacer los examenes en ugandes la lengua materna?. Si hay bilingüismo q elijan los niños como quieren hacer los examenes excepto los examenes tecnicos de la lengua q sea. Dejad de manipular a los crios ellos son los q tienen derecho a aprender y tener un futuro.

» autor: --201281--

#28 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

alephespoco — Mon, 25 Oct 2010 13:58:50 +0000

A mí, sinceramente me huele a cuerno quemado que en el Pais Vasco, que hay una de las menores tasas de fracaso escolar, se dé el caso de que en un informe la educación tenga peor situación que otras.

Aparte, ¿Esta no era la gente (celaá) que hablaba que nada de bilingüismo, que hay que buscar el trilingüismo (ingles+euskera+castellano)? aaahhh no... el tema del bilingüismo lo dejamos sólo cuando queremos meter cizaña contra el euskera </ironic>

Además, las matriculaciones en modelos B y D suman más del 85% de los matriculados del año pasado : es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo , tan mal no estará la cosa como nos quieren hacer ver, ¿verdad?

» autor: alephespoco

#27 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

Xenófanes — Mon, 25 Oct 2010 13:55:04 +0000

#22 Cierto. La generación espontánea en toda su gloria.

» autor: Xenófanes

#26 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

wardent — Mon, 25 Oct 2010 13:54:49 +0000

#4 A rañala raparigo!

Que si has visto Terminator en gallego y castellano sabrás que se traduce como:

Sayonara baby!

» autor: wardent

#25 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--5160-- — Mon, 25 Oct 2010 13:53:38 +0000

#5 Zas! En toda la boca!

» autor: --5160--

#24 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

taliban — Mon, 25 Oct 2010 13:48:34 +0000

#0 Pero qué manía con poner las tildes como no son.

buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=tilde&origen=RAE

Signo ortográfico auxiliar con el que, según determinadas reglas, se representa en la escritura el acento prosódico (→ acento, 1); por ello, la tilde recibe también los nombres de acento gráfico u ortográfico. En español consiste en una rayita oblicua que, colocada sobre una vocal, indica que la sílaba de la que forma parte es tónica. La tilde debe trazarse siempre de derecha a izquierda, esto es, como acento agudo (´), y no de izquierda a derecha (`), trazo que corresponde al acento grave, que carece de uso en español: camión, no camiòn. El uso de la tilde se atiene a una serie de reglas que se detallan a continuación y que afectan a todas las palabras españolas, incluidos los nombres propios.

» autor: taliban

#23 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--88098-- — Mon, 25 Oct 2010 13:33:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#22 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--142404-- — Mon, 25 Oct 2010 13:27:12 +0000

Me encantan estos meneos. Siempre aparece un tío de una comunidad monolingüe a demonizar el bilingüismo y la educación bilingüe.

Son de coña

» autor: --142404--

#21 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--212323-- — Mon, 25 Oct 2010 13:23:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#20 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 10:12:11 +0000

ya he dicho que la gente es en general amable, comprensiva, y busca el entendimiento( es lo razonable). Pero tambien es cierto que la mala fama la dan 4 gatos y los malos ratos que te hacen pasar 4 gatos aveces te afectan mas, por desgracia, que el buen comportamiento del resto.
Pero lo que yo pido no me parece descabellado. Ambos idiomas. No estoy diciendo que solo se eduque en castellano, si no que haya posibilidades para todos. Para los que vienen de fuera, o para los gallegos cuya lengua materna es el castellano, que haberlos haylos.

A bote pronto ami todo esto me causa bastante rechazo y si lo veo como una imposicion, igual con los años cambio de opinion, pero veo mucha politica en el tema linguistico( que deberia de ser algo extrictamente academico). Y veo estrategias hacia que se hable en gallego en mas sitios, no hacia una sociedad bilingue( que galicia lo es de por si) si no a favorecer una lengua sobre otra
Y gracias a que soy asturiano entiendo muchas cosas( sobretodo habladas), pero si yo fuera canario no me quiero imaginar.

Ahora los dolores de cabeza que me ha dado la web de educacion de la xunta no me los quita nadie, y seria algo tan simple como tener 2 versiones de la misma. Repito que no veo bien que se potencie una unica lengua desde el gobierno, no cuesta nada dar la informacion en dos lenguas y es un detalle que a los de fuera nos hace sentir mas integrados.

» autor: --213769--

#19 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

outravacanomainzo — Mon, 25 Oct 2010 10:02:36 +0000

#17 yo con 13 años me tuve que ir a vivir a vigo. Mis notas se resintieron bastante el primer año, y no fue por motivos de idioma, fue el traslado y otras cosas que no vienen al caso. Y no creo que alguien tenga realmente problemas en sus notas por tener que estudiar en gallego, ya que cualquier persona que sea trasladada a una comunidad con idioma propio tiene exencion de (creo) dos años, lo que significa que aunque tuviese que estudiar en gallego no sería evaluado en esta lengua(cosa que por ejemplo me pasó a mí en cierto modo, ya que a mí me metieron en un colegio en que se daba francés, de lo que no tenía ni papa, y aunque iba a las clases de francés y hacía los exámenes, a mi no se me tenía en cuenta esa nota. A cambio tenía que asistir a clases de inglés, extraescolar, examinarme y demostrar los conocimientos propios del curso.)

De todos modos, no sé si realmente tienes hijos en edad escolar y hablas del tema con conocimiento de causa o simplemente hablas de oídas. No sé si has tenido realmente problemas con el gallego, pero creo que eso de que en galicia por no ser gallego eres ciudadano se segunda no me lo creo. No dudo que hay gente que pretende imponer el gallego, no dudo que haya imbéciles que vean el mundo en blanco y negro(conozco un chaval, que si no puede hablar en gallego cambia al inglés o lo que haga falta con tal de no usar castellano, cosa que me parece absurda, ya que lo importante es entenderse...). Pero que digas que eres asturiano y que no entiendes gallego, me parece una mentira o falta de ganas de entenderse, y más porque creo que salvo excepciones(como el rapaz este que conozco o alguna administración mal gestionada) nadie tiene ningún problema en hablar castellano con quien no entiende gallego.

» autor: outravacanomainzo

#18 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 09:59:10 +0000

y #15, es cierto lo del nivel de ingles, cuando vivi en inglaterra aprendi mas en unos pocos meses que en todas las clases que di de ingles en toda mi vida. Pero en galicia usais el gallego, aunque se use mas el castellano hay mas canales para aprender gallego y hablarlo que con el ingles( por no hablar de la diferencia entre profesores nativos y los profesores de ingles que tenemos en españa). No creo que sea comparable Y no creo que haga falta potenciarlo artificialmente para que se siga hablando. Por que me da ami la impresion, de que lo que se quiere, es que el gallego acabe desbancando al castellano en las calles, no pasaria nada si fuese por evolucion y no de manera artificial por impulso de la xunta y deseo de 4 politicos.

Se quiere que se hable mas, no es una cuestion de que no se hable si no de forzar a hablarlo, por eso de primeras la informacion de la xunta esta en gallego, sobretodo en centros educativos( es mas facil que los niños siguan hablando gallego de adultos a que los adultos empiezen a hacerlo).Cosa que no ocurre cuando hay libertad, pues la mayoria de la gente y negocios hablan y rotulan en castellano, o en las dos lenguas, por que es mas rentable, lo entiende mas gente.

» autor: --213769--

#17 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 09:45:28 +0000

#16 hablaba de la web de la xunta de educacion www.edu.xunta.es/web/ ( por ejemplo)

Ya ves lo que cuesta poner una traduccion al castellano, nada.

#15 es sencillo, yo soy asturiano. Un gallego en asturias no tendra ningun problema, ni un canario, ni un madrileño, el bable esta en las aulas, como lo esta el ingles. No tenemos esos problemas.
Y lo que ocurre, es que yo no soy extranjero en galicia, y tendria que tener los mismos derechos que un gallego.

Yo seriamente veo que,
a) se le ha dado la vuelta a la tortilla, discriminacion negativa del franquismo que nadie niega( y tambien ocurrio en asturias) discriminacion positiva hoy en dia. Yo eso lo veo mal, pero ese es otro tema.
b) cuando se habla de bilinguismo se hace para potenciar el gallego dando por sentado que el castellano ya se domina, pero no se ofrecen otras posibilidades por lo que al fin y al cabo se impone el bilinguismo( y cada vez mas radicales piden que solo se hable en gallego) El fin no es tanto una sociedad bilingue, que ya lo es, como una galicia en galego.
c) me siento ciudadano de segunda mientras no tenga un minimo de gallego, no en la calle, la gente es muy comprensiva y si ve que no le entiendes busca la manera de que lo hagas( utilizando la lengua comun), por norma general.

Y te olvidas de varios detalles, que tal vez no sean un problema de masas pero que existe.
¿Que ocurre si vienes con un chaval de 14 años y se encuentra con las asignaturas importantes en gallego? que suspende sin culpa ninguna

El chaval que inicia su escolarizacion en galicia no va a tener problemas, mas alla de que no sea su lengua materna y los padres no puedan ayudar( o tengan que tragar y aprender gallego, por eso se habla de imposicion pero el problema sera mas de los padres). El que viene de fuera si, sobretodo a ciertas edades. No hablamos de ir a francia, o ir a inglaterra, hablamos de mudarnos dentro de un pais por trabajo a la comunidad vecina.

Yo veo una discriminacion linguistica importante aunque no sea masiva, que se solucionaria simplemente, admitiendo ambas lenguas como validas y sin imponer el bilinguismo, el que crea que es bueno para su crio adelante pero que haya otras posibilidades. Siempre desde el respeto a las personas.
Nunca vere razonable que la informacion de los centros de por si sea en gallego a peticion del gobierno, no como una evolucion natural si no impuesta desde la xunta. Todo en ambos idiomas( por lo menos lo que parte de instituciones gubernamentales) y que cada cual use el que quiera, sin intentos de potenciar uno u otro de manera artificial.

Y por no hablar de la constitucion que da derecho a usar el castellano, ese derecho constitucional como tantos otros se ignora. Un chaval tiene que tener derecho a aprender en castellano( y en mi opinion tambien en gallego, pero no creo que se deba exigir el gallego).
Sinceramente, yo veia todo estoy muy bien, hasta que vine a vivir a galicia y me encontre con mas problemas que virtudes

» autor: --213769--

#16 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

txaraina — Mon, 25 Oct 2010 08:39:49 +0000

#14 "¿ y los que vienen de fuera tambien lo dominan? o no conoces a nadie, por que yo a mucha gente.
yo no digo ademas que no lo dominen, si no que la informacion este en ambas lenguas. No cuesta tanto. ¿Si en la universidad todo estubiese en castellano no te gustaria que tambien estubiera en gallego?"

Yo no sé en qué Galicia vives. Desde luego no en la misma que yo. No soy gallego y en todo el tiempo que llevo viviendo aqui todavía no he tenido ni un sólo problema por no haber entendido algo. Entiendo el galego a la perfección, aunque no pueda acreditarlo. Por ello, voy a formarme adecuadamente para que me ayude en el mercado laboral y como compromiso con la tierra en la que vivo, pero NO porque sea necesario para sobrevivir porque desde las instituciones no se discrimina en ningún caso a los castellanohablantes.

Por cierto, la web de la Xunta (xunta.es) está en galego y castellano. No sé si es que no te has enterado o que te has marcado un farol.

» autor: txaraina

#15 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

outravacanomainzo — Mon, 25 Oct 2010 08:37:18 +0000

#12 Sinceramente, no creo que ningún niño "no gallego" suspenda ninguna asignatura por no conocer el gallego. Otra cosa es que no le interese, y no sé cuanto tiempo llevas en galicia, pero quizá los mismos problemas que tienes tú para ayudar a tus hijos con los deberes en gallego, los tenga yo(y soy gallega), porque el "bilingüismo" que me tocó vivir a mí,(y que al parecer gente como tú quiere que vuelva) es ese de tener todo en castellano y una asignatura en gallego(que por experiencia propia puedo asegurar que no sirve de nada)... un ejemplo que podrás ver claramente de que ese mode lo no funciona, es el nivel de mierda que tenemos en este país con el inglés. La mayoría hemos tenido unas "horitas" a la semana desde muy críos, pero el bajo nivel y la falta de uso hace que esas horas sean una absoluta pérdida de tiempo.

Puede que una educación integramente en gallego no sea posible ni ventajosa, pero desde luego el 50/50, o 60/40 sí me lo parece. Primero, porque los niños son esponjas y los que sean gallegos podrán usar su lengua materna con fluidez(cosa que generaciones anteriores no pueden) y los que no sean gallegos tendrán la oportunidad de integrarse de una forma más completa, ganando un idioma. Lo que no entiendo es porqué cuando se trata de que vengan extrangeros a España, está tan claro que para integrarse deben aprender como mínimo castellano, pero cuando se trata de ir a otra comunidad, esto deja de existir, como si pertenecer a un mismo pais nos hiciese a todos iguales en cultura y costumbres. El castellano cambia dependiendo de las comunidades(en expresiones y uso de palabras), ya no digamos al cambiar de pais(a uno que use español)...

¿por qué maltratar las otras lenguas del pais?

» autor: outravacanomainzo

#14 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 08:22:10 +0000

y no os confundais, mi postura se solucionaria de una manera sencillisima.
Ambos idiomas. Que el profesor no tenga reparo en explicar el significado de alguna palabra si desea emplearla en una lengua que no dominas( aunque por educacion se deberia de usar la lengua comun, pero no voy a pedir eso por que ya se da por perdido).
Si quieres que tu hijo tenga libros de texto en castellano que se lo permitan, si lo quieres en gallego( o euskera) lo mismo, si los profesores son bilingues podran corregir de uno o de otro, y si no se entera de la explicacion del profesor en clase por usar una lengua que no domina porlomenos podra estudiar y entender del libro.
La informacion, en los dos idiomas, la educacion, en los dos idiomas, pero de manera conjunta, no separandolos un idioma para unas cosas y otro para otras.
#11 ¿ y los que vienen de fuera tambien lo dominan? o no conoces a nadie, por que yo a mucha gente.
yo no digo ademas que no lo dominen, si no que la informacion este en ambas lenguas. No cuesta tanto. ¿Si en la universidad todo estubiese en castellano no te gustaria que tambien estubiera en gallego? Ese es el tema y no otro. No podremos hablar de bilinguismo cuando desde la administracion solo se dirige a la gente en una lengua.

» autor: --213769--

#13 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

txaraina — Mon, 25 Oct 2010 08:14:51 +0000

#11 Se trata de buscar competencias en ambos idiomas. Vivo en Galicia y TODAS las personas de mi entorno que están en la universidad son galegofalantes desde siempre y son absolutamente competentes en castellano, el cual dominan con total fluidez. Ahora bien: pregúntales a los universitarios de Vigo (o de gran parte de las ciudades gallegas) hasta que punto pueden dominar a la perfección el galego. Escrito y oral, con todos sus matices en las vocales y etcétera.

En Euskadi es un caso similar pero llevado al extremo. Un estudiante de modelo D con el euskara como lengua materna dominará ambos idiomas. Un estudiante de modelo A con el castellano como lengua materna no tiene ni puta idea de euskara.

» autor: txaraina

#12 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 08:07:43 +0000

#10 preguntale a #7 ( alecto no se de que parte de galicia seras pero no es asi, por lo menos donde yo vivo)
A tu pregunta si, me parece bien que si tu lengua materna es el gallego puedas estudiar en gallego si quieres. Y tambien me parece bien que puedas elegir si hacer un examen en castellano galego o euskera mientras te sepas la materia. Esta lejos de ser el caso.

Señores en galicia hay un minimo del 50% de asignaturas de gallego, pudiendo llegar a un 100% y siendo ese 50% de asignaturas las importantes.
Me gustaria ver a la gente de cataluña o de euskadi ir a galicia y que sus hijos suspendan para ver si se dan cuenta del problema real
El hecho de que a mi hijo le pongan deberes en gallego, por ejemplo, me va a impedir ami ayudarle, por que yo vivo en galicia pero soy adoptado, y no es mi lengua materna.¿ Por que no tengo derecho a que estudien en castellano? Pero si quiero, por ejemplo, puedo meterlos a un colegio ingles y que estudien integramente en ingles?

Hoy en dia repito, bilinguismo quiere decir imponer la lengua minoritaria, con la absurda teoria de que asi se normalizara. Para mi lo justo es sencillamente, que cada uno pueda hablar en su lengua materna, si aprendes la otra mejor que te ira en la vida, pero que no se haga a costa de la imposicion con detallicos como no traducir la web de la xunta de educacion al castellano, que yo tengo que verla con traductores por que no me entero de la misa la mitad si no es asi.

Lo que mas choca es que en la calle el castellano tiene un uso mayoritario, y es entrar en una universidad, o en un colegio, y encontrar informacion en castellano es una odisea, todo gracias a instruccion del gobierno autonomico, no de otra cosa.

» autor: --213769--

#11 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 07:58:01 +0000

#4 lo que divide son las connotaciones politicas que trae consigo( vease, critica la educacion "bilingue" y eres un facha nacionalista español colonialista etc etc).
Yo estoy lejos de ser un nacionalista español, pero veo absurdo que las asignaturas troncales se den en una lengua minoritaria que cada vez crece mas a golpe de talonario y por medio de la administracion, no de manera natural( que seria otra cosa).
Lo que si divide de este asunto, es que por ejemplo en galicia, los niños no tienen problemas en ser educados en gallego de manera integra, si es su lengua materna ole por ellos. Pero si su lengua materna es el castellano tienen un minimo de asignaturas del 50% en gallego, y son las importantes.
No estamos hablando de enseñar 2 idiomas, estamos hablando de obligar a aprender en 2 idiomas. Yo veo genial que se enseñen 2 idiomas o 3 pero no veo logico que se oblige a escolarizar niños por ejemplo de canarias que estan de paso en gallego

En definitiva, el bilinguismo aqui se aplica asi: Si el gallego esta en desventaja por que en una zona no se habla, hay que imponer como minimo un 50% de la educacion en gallego, si es el castellano el que esta en minoria, el bilinguismo quiere decir que el castellano puede dejarse en un rincon y educar integramente en galego( ya que el castellano lo aprenden por las cadenas imperialistas de television).
Para mi el que en un pais haya bilinguismo, quiere decir que tienes las posibilidades de elegir un idioma, u otro, o ambos. No quiere decir que la lengua minoritaria tiene que estar en todos los sitios y el castellano no( por ejemplo, las webs de los centros educativos y la de la xunta de educacion estan integras en gallego, sin ninguna traduccion por que se quiere obligar a usar el gallego, y todo esto a instrucciones del gobierno gallego no es fruto de la casualidad ni de que el galego sea mas usado en la vida normal)

Y ten huevos a opinar en contra! que te llamaran de todo y te haran la vida imposible mientras la gente normal se queda callada para no meterse en lios.

La realidad del "bilinguismo" hoy en dia en galicia es, que si tus hijos tienen como lengua materna el gallego no tendran problemas, pero si su lengua materna es el castellano puede ser una odisea para ellos,sobretodo si vienen de fuera, a la hora de ponerse a la altura de sus compañeros. Por no hablar como ya he dicho, de que si tu estudias lengua o filosofia en ingles, luego puedes tener problemas para expresar lo que ya sabes en castellano si es que vas a estudiar fuera por lo que sea( universidad, traslado de tus padres, etc).

¿ verias bien que te obligasen a estudiar de manera integra en castellano si tu lengua materna es el euskera?
Y no me confundo ikatza, no se busca el bilinguismo.

» autor: --213769--

#10 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

txaraina — Mon, 25 Oct 2010 07:55:43 +0000

#4 "Cuando el resto de chavales entienden castellano es politica sacarlo de las aulas".

Supongo que en el caso contrario opinarás lo mismo. Que si todos los chavales entienden gallego es política sacarlo de las aulas. ¿No?

Porque no me negarás que los escolares gallegos no son capaces de entender ambos idiomas.

» autor: txaraina

#9 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

ducati — Mon, 25 Oct 2010 07:54:27 +0000

#5 me lo has quitado de la boca.

» autor: ducati

#8 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

PatrokIo — Mon, 25 Oct 2010 07:47:43 +0000

Entonces, en resumen, dan la clase en Euskera pero deberían hacer el examen en Castellano porque lo dominan mejor... bueno, no me parece mal este punto sin entrar en debates de qué idioma deberían usar en las clases.

» autor: PatrokIo

#7 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

alecto — Mon, 25 Oct 2010 07:45:12 +0000

#4 No sé donde vives, pero no es en Galicia, o no has visto un colegio gallego en tu vida. Tengo 8 sobrinos escolarizados y sólo 2 saben hablar gallego... porque es lo que les hablan en casa. Los castellanohablantes en sus casas no saben ni saludar en gallego, con 13 años la mayor. Deja de intoxicar con mentiras.

» autor: alecto

#6 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

txaraina — Mon, 25 Oct 2010 07:42:30 +0000

#1 Este es el precio que tenemos que pagar por haber dejado que las lenguas se politicen.

Y siempre desde el mismo sitio y en la misma dirección. Luego resulta que con el PNV la educación estaba politizada y los estudiantes éramos poco menos que las juventudes de ETA -no pocos afirmaron dicho extremo-.

El Gobierno de Patxi nunca dejará de sorprenderme. En especial, el departamento de educación de la señora Celaa.

» autor: txaraina

#5 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

ikatza — Mon, 25 Oct 2010 07:39:58 +0000

#4 No es la primera vez que escucho ese discurso, y no deja de llamarme la atención. O sea, que una educación bilingüe "crea fronteras y diferencias". O sea, que saber dos lenguas en vez de una "divide". En serio, me sorprende que esta imposibilidad lógica siga colando.

No te confundas, esto no es "castellano vs euskara". Esto es "monolingüismo vs plurilingüismo".

» autor: ikatza

#4 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--213769-- — Mon, 25 Oct 2010 07:34:17 +0000

no se como estaran las cosas en euskadi, pero en galicia educacion bilingue se traduce como educacion en galego( y si no es tu lengua materna, te jodes) La normalidad que hay en la calle no existe en las aulas gracias a esos politicos que se estan descojonando de todos nosotros, y el nacionalismo lo goza, cada vez crean mas divisiones entre la gente.
Como digo si el bilinguismo se aplica como aqui, malo, si el bilinguismo es posibilidad de elegir la lengua y de tener toda la informacion y trato en tu lengua materna, adelante y no caigamos en manipulaciones.

Pero no hay que olvidar que lo mas racional es que en lo esencial se usa la lengua comun. Siempre se dice que hay personas mayores de pueblo que solo hablan gallego/euskera, esa no es la realidad del 100% de niños escolarizados, y lo razonable seria usar la lengua comun mas en esta epoca en que si te sale un puesto de trabajo en euskadi no puedes negarte, y tu hijo no tiene la culpa de no tener el euskera como lengua materna. Cuando el resto de chavales entienden castellano es politica sacarlo de las aulas. A nivel de aprendizaje es peor educar a los niños solo en euskera o gallego por que el dia de mañana si van a estudiar fuera a cualquier universidad de españa tendran problemas( como por ejemplo, no conocer algunos terminos academicos en castellano, sin tener que hablar de casos extremos en que no dominen).
Pero bueno se siguen creando fronteras, y diferencias, es lo que interesa para tenernos como corderitos.

» autor: --213769--

#3 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

alecto — Mon, 25 Oct 2010 07:21:35 +0000

Me llamó la atención el resultado del PV cuando salió el informe, de hecho me fui aquí a comparar, y sinceramente me quedo con estos datos:
www.meneame.net/story/tablas-fracaso-escolar-comunidades-provincias-20

Desde luego hacer las pruebas en un idioma que no dominas es un motivo de peso para que los resultados sean peores que en lugares en que no hay elección posible, porque sólo hay uno.

» autor: alecto

#2 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

ikatza — Mon, 25 Oct 2010 07:13:30 +0000

Isabel Celaa, Consejera de Educación del Gobierno vasco, sobre el informe PISA:

"No deberían ser comparables los sistemas bilingües con los que sólo trabajan una lengua, porque requieren mucho más esfuerzo"

"Es cierto que en PISA el País Vasco en ciencias está por debajo de otras comunidades como Castilla y León o La Rioja, cuando además somos la comunidad autónoma que más gasta por alumno. Porque es evidente que tenemos que dar acomodo a todo y que el euskera ocupa lugar. Es cierto que hay un interés social en que los niños y niñas sean bilingües, pero no debería haber abusos ni excesos."

Del artículo:

Nadie, efectivamente, dejará de comparar los resultados de Euskadi en la EGD estatal con La Rioja y encima no sabrán, ni les importa, que los malos resultados se deben a la lengua en la que los centros decidieron hacer la prueba. Lo peor es que desde Educación no se habla nunca de esta razòn y se atribuyen los malos resultados al euskera o a la inmersión (...)

No he leído ninguna declaración de la consejera diciendo que, evidentemente, el inglés tambien “ocupa lugar”. ¿O es sólamente el euskera el que tiene un precio?

» autor: ikatza

#1 ¿Tiene la educación bilingüe un precio? o ¿Es el Euskera el que tiene un precio?

--158819-- — Mon, 25 Oct 2010 07:12:12 +0000

Me convencen los argumentos del artículo. Resulta vergonzoso que se fuerce a los alumnos a hacer las pruebas en la lengua en la que son menos competentes (si he entendido bien) y luego se utilicen los resultados para acusar a la lengua de la incompetencia en otras áreas de conocimiento.

Es como si, por seguir un ejemplo del artículo que está muy bien traído, en los colegios de la Comunidad de Madrid hicieran las pruebas de matemáticas o filosofía en un inglés que están comenzando a aprender.

Pero en mi opinión este es el precio que tenemos que pagar por haber dejado que las lenguas se politicen. En España tenemos un grado de politización de la sociedad que resulta paralizante, porque no podemos hablar de prácticamente nada sin teñirlo de una visión partidista y eso, dificulta la visión.

» autor: --158819--