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#288 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Fri, 15 Oct 2010 15:46:42 +0000

#287 ¿Un perro no tiene el derecho a no ser asesinado porque es menos inteligente?

» autor: --189740--

#287 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--112398-- — Fri, 15 Oct 2010 15:16:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#286 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Fri, 15 Oct 2010 12:31:36 +0000

#282 No, simplemente es porque si tengo que abandonar mi casa me quedo viviendo debajo de un puente. Poder vivir bajo un techo sí es una necesidad, no tiene nada que ver con el territorio, comer una hamburguesa no.

#281 1ºSeres vivos que nosotros producimos y críamos, siendo estos más numerosos que el número de humanos.
2º El vídeo está basado en cifras reales, que es lo que importa.
3ºLos humanos no van a dejar de comer carne todos a la vez, sino que será algo que se produzca poco a poco, reduciendo así la cría de ganado y el número de individuos.
4º Las plantas no sienten dolor, carecen de sistema nervioso y cerebro (mente) y el dolor, pensamientos, conciencia, etc, es una experiencia mental. Las plantas son ALGO vivo, los animales ALGUIEN vivo. De todas maneras, si tanto te preocupan las plantas, como menos matas es siendo vegano ya que el rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos hierba directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.

#187 En ningún momento he dicho tal cosa.

» autor: --189740--

#285 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

wardent — Fri, 15 Oct 2010 11:30:23 +0000

#284 Muy buen comentario.

"Creo, que cada uno debe ser libre de elegir su dieta, y que es un opción mucho más importante de lo que actualmente valoramos. También creo que debe basarse en la capacidad de conocer los orígenes de los alimentos (procedencia, naturaleza, cría, procesamiento...), y que hacerlo solo puede repercutir en nuestro beneficio inmediato, y en un futuro."

Mis abuelos, con los cuales viví hasta que murieron, eran agricultores y ganaderos, así que he tenido mucho contacto con la vida en una granja de las de verdad (no industrial) y el respeto que se siente por los animales y las plantas es algo que no se puede describir facilmente y que pocca gente entenderá, salvo que lo haya vivido.

Por éso mismo la carne que consigo salvo contadas excepciones es siempre del pueblo, de mis vecinos, los cuales conozco y sé como tratan a los animales. Por éso confío tanto en la calidad de la carne como en el respeto de los ganaderos y por éso no consiento que nadie me venga a llamar de todo para creerse moralmente superior, mucho menos generalizando con estereotipos convenientemente tergiversados.

En los últimos años he comprobado que la calidad de la carne comprada en cadenas de supermercados ha bajado bastante con respecto a "la de verdad", como le llamo yo, sin embargo, la calidad de las verduras del super ha bajado una barbaridad comparada con la natural y fresca. No conozco qué métodos de producción utilizan los proveedores de dichas cadenas, pero la verdura del super cada vez tiene aspecto más llamativo (a la par de más artificial), un sabor mucho más diluído y desde luego menos apetencia que "la de verdad".

Me parece bien que cada uno elija su dieta y tenga sus ideas con respecto a las otras, pero que a mí me digan que colaboro con el sufrimiento de los animales es como si yo digo que los vegetarianos colaboran con el desarrollo los vegetales trasgénicos: una tontería como una casa. Ésta es la esencia de lo que trataba de transmitir.

» autor: wardent

#284 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

arka — Fri, 15 Oct 2010 10:14:22 +0000

Me parece que existe un matiz mediador en el debate, que las antiguas civilizaciones, creo, contemplaban.(yo destacaría muchas culturas indias norteamericanas)

Antes de simplente comprar carne en forma de filetes en el supermercado, el ser humano cazaba; Y además como animal suficientemente inteligente (como otros mamíferos superiores), y profundamente autoreflexivo, era capaz de entender el significado del concepto sufrir. Porque, por supuesto, podía sentirlo en si mismo; ...podía notar cuando un congénere sufría, e incluso era capaz de discernir cuando un animal padece sufrimiento(como los delfines, que también sienten lástima por sus compañeros).
Saber que otro sufre, en general, produce una sensación dolorosa en uno mismo. (Aunque podemos ser sádicos, e incluso disfrutar sabiendo que un enemigo, por ejemplo, sufre.)

Pero el drama de la vida nos empuja a alimentarnos, ...forzosamente de materia orgánica. Y cuanto más sofisticada y próxima sea la forma de vida, mayor sufrimiento padece. Y seguramente, todo ser vivo siente una especie de dolor al ser infligido daño; ...pero quizás, valorando el sistema nervioso de una planta, no podemos decir que "sufra", ...¿y una mosca al arrancarle un ala? ¿sufre?, ¿y una serpiente al apretar sus dientes contra un vaso? ...¿y al cortarla por la mitad? ¿sufre?, ¿acaso no sentimos como sufre? Quizás una serpiente no sienta ninguna empatía ni por sus mismos congéneres, ni mucho menos por las presas que devora, pero nosotros si. Desventajas y ventajas de un cortex prefrontal hiperdesarrollado, supongo.

Ahora, vengo con el dilema ético... y con la filosofía, digamos inocente, de las viejas civilizaciones... Los indios tenían un profundo sentimiento de unión con la naturaleza, para ellos el cosmos, el todo, entendían que formaban parte de ello (lo cuál, ahora entienden los científicos que hablan de ecología (eco, de casa)).
También entendían el sufrimiento de un bisonte al morir, que se asemejaba al suyo. En alguna forma, le honraban (como existen tradiciones semitas para sacrificar la carne), y por supuesto, no tomaban más de la que necesitaban. Mostraban el respeto debido, y cuidaban de no abusar (lo que revierte en continuidad). Pero no podían darse el lujo de rechazar semejante fuente de un abundante y valioso alimento grasiento y proteico en mitad del desierto. Aceptaban la muerte como algo irremediable, aunque trágico, pero a la vez necesario para la vida, y agradecían a las almas perdidas que alimentase la suya propia.

Bien, yo no comparto la noción de alma... Pero si entiendo el sufrimiento de los seres superiores, y del abuso de carne que hace nuestra sociedad. Y de las consecuencias nefastas para el medio que tiene derribar la selva amazónica para la cría de ganado. Si no nos dejamos llevar por tendencias extremistas, (y llegado al punto fanáticas), y somos objetivos, llegaremos a comprender que los animales que comemos, posiblemente, merezcan un "respeto" mucho mayor que el que le rendimos. Y en general, que el hiperdesarrollo humano causa tragedias y sufrimiento más allá del mismo dolor que nos causamos a nosotros mismos como especie.

Creo, que cada uno debe ser libre de elegir su dieta, y que es un opción mucho más importante de lo que actualmente valoramos. También creo que debe basarse en la capacidad de conocer los orígenes de los alimentos (procedencia, naturaleza, cría, procesamiento...), y que hacerlo solo puede repercutir en nuestro beneficio inmediato, y en un futuro.

Asi abrazo vuestro debate...

» autor: arka

#283 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

joseac — Fri, 15 Oct 2010 08:50:01 +0000

www.biocarburante.com/las-plantas-se-protegen-del-peligro-gracias-a-un

» autor: joseac

#282 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

wardent — Fri, 15 Oct 2010 07:51:31 +0000

#239 No ya te has retratado en #236

Según veo, opinas que matar para comer está mal porque no es necesario, sin embargo, matar por territorio sí lo ves bien. No lo disfraces tú de "defensa personal" ni nada de éso, lo dices bien claro: "no estoy dispuesta a abandonar mi casa". Al final, tanto ideal futurista y de respeto (supuestamente a todo ser que pueda sufrir) se tira por tierra porque, como buena fémina, tienes marcado el sentido territorial más que el depredador.

Pues mira, se podría decir que también es por placer (como atribuyes a comer carne), porque te place estar en esa "caverna" concreta y prefieres matar por conservarla que buscar otra.

Se podría decir además (como haces con la gente que come carne) que miras para otro lado ante sus derechos de vivir y ser feliz, que discriminas esas especies inferiores de base y que consideras su vida algo insignificante comparada con tu bienestar.

Ahora te cito:
"Al cerdo eso no le importa, él quiere vivir igual que nosotros."

Si se lo aplicas al cerdo, aplícaselo también a los mosquitos, moscas, ratones, ratas, arañas, ácaros, palomas o lo que sea, ¿ok? Y si no, no vengas dando lecciones de moral totalitarista y llamando cosas bastante graves a la gente que simplemente no tiene el mismo criterio que tú.

» autor: wardent

#281 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Jaruzu — Fri, 15 Oct 2010 07:16:29 +0000

#99 1º Yo no he escrito la palabra personas ni humanos ni nada parecido, hablo de seres vivos y de que se tienen que alimentar. Me da igual vacas que personas, ambos comen.
2º El video, muy apocalíptico. Pero ayer me llegó al correo un bonito video que decía que el mundo era muy bonito y feliz. Salían gentes contentas y paisajes bonitos, todo era hermoso. ¿A quién hago caso?
3º Si los humanos dejamos de comer carne, ¿automáticamente los animales dejan de necesitar alimentarse? ¿Los abandonamos a su suerte para que jodan los ecosistemas del planeta y lo plaguen o los sacrificamos?
4º ¿Habeis pensado alguna vez que las plantas no son piedras? Parece tontería, pero es que las plantas son seres vivos también. No emiten sonidos, no caminan ni ponen carita tierna. Quien es nadie para decidir que las plantas si se pueden cultivar para alimento indiscriminadamente y otros seres vivos como los animales no.
Y seguiría poniendo cosas pero ya em he cansado, creo que discutir sobre esto es como discutir sobre religión o política, hablar por hablar en la mayoría de los casos. No me van a convencer de que hoy no cene carne.

» autor: Jaruzu

#280 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

juande — Fri, 15 Oct 2010 07:08:39 +0000

#187 La naturaleza es cruel, tienes razón, pero eso no es justificación para que nosotros también seamos crueles.

El comentario era sólo para destacar que el manido argumento "Es natural, luego es bueno" es una falacia. También el tuyo "somos peores que los animales porque hacemos cosas más horribles que ellos"

» autor: juande

#279 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Fri, 15 Oct 2010 00:40:54 +0000

Los humanos (Homo sapiens) somos animales.

(Venga, ponerme negativos...)

» autor: RespuestasVeganas.Org

#278 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Fri, 15 Oct 2010 00:24:23 +0000

Kuruñes, lo que te pregunto sobre "persona" es por esto: www.youtube.com/watch?v=QtEPuyOn6Rs

Una cosa es el uso de la palabra "persona" en el ámbito jurídico y otra el uso de la palabra "persona" como sinónimo de humano (homo sapiens). En el primer caso un ordenador que sintiera (cosa que dudo) podría ser una persona (derechos) lo mismo que puede ser persona cualquier animal no humano. En el segundo caso un ordenador no podría ser persona porque no es un humano.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#277 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Fri, 15 Oct 2010 00:19:46 +0000

A ver usuario Cacahuete... ¿a qué se debe el negativo que me has puesto en #276? es que tengo curiosidad... No, si al final vas a ser creacionista

» autor: RespuestasVeganas.Org

#276 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Fri, 15 Oct 2010 00:04:51 +0000

#275 Es que no se puede diferenciar entre "hombre" y "animal" porque el hombre es un animal (y las mujeres también). En todo caso se podría diferenciar entre animales humanos y animales no humanos.

"Ahora te pregunto. Si se pudiera crear una IA en un ordenador, sintiente y pensante, al igual que un hombre... ¿sería una persona?"

¿A qué te refieres con "persona"?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#275 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--112398-- — Fri, 15 Oct 2010 00:02:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#274 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 23:59:18 +0000

#272 "El creacionismo no tiene nada que ver."

Los creacionistas afirman que Dios creó a los seres humanos y a los animales, es decir que los seres humanos no son animales, para ellos la teoría de la evolución de Darwin es mentira. Sí que tiene que ver.

En el comentario #21 dice: "De otros" no, de animales., como si los humanos no fuéramos animales.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#273 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 23:57:07 +0000

img834.imageshack.us/img834/5940/laconsideracinmoraldelo.png

masalladelaespecie.wordpress.com/2010/02/22/la-consideracion-moral-de-

» autor: RespuestasVeganas.Org

#272 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--112398-- — Thu, 14 Oct 2010 23:17:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#271 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 23:12:29 +0000

#21 Ahh!! que no somos animales!!! Meneame apoyando el creacionismo, muy bien!!!

» autor: RespuestasVeganas.Org

#270 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--112398-- — Thu, 14 Oct 2010 23:01:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#269 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Tariq — Thu, 14 Oct 2010 22:22:49 +0000

"Hola, soy vegano nivel 5, no como nada que produzca sombra"

» autor: Tariq

#268 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

darkseiya21 — Thu, 14 Oct 2010 22:10:17 +0000

Hasta que los humanos no lleguemos a respetarnos por nuestras opiniones o diferencia de pensamientos, hasta que la raza humana no pueda entender que todos los seres vivos habitamos en el mismo planeta y que tenemos los mismos derechos a vivir en él y disfrutar de él, aunque unos gobiernos liderados por seres de nuestra raza opinen lo que está bien y lo que está mal manipulando completamente el mundo en nuestra mismísima cara y con el paso de la evolución humana nos creamos los dueños y señores de nuestro planeta, infravalorando la vida de otros seres vivos y manejándola a nuestra voluntad..."y que nadie venga a decirme que es supervivencia, porque me refiero a otras cosas, ya que no critico el instinto de supervivencia que tenemos en casos de máximo riesgo, puesto que todos los seres vivos tienen que alimentarse, y la gran mayoría acaban con la vida de otro ser vivo para subsistir...eso es el ciclo de la vida, no de lo que estoy hablando...solo por aclarar.", pero nadie está en el derecho de dominar a nadie, ni ser humano, ni animal, aquí no está la ley del más fuerte ni del más inteligente...si únicamente podríamos dejar el ciclo de la vida natural de todo...os aseguro que todos viviríamos en mejores condiciones, lo que pasa que el ser humano es así de estúpido, engreído, sabelotodo, avaricioso, que así nos va tanto a nuestra raza como al resto del planeta tierra...espero que no sea demasiado tarde para un cambio a nivel global, gracias por leer mi opinión y con ella no quiero discutir con ningún comentario así que espero no tenga reprimendas. Empezad en ayudaros unos a otros, para poder ayudar a todo lo demás. Gracias nuevamente

» autor: darkseiya21

#267 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--208959-- — Thu, 14 Oct 2010 20:32:02 +0000

#263 Evidentemente a un coche no le pondría un jersey, no le cortaría el pelo a mi gusto, no le diría ni donde ni cuando ni como ni con quien se tiene que socializar ni tener descendencia, ni negársela cortándole el "tubo de escape", ni, ni, ni. ¿Lo pillas?. -"¿Quién es el dueño?" -"Yo soy su dueño". A que nunca has oído nada así excepto en un parque o en "Raices". Y ya dije en 243# que la comparación perros-niños no es mía, en realidad es tuya. Aceptalo, estás en posesión de un perro. No pasa nada, está aceptado en la sociedadal igual que por ejemplo las drogas sociales como la cafeína, el tabaco o el alcohol, pero a mí me parece mal poseer seres vivos (mi flora intestinal la necesito si o si).

» autor: --208959--

#266 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--168634-- — Thu, 14 Oct 2010 20:31:28 +0000

#40 Hay que ser memo, no para ser vegetariano, sino para intentar hacer ver a los demás que son unos asesinos de animales.

Por cierto, hasta hace un año tú eras uno de ellos, te recomiendo que pases el resto de tu vida lamentándolo y dejes de dar por saco a los que disfrutamos de un buen chuletón más que de algunos polvos.

Ala, a rezar avemarías, padrenuestros, o a meditar, o a lo que cojones te dediques cuando hagas pausas en lo de dar por el saco.

» autor: --168634--

#265 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--157120-- — Thu, 14 Oct 2010 20:17:13 +0000

#21 Estoy orgulloso de comer para sobrevivir y no de vivir en un mundo de fantasía donde en un asombroso giro de acontecimientos no resulta natural comer carne.

Voy a tatuarme esta frase en el pecho.

» autor: --157120--

#264 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--143765-- — Thu, 14 Oct 2010 20:04:34 +0000

#101 Mi estimada Sra/señorita, ¿podria definirme "carnivoro estricto"? Esho tiene que ser un bisho muy chungo

» autor: --143765--

#263 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

crafton — Thu, 14 Oct 2010 19:59:42 +0000

#235 tu puedes comprarte un coche, y pintarlo de rosa, romperle las lunas, ponerle un aleron, tirarlo por un puente. Y estás en tu derecho.
Ahora, intentalo con tu hijo o tu mascota, y tendrás problemas, conmigo el primero.

PD: Leete las definiciones de tutela o custodia legal, a ver donde ves 'posesión'..

» autor: crafton

#262 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--210566-- — Thu, 14 Oct 2010 19:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210566--

#261 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

CarlosKuntdio — Thu, 14 Oct 2010 19:28:50 +0000

AQUÍ TENEIS ENLACE PARA VER EL VÍDEO: www.youtube.com/watch?v=346GwT1Dt24

» autor: CarlosKuntdio

#260 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 19:24:20 +0000

#256 Jeje, no pensaba que fueses a pegar a nadie, tranquilo. Me hace gracia que todo el rato hayas estado presuponiendo que la gente piensa tan mal de ti. Ahora, ese "por desgracia" queda feo
Sorry por el negativo, iba a responderte y le he dado sin querer.

» autor: Nomada

#259 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

immanuel — Thu, 14 Oct 2010 19:22:21 +0000

Asi como decian los nativos americanos. Le doy gracias a mi hermano bufalo, por que sin el no podria vivir yo, ni tendria su piel para habitar, ni sus huesos como herramientas.
Eso pienso yo de los animales, hay que respetarlos, no hay que humillarlos y podemos alimentarnos de ellos, pero con equilibrio y dignidad (que mueran rapido y sin sufrimiento) . Eso si, aprovechando todo su cuerpo, que tirar comida es un crimen.

» autor: immanuel

#258 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

PussyLover — Thu, 14 Oct 2010 19:20:07 +0000

Me he quedado con ganas de verlo hoy...

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Apache/2.2.16 (Unix) mod_ssl/2.2.16 OpenSSL/0.9.8k mod_bwlimited/1.4 Server at vegansociety.jp Port 80

» autor: PussyLover

#257 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 19:19:41 +0000

#250 Aaaaaahhh, ahora te he entendido: si somos capaces de crear animales que no sufran, ni física y psíquicamente, nos lo podemos comer, ¿verdad? Y entonces, como ya no pueden sufrir, ya les podemos hacer las perrerías que queramos... /irony

Tonterías aparte, tu argumentación falla en un punto esencial y básico:

"...el ser humano le niega ciertos derechos al resto de animales..."

La palabra clave es "derechos", que no es, ni más ni menos, que una invención humana, algo arbitrario, que se define en una cierta sociedad humana, en una cultura y contexto humanos. Los leones no piensan en los derechos de las gacelas, ni los tiburones en los derechos de los atunes, ni los delfines, con todo lo inteligentes que son, en los de las caballas, y dejan de comerlas para comer algas.

¿Por qué te crees que los herbívoros tienen ojos en los lados y no al frente, como el leopardo? ¿Por qué van en manadas y no son solitarios, como el leopardo? Porque saben que pueden ser comidos. Ya tienen ese supuesto "sufrimiento" grabado en sus genes, saben que puede ocurrir. Naturalmente, intentarán que no ocurra, pero una cosa no quita la otra.

Y tu "sintiencia" es un argumento tan arbitrario como los derechos: te va bien para justificar tu forma de pensar, ni más ni menos. Intentas utilizarlo para decir "soy mejor que tú". Si quieres comer sólo plantas, me parece muy bien, no necesitas justificarte, igual que yo no tengo por qué hacerlo por comer carne.

Y, de verdad, sin acritud, no voy a contestar más mensajes, no me parece que esto lleve a ningún sitio.

» autor: JanSmite

#256 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 19:19:25 +0000

#254 Y simplemente añadir que, siendo vegano, comprenderás que no soy en absoluto violento. Sería una incongruencia por mi parte decir que no hay que dañar a los animales humanos mientras agredo a un humano. Por desgracia, soy completamente coherente con lo que pienso. Lo siento, seguro que te sentías muy cómoda con la imagen mental que te habías hecho de mí, de extremista y violento, pero no le haría daño a una mosca (literalmente)

#257 Uff, nada nada. En vez de "derechos" (sabía que iba a traer cola, la gente no quiere comprender) usa "consideración". Hay filósofos que defienden que los derechos son exclusivamente humanos, filósofos que no. No me quería meter en esto.
Usa "consideración por sus intereses", el mensaje es el mismo. Lo de "derechos" es lo de menos. No mires al dedo.

» autor: Fackelmann

#255 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 19:13:07 +0000

En fin, un servidor tiene más cosas que hacer, así que por mi parte dejo este debate. Podéis dejarme de ignorante, misántropo, comehierbas, prepotente... Lo que os de la gana. Despachaos a gusto

Cuanto tomamos partido por una postura, lo correcto es primero recabar toda la opinión disponible, decidir, y a partir de ahí defenderla. Eso es lo que yo hice con este tema (hasta hace un año, comía carne casi a diario). La mayor parte de la gente desde un principio está de un lado, y simplemente se dedica a buscar información para apoyar lo que defiende, sin habérselo planteado seriamente nunca. Eso es un error y, por desgracia, particularmente en este tema es lo que hace el 99% de la gente porque es lo que les han enseñado desde pequeños ("Hay que comer de todo", "Las proteínas están en la carne", etc). Creo que aquí he dejado suficiente información y argumentos (#250, #234) como para que el que quiera entender, entienda.

Buenas noches.

EDITO: #254 Tranquila, Nomada. No he entrado en lo de cuestiones de salud porque tú has puntualizado que no querías hablar de ello, y lo he respetado. Tomo nota para no hacerlo la próxima vez que hable contigo. Si te preguntara, estoy seguro al 99% que es un problema para el que realmente no es necesario comer carne, a pesar de lo que haya dicho el médico. Por ejemplo, a la gente con anemia le recomiendan tomar carne roja, y esto no es en absoluto necesario.
He dicho que es por vaguería porque, en parte lo es. Tú misma lo has dicho.

Y extremismo y violencia no van de la mano, te ha comido la cabeza la televisión. Ser abolicionista en los Estados Unidos (en el sur) era ser extremista, porque la mayoría de la población lo apoyaba ¿Eso era malo? Lo dejo a tu criterio.

» autor: Fackelmann

#254 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 19:09:41 +0000

#252 En fin, tal y como pensaba, simplemente tienes ganas de juerga, te he dado razones personales que pasan por salud, y lo único que has sido capaz de llamarme es vaga. Espero que nunca estés enfermo y te encuentres a alguien como tu.

Por cierto, el extremismo y la violencia normalmente van de la mano, vete con cuidado y suerte con la vida

» autor: Nomada

#253 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 19:09:22 +0000

#244 #243 Eso no demuestra que los seres sintientes seamos posesión de alguien. Que gente sin escrúpulos tome por la fuerza a individuos más débiles y se autoproclamen sus dueños no significa que los individuos seamos posesiones.

» autor: --189740--

#252 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 19:03:12 +0000

#249 En ningún momento he dicho que no estemos capacitados para comer carne. No sé a qué viene lo de los caninos, en serio. Por supuesto que podemos comer carne. Si no, hubiera muerto de niño.
Dicen que el egoísmo es algo natural. Eso no es excusa para ser egoísta y no cuestionármelo.
Por cierto, andar también es natural, e ir desnudo, incluso el otro día vi en un documental como una leona mataba y se comía a su hijo (estaba enfermo). Supongo que tú harás estas cosas y no te las cuestionarás

#248 ¿Que no te apetece? Pues bien. Pero estás haciendo algo completamente inmoral que le acarrea un montón de sufrimiento a miles de seres vivos a lo largo de tu vida simplemente por vaguería. Tú misma.
Para mí no fue fácil dar el paso, claro que supone molestias al principio. Pero es lo que tiene ser consecuente con lo que sabes que está bien y mal.

Y sí, es extrema ¿Y? Cuando había esclavitud, ser abolicionsita era algo extremo. El término medio era reclamar algún derecho más para los negros y mejorar su calidad de vida, pero que siguieran siendo esclavos. Y, ¿adivinas qué? El abolicionismo era la opción moralmente correcta.
¿La gente de la que hablas? Hipócritas. Al igual que yo estoy harto de ver a hipócritas despotricar en contra de la tauromaquia mientras se comesn un chuletón (en menéame hay muchos)

#251 Me di por enterado Por cierto, me alegra que por fin hayas razonado tu postura en vez de decir un no comments (la comparta o no)

» autor: Fackelmann

#251 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 18:58:06 +0000

Se me olvidó referenciar: #242 iba para #234

» autor: JanSmite

#250 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 18:56:21 +0000

#242 Sinceramente, esa argumentación es reduccionista. No hay una sola cosa que haga especial al ser humano, y tampoco vale tomar como ejemplo individuos singulares (discapacitados o seres humanos por desarrollar plenamente) que carecen circunstancialmente de alguna característica humana.

¿Reduccionista? En absoluto.
¿Que no vale como ejemplo? ¿Por qué? Si un ser humano no posee esa determinada característica que nos hace valedora de ciertos derechos, es evidente que no tiene por qué tenerlos. En eso consiste principalmente esa característica ¿Que son casos especiales? Por supuesto. Y la mayoría de los serse humanos tendrán esa característica, y por eso la mayoría tendrán esos derechos. Pero esos casos especiales no la tendrían.

La conciencia de uno mismo, la empatía, la inteligencia, la creatividad, la capacidad de abstracción, son algunas de las características que definen al ser humano y lo hacen especial y diferente. ¿Merecedor de unos derechos básicos diferentes del resto de animales? No lo sé, eso no deja de ser una cuestión moral y cultural

Son capacidades que en general tenemos los seres humanos, de acuerdo ¿Y? No somos los únicos seres vivos en poseerlas (¿Alguien ha hablado de grandes simios?) y, aunque lo fueramos, ¿y qué? Las bacterias pueden reproducirse asexualmente, ¿esto les otorga algún derecho? Son simples características, nada más.

Y aún así, vuelvo a repetir que habrá ciertos seres humanos que no las tendrán y, por lo tanto, no deberían gozar de los mismos derechos que el resto.

Por ejemplo, tu característica común de la "sintiencia" (palabra cuya definición no he conseguido encontrar) no es válida ni siquiera en humanos: los umbrales de dolor y placer en diferentes humanos "normales" pueden variar de un modo notable, ya no digamos en humanos con algún tipo de sindrome o discapacidad: un autista es capaz de arrancarse una uña sin pestañear, sin emitir un solo quejido, sin sentir dolor. Lo que quiero decir es que lo que puede ser doloroso y malo para uno puede no serlo para otro (¿Masoquismo anyone?.

Sintiencia es capacidad de sentir. Llámalo como quieras.

Claro que pueden variar entre humanos. Por eso no me parece mal pegarle a un masoquitas si a él le gusta, ¿qué tiene de malo si no sufre?
Y por cierto, ten en cuenta que el sufrimiento no es sólo físico, sino también psíquico. Creo que te estás olvidando de esto en esta parte de tu argumentación (autistas y tal).

Por otro lado, elijes una característica arbitrariamente. ¿Por qué la "sintencia" y no el hecho de ser un ser vivo? ¿El derecho a la vida sólo debe aplicarse a seres que sienten? ¿Por qué? ¿Porque eso permite comer plantas sin remordimientos? ¿No tienen cualquier ser vivo, por el simple hecho de serlo, derecho a la vida? Como dices, las plantas también tienen interés en vivir. Pero entonces tendríamos que comernos las piedras...
Queda muy bien decir lo de que es arbitraria, pero si de verdad has leído mi argumentación, no lo es en absoluto. Es una característica esencial si adoptamos un punto de vista utilitarista. No tiene sentido considerar al conjunto de seres vivos porque, dado que una planta o una bacteria no pueden sufrir, les da absolutamente igual lo que les haga.
No tienen interés en sufrir más o menos dado que no pueden sufrir.

Volviendo a las características del ser humano, la evolución no funciona con la creación de animales con una única característica que los distingue. Por ejemplo, las jirafas tienen el cuello largo, cuatro patas, cola, ojos y orejas. ¿Es la única especie que tiene alguna de esas características? No, pero es la única que reúne todas en el mismo animal. Al contrario, la evolución suele hacer muchas "pruebas" hasta encontrar el animal adecuado para un entorno concreto (o sólo sobrevive el animal mejor adaptado, para ser correcto).
¿Y me cuentas esto por...? ¿Crees que no sé lo que es la evolución?

Yo en ningún momento te he preguntado qué característica única y especial hace al ser humano ser humano, que es lo que parece que has entendido ha raíz de este comentario.

Te he preguntado qué característica única y especial hace al ser humano único receptor de cierto tipo de derechos que negamos al resto de animales. Hay una clara diferencia.

Si has confundido las dos es por tu perspectiva especista; porque automáticamente juntas "ser humano" con "derechos y consideración". Pero es que es precisamente eso lo que estamos discutiendo.

En el caso del hombre, ha conseguido un animal cuya característica principal es la capacidad de adaptarse a cualquier medio, es más, la capacidad de adaptar el medio a sus necesidades: ¿que animal puede vivir en el Ártico o en el desierto, o volar sin estar adaptado para ello, o pasar meses sumergido, o crear herramientas de una complejidad inimaginable, o preguntarse por su propio origen o el origen de lo que lo rodea? Y ha conseguido ese animal dotándole no de extremidades u órganos especializados, al contrario, nada más torpe, lento o incapaz de volar o nadar, si se midiese por sus capacidades naturales, que un hombre, pero le ha dotado de un órgano excepcional, plástico, moldeable, en absoluto rígido: su cerebro. En definitiva, un ser capaz de preguntarse, entre muchas otras cosas, por los derechos del resto de seres vivos, algo que ninguno de los otros seres vivos del planeta es capaz de hacer.

Completamente de acuerdo. Y la golondrina puede volar, y hay ciertas bacterias que pueden vivir en ambientes sulforosos y... ¿y?
¿Por esta razón tan peregrina es porque el ser humano le niega ciertos derechos al resto de animales? ¿No crees que resaltas tanto estas características precisamente porque eres ser humano?
Perdona que te diga, pero la sintiencia es una razón bastante más congruente sobre la que basar nuestra moral que esa capacidad de adaptación de la que hablas. Yo no pego a un ser humano porque sé que va a dolerle, no porque sepa que tiene gran capacidad de adaptación. No sé tú.

» autor: Fackelmann

#249 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 18:50:59 +0000

#241 Sí, la gente suele andar sin cuestionárselo, suele oler sin cuestionárselo, suele bostezar sin cuestionárselo, suele hacer cosas naturales sin cuestionárselo. El cuestionarse ciertas cosas no deja de ser algo cultural, como, por ejemplo, dejar de comer carne, algo para lo que estámos filogenéticamente adaptados (sí, nuestros antepasados homínidos comían carne). Y, si no te lo crees, abre la boca y mírate en un espejo esos cuatro dientes llamados "caninos" que tienes y pregúntate para qué son.

» autor: JanSmite

#248 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 18:50:23 +0000

#241 Porque me gusta y me apetece.
Porque no hacerlo implica aprender un nuevo modo de vida, que dado que estoy independizada y a punto de acabar la carrera, me supone un esfuerzo descomunal en tiempo que no me apetece hacer.
Porque actualmente tengo varios problemas de salud en los que agradecería que no me hicieras entrar, que ya me hacen tener una dieta, gastos de energía y tiempo suficientes como para tener que preocuparme.

Y ahora el que no es personal. Porque es una medida, desde mi punto de vista, muy extrema. Creo que es mas adecuado enseñar a la gente a consumir mejor, tanto en este aspecto como en muchos otros (no tienes por que cambiar de móvil cada dos años, ni de ropa cada año, del mismo modo que no tienes que comer carne cada día), y así en lugar de conseguir que haya vacas felices en el mundo, también conseguiremos que haya una mejoría mas general, tanto a nivel social, como económico y ecológico. Que estoy hasta los huevos de ver a gente supuestamente muy concienciada (socialmente, veganos, etc) con camisetas de nike, metiéndose unos chuletones de espanto, cambiando de movil cada año, y contratando a gente en negro.

Y si este argumento no te parece ni lógico ni sólido, mejor dejemos la discusión porque simplemente no nos vamos a entender.

» autor: Nomada

#247 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

mandingo — Thu, 14 Oct 2010 18:47:28 +0000

creí que era Delfín el cantante

» autor: mandingo

#246 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

kastromudarra — Thu, 14 Oct 2010 18:45:02 +0000

#241 joder, llevas 4 horas alimentando el flame con verduras, ¿no tienes otra cosa que hacer? vale que el flame es vegano, pero igual le apetece un cachico carne.
El que decide ser vegano tiene sus razones, pero es algo que tiene que salir de uno mismo.
Mira, te presento el siguiente paso que tienes que dar: fudder.de/artikel/2010/10/13/ich-steh-dazu-ich-esse-nur-rohkost/ No tengo tiempo de traducirlo, usa google( translate.google.com/translate?hl=es&sl=de&tl=es&u=http:// ). Básicamente: además de vegana, sólo come vegetales que hayan sido cocinados como máximo a 42 grados para no degradar proteínas. En otro flame nos cuentas que tal y nos intentas convencer.

» autor: kastromudarra

#245 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

ankra — Thu, 14 Oct 2010 18:44:02 +0000

#101 y no es un 100%, yo tengo un hurón y darle algo mas que un poco de fruta de forma ocasional (y defino un poco de fruta por una miga o menos) es igual a tenerlo malo un día o dos

» autor: ankra

#244 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 18:42:47 +0000

#237 ¿En qué sociedad? ¿Te nombro unas cuantas en las que venden a los niños?

» autor: JanSmite

#243 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--208959-- — Thu, 14 Oct 2010 18:41:30 +0000

#237 Perros y niños está claro que no son lo mismo (yo no saqué la comparación en un principió) sólo digo que los perros son posesiones de los hombres que se autodenominan sus dueños, los compran en tiendas, los venden, los regalan, abandonan cuando no los quieren más, y como no, los matan cuando no los quieren (y no digo sólo de cabrones sin escrúpulos sino de los pobres trabajadores de perreras que tienen que estar de su trabajo hartos).

» autor: --208959--

#242 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 18:39:16 +0000

Sinceramente, esa argumentación es reduccionista. No hay una sola cosa que haga especial al ser humano, y tampoco vale tomar como ejemplo individuos singulares (discapacitados o seres humanos por desarrollar plenamente) que carecen circunstancialmente de alguna característica humana.

La conciencia de uno mismo, la empatía, la inteligencia, la creatividad, la capacidad de abstracción, son algunas de las características que definen al ser humano y lo hacen especial y diferente. ¿Merecedor de unos derechos básicos diferentes del resto de animales? No lo sé, eso no deja de ser una cuestión moral y cultural.

Por ejemplo, tu característica común de la "sintiencia" (palabra cuya definición no he conseguido encontrar) no es válida ni siquiera en humanos: los umbrales de dolor y placer en diferentes humanos "normales" pueden variar de un modo notable, ya no digamos en humanos con algún tipo de sindrome o discapacidad: un autista es capaz de arrancarse una uña sin pestañear, sin emitir un solo quejido, sin sentir dolor. Lo que quiero decir es que lo que puede ser doloroso y malo para uno puede no serlo para otro (¿Masoquismo anyone?.

Por otro lado, elijes una característica arbitrariamente. ¿Por qué la "sintencia" y no el hecho de ser un ser vivo? ¿El derecho a la vida sólo debe aplicarse a seres que sienten? ¿Por qué? ¿Porque eso permite comer plantas sin remordimientos? ¿No tienen cualquier ser vivo, por el simple hecho de serlo, derecho a la vida? Como dices, las plantas también tienen interés en vivir. Pero entonces tendríamos que comernos las piedras...

Volviendo a las características del ser humano, la evolución no funciona con la creación de animales con una única característica que los distingue. Por ejemplo, las jirafas tienen el cuello largo, cuatro patas, cola, ojos y orejas. ¿Es la única especie que tiene alguna de esas características? No, pero es la única que reúne todas en el mismo animal. Al contrario, la evolución suele hacer muchas "pruebas" hasta encontrar el animal adecuado para un entorno concreto (o sólo sobrevive el animal mejor adaptado, para ser correcto). En el caso del hombre, ha conseguido un animal cuya característica principal es la capacidad de adaptarse a cualquier medio, es más, la capacidad de adaptar el medio a sus necesidades: ¿que animal puede vivir en el Ártico o en el desierto, o volar sin estar adaptado para ello, o pasar meses sumergido, o crear herramientas de una complejidad inimaginable, o preguntarse por su propio origen o el origen de lo que lo rodea? Y ha conseguido ese animal dotándole no de extremidades u órganos especializados, al contrario, nada más torpe, lento o incapaz de volar o nadar, si se midiese por sus capacidades naturales, que un hombre, pero le ha dotado de un órgano excepcional, plástico, moldeable, en absoluto rígido: su cerebro. En definitiva, un ser capaz de preguntarse, entre muchas otras cosas, por los derechos del resto de seres vivos, algo que ninguno de los otros seres vivos del planeta es capaz de hacer.

Y tu "...le negamos de forma cruel..." no es más que una apreciación tuya.

» autor: JanSmite

#241 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 18:29:39 +0000

#240 WTF?! Evidentemente no toda la frase era un sarcasmo, sólo ese fragmento. Escribiré a la RAE para preguntarle si el nivel de sarcasmo empieza en la oración Lo que yo te diga, Sheldon...

Casualmente, siempre que discuto con alguien sobre este tema, la discusión siempre acaba por la otra parte de una forma parecida a esa "Bueno, me voy a cenar/comer/loquesea un delicioso.plato.hecho.de.cadaver.de.animal" En fin, supongo que ante la falta de argumentos lo único que queda es la provocación.

De verdad, me gustaría leer en todo menéame algún argumento sólido a favor de comer carne. Evidentemente, es difícil de encontrar. Comer carne es lo normal, la gente no suele cuestionárselo. Por lo tanto, tienen pocos argumentos (que no sean ridículos, de estos otros sí que he leído muchos hoy ) para apoyar su postura.

» autor: Fackelmann

#240 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 18:17:57 +0000

#226 Acabo de llegar a casa y ando con prisa, así que sólo te contesto a la primera línea:

Amadas plantas -> sarcasmo ¿Realmente no sabes lo que es? ¿Eres Sheldon o algo así? Te pondré un cartelito la próxima vez.

Buen intento, pero fallas en el concepto de sarcasmo, que sueltes un "amadas" en toda una frase, cuando el resto de la frase no tiene intención de ser sarcástica, no significa sarcasmo en absoluto (AKA irse por la tangente, esa frase que tanto te gusta)

Y si me equivocase, y la frase entera fuese un sarcasmo, es un absurdo en tu comentario, ya que ni viene a cuento ni le veo la gracia que uno busca a la hora de ser sarcástico.

En fin, antes de que discutamos de semántica, voy a hacer cosas y cenarme una empanada de bonito del pueblo para chuparse los dedos

» autor: soymadmax

#239 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 18:02:15 +0000

#216 -> #236

Y no quieras pintarlo como que comer carne es una necesidad y que sin ella tu prole moriría.

» autor: --189740--

#238 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Delapluma — Thu, 14 Oct 2010 18:02:05 +0000

Entonces, Asexual, me das la razón. Estableces preferencias. Yo, hago lo mismo. También las cucarachas sin duda quieren vivir, y los gérmenes, y los ácaros del polvo... pero los mato, igual que tú, cada vez que pasamos la aspiradora, o ponemos una lavadora.

No dudo que los cerdos sean inteligentes, pero como tú bien dices, discriminamos en base a la especie. Tú lo haces sólo por cuestiones de higiene, yo además de por ello, lo hago también por salud (no puedo prescindir del consumo de proteínas animales), y por gastronomía. En el momento que las dos estamos matando a seres de otras especies simplemente porque anteponemos nuestro bienestar al suyo, poca cosa nos diferencia.

(En cierta ocasión, en un debate, una persona se picó conmigo porque era chica y la traté como a chico. Desde entonces, ante nicks neutros, me pongo la tirita antes de tener la herida )

» autor: Delapluma

#237 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 17:52:44 +0000

#235 Los niños no son posesión de sus padres, son tutelados. Con una posesión puedes hacer lo que quieras (venderlo, romperlo, tirarlo...) con un niño no. Los objetos se poseen, los animales (incluidos humanos) no.

» autor: --189740--

#236 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 17:50:00 +0000

#232 Si mi casa se infestase de insectos y fuese imposible sacarlos de otra manera, sí, tendría que matarlos. Igual que si en la hipotética situación de que empezasen a entrar humanos hasta llenarme la casa y fuese imposible sacarlos de ahí, haría lo mismo (no estoy dispuesta a abandonar mi casa )

Pero esa es una situación de defensa personal, "tú o yo", tampoco veo mal matar a un animal si intenta comerte. Ahora estamos hablando de matar para satisfacer distintos placeres, diversión, sabor, ropa...

Un cerdo es más inteligente que un perro y se estima que posee una inteligencia superior a un niño de 3 años, son curiosos, sociales, se reconocen entre ellos... Te comes a un cerdo, pero a un niño de 3 años no, cuando sus facultades mentales soy muuuy semejantes, ¿por qué? Porque discriminas en base a la especie. Cuando ese cerdo tiene el mismo derecho a vivir y ser feliz que un niño, aunque tú no te veas reflejado en él. Al cerdo eso no le importa, él quiere vivir igual que nosotros.

No hace falta que pidas perdón por referirte a mí en masculino

» autor: --189740--

#235 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--208959-- — Thu, 14 Oct 2010 17:48:06 +0000

#213 ¿Por eso tu dices que tu perro que eres su tutor? A partir de ahora cada ve que digas de tu perro que eres su dueño una hada morirá, que lo sepas. Y te repito, léete la noticia que lo dice bien claro, es una posesión adquirida, como un coche vamos.

Y sí, los niños son poseidos (en no provocador se dice tutelados) por sus padres hasta la mayoría de edad. ¿Es que lo dudas?

Esto ha dado de sí todo lo que daba. ¡Tchuss!

» autor: --208959--

#234 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 17:44:25 +0000

#233 No creo eso. Creo que deberían tener la misma consideración hacia sus intereses. Evidentemente, sería completamente absurdo que un caballo tuviera derecho a votar, a pesar de que el ser humano lo tenga.

Mucha gente arguye que realmente lo que nos hace merecedores de ciertos derechos es nuestra "superioridad", nuestra capacidad intelectual. Ciñéndonos a esto, para el caso de retrasados mentales graves la deducción lógica es que deberían tener los mismos derechos que hoy día brindamos al resto de animales. Tenemos que tener claro que cualesquiera características hagan al ser humano único y merecedor de ciertos derechos (que negamos al resto de animales), debe ser común a absolutamente todos los seres humanos.

Y es evidente que sea cual sea la característica que elijamos siempre podremos encontrar un caso particular en que un animal no humano la tenga más desarrollada que ese humano particular.

Pero entonces, ¿a quienes tenemos que tener en cuenta en nuestra moral? La característica común a todos los humanos y relevante moralmente es la sintiencia. La capacidad de sentir dolor o placer. Desde una perspectiva utilitarista, intentamos hacer aquello que proporciona el menor dolor y el mayor bien. Pero el ser humano no es el único ser sintiente. Todos los animales lo son, todos tienen capacidad de sentir y de sufrir, al igual que nosotros. Todos tienen interés en no sufrir y en vivir. Entonces, hacia quienes debemos dirigir nuestra moral está claro: hacia todos los seres sintientes.

Bien, ahora que yo me he molestado en responder claramente a tu pregunta, te agradecería que me respondieras tú a:
¿Puedes explicarme de forma clara que atributo único tienen TODOS Y CADA UNO de los seres humanos que les hace merecedores de unos derechos o de un trato que le negamos de forma cruel al resto de animales?

» autor: Fackelmann

#233 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 17:41:18 +0000

#231 ¿Por qué crees tu que el resto de animales deben tener los mismos derechos que los hombres?

» autor: JanSmite

#232 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Delapluma — Thu, 14 Oct 2010 17:38:54 +0000

Mis tíos han tenido perros, yo soy de gatos, Asexual, y las conversaciones que tenía con mi sobrina siendo ella bebé, no las he tenido con mis gatos siendo adultos.

Tú mismo* admites que hay distintos grados de entendimiento entre los animales. Supongo que eso, te hace respetar a los conejos, ovejas o vacas, pero usar insecticida si se te cuelan cucarachas en casa, por ejemplo... Entonces, es la misma distinción que hago yo, pero yo llego un paso más allá. No me comería a mi gato, porque le considero de mayor entendimiento que una vaca a la que no conozco de nada, pero sí como carne de vaca (y Napoleón, mi gato, la come también. Le encantan el hígados y los riñones).

*Me he dirigido a tí como masculino porque no sé si eres chico o chica. Si eres chica, hazte a la cuenta de que pone "misma", y perdón.

» autor: Delapluma

#231 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 17:37:51 +0000

#229 La diferencia es que yo he dejado muy clara mi posición y la argumento (posibilidad de sentir). Tú la dejas muy clara y no la argumentas:

#225 -> Pues si decir que son seres humanos no te sirve, se acabó la discusión. Adiós.

Simplemente me parece curioso que lleve nosecuantos mensajes preguntándote una cosa muy específica (desde el principio he dicho que respondas si quieres, que quede claro), y en ni uno has respondido.

Antes de defender algo deberías, como mínimo, tener claro por qué lo defiendes (y sí, haces algo malo. Al igual que es malo el racismo o el machismo. La diferencia es que tú crees que no lo es)

#230 Plas plas plas

» autor: Fackelmann

#230 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 17:37:07 +0000

#225 Los hombres son mejores y más importantes que las mujeres, simple y llanamente por ser hombres.
Los humanos son mejores y más importantes que los no-humanos, simple y llanamente por ser humanos.
Los de raza blanca son mejores y más importantes que los de raza negra, simple y llanamente por ser de raza blanca.
Los superdotados son mejores y más importantes que los retrasados, simple y llanamente por ser superdotados

» autor: --189740--

#229 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 17:35:31 +0000

#228 No. En realidad es mucho más sencillo: yo tengo mi opinión y mi punto de vista, y creo que lo he dejado muy claro, y está también muy clara tu posición y no me vas a convencer de ella por más que lo intentes (y mira que lo intentas, de un modo bastante agresivo y desagradable, haciéndome parecer como si hiciera algo malo, y esa es sólo tu opinión), y yo no pretendo convencerte de nada, así que no tiene sentido seguir con una conversación que no lleva a ningún sitio.

» autor: JanSmite

#228 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 17:31:45 +0000

#225 ¿Se acabó por qué? Esa posición es muy simplista (o carente de argumentos).

A mí (y a muchísimos filósofos) el preguntarnos en qué nos basamos para otorgarnos ciertos derechos no nos parece tema baladí. Será que tu eres muy listo y lo ves muy claro. En ese caso, te pediría que nos ilustraras.

EDITO: De verdad, piensa un poco sobre ello. Si yo dijera que las gaviotas tienen derecho a anidar en los quintos pisos y tú me preguntaras que por qué, y yo te dijera que porque son gaviotas, ¿no te parecería un poco absurdo? Pues eso.

» autor: Fackelmann

#227 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 17:30:58 +0000

#215 Un animal también es mi semejante, ya que yo (como todos vosotros) también soy un animal. E igual que con un bebé o un disminuido psíquico que no hablan, puede haber entendimiento sin utilizar el lenguaje humano, con un animal de otra especie también, aunque con unos u otros sea de manera más reducido. ¿No has tenido nunca perro? Y a eso de sentirse reflejado, se le llama empatizar, saber que ese otro también sufre y siente placer como yo, y eso no excluye a gallinas, cerdos o vacas.

De todas maneras que no te sientas reflejado en una vaca no te da derecho a matarla. Igual que si viniese una especie alienígena que no se sintiesen reflejados en nosotros, no le daría derecho a matarnos y explotarnos.

» autor: --189740--

#226 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 17:30:20 +0000

#223 Amadas plantas -> sarcasmo ¿Realmente no sabes lo que es? ¿Eres Sheldon o algo así? Te pondré un cartelito la próxima vez.

Sí, salida por la tangente. Porque tu "excusa" era que no iba a mejorar nada por dejar de comer carne, y yo te puse como ejemplo el de la ropa de marca (NIKE concretamente). A esto tú respondes que tú tampoco compras de marca pero que no vas de mesías (y que c*** tiene que ver lo uno con lo otro, me pregunto). Por eso es una salida por la tangente.

De todas formas, si la razón para no comprar ropas de marca es la explotación de los trabajadores, tu respuesta de que no servía para nada y pataípatatán me parece muy muy poco coherente ¿Para unas cosas sí realizas acciones que según tú no sirven de nada y para otra no?

¿Así te ha quedado más claro?

» autor: Fackelmann

#225 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 17:28:59 +0000

#222 Pues si decir que son seres humanos no te sirve, se acabó la discusión. Adiós.

» autor: JanSmite

#224 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Poni — Thu, 14 Oct 2010 17:27:26 +0000

Los monjes shaolin son veganos, no digo mas.

» autor: Poni

#223 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 17:26:01 +0000

#217 Muahaha, argumentos baratos de los que me acusabas en la página anterior

El decir "salida por la tangente" cuando no sabes qué contestar es muy cutre.

Al igual que inventarte cosas que no he dicho:
¿Amadas plantas? que yo diga que sienten ¿significa que las ame? Tú sientes (supongo) y creeme que no te amo en absoluto

» autor: soymadmax

#222 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 17:25:54 +0000

#219 ¿Has leído tú el mío? Espera, que te lo repito, en la parte que te interesa:

Si te respuesta a lo que está en negrita es lo de "tus iguales", entonces podrías estar justificando el machismo o el racismo. Piensa en ello y si tienes ganas (o puedes), respóndeme a eso de forma clara, por favor

Me parecía una respuesta tan poco "respuesta" que me hiciste dudar

Entonces, la causa para no matar a un ser humano es, simple y llanamante, que es un ser humano. Guau, estoy anonadado. Pero es que en el fondo sigues sin responder: ¿Puedes explicarme de forma clara que atributo único tienen TODOS Y CADA UNO de los seres humanos que les hace merecedores de unos derechos o de un trato que le negamos de forma cruel al resto de animales?

Te estoy pidiendo una característica común a los seres humanos. Evidentemente, que digas que son seres humano es lo mismo que no decir nada.

» autor: Fackelmann

#221 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 17:25:23 +0000

#211 Claro, la FAO o la Secretaria de Ambiente y Desarrollo Sustentable de la Nación se inventa las cosas Aquí quien inventa eres tú para defender tu apetito.

Si se restringen los piensos que provienen de Brasil, ¿de dónde piensas quitar toda la comida que se necesita para alimentar a todos los animales de granja de España?

Hablamos de un derroche enorme de recursos, tanto aquí como en la china. Y no sólo es comida, también el preciado agua que a millones de personas les falta. Se necesitan 15.500 litros de agua para producir un chuletón. Para producir menos de un kilo de pollo se requieren de 3.000 litros de agua que no van a ir a producir hortalizas, sin embargo, para producir esta misma cantidad de lechuga, sólo se requieren 80 litros de agua.

Y otra cosa, ¿toda la mierda que producen? "La ganadería produce 500 millones de toneladas de estiércol cada año, el cual es frecuentemente rociado sobre cultivos o arrojados a lagunas." "500 cabezas son 450.000 kilos de estiércol al mes"

Pero claro, es mucho más fácil no hacer nada al respecto y esperar a que el gobierno actúe (:lol:)

» autor: --189740--

#220 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 17:24:47 +0000

#218 Seguramente no usan ni bicicletas, no sabes lo que contamina la producción masiva de bicicletas...

» autor: JanSmite

#219 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 17:23:44 +0000

#217 No has leído mi comentario, ¿verdad? Espera que te lo repito, en la parte que te interesa:

...
-No me como a mis iguales, aunque estén discapacitados o no tengan comprensión
-No considero que los pollos o los cerdos o las lechugas o las coles sean mis iguales o tengan los mismos derechos que mis iguales o yo mismo.
...

Si te lo tengo que explicar...

» autor: JanSmite

#218 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 17:19:53 +0000

#204 Yo tampoco compro ropa de marca, pero no por ello lo voy predicando como si fuese el nuevo mesias.

Por cierto, malas noticias, a partir de hoy ya no podrás usar más el ordenador si quieres hacer lo correcto:

mundotecnologico.obolog.com/efectos-negativos-computadoras-medio-ambie

www.greenpeace.org/espana/news/090701-01

www.laflecha.net/canales/blackhats/noticias/la-onu-y-los-fabricantes-d

www.rel-uita.org/agricultura/ambiente/los_ordenadores.htm

¿Y soy yo el que me autoengaño? LOL

» autor: soymadmax

#217 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 17:19:38 +0000

#212 No te vayas por la tangente, no me has contestado ni a #196 ni a #199

Dijiste que la diferencia era que podíamos hablar.
Yo te respondí que entonces podíamos tratar igual a un bebé o a un deficiente mental grave que aun animal no humano.
Vuelves a lo mismo.
¿Puedes explicarme de forma clara que atributo único tienen TODOS Y CADA UNO de los seres humanos que les hace merecedores de unos derechos o de un trato que le negamos de forma cruel al resto de animales?
Gracias.

Y además

#155 -> Cuando pueda mantener una conversación con un pollo, te contesto

¿Me equivoco? Pues te ruego que me expliques que querías decir con esto

Si te respuesta a lo que está en negrita es lo de "tus iguales", entonces podrías estar justificando el machismo o el racismo. Piensa en ello y si tienes ganas (o puedes), respóndeme a eso de forma clara, por favor.

No respondo en detalle a todo lo que has dicho porque no es lo que pregunté (realmente no sé a qué has respondido).

#216 Pues cojonudo, lo que me voy a ahorrar. En vez de ir a hacer la compra, saldré a la calle y aturdiré y mataré a la gente para comérmela. Y encima será moralmente irreprochable.

#218 Y otra salida por la tangente. Así da gusto discutir

En efecto te autoengañas, porque a pesar de que sabes que siendo vegetariano casuarias menos sufrimiento a tus amadas plantas, no lo haces porque dices que no serviría para nada: en.wikipedia.org/wiki/Continuum_fallacy

» autor: Fackelmann

#216 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

wardent — Thu, 14 Oct 2010 17:19:19 +0000

#179 Sí, si es para comértelo y alimentar a tu prole, el acto en sí causa el mismo sufrimiento. Habría que aclarar que antes de matar a ese hombre lo dejarías inconsciente tal como se hace con los animales normalmente, pero bueno, ya sé que las comparaciones las haceis según os conviene.

#206 Supongo que si te invaden la casa los ratones, insectos, vagabundos, moho o cualquier otro animal, tu simplemente los echas amablemente y en caso de no poder, te irás tú, ¿no? No echarás productos químicos para matarlos, ni pondrás trampas (mucho menos con cebo), ni desinfectarás las zonas donde se cree moho, ¿no? ¿O es que eres un sanguinario asesino consentidor de la muerte animal por tu disfrute?

» autor: wardent

#215 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Delapluma — Thu, 14 Oct 2010 17:18:33 +0000

Asexual: un ser humano, es tu semejante. Eso, es todo. Una gallina sufre, siente, y a pesar de tener un cerebro propio de gallina, con todos mis respetos, tiene su inteligencia, no lo dudo... pero no es mi semejante. No puede conversar conmigo. Un bebé sí puede hacerlo. Un disminuído psíquico sí puede hacerlo. Cuando mi sobrina era muy pequeña, sólo un bebé, dentro de sus limitaciones, conversaba conmigo. Sin hablar, yo le decía cosas y ella me contestaba. Nos entendíamos. Eso, no puedo hacerlo con una gallina, aunque lo intente. Mi sobrina crece y hoy día, las conversaciones son mucho más ricas y fluídas, pero ya estaban ahí desde que nació. Una gallina, por mucho tiempo que pase con ella, no me contará nunca nada, ni con palabras, ni sin ellas.

La diferencia, es esa... tus semejantes, no pueden ser comidos porque te ves reflejado en ellos. En los animales, no. Por otra parte, nadie intenta convencerte de que no sigas la dieta que gustes. De verdad, si te parece reprobable comer carne o alimentos de origen animal, estupendo, no lo hagas. Nadie te va a obligar a que cambies de modo de pensar, nadie te va a embutir carne en la boca, de veras... haz tú lo mismo, y no pretendas imponer a nadie tu modo de pensar ni juzgar a quien no lo comparte.

» autor: Delapluma

#214 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Miga — Thu, 14 Oct 2010 17:17:12 +0000

La noticia es penosa, y muy dramática, me ha impactado mucho. Creo que el tema de la noticia de por sí es muy fuerte pero veo que la cosa se esta centrando en comer o no animales.

Mi abuela en el campo criaba gallinas y otras cosas para comer. Para nosotros una parte de la educación consistía en ir a darles de comer, entender que se les debía resguardar del frío, y de los depredadores y q había que respetarles y quererles. Mi abuela quería a las gallinas y las mataba con sus manos sin casi ningún ruido, con el mismo respeto y cariño que las criaba. Para mi, esas gallinas siempre vivieron y murieron felices y no tengo ningún cargo de conciencia. Siempre que puedo intento comer carne criada en casa. Además, comer animales puede también aveces ayudar (por ejemplo ante una plaga de caracoles). La cuestión es consumir lo que te da la naturaleza con respeto y volver otra vez formar parte de ello.

» autor: Miga

#213 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

crafton — Thu, 14 Oct 2010 17:16:01 +0000

#208 No confundas tutela (o custodia) con posesión.
Los objetos se poseen, las personas y animales no.

» autor: crafton

#212 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 17:15:50 +0000

#199 No había visto ese comentario.

Mira, te lo voy a explicar despacito, a ti y a #206:

-Como carne porque me da la gana y porque considero que haciéndolo no daño a mis iguales
-No me como a mis iguales, aunque estén discapacitados o no tengan comprensión
-No considero que los pollos o los cerdos o las lechugas o las coles sean mis iguales o tengan los mismos derechos que mis iguales o yo mismo.
-No estoy a favor del sufrimiento animal ni colaboro con gente que lo inflija.
-No considero que criar y sacrificar animales para alimentarse, de la manera adecuada y sin sufrimiento, sea incorrecto.
-Opino que el ser humano, como omnívoro, puede comer tanto carne o pescado como vegetales.
-Y, por último, no pretendo que todo el mundo piense como yo ni presiono a nadie para que lo haga.

» autor: JanSmite

#211 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--146329-- — Thu, 14 Oct 2010 17:12:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#210 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 17:07:52 +0000

#208 A ti por escuchar!

» autor: Nomada

#209 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 17:07:07 +0000

#205 "El 80% de la producción de soja de todo el mundo se dedica a la elaboración de piensos para la industria ganadera. Veterinarios Sin Fronteras con el apoyo del CRIC denuncian la gravísima problemática que genera la producción de soja en condiciones de monocultivo en América Latina y la responsabilidad de las zonas importadoras de la misma, con España en el grupo líder." Además, la emisión de gases contaminantes se produce en todas las granjas, no sólo en Brasil. Y sí, menuda gilipollez que la ganadería sea la principal causante del cambio climático

» autor: --189740--

#208 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--208959-- — Thu, 14 Oct 2010 17:06:32 +0000

#201 Si, los padres son los dueños legales de sus hijos hasta los 18 años, aunque el estado puede reclamarlos bajo su tutela si lo considera necesario. A partir de los 18 dejas de estar al cargo de nadie y eres tú tu propio y único dueño.

Y que sepas que el juez no opina lo mismo.
www.meneame.net/story/juez-reconoce-custodia-compartida-perro

#191 Vaya, es muy interesante, no lo sabía. Supongo que los pondré en la lista de los gatos y perros. ¡Gracias por la info!

» autor: --208959--

#207 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--178551-- — Thu, 14 Oct 2010 17:05:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178551--

#206 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 17:05:10 +0000

#194 Y dale con comparar un negro con un blanco, un judío con un alemán, una mujer con un hombre.

Si me vas a decir: los humanos son más inteligentes, ese mismo argumento se utilizó contra las sufragistas feministas o contra los negros. Si me vas a decir: "son diferentes, de otra especie" Son diferentes, de otra raza. Son diferentes, de otro sexo, etc. Si me vas a decir "una gallina no puede ir a la luna ni dividir el átomo", yo tampoco puedo, un bebé tampoco, un disminuido psíquico menos, ni muchas tribus primitivas.

En cambio, ellas sienten dolor como tú, tienen el interés de vivir y no sufrir, como tú, y como todos los seres sintientes del planeta.

» autor: --189740--

#205 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--146329-- — Thu, 14 Oct 2010 17:04:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#204 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 17:02:31 +0000

#200 No que vaya a salvar el mundo, sino que haces lo correcto.
Yo se que Nike tiene talleres donde la explotación laboral está a la orden del día. Y sé que lo que yo compre o deje de comprar no va a influir en esa compañía. Y aún así no compro productos suyos. Se llama conciencia, y saber diferenciar entre lo que está bien o lo que está mal.

Me parece que te estás autoengañando, pero en otro sentido.

#203 Pues nada, si entender lo de los bebés te cuesta tanto (es un ejemplo hipotético, para que veas cómo para casos que, según vuestro punto de vista, en el fondo son iguales, de forma irracional le dais mayor importancia al ser humano), imaginate lo mismo pero con deficientes mentales graves.

Yo no he dicho que en ningún momento nadie sea un asesino. No porque lo piense o lo deje de pensar, sino porque sé que la otra persona se va a poner automáticamente en contra mío, sin importar cuánta razón tenga en lo que digo.

Tienes razón, no es lo mismo un animal no humano que un hombre. Al igual que no es lo mismo un piojo que un perro. Yo no he dicho que sean iguales. He dicho que hay que tener igual de consideración por sus intereses.

Desde una perspectiva utilitarista, es una total incongruencia y una inmoralidad darle más importancia al ser humano simplemente por pertenecer a cierta especie. Es una forma de discriminación al igual que lo eran el racismo o el machismo. Se llama especismo.

» autor: Fackelmann

#203 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 17:02:01 +0000

Danigon, sinceramente: Me parece muy bien que quieras defender los animales a muerte, yo hasta cierto punto, también quiero protegerlos, pero no tanto como tu.

Y si, me parece bien que cojas desechos (ya sean fetos que nadie quiere o grasa de las liposucciones), y hagas con ellos hamburguesas o jabones. Eso si, avisa a la gente para que pueda elegir consumirlos o no.

Antes me he reído por lo absurdo del planteamiento: Si separas al bebé de la madre según nace, el pequeño va a ser muy dificil que sobreviva en buenas condiciones, y al verlo totalmente formado va a ser muy difícil para la madre desprenderse de él, especialmente si quieres matarlo. Si lo mantienes con la madre unos meses, va a ser aún peor. Pensaba que los veganos y vegetarianos erais especialmente sensibles, pero parece que no eres capaz de entender el dolor que pueden suponer ciertas cosas.

Ahora, si realmente lo que queréis es que la gente trate mejor al mundo, lo estáis haciendo muy mal. En lugar de decir que son unos asesinos comeniños que se merecen todo el dolor del mundo, deberíais explicar por que las cosas están mal, y como mejorarlo sin que eso implique un cambio estricto de la dieta y comportamiento. Si os engorliais tanto solo parece que queráis demostrar lo guays que sois.

Y no, lo siento pero no es lo mismo un animal que un hombre, aunque ambos se merezcan muchísimo respeto. Por eso cuando tenéis piojos no los dejáis crecer a sus anchas, pero no matáis a los "parasitos de la sociedad".

» autor: Nomada

#202 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 17:01:05 +0000

#192 Exactamente lo que yo dije.
Tu solución para que no sufran los animales es acabar con ellos.

» autor: soymadmax

#201 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

crafton — Thu, 14 Oct 2010 17:00:06 +0000

#183 Vaya tontería!

Hay otro perro que nos lo dejaron en la puerta un día que llovía mucho. Mi madre lo arropó, le dió de comer y le puso cobijo.
Hoy, no parece que le guste mucho la calle.

Que los veganos discutan sobre si se puede vivir sin comer animales muertos, me parece estupendo, yo todavía no lo tengo claro.
Pero decir que el hecho de que mi perro vive en mi casa es una forma de posesión lo veo incluso ofensivo.

Como decías, tus padres te cuidaron.. ¿tus padres te poseen? Venga!

» autor: crafton

#200 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:59:53 +0000

#193 No estoy evitando el tema, el que diga que creo que las plantas sienten no implica que roce el absurdo de autoengañarme con que con mi dieta salvará al mundo.
El realista aquí era yo, no cambiemos los papeles

» autor: soymadmax

#199 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:59:48 +0000

#198 #155 -> Cuando pueda mantener una conversación con un pollo, te contesto

¿Me equivoco? Pues te ruego que me expliques que querías decir con esto

Y que respondas a lo que te he preguntado en #196, claro.

¿Sabes lo que es el extremismo? es.wikipedia.org/wiki/Extremismo
Si usamos términos, por lo menos vamos a usarlos bien y sabiendo exactamente lo que significan:

Extremismo y extremista son términos usados para describir acciones, ideologías, individuos, grupos, instituciones, agentes, partidos o movimientos políticos que se sitúan, bien a sí mismos o bien por quien los describe, muy alejados del centro político o del espacio social del consenso.

» autor: Fackelmann

#198 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 16:57:50 +0000

#196 ¿Ein? ¿Donde dije yo eso? Creo que te confundes.

Y se puede pensar diferente sin ser extremista, esto es, sin intentar imponer tus punto de vista.

» autor: JanSmite

#197 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

raught — Thu, 14 Oct 2010 16:53:52 +0000

A todo esto, ¿¿los veganos no son la gente del planeta Vega??

» autor: raught

#196 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:53:31 +0000

#194 Dijiste que la diferencia era que podíamos hablar.
Yo te respondí que entonces podíamos tratar igual a un bebé o a un deficiente mental grave que aun animal no humano.
Vuelves a lo mismo.
¿Puedes explicarme de forma clara que atributo único tienen TODOS Y CADA UNO de los seres humanos que les hace merecedores de unos derechos o de un trato que le negamos de forma cruel al resto de animales?
Gracias.
#195 Si pensar de forma distinta a la mayoría de la población es ser extremista, yo soy extremista. Y a mucha honra.

» autor: Fackelmann

#195 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 16:53:20 +0000

De verdad, no tendréis Dios, ni lideres, ni X, pero podéis llegar a ser tan extremistas como ellos...

» autor: JanSmite

#194 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 16:51:34 +0000

#179 Y dale con comparar a un pollo con un hombre...

» autor: JanSmite

#193 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:50:58 +0000

#190 Estás evitando el tema.
Siendo coherente con lo que dices (las plantas sufren), ser vegetariano sería la mejor opción, no hay más.
Si en vez de argumentar a favor o en contra quieres recurrir a absurdos, tú mismo.

» autor: Fackelmann

#192 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 16:50:30 +0000

#188 No, mi solución es dejar de comerlas, y al deja de hacerlo la demanda bajará, por lo tanto dejarán de criarlas y la población de vacas, cerdos, pollos, etc se reducirá drásticamente.

» autor: --189740--

#191 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 16:50:00 +0000

#183 Un apunte: Los hurones son una especie animal que solo existe como domestica. Sus primos mas cercanos, los turones, son otra especie. Según legislación española, un hurón, un gato, o un perro, son animales domésticos con los que, por ser considerados como tal en lugar de exóticos, tienes ciertas obligaciones (chip y vacunas).

» autor: Nomada

#190 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:49:40 +0000

#185 Mejor nos suicidamos directamente, ¿no?
Se reduciría mucho más el consumo.

» autor: soymadmax

#189 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

raught — Thu, 14 Oct 2010 16:48:54 +0000

Puerro nuestro, que estás en los cielos.
Santificadas sean tus raíces.
Venga a nosotros tu tofu.
Hágase tu voluntad, así en la tierra como en el cielo.
Danos nuestras verduras de cada día.
No perdones nuestras carnicerías,
así como nosotros no perdonamos a los que comen carne,
no nos dejes caer en la tentación.
Amen con brócoli!!

[/Ironic off]

» autor: raught

#188 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:48:06 +0000

#108 Oh, ¡se me había pasado este msg!

Entonces tu solución es ejecutar a todas las vacas del planeta y enterrarlas sin aprovechar su carne para que no se alimenten ni se tiren pedos. Interesante.

Más que una vegetariana pareces un directivo de campofrio queriendo eliminar a su competencia.

» autor: soymadmax

#187 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 16:47:55 +0000

#147 Comer carne que se tira no tiene nada de malo ya que no creas demanda, los que lo hacen son llamados freegans.

Cuando hablo de hacerse vegano me refiero a los que puede hacerlo, como todos los de aquí, no a mendigos y tribus de áfrica.

La naturaleza es cruel, tienes razón, pero eso no es justificación para que nosotros también seamos crueles. Los animales también violan, cometen infanticidios, recurren a la violencia por una hembra o el territorio... pero justificarse en que ellos lo hacen para hacerlo también nosotros es absurdo.

» autor: --189740--

#186 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:47:05 +0000

#184 Por curiosidad, ¿podrías responderme a #179?

» autor: Fackelmann

#185 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:45:57 +0000

#180 ¿Como coño vas a tener el beneplacito de una mujer para que mates a su hijo cuando ya lleva unos meses con ella?
Cómo me gusta que presupongas y hagas burla en vez de argumentar. De esta forma me das la razón. Gracias

#181 ¿Crees que las plantas sufren? Pues bien, pero no está basado en ningún argumento científico. No tienen ni nociceptores ni sistema nervioso, que a día de hoy son los únicos sistemas conocidos involucrados en el dolor. Creer que las plantas sufren es completamente irracional, y no se puede discutir en base a eso.
De todas formas, si de verdad piensas eso, lo mejor que podrías hacer es ser vegetariano. Por cada kilo de carne se necesitan aproximadamente siete kilos de cereal. Por lo tanto, se matan muchas menos plantas (y se causaría menos sufrimiento, dando por válido que sufren) siendo vegetariano.

» autor: Fackelmann

#184 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 16:45:31 +0000

#160 Te he votado negativo porque es un comentario demagógico: dices que por comer carne estamos haciendo la vista gorda al sufrimiento animal, y tu no me conoces en absoluto ni conoces mi nivel de compromiso. Sólo te dedicas a meterte con los que no son como tú o hacen lo que tú. Alodoxafobia creo que lo llaman...

» autor: JanSmite

#183 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--208959-- — Thu, 14 Oct 2010 16:45:31 +0000

#118 Yo nunca me he encontrado un animal pero sé que el dia que me pase lo llevaré a un veterinario lo primero, que lo examine y desde allí pedir el número de una asociación protectora o lo que sea menester. Por descontado chapó por tu buena acción.

#141 Me parece bien, yo no intento convencer a nadie de que no tenga animal de compañía sólo digo que es una posesión más, www.meneame.net/story/juez-reconoce-custodia-compartida-perro

Por mucho que se quiera a una mascota (yo al perro de mi padre lo quería con locura) no quita que sea un ser vivo al que se le hacen todo tipo de desaguisados para adaptarlo a nosotros: les adaptamos la dieta, cuando pueden defecar, socializarse, reproducirse (cortarle los huevos a un ser vivo sin su consentimiento para evitar tener que cargar con las crias me parece un poco fuerte, que quieres que te diga) etc, etc, sin entrar en la gente que tiene animales de compañía no domésticos, esto es, todo lo que no sea un perro o un gato (hurones, conejos, pájaros, serpientes, iguanas, dragones, ladillas (bueno eso es una putada más bien)).

Yo cuando no pidía valerme de mí mismo también regresaba a casa de mis padres sistemáticamente pero te podía asegurar que no era por gusto sino por falta de recursos. No digo que tu perro no te quiera, pero desde luego si un perro pudiera elegir estaría en el campo en una manada con otros perros valiéndose por sí mismo: creo que lo llaman lobos, que es lo que eran antes de ser domesticados por el hombre para hacer labores de trabajo como guardia y ganadería y ahora son un recurso de compañia. Yo sencillamente he decidio que quien quiera estar conmigo será por acuerdo bilateral consensuado y los animales no pueden hacerlos.

» autor: --208959--

#182 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 16:41:40 +0000

#177 ¿Cómo que los animales no tienen neocortex? Que el humano lo tenga más desarrollado no significa que muchos otros animales no tengan. E igualmente se podría tener a un humano de manera feliz sin que supiese que luego lo van a matar, ¿eso convierte en algo justificable que se le mate?

Y sí, que se limite la producción, como se hace ahora aún sabiendo lo que perjudica la ganadería ( #108 ), ¿no?

Es muy fácil decir "que lo limiten" en vez de limitarlo tú. El poder lo tiene el consumidor, si tu demandas, se crea el producto para obtener tu dinero, si la demanda baja, la producción baja.

» autor: --189740--

#181 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:41:37 +0000

#175

En fin, supongo que estamos bastante de acuerdo, en ningún momento faltas a ningún carnivoro como hizo tu compañera la que, fruto de los vegetales o no, se le ha ido la pinza predicando barbaridades.

Está bien, si uno está convencido de ello, el realizar determinadas prácticas que nos limpien la conciencia, pero criminalizar a los comedores de carne (95% del mundo) me parece descabellado.

De veras, y no es por llevar la contraria, creo que las plantas sufren y por eso no le doy mucho mérito a lo que hacéis. Pero lo respeto y no os califico de nada (salvo a los arreglamundos de turno)

Uy! que suavecito me salió este msg!

» autor: soymadmax

#180 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 16:41:01 +0000

#176 ¿Como coño vas a tener el beneplacito de una mujer para que mates a su hijo cuando ya lleva unos meses con ella?

Te dejo que vayas recogiendo por los hospitales fetos desechados a los que no quieran enterrar y luego hagas hamburguesas, ahora, te aviso, el canibalismo está mal visto, y provoca una repulsión bastante grande por instinto, así que no creo que te salga muy bien el negocio

» autor: Nomada

#179 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:35:21 +0000

#177 Según tu razonamiento, está igual de mal (nada) matar a un animal de granja que matar de improviso a un hombre por la calle sin que le de tiempo a saberlo.

» autor: Fackelmann

#178 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

yerena — Thu, 14 Oct 2010 16:34:58 +0000

#123 Me has pasado un extracto de un supuesto artículo de una asociación veterinaria (la única de todas las fuentes que citas que no se declara abiertamente vegana o vegetariana, vaya qué casualidad) que, curiosamente también, es la única referencia de la que no existe un enlace directo para poder leer ese artículo en su contexto original.

Yo te voy a citar como fuentes mi experiencia profesional y mi formación académica. Si gustas, escaneo el título y te lo paso, para que no me acuses de inventarme nada.

Aparte de lo ya comentado por #107, que veo que has olvidado por completo contestarle, está el problema de la litiasis renal. Algo a lo que hay referencias en esa página que has enlazado, es cierto. Si a un animal carnívoro lo alimentas únicamente con alimentos de origen vegetal, el pH de su orina se volverá alcalino y se formarán piedrecitas en sus riñones. Cierto es que también se pueden formar con una dieta completamente carnívora, pero eso sólamente depende de la calidad del pienso que le suminstres. Si compras el saco de pienso en el LIDL, a 4€ los 15 kg, de seguro que la cantidad de cenizas (los minerales) será altísima y además esos minerales no estarán en una proporción correcta que no produzcan problemas de litiasis. Si te rascas el bolsillo, la cosa cambia. En cambio, si la dieta es exclusivamente hervívora, la alcalinización de la orina producirá en un porcentaje muchísimo mayor, la litiasis. A no ser, claro está, que suplementes con sustancias que impidan esa alcalinización. Pero eso, perdona que te lo diga, no es precisamente "natural".

Respecto a lo que comentas de los pandas... Efectivamente, están incluidos dentro del orden de los carnívoros pero hay que tener en cuenta que presentan modificaciones anatomofisiológicas más bien propias de un hervíboro (como es el caso de un intestino grande donde tiene lugar la fermentación de la materia vegetal gracias a la acción de microorganismos), así como el hecho de que su dieta se complementa en estado salvaje con huevos, pescado, miel y otros productos animales, precisamente para conseguir la proteina que su dieta a base de bambú no le proporciona.

» autor: yerena

#177 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 16:34:10 +0000

#149 Mira, no paras de decir incongruencias una tras otra. Las plantas no sufren porque no tienen sistema nervioso. De acuerdo. Los animales no saben que van a ser sacrificados, ya que no tienen neocortex, funciones cerebrales superiores, con lo cual es incongruente comparar a un humano con un animal: un hombre sufriría con ese conocimiento, el animal no tiene esa posibilidad. Y lo mejor de todo es que lo sabes, pero aún y así no paras de utilizar dicha comparación.

Si la demanda de vacas sube y eso supone un problema, que se limite la producción, de ese modo lo que subirá es el precio, no el número de vacas o de explotaciones. Eso ya se hace con los límites de producción lechera o con la capacidad de extracción de minerales: hay el que hay. ¿Ves? Vuelves a confundir el sistema de producción con una elección personal, recriminando a los demás por esa elección.

» autor: JanSmite

#176 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:33:09 +0000

#173 ¿Entonces estás a favor de que tenga una granja de niños a los que mato a los 2 ó 3 meses de edad con fines alimenticios con el beneplácito de las madres?
O de deficientes graves adultos, lo que prefieras.

La verdad, antes de que respondas, no puedo creer que nadie en su sano juicio esté a favor de estas dos cosas. Lo único que podré pensar si dices que sí es que lo dices en un intento de ser coherente.

» autor: Fackelmann

#175 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:31:16 +0000

#172 editado

» autor: Fackelmann

#174 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 16:30:58 +0000

#163 A diferencia de tener que ir a otro país a salvar gorilas, dejar de comer carne es algo accesible para todos los que aquí comentamos. Es como si te digo que recicles el papel y tú me contestas conque me vaya al Amazonas a salvar los árboles.

#165 Yo no he insultado a nadie, tú por lo de ahora me has llamado sectaria, fanática, me has mandado a pastar plástico, etc.

Por cierto, te presento a mis compañeros sectarios: www.youtube.com/watch?v=PtJrqUPAirE

"- El veganismo no está basado en la religión sino en la ética. El veganismo no es una religión, no hay ningún "Dios vegano" al que rendir culto, cada vegano tiene sus propias creencias o no creencias.
- No hay ningún líder/es a el/los que el vegano deba obedecer.
- Nadie ejerce vigilancia ni control sobre quien decide ser vegano.
- Quien decide hacerse vegano no pierde su identidad. Los gustos, creencias, costumbres, etc. de un vegano pueden ser totalmente diferentes a los de otro vegano.
- Los veganos tenemos amigos y familiares no veganos con los que nos relacionamos normalmente.
- Con el veganismo solo cambian las costumbres de consumo y se amplía el rango de respeto hacia los demás animales."

www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-veganismo-es-una-religion-

» autor: --189740--

#173 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 16:30:52 +0000

#170 Estoy a favor de que la gente aborte (si quiere) cuando tengan niños con deficiencia. Si te los quieres comer es tu problema. A mi me da asco comerme un feto de cualquier tipo, y acabar los 9 meses si le vas a matar igualmente es sufrimiento innecesario para todos.

» autor: Nomada

#172 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:29:52 +0000

Eres rápido... ya voy..

» autor: soymadmax

#171 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:29:00 +0000

#169 No me lo comería simplemente porque me daría asco, pero no por ningún impedimento ético. Deja de inventarte cosas sobre asuntos de los que se ve que no tienes la menor idea (bueno, mejor no, que me hace bastante gracia )

» autor: Fackelmann

#170 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:27:54 +0000

#167 Deja de agarrarte a clavos ardiendo Digamos que son bebés con un retraso mental muy grave que han sido abandonados por sus padres y no tiene ningún familiar ni ningún lazo afectivo ¿Qué te parece ahora? ¿Qué te sacarás de la manga para justificar tu actitud?

» autor: Fackelmann

#169 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:27:28 +0000

#162 Lío ninguno, hablo de lo que habéis hablado previamente vosotros, y la argumentación de tu compañera "Asexual" era la ausencia de cerebro y sistema nervioso como elemento diferenciador.

De todas formas, si un animal muere de viejo no sufre, y tampoco os lo comeríais, así que otro ejemplo más de que vuestros argumentos son un fail.

» autor: soymadmax

#168 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:26:48 +0000

Aprovecho y respondo a #87, ya que parece que la tontería que ha dicho ha calado bastante.

La pierna del parapléjico no es un ser vivo, pero pertenece a uno. Comerla probablemente le causaría un gran dolor psicológico (que al fin y al cabo, es un tipo de sufrimento). Comer el plato de jamón, además de causarle sufrimiento al cerdo ha acabo con su vida. Por lo tanto, en mi opinión es más grave comer el plato de jamón, aunque no por lo que dices, y por supuesto que esto no significa que comerle la pierna al parapléjico carezca de gravedad.

Sobre el coral, respondido en #162.

» autor: Fackelmann

#167 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 16:26:29 +0000

#152 No. No me parece aceptable porque mucha gente coma carne. Me parece menos grave, que no es lo mismo. Y no es por que el montón lo haga o no, sino porque a un animal que lo maltraten porque si, voy a intentar defenderlo, mientras que si matan a un animal (que haya sido tratado de forma correcta) de una forma controlada e indolora para consumirlo, me parecerá bien.

Y si, estoy de acuerdo con que los extremos no son lo correcto, y de eso me quejo. Ni convertir a los animales en mártires ni comer carne en cada comida. Estoy de acuerdo con que se come carne en exceso, e intento no comer cada día. Creo que sería mas útil educar a la gente, entre otras, a comprar huevos que no provengan de gallinas descalcificadas, que cuestan poquito mas y ya es algo, que no decirles que no coman nada porque son unos asesinos maltratadores de vidas.

#153 Decir de consumir bebés es una gilipollez, deberían ser adultos para que sean medio rentables, por lo menos, y sino, que les dices a las madres, que coges a sus bebés para hacerlos crecer en el mundo de la piruleta? Sigue habiendo sufrimiento psicológico.

» autor: Nomada

#166 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

SalsaDeTomate — Thu, 14 Oct 2010 16:24:34 +0000

El problema que tenéis muchos es que no sabéis en qué condiciones están realmente los animales que luego os vais a comer. Os tragáis los anuncios con vacas pastando alegremente por los montes gallegos y no pensáis en que los animales que se sacrifican apenas si viven un 10% de su esperanza de vida, que han sido mutilados, que toda su vida la han pasado en un recinto de unos pocos metros cuadrados junto a muchos más individuos de su especie y que incluso muchos ni han llegado a ver la luz del sol a lo largo de su vida. Y eso por no hablar del uso de hormonas y demás...

Pero no pasa nada porque aquí los malos de la película son los toreros, que hacen sufrir a un animal (irónicamente, un animal que vive mucho mejor que los que vosotros os vais a comer), un sufrimiento de 15 minutos, cuando el resto es un sufrimiento constante durante su corta vida. Ah, que estos es por diversión. Claro, si cuando paso por delante de un macdonald veo a la gente sufriendo por comerse las hamburguesas, ahí están los pobres obligados y tristones. Claro, claro.

» autor: SalsaDeTomate

#165 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--53827-- — Thu, 14 Oct 2010 16:23:30 +0000

#160 ¿Tú qué sabes qué coño hago yo para cambiar o no cambiar el mundo? Que dejes de acusar e insultar a la gente por no vivir bajo tu extremista ideología, cojones. Que tu punto de vista ni es el único ni es el único correcto en el mundo. No hay otro nombre para lo tuyo: fanatismo de secta.

» autor: --53827--

#164 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:22:58 +0000

#161 ¿Y por qué te parece ridículo? ¿Qué sentido tiene hacer partícipes de nuestro sistema moral a ciertos seres vivos que ni sienten ni padecen (las plantas)? Lo lógico es tener en cuenta la capacidad de sufrir.

De todas formas, no habéis respondido la pregunta. Curioso

» autor: Fackelmann

#163 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:22:55 +0000

#160 ¿y qué coño haces en meneame y no estás en la selva protegiendo gorilas de los furtivos?
Es que manda cojones que por no comer un filete te creas Dian Fossey

» autor: soymadmax

#162 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:21:42 +0000

#158 Si me da igual. Simplemente pusiste en negrita una frase retorciendo su significado para que pareciera que era incoherente. Si quieres discutir, muy bien, pero no recurras a esas tácticas tan rastreras. Demuestran que no tienes mucho que argumentar.

Tienes un pequeño lío, deberías informarte antes de opinar. No comemos seres sintientes, que por lo general son animales. En el caso de un coral, si es cierto que no tiene sistema nervioso y capacidad de sufrir como dices (que no lo sé), en principio no tendría ningún problema en comerlo (otra cosa es que me diera o no asco) ¿Responde esto a tu pregunta?

» autor: Fackelmann

#161 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:20:29 +0000

#156 Vosotros lleváis basándolo en sentir o no sentir dolor todo el hilo, cosa que me parece igual de ridícula (GOTO #87)

» autor: soymadmax

#160 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 16:19:45 +0000

#143 No, simplemente echas la mirada hacia otro lado y te comes felizmente tu chuleta. Evidentemente es mucho más cómodo y fácil que hacer algo por cambiarlo.

» autor: --189740--

#159 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 16:19:05 +0000

#140 ¿No crees que los demás podríamos decir lo mismo? Nosotros no queremos que vosotros comáis carne, pero vosotros intentáis imponernos vuestros puntos de vista.

» autor: JanSmite

#158 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:18:46 +0000

#144
La discusión empezó con otra persona que nos tachó de asesinos a los que comemos 2 filetes semanales.
La gente que viva de la manera que quiera, me la trae muy floja, pero que no me venga ningún niño de papá con la vida resuelta a llamarme asesino pq no como hamburguesas de tofu. Es que vamos, me parece hasta un chiste...

Por otro lado, me parece muy cínico el decir que no coméis animales porque sufren (tienen sistema nervioso) y las plantas no. Aún espero a que me respondáis el tema del coral, animal sin sistema nervioso ni cerebro. ¿Eso que es, un bug de los vegetarianos?

» autor: soymadmax

#157 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

wardent — Thu, 14 Oct 2010 16:18:41 +0000

#140 Joder, que vas varias generaciones por delante del resto de la humanidad; venga, dinos como será el detergente del futuro.

» autor: wardent

#156 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:18:37 +0000

#155 Entonces, ¿matamos a discapacitados psíquicos graves? ¿A bebés?

Si basas tu criterio de matar o no matar en la capacidad de hablar...

Espero que te pienses tu siguiente respuesta mejor que esta

» autor: Fackelmann

#155 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 16:17:41 +0000

#137 Cuando pueda mantener una conversación con un pollo, te contesto

» autor: JanSmite

#154 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 16:16:48 +0000

#151 Un discapacitado mental o un bebé no tiene facultades psicológicas más desarrolladas que muchos animales, en muchos casos son inferiores. ¿Te parecería correcto tenerlos felizmente en el campo para, cuando a ti te convenga, matarlo?

» autor: --189740--

#153 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:15:23 +0000

#151 Evidentemente, sin que supieran que van a ser matados. Entonces por supuesto que sufrirían.

Según vosotros, no habría nada malo en criar seres humanos y matarlos para consumirlos siendo, por ejemplo, bebés. Así no serían conscientes de su muerte y no sufrirían psicológicamente por este motivo ¿Por qué no hacerlo?

#152 ¿Y qué tiene de malo ser radical en este aspecto? ¿Que tiene de malo pedir la misma consideración al interés de los animales en no sufrir y en vivir?

» autor: Fackelmann

#152 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

acastro — Thu, 14 Oct 2010 16:14:30 +0000

#135 #124 Si no ves la diferencia que hay entre maltratar a alguien porque si (ya sea animal, humano o planta), o matar por comida, es que tienes un problema gravísimo.

Mucha gente come carne, esa es la única razón para que te resulte tan normal y aceptable. Creo que ni unos ni otros deberían defender posturas radicales. Creo que el camino correcto no es buscar la perfección absoluta ya mismo (todos vegetarianos y sagrado derecho a la vida para cualquier animal) sino empezar por eliminar los fallos más importantes, porque los progresos que se han hecho en defensa de los animales en los últimos años son muy importantes y tengo la seguridad de que la sensibilidad de la sociedad continua evolucionando por el buen camino.

» autor: acastro

#151 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 16:13:49 +0000

#137 Los seres humanos están mas desarrollados a niveles psicológicos que los animales. Si tienes a un humano feliz pastando por un campo pero SABE que le van a matar para comérselo, va a sufrir un estrés brutal.
La mayoría de animales no tienen siquiera consciencia propia. Así que si tienes a una vaca feliz pastando en un prado, va a ser eso, "feliz".

» autor: Nomada

#150 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

raught — Thu, 14 Oct 2010 16:13:49 +0000

#133 "A pesar de la creencia de muchos veterinarios de que las dietas vegetarianas son inevitablemente perjudiciales para los animales de compañía, no existen estudios que demuestran este popular "hecho" por medio de la nutrición completa y equilibrada dieta vegetariana. Curiosamente, sin embargo, numerosos estudios demuestran que existen mayores riesgos de enfermedades degenerativas como insuficiencia renal[7], hígado, músculo-esqueléticas y las enfermedades neurológicas[8]; defectos de nacimiento[9], y trastornos de la coagulación[10], tras el mantenimiento crónico de dietas comerciales a base de carne.

Hasta que los estudios que examinan el estado de salud a largo plazo de los gatos y los perros alimentados con dietas vegetarianas nutricionalmente se publiquen, nuestras pruebas se mantienene limitadas a informes de casos.

Yo leeré rápido pero tu no se ni si lees.

Sólo está investigado a largo plazo la dieta con piensos a base de carne, pero tampoco dice que la causa de los problemas de la mascota sea la dieta.

Y por otro lado, no existen estudios a largo plazo con la dieta vegana, así que tampoco se puede asegurar nada de ella.

Estos ponen lo que les interesa decir, nada más, y luego van los creyentes detrás predicando el evangelio.

¿Algo más?

» autor: raught

#149 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 16:13:01 +0000

#139 Los balones no están hechos de piel de niño pakistaní.

"Matar humanamente" es un absurdo. Nadie quiere morir, no tenemos ningún derecho a arrebatarle a un ser sintiente lo más importante, su vida, aún siendo algo indoloro (que en el caso de los animales de granja no es tal, aunque sea ecológica). Y menos cuando es innecesario.

Por cierto, ¿qué crees que pasaría si todos comprásemos carne de agricultura ecológica? Crecería la demanda, y por tanto los métodos de proceso serían más crueles, 50 vacas en campo abierto caben. Millones de vacas para satisfacer el apetito del mundo entero no. Así que la solución no es que todos compremos carne de agricultura ecológica, sino que dejemos de comerla.

Por cierto, en la investigación que enlazo en #131 también fueron grabadas las prácticas de granjas "ecológicas"

» autor: --189740--

#148 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

wardent — Thu, 14 Oct 2010 16:12:07 +0000

A la vista del debate, yo creo que el delfín se intentó suicidar porque lo querían alimentar sólo de verduras; o sólo de carne, no sé.

» autor: wardent

#147 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

juande — Thu, 14 Oct 2010 16:10:58 +0000

#11 Ningún otro animal enjaula a sus presas durante toda su vida de engorde...

¿No? ¿Sabías que las hormigas ordeñan a los pulgones? ¿Sabías que hay avispas que ponen sus huevos en orugas o arañas, que luego eclosionan y se comen al huesped por dentro poco a poco? Si crees que la naturaleza no es cruel es que no has visto los suficientes documentales de la 2...

Por otro lado, el vegetarianismo es una opción excelente... para los humanos que pueden preocuparse de que comer o que no, en lugar de buscar cualquier cosa que llevarse a la boca. Vete a contarle que la carne es mala a los que buscan que comer en los vertederos, a ver que te contestan... Y esos también son seres humanos, no animales.

» autor: juande

#146 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:10:12 +0000

#140 Nuestros nietos habrán descubierto que las plantas sufren y eso os supondrá un ZAS en toda la boca

» autor: soymadmax

#145 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

SalsaDeTomate — Thu, 14 Oct 2010 16:09:41 +0000

#101 también denuncias a todos aquellos que alimentan a sus gatos con un 15% de harina de pollo (es decir, plumas, huesos y tripas más que nada) y un 85% de vegetales? porque entonces deberías denunciar al menos al 60% de la gente que tiene gatos...

» autor: SalsaDeTomate

#144 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:09:29 +0000

#142 O tienes una falta de capacidad lectora o estás desvirtuando a propósito lo que quiero decir.

Me refería, evidentemente, a que la gente vive de muy distintas maneras y pecas de ignorante al creer que la gente vive como tú. No seas manipulador.

Si un comportamiento es inmoral, por supuesto que debe suprimirse.

» autor: Fackelmann

#143 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--53827-- — Thu, 14 Oct 2010 16:08:52 +0000

#108 Mira, podemos discutir largo y tendido sobre malas prácticas ganaderas, posibles mejoras del sistema, abusos que se cometen puntualmente, etc... Pero por más que quieras decirlo, el que algo ande mal en alguna cosa no significa que todo el conjunto sea pura maldad. Es decir, comer carne es normal, lo mires por donde lo mires, y que un zumbado tenga los cerdos colgados de los huevos en su granja no me convierte en cómplice de un complot mundial para torturar animales mientras como riéndome de mi dictadura carnilista.

» autor: --53827--

#142 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 16:08:11 +0000

#127
Si no te crees eso último, repito, el resto del mundo no tiene por qué vivir como tú. Que tú no sepas cocinar o llevar una dieta sana sin carne, no significa que sea imposible o difícil. Y de hecho, hacer la compra siendo vegetariano es bastante más barato que siendo omnívoro (y te lo digo por experiencia propia)

Joder, eso llevo diciendoos yo 20 comentarios... que hagáis lo que queráis o creáis, pero que si por un momento os creéis mejores personas que otros estáis muy equivocados.

Me recordáis a una tia abuela del pueblo, que era la mayor egoista del mundo, pero muy católica.
Un día le prometió a dios que no volvería a comer plátanos, ya que era su fruta favorita, y además de repetir la misma mierda todos los días para que todo el mundo viese lo beata que era se creía mejor persona por ello.

» autor: soymadmax

#141 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

crafton — Thu, 14 Oct 2010 16:07:18 +0000

#110 Oye, yo tengo animal de compañia y no lo poseo como tu dices.
Le doy a comer, juego con él y le saco a pasear. Pero a que no sabes que? lo paseo sin correa, y vuelve sólo a casa.

» autor: crafton

#140 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 16:07:12 +0000

Me piro porque esto es como hablar con una pared, vuestros hijos o nietos seguro que lo entenderán. Ya no dáis más de sí, el cerebro es plástico pero llega un punto en el que ya no hay vuelta atrás. Buena tarde

» autor: RespuestasVeganas.Org

#139 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 16:06:28 +0000

#115 Y dale... Por lo visto, no has leído el "/irony off" ni, por lo que parece, el resto de mi comentario.

Hablas todo el rato de sufrimiento animal, y con eso estoy de acuerdo contigo: no quiero que ni un solo animal sufra. Pero si un animal se cría y se sacrifica de manera adecuada, no tiene por qué sufrir. ¿Que habría que cambiar la forma en que lo están haciendo las explotaciones avícolas actuales y similares? Cierto, y por eso como pollos y cerdos de granja, donde sé que no están hacinados y viven y se les sacrifica de manera adecuada.

La verdad, no sé por qué los veganos os empeñáis en criminalizar a los que consumimos carne, cuando deberíais enfrentaros a los que realmente hacen sufrir a los animales.

Según vuestra forma de razonar, como hay empresas que fabrican balones usando niños en Pakistán, los que usamos balones somos unos depravados que deberíamos dejar de usar balones, cuando lo que realmente debería conseguirse es que la fabricación se hiciera en condiciones correctas, y hacer ver a los usuarios de balones la situación y pedirles no que dejen de usar balones, sino de comprarlos a aquellas empresas que realizan esas despreciables prácticas.

» autor: JanSmite

#138 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 16:05:51 +0000

#125 Aporta datos, no vale eso de "a un amigo" o "en bachiller me dijeron".

"Una alimentación 100% vegetariana es saludable en todas las etapas de la vida, como así lo han declarado públicamente entidades como la ONU, la American Dietetic Association, la New Zealand Dietetic Association, el Journal Pediatrics in Review, la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, etc."

Los estudios están a tu alcance si quieres comprobarlo.

» autor: --189740--

#137 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:05:45 +0000

#135 Ok, pues entonces, ¿verías algo de malo en que criara seres humanos para matarlos y comerlos?

Es matar por comida, no porque sí.

#139 Ya que hablas de evitar el sufrimiento pero aún así matarles, esta pregunta también va para ti.

» autor: Fackelmann

#136 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

carrusnavalis — Thu, 14 Oct 2010 16:05:38 +0000

Yo no estoy totalmente en contra de zoológicos y acuarios, porque hay algunos centros que son modélicos, donde los animales están cómodos, se llevan a cabo proyectos de investigación y protección de la fauna, etc.
Edito, no había visto #132 que lo puso antes.

No digo las orcas, que al parecer tienen muchos problemas en cutividad (y se los causan a los cuidadores), pero algunos delfines se sienten muy cómodos en compañía de humanos: hay unos delfines solitarios a los que se les llama "delfines solitarios embajadores".

Uno muy especial es Gaspar, un arroaz (delfín mular, 'tursiups truncatus') que desde hace años visita la costa atlántica, de Portugal a Bretaña (donde lo llaman Jean-Floc), y toda la costa gallega de Ribadeo a Caminha-A Guarda. Video de Gaspar en la TVG:
agalegainfo.crtvg.es/videos/?emi=4199&corte=2008-09-22&hora=14

Por cierto, feliz día de San Francisco de Asís a todos los 'animales' y 'racionales' (ateos, agnósticos o 'diversus spiritualis').

» autor: carrusnavalis

#135 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 16:05:03 +0000

#124 Si no ves la diferencia que hay entre maltratar a alguien porque si (ya sea animal, humano o planta), o matar por comida, es que tienes un problema gravísimo.

» autor: Nomada

#134 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 16:03:55 +0000

#128 ¿Y se puede saber por qué no tiene la misma gravedad?

Y para nada es una meada fuera del tiesto. Entiendo que te choque, pero para mí es perfectamente comparable. Me reafirmo en lo dicho.

» autor: Fackelmann

#133 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 16:03:51 +0000

#129 joder qué rápido lees...

Artículo en la American Veterinary Medical Association [6]

[...] Despite the belief of many veterinarians that vegetarian diets are inevitably harmful for companion animals, there were no studies demonstrating this popular “fact,” using nutritionally complete and balanced vegetarian diets. Interestingly, though, numerous studies do exist demonstrating increased risks of degenerative diseases such as kidney failure[7]; liver, musculoskeletal, and neurologic diseases[8]; birth defects[9]; and bleeding disorders[10], following chronic maintenance on commercial meat-based diets.

Until studies examining the long-term health status of cats and dogs fed nutritionally sound vegetarian diets are published, our evidence will remain limited to case reports. Fortunately, a large number of these are described on Web sites and in books[11]. They commonly illustrate substantial benefits for dogs and cats after transitioning to a vegetarian diet, including decreased ectoparasites and food allergy reactions, improved coat condition, obesity reduction, regression in signs of arthritis, diabetes, cataracts, and urogenital disease, and improved vitality. I have observed some of these effects in my vegetarian feline patients, and enjoy receiving glowing accounts from their owners. [...]

Traducción: "A pesar de la creencia de muchos veterinarios de que las dietas vegetarianas son inevitablemente perjudiciales para los animales de compañía, no existen estudios que demuestran este popular "hecho" por medio de la nutrición completa y equilibrada dieta vegetariana. Curiosamente, sin embargo, numerosos estudios demuestran que existen mayores riesgos de enfermedades degenerativas como insuficiencia renal[7], hígado, músculo-esqueléticas y las enfermedades neurológicas[8]; defectos de nacimiento[9], y trastornos de la coagulación[10], tras el mantenimiento crónico de dietas comerciales a base de carne.

Hasta que los estudios que examinan el estado de salud a largo plazo de los gatos y los perros alimentados con dietas vegetarianas nutricionalmente se publiquen, nuestras pruebas se mantienene limitadas a informes de casos. Afortunadamente, un gran número de ellas se describen en los sitios web y en los libros[11]. Se suelen ilustrar beneficios sustanciales para los perros y los gatos después de la transición a una dieta vegetariana, incluyendo la disminución de ectoparásitos y las reacciones de alergia a los alimentos, estado del pelaje, reducción de la obesidad, la regresión de los signos de la artritis, la diabetes, las cataratas y las enfermedades urogenitales y la mejora de vitalidad. He observado algunos de estos efectos en mis pacientes felinos vegetarianos, y he disfrutado con la recepción de brillantes relatos de sus dueños.

[6] Knight A. "The author responds". J. Amer. Vet. Medical. Assoc. 2005, 1 Apr. ; Vol. 226 No. 7 pp. 1047-1048.
[7] DiBartola SP, Buffington CA, Chew DJ, et al. Development of chronic renal disease in cats fed a commercial diet. J Am Vet Med Assoc. 1993;202:744-751.
[8] Dow SW, Fettman MJ, Curtis CR, et al. Hypokalemia in cats: 186 cases (1984-1987). J Am Vet Med Assoc. 1989;194:1604-1608.
[9] Freytag TL, Liu SM, Rogers QR, et al. Teratogenic effects of chronic ingestion of high levels of vitamin A in cats. J Anim Physiol Anim Nutr (Berl). 2003;87:42-51.
[10] Strieker MJ, Morris JG, Feldman BF, et al. Vitamin K deficiency in cats fed commercial fish-based diets. J Small Anim Pract. 1996;37:322-326.
[11] Peden J. Vegetarian Cats & Dogs. 3rd Ed. Troy, Mont: Harbingers of a New Age. 1999.

¿Cuáles son tus datos?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#132 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

acastro — Thu, 14 Oct 2010 16:03:44 +0000

#6 NO a los zoológicos y a los acuarios. SÍ a los santuarios de animales (animales heridos, lisiados, etc).

Actualmente por ley los zoos han de ser exactamente eso. Santuarios. Son elementos imprescindibles de ayuda a la biodiversidad, en los cuales se intenta compaginar la posibilidad de ser visitados para ayuda a la sostenibilidad. Es ciertos que muchos grandes animales necesitan demasiado espacio. Un zoo no puede cumplir todos los requisitos para especies muy exigentes, pero somos un poco hipócritas. Yo he visitado muchos zoos y con ello he ayudado a la sostenibilidad de esos centros, pero los que reclaman santuarios ¿cuánto dinero han soltado de su bolsillo para ello? Ojala me equivoque pero me temo que el dinero recaudado para santuarios es muy escaso. La solución no es erradicar los zoos sino compaginar su función principal de ayuda a la conservación de la biodiversidad y denunciar a los zoos que mantienen animales que no pueden ser mantenidos en cautividad. Son muchas las especies que deben su supervivencia a los zoos. No hay que confundir a los zoos con los circos, y tampoco se puede meter en el mismo saco a todos los zoos. Considero un incidente muy grave lo ocurrido con ese delfín y debería ser investigado pero erradicarlos totalmente provocaría un daño enorme a muchas especies. Puede que otras especies no deban de estar en los zoos aunque sean muy atractivas para los visitantes pero eso nunca debería ser la prioridad. Lo mejor sería nacionalizar los zoos y establecer criterios científicos relegando las visitas a lo que permitan las circunstancias. Mientras sea un negocio existe el peligro de que se desvirtúe su cometido.

» autor: acastro

#131 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 16:02:09 +0000

#122 Desgraciadamente el maltrato a animales no es un crimen, a lo mucho te ponen una multa cuando se trata de perros o gatos, así que comprenderás que yendo a la policía y denunciando que a los cerdos les extirpan los testículos, dientes o cola sin ningún tipo de anestesia no conseguiremos nada.

Aquí puedes observar todo ese maltrato: vimeo.com/11862518 Investigación realizada en 172 granjas al azar, 5 de ellas galardonadas con prestigiosos premios dentro de la industria.

La investigación salió en numerosos medios de comunicación, ¿alguien ha hecho algo? ¿alguien está en la cárcel? No. Así que denunciar no sirve de nada. La lucha comienza en la mesa a la hora de comer,

» autor: --189740--

#130 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 16:02:05 +0000

#123 De todas formas el debate sobre si animales de otras especies deben o no ser vegetarianos es un debate que parte de haber aceptado el veganismo en humanos, de otra forma no tiene sentido. Si alguien no es vegano pues mucho menos va a alimentar de forma vegetariana a sus hijos o sus "mascotas".

» autor: RespuestasVeganas.Org

#129 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

raught — Thu, 14 Oct 2010 16:01:59 +0000

#123 No se, pero tus datos estan puestos por un igual tuyo, un vegano, que tiene el mismo punto de vista subjetivo que tú. Es como demostrar que dios existe aportando panfletos de la iglesia.

Lo que es válido es un punto de vista científico y neutral.

» autor: raught

#128 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 16:01:52 +0000

#120 Te falla la comprensión lectora?
Antes he dicho que desde mi punto de vista no tenia la misma gravedad, pero que como además es ilegal denunciaría. Si no quieres entender no entiendas, es tu problema.

No he presupuesto nada, solo he soltado una meada fuera de tiesto como la del maltratador.

» autor: Nomada

#127 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 15:58:21 +0000

#119 No, para mí es igual de importante el interés de un animal por no sufrir que el de un ser humano. El mundo no eres tú. Por increíble que te pueda parecer, no todo el mundo piensa como tú. Bienvenido a la realidad.

Y yo no me creo especialmente respetuoso con el planeta, soy vegetariano, no ecologista (aunque en cierto modo ambas cosas van cogidas de la mano). Yo creo (y es así) que soy especialmente respetuoso con los seres sintientes.

Si no te crees eso último, repito, el resto del mundo no tiene por qué vivir como tú. Que tú no sepas cocinar o llevar una dieta sana sin carne, no significa que sea imposible o difícil. Y de hecho, hacer la compra siendo vegetariano es bastante más barato que siendo omnívoro (y te lo digo por experiencia propia)

#125 Pues recuerdas mal, muy mal. Te reto públicamente a que me digas UN SÓLO aminoácido esencial que se encuentre únicamente en la carne. Si puedes hacerlo, lo admitiré públicamente y no diré nada más aquí. Si no, te pido que lo hagas tú y dejes de decir chorradas de una vez por todas.

» autor: Fackelmann

#126 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--15092-- — Thu, 14 Oct 2010 15:58:14 +0000

#92 perdona, no me expresé bien, me refería a malo desde un punto de vista de la sostenibilidad ambiental. Es cierto que con los métodos de producción actuales maltratan de una forma excesiva al animal, además de lo qeu tú mencionas, que es totalmente respetable.

Yo sí como huevos y lacteos con regularidad, y sinceramente, no creo que las gallinas de mis familiares y vecinos sufran en absoluto. viven en un espacio más o menos amplio y se alimentan con maiz o vegetales de la huerta. Hay métodos de producción sostenibles y respetuosos.

» autor: --15092--

#125 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205060-- — Thu, 14 Oct 2010 15:57:58 +0000

#100 De lo poco que recuerdo de biología en bachiller, los aminoácidos esenciales sólo están presentes en las proteínas de origen animal. Tus amigos están haciendo musculación y tienen prisa, y desde luego los batidos dañan el hígado, eso es indiscutible.

Conozco casos (3 distintos!) de gente a la que el médico le ha dicho que dejen la dieta vegetariana, estás predicando en el desierto.

» autor: --205060--

#124 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:57:17 +0000

#117 ¿Por qué no tiene la misma gravedad? ¿A caso el humano tiene un sistema nervioso especial que le hace sentir más dolor que a un cerdo? Y no, no es delito, igual que hace 200 años no era delito la esclavitud y hoy en día en algunos países no es delito maltratar a tu mujer. Hay cosas que no son delito y no por ello deja de estar mal.

» autor: --189740--

#123 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 15:56:38 +0000

#101 "La esperanza de vida de estos animales se reduce drásticamente con un cambio de dieta, con problemas renales y déficits neurológicos."

Aporta datos.

Yo te paso los mios: www.respuestasveganas.org/2006/08/pregunta-dan-de-comer-los-veganos-su

» autor: RespuestasVeganas.Org

#122 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

DexterMorgan — Thu, 14 Oct 2010 15:56:28 +0000

#115

Estaba hablando de "imponer pensamientos". El maltrato fisico no es un pensamiento o una idea que se pueda escoger libremente, es un crimen denunciable.
Asi que lo que ha dicho es efectivamente una chorrada.

» autor: DexterMorgan

#121 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

carrusnavalis — Thu, 14 Oct 2010 15:55:22 +0000

Qué pena el delfín, qué pena las matanzas de delfines en Japón, qué irónico que se quisiera suicidar en Japón (tranquilos, no le estoy suponiendo al animal esa ironía, sino la la situación de fatalidad)...

» autor: carrusnavalis

#120 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 15:55:14 +0000

#117 Entonces, ¿estamos hablando de moral o de legalidad? Si hubieras vivido hace 400 años, ¿hubieras dicho que había que respetar a los esclavistas? ¿Que lo que hacían era al fin y al cabo legal?

No, toda no es comprada en comercio justo, y es una de las cosas de las que me arrepiento (que conste que hace mucho tiempo que no compro ropa). De todas formas, gracias por presuponer que soy un hipócrita sin conocerme.

» autor: Fackelmann

#119 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 15:55:13 +0000

#105 Al igual que tú y que todos.

La energía que usas para tu PC causa muertes animales como poco.

Me parece una falacia enorme el que un vegetariano se crea especialmente respetuoso con el planeta, y más aún, mejor que los demás por ello. Es una opción que respeto pero no significa NADA.

No me creo que un vegetariano estricto pueda currar 8 horas (o más), vivir sólo y ser mileurista (o peor) y además llevar una dieta sana. Y si lo hace mejor que se pegue un tiro pq viviría sólo para comprar, cocinar y currar.

» autor: soymadmax

#118 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 15:52:11 +0000

#110 Pues mira, de acuerdo en todo con lo que dices. O en casi todo: yo tengo un gatito de la calle que acogí en mi casa. Si no lo hubiera hecho, ahora estaría muerto.

» autor: JanSmite

#117 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 15:51:57 +0000

#109 Desde mi punto de vista, no tiene la misma gravedad, y por otro lado, uno es delito y el otro no. Así que no, no le diría nada, le denunciaría.
¿Toda la ropa que llevas está comprada en comercio justo? ¿O es que te importan mas unos tipos de animales que otros? Ya puestos...

» autor: Nomada

#116 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 15:51:35 +0000

#111 Creo que si lo que se pide es cesar con la matanza innecesaria de animales, la única forma de hacerlo es (oh, sorpresa!) cesar con la matanza innecesaria de animales

#109 ¿Y eso por qué? Desde una perspectiva utilitarista para mí es igual de imporante el sufrimiento de un animal no humano que el de un ser humano. Que tú no lo entiendas, o no lo compartas, no quiere decir que no sepa de lo que hablo o que esté mezclando churras con merinas.

» autor: Fackelmann

#115 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:51:33 +0000

#111 -> #75

#114 ¿Por? ¿Qué diferencia hay entre maltratar a un humano y maltratar a un cerdo?

Ah, sí, que ellos son inferiores y no poseen un alma inmortal como nosotros, por eso podemos pasarnos por la piedra su sufrimiento.

» autor: --189740--

#114 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

DexterMorgan — Thu, 14 Oct 2010 15:51:21 +0000

#109

Premio al churramerinismo del dia. Desde luego, algunos os estáis superando.

» autor: DexterMorgan

#113 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 15:51:11 +0000

#96 Usando tu mismo razonamiento ¿Qué credibilidad tienen los comentarios de un vegano?... (ad hominem) En esos links "pro-veganismo" hay fuentes originales no veganas o independientes.

Sólo tienes que buscar y encontrarás. Yo acabo de encontrar en Google las diapositivas de un profesor:

darwin.usal.es/profesores/pfmg/sefin/MI/WebPresentacionesPDF/Tema16Vit

» autor: RespuestasVeganas.Org

#112 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

gontxa — Thu, 14 Oct 2010 15:50:50 +0000

Eso, eso, si no cambian su dieta, exterminemos a los leones y a las hienas y a las orcas y a todos los carnívoros. Los muy mamones comen y viven gracias al sufrimiento de otros

#93, eso es precisamente una de las cosas que hizo que el hombre pasase de ser poco más que un homínido a formar una sociedad, la agricultura y la ganadería, no sabía que era un invento tan malísimo.

Y por Dios, dejad de cogerosla con papel de fumar. El hombre es un animal omnivoro, principalmente porque hay proteínas que no somos capaces de sintetizar y debemos tomarlas del reino vegetal o del animal. El exceso o el defecto de comida vegetal o animal es igual de malo. Al menos eso me enseñaron en el cole.

Edito: #109 ese comentario se merece 10 negativos por clic. Se pasa de demagogico para alcanzar lo obsceno.

» autor: gontxa

#111 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

JanSmite — Thu, 14 Oct 2010 15:50:06 +0000

No me digáis que coméis plantas... Sólo porque no seáis capaces de detectar su sufrimiento al cortarlas no significa que no sufran. Es más, cuando arrancáis una fruta de un árbol, antes de que caiga por medios propios, las raíces del árbol expanden el dolor de esta amputación a los árboles colindantes, con lo que el padecimiento es comunitario. Crueles veganos... /irony off

Ahora en serio, como plantas y animales porque me gusta, no sólo por necesidad, igual que tengo sexo por placer, no sólo por reproducción. Es una de las cosas esenciales que nos diferencia del resto de animales, que somos capaces de disfrutar con actos que el resto de animales hacen sólo por necesidad. Y no, no me gusta hacer sufrir a los animales que me como, no los someto a sufrimientos innecesarios ni quiero que nadie lo haga por mí. Y si alguien lo hace, eso no se arregla pidiéndole a los carnívoros que dejen de serlo, se arregla haciendo que las condiciones de cría y sacrificio de los animales que consumimos sean las adecuadas. De lo contrario, sería como pedir a los jóvenes, para acabar con los embarazos indeseados, que no tuvieran relaciones sexuales... Oh, wait, pero si es lo que hace la iglesia católica!

» autor: JanSmite

#110 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--208959-- — Thu, 14 Oct 2010 15:48:50 +0000

#22 feedproxy.google.com/~r/TEDTalks_video/~3/qeNCarUneuE/960 Ahora vas y lo cascas...

Yo no mato por placer, lo hago para comer. Y no me como una vaca todos los días, sino un filete a la semana como mucho, y no de cualquier cosa, sólo pollo, vaca y cerdo. De momento estas son las cosas que me he negado a hacer para evitar ser un hipócrita: Sólo compro de granjas ecológicas donde no se hacina a los animales, dejé de comer atún hace un año y no lo volveré a comer hasta que no se recupere su población en el mar, no como ni comeré sushi mientras la política de Japón respecto a la pesca siga siendo la que es, me niego a comer aves de caza sea cual sea la especie, tampoco tengo ni tendré más un animal de compañía porque no soy quien para poseer a otra especie, no voy a circos con animales, ni zoos, ni safaris, estoy en contra de cualquier maltrato animal en cualquier cultura o tradición, no tengo ni tendré ningún artículo confeccionado con piel animal, etc.

Hay omnívoros que no vamos por ahí sacándole los ojos a los animales, ¿sabes?.

» autor: --208959--

#109 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 15:48:10 +0000

#107 ¿No le dirías a un maltratador que dejara de agredir a su mujer?

» autor: Fackelmann

#108 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:47:12 +0000

#102 Por cada filete que te comes estás deforestando el amazonas, más bien:

La ganadería es la responsable del 70% de la deforestación en América latina.
www.greenpeace.org/espana/reports/impacto-de-la-ganader-a-en-la-2

Estamos destruyendo el Amazonas para alimentar vacas.
www.elpais.com/articulo/sociedad/Estamos/destruyendo/Amazonas/alimenta

Nos guste o no, comer carne es un problema para todos en el planeta.
www.ecoportal.net/Contenido/Temas_Especiales/Educacion_Ambiental/Comer

"Ganadería = culpable número uno del cambio climático mundial"
bit.ly/boPVXS

Según un informe de la FAO, el sector ganadero genera más gases de efecto invernadero que el sector del transporte.
www.cambio-climatico.com/la-ganaderia-genera-mas-gases-efecto-invernad

"Recientes análisis hechos por Goodland y Anhang, afirman que la ganadería y sus subproductos representan al menos el 51% de emisiones de gases de invernadero cada año en todo el mundo."
www.worldwatch.org/files/pdf/Livestock and Climate Change.pdf

"Hacen falta dos kilos de alimento para producir cada kilo de pollo, cuatro para el cerdo, por lo menos siete para la ternera y 16 para la vaca. Cuanta más carne comamos, más cereales, soja, pienso y agua necesitaremos. Recursos que podrían ser invertidos en alimentar a millones de personas se utilizan para el engorde de animales."
www.ciwf.org.uk/includes/documents/cm_docs/2008/l/los_beneficios_globa

» autor: --189740--

#107 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 15:45:32 +0000

#89 Mi hurón si come melón (un cachito menor que tu uña) se pasa la noche con diarrea por infamación del intestino, con su respectivo malestar. Si come pienso que tenga menos del 45% de proteína animal (que pasa con varios piensos normales), tiene la caca medio descompuesta y alpistada, y eso a la larga le provoca problemas de salud graves.

Si le doy harina integral, y dado que su cuerpo no está preparado para digerir fibras, va a estar con diarreas constantes hasta que por ulceraciones y prolapso rectal la acabe palmando. Un hurón no es un perro, que estan mas acostumbrados a tomar arroz y verduras, y si quieres jugar con su salud, que no sea con el mío.

Estoy de acuerdo con lque es una gilipollez apelar a lo natural en cualquier caso, de eso me quejaba precisamente.

Por cierto, yo creo que la dieta vegana es correcta y loable, tal y como he dicho en mi anterior mensaje, lo que creo es que deberíais dejar de "imponer" vuestro pensamiento. Que sea atea no significa que me vaya a los religiosos a decirles que no lo sean.

#101 No puedo mas que aplaudirte. Gracias.

» autor: Nomada

#106 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

DexterMorgan — Thu, 14 Oct 2010 15:45:23 +0000

#89

A mi no me resulta chocante, a mi me resulta cercano a la inmoralidad.
Tu mascota no ha elegido ser vegana, para que vengas tu a elegir por ella.
Es cierto que tampoco ha elegido ser tu mascota, pero bueno.

» autor: DexterMorgan

#105 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 15:43:20 +0000

#102 El problema es que tú le das mayor importancia (irracionalmente) a los intereses básicos del ser humano que a los de los animales.

Si yo hiciera el mismo discurso que tú cambiando "vegetariano" por "abolicionista", supongo que te parecería algo sin sentido. Que es lo que has escrito, al fin y al cabo.

» autor: Fackelmann

#104 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--123462-- — Thu, 14 Oct 2010 15:43:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123462--

#103 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--159891-- — Thu, 14 Oct 2010 15:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#102 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 15:39:25 +0000

Cuando conozca un vegetariano que haya ido varios años a misiones, con 5 niños apadrinados, que se haya movido siempre en bici, que no fume, que siempre dé monedas a los mendigos que ve por la calle, que no haya sentido envidia, ira, soberbia, etc, etc, etc le permitiré que me de lecciones de moralidad.

Hasta entonces, para mí sólo sois personas que emplean su dinero y tiempo libre en algo tan digno como jugar a la petanca.

Como dijo un día alguien a un flipado por aquí, por cada pañuelito que usáis para masturbaros estáis deforestando el amazonas oh wait, que tampoco lo hacéis, ¿verdad?

» autor: soymadmax

#101 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

yerena — Thu, 14 Oct 2010 15:36:41 +0000

#89 Animales carnívoros también pueden ser 100% vegetarianos y estar sanos.

Como veterinaria que soy, si alguna vez me traen a consulta un carnívoro estricto (como un hurón o un gato) y me dicen que lo alimentan con una dieta 100% vegetal... denuncio al dueño por crueldad animal. La esperanza de vida de estos animales se reduce drásticamente con un cambio de dieta, con problemas renales y déficits neurológicos.

Y, perdona que te lo diga, esto me parece que ya raya lo enfermizo. Tú puedes tener la opción y la elección de alimentarte como te salga del higo. Tu animal de compañía (el cual, por otra parte, no deberías tener porque desde cierto punto de vista no es más que un animal esclavizado para tu disfrute), que es carnívoro en libertad, debe seguir una dieta adecuada a su propia naturaleza, no la que tú quieras imponerle por tus creencias.

» autor: yerena

#100 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 15:36:24 +0000

#83 Emm, ¿y por qué hablabas de la B12 en #50? ¿Te aburrías?

Y si te referías a las proteínas, en #61 dijiste hay nutrientes que no están presentes en los vegetales. Demuestras mucha ignorancia al decir que no se pueden obtener todas las proteínas de los vegetales. O eso, o en efecto estabas hablando de la B12 pero tu capacidad cerebral tiene un límite y ya se te ha olvidado de qué estamos hablando. Cualquiera de las dos opciones no dice mucho en tu favor.

Por cierto, yo tengo amigos omnívoros que van al gimnasio y toman batidos de proteínas ¿Significa esto que la dieta omnívora es incompleta?

Te vuelvo a recomendar que dejes de quedar en evidencia. Seré un newage perroflauta, pero al menos no soy un ignorante y sé de lo que hablo. No se puede decir lo mismo de ti

» autor: Fackelmann

#99 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:35:52 +0000

#93 ¿Alimentar a millones de personas dices? Alimentar a vacas más bien: www.youtube.com/watch?v=iv33DzSHYS4

» autor: --189740--

#98 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

xaphania87 — Thu, 14 Oct 2010 15:32:41 +0000

#72 El problema no está en comer carne, sino en la cantidad bestial de carne que comemos. Aquí no es infrecuente comer carne todos los días, en EE UU mucha gente come carne 2 y hasta 3 veces al día... y eso no es sólo sostenible, sino que no es sano.

» autor: xaphania87

#97 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Pijuli — Thu, 14 Oct 2010 15:32:19 +0000

Los zoologicos han quedado obsoletos. Ahora si quieres ver animales de verdad enciendes la televisión y ves un buen documental de National Geographic o cualquier otra productora. Ahora lo único que debería ser viable són los hospitales de fauna salvaje.

En cuanto a los intransigentes vegetarianos (no todos por supuesto): voy a seguir comiendo carne como cuando los humanos aún no nos podiamos considerar como tal. Carne + Pescado + Verdura. Dieta EQUILIBRADA.

» autor: Pijuli

#96 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

theM — Thu, 14 Oct 2010 15:31:57 +0000

#89 ¿Qué credibilidad tienen los enlaces que pones de páginas pro-veganismo?

Si enlazaras alguna fuente independiente...

Y yo no voy a revisar un blog con 1km. de scroll vertical para buscarlos, tengo cosas mejores que hacer.

» autor: theM

#95 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:31:12 +0000

#83 Pregúntale tú a estos a ver qué te contestan:

ONU, la American Dietetic Association, la New Zealand Dietetic Association, el Journal Pediatrics in Review, , la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, Colegio de Nutricionistas de Chile, etc.

Todos avalan una dieta vegana, tú en cambio sólo dices que es mala "porque sí" y que no te apetece buscar estudios que avalen tus opiniones.

Personas onmivoras,especialmente de edad avanzada suelen tener deficiencia de vitamina B-12. Aunque ingieras alimentos de origen animal, puede que tu aparato digestivo no la absorba. Las necesidades de esta vitamina son tan pequeñas que es necesario que transcurran muchos años para tener deficiencia de ella. En caso necesario,existen alimentos enriquecidos con ella, tanto para veganos como para omnivoros, por no hablar de las algas, posible fuente de ella.

#94 img225.imageshack.us/img225/1163/carnivoros.png

» autor: --189740--

#94 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

NapalMe — Thu, 14 Oct 2010 15:30:42 +0000

#86 Si conoces la dieta puedes sobrevivir, si no, te mueres.
Y digo "sobrevivir" porque ya me gustaría ver el estado anímico de estas personas.

» autor: NapalMe

#93 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Jaruzu — Thu, 14 Oct 2010 15:30:31 +0000

Yo alucino con los ~~vegetarianos~~ extremistas:
#11
Las industrias agricolas no son precisamente naturales. Ningún otro animal ni vegetal enjaula a sus presas durante toda su vida de engorde, ni cocina y condimenta la carne y vegetal de animales y vegetales que llevan varios días muertos, ni se beben la leche o el aceite de especies ajenas... La cuestión no es si es natural o no...

Al margen de que sería discutible si hay mas seres vivos que hacen cosas similares. Si no lo hacen es porque no se les ha ocurrido, no saben o no pueden hacerlo. Comer animales o vegetales no es malo en sí, lo malo podría ser la forma de hacerlo. Y cuando tienes que alimentar a varios miles de millones de individuos de la misma especie y no lo haces pensando en el futuro es cuando vienen los problemas.

» autor: Jaruzu

#92 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 15:30:29 +0000

#90 "No existe nada malo en el hecho de que una persona coma carne"

Para quien la come moderadamente no, pero sí para quien es comido.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#91 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205060-- — Thu, 14 Oct 2010 15:28:29 +0000

#86 Llegado a este punto tengo que preguntarlo para asegurarme: ¿Tu comes hierba?

» autor: --205060--

#90 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--15092-- — Thu, 14 Oct 2010 15:28:15 +0000

Ya estamos otra vez con el flame de vegetarianos VS carnivoros. Y como siempre el desconocimiento de algunos temas hace que alguno salga siempre con la misma respuesta

Yo por mi parte no como carne desde hace ya 2 años, aunque sí algo de pescado siempre y cuando este sea capturado de forma sostenible (soy de zona costera). No he registrado un solo problema de salud relevante en todo este tiempo. No lo hago porque me den pena los animales, aunque si puedo ahorrar su sufrimiento y malas condiciones mejor. Simplemente intento ser consecuente con mis ideles.

No existe nada malo en el hecho de que una persona coma carne, el problema es cuando la come todos los días, ya que es algo antiecológico, informaros acerca de terreno, recursos consumidos y CO2 emitido, no falla. Es como lo es abusar de medios de transporte muy contaminates o consumir de una forma insostenible.

El problema no es que se coma carne, el probelma es la cantidad consumida. El que a esto te responde, a mi me da igual, vale, tú mismo, pero es una respuesta parecida a "yo cojo el coche hasta para comprar el periodico" cuando vives en madrid.

» autor: --15092--

#89 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 15:27:37 +0000

#78 "El otro día me comentaron que había piensos vegetales para animales de veganos. ¿Sabeis que eso es gravísimo? Por ejemplo los hurones o los gatos, deberían ser estrictamente carnívoros, y darles comida vegetal implica, por lo menos en el caso de los hurones, reducir drásticamente su calidad de vida."

Animales carnívoros también pueden ser 100% vegetarianos y estar sanos.

www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30785&highlight=gato
piensovegano.wordpress.com/

"Y por cierto, tanto que defendéis lo importante de lo natural. ¿Desde cuando es natural tener que tomar comprimidos de B12?"

La vitamina B12 la producen bacterias, es totalmente natural. Que se le de forma de pastilla no debería ser ningún problema.

Por otro lado, apelar a lo natural es una falacia: www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-esta-bien-porque-es_678.ht

Comprendo que a muchos os resulta chocante, pero es el futuro.

Saludos,
David.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#88 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

shinjikari — Thu, 14 Oct 2010 15:26:36 +0000

#31 Mira que conozco gente vegetariana y vegana, y todos y cada uno de ellos (como por ejemplo #8) se caracterizan por tener un alto grado de empatía, tanto en una dirección como en otra, es decir, demuestran empatía con el mundo animal, al rechazar el provocar el sufrimientod e un animal para beneficiarse de cualquier forma (en este caso para alimentarse) y por otra parte, aceptando como personal la elección de hacerlo ono, y RESPETANDO tal decisión aún cuando no la comparten.

Mira que conozco gente así, pero siempre tiene que haber una habichuela negra en el paquete de kilo.

Hazte un favor a tí mismo y a los demás: come lo que desees, lucha por lo que piensas, pero respeta a los demás y no seas tán maleducado. Puedes criticar las actuaciones de los demás sin llamar a nadie asesino ni quedar como un fanboy autodesprestigiado.

» autor: shinjikari

#87 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 15:26:03 +0000

#75 Sin moverme de menéane, en la primera búsqueda:
www.meneame.net/story/investigaciones-sobre-sentimientos-plantas

Por vuestra regla de tres, comerle una pierna a un tetrapléjico es menos grave que comerse un plato de jamón.

Además, está el típico egocentrismo humano, de no creer más que en lo documentado por el hombre (hay tantas cosas que a la ciencia le quedan por descubrir!)

Otro caso a citar sería el del coral, animal sin cerebro ni sistema nervioso que echa abajo tu diferenciación de animales y plantas.

Sobre las preguntas que te hice, contéstame sólo si quieres, te faltó el decirme si tus padres tienen pasta (y tú) y cuántas horas trabajas al día

» autor: soymadmax

#86 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:25:44 +0000

#81 Claro, por eso los vegetarianos, budistas, jainistas e hindues que viven en aldeas están todos desnutridos.

El ÚNICO sumplemento que hay que tomar es b12, y se encuentra en LA HIERBA. Existen cereales y leches vegetales enriquecidas en b12. Además, que yo sepa los complementos alimenticios no son exclusivos de los vegetarianos, más bien los principales consumidores (ya que son mayoría) son los omnívoros.

» autor: --189740--

#85 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Darkdog — Thu, 14 Oct 2010 15:24:56 +0000

#11 La agricultura tampoco es natural. Así que también quedaría fuera de la vara de medir de "las cosas buenas son las naturales".

» autor: Darkdog

#84 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

sotanez — Thu, 14 Oct 2010 15:22:48 +0000

Pregunta a los veganos: ¿aceptaríais comer carne de un animal que no haya sufrido en ningún momento?

» autor: sotanez

#83 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205060-- — Thu, 14 Oct 2010 15:21:43 +0000

#65 Te sigo diciendo el mismo por 3 razones:

-No tengo ganas de buscar.
-Tu no comes hierba.
-Del mismo enlace que puse antes: Informes llegados de todo el mundo revelan que muchas personas que han sido vegetarianas por mucho tiempo y vegetarianos totales (vegetarianos que no consumen huevos, carne, pescado, aves o productos lácteos), corren el riesgo de sufrir deficiencia de vitamina B12. Tristemente, muchos de los vegetarianos totales fallan en reconocer la seriedad de la deficiencia de vitamina B12. Los vegetarianos totales frecuentemente tienen bajos niveles de suero de vitamina B12 y muchos manifiestan desórdenes neurosiquiátricos. Aun cuando los suplementos orales de vitamina B12 pueden restaurar el volumen de suero de vitamina B12 y eliminar la anemia macrocítica, los desórdenes neurológicos pueden persistir durante meses después del tratamiento. En algunos casos el daño sufrido en el sistema nervioso es irreversible.

#70 A ver, criatura, en ningún momento he dicho que la B12 que consumen los vegetarianos sea de origen animal. Mi punto era que, efectivamente, hay deportistas de élite que no comen carne, pero no hay deportistas de élite cuya dieta sea estrictamente vegetariana en cuanto a que tienen que complementarla con batidos de proteínas sintéticos.

Paso de seguir discutiendo con perroflautas new age, preguntadle a un médico, id a un gimnasio a ver cuántos vegetarianos encontrais, empezad a hacer deporte vosotros mismos y contadme que tal os va... y dejad de evangelizar.

» autor: --205060--

#82 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

bruster — Thu, 14 Oct 2010 15:19:51 +0000

Aunque el espectáculo de los toros sea mucho más sanguinario, y por lo tanto llame más la atención...este tipo de tortura, que dura toda la vida también es criticable. Pero...¿quién tiene la culpa empresas que se dedican a ello o los espectadores que fomentan el espectáculo?

» autor: bruster

#81 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

NapalMe — Thu, 14 Oct 2010 15:18:34 +0000

#10 El cuerpo esta preparado para comer carne si o si, en caso contrario hay que preparar una dieta expresamente para suplir carencias, y eso, es lo que no es natural.
Lo que me río cuando oigo que tal dieta vegetariana requiere tomar pastillas para suplir ciertas vitaminas, es ridículo, esa gente en el monte o come carne o se muere.

» autor: NapalMe

#80 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

kylian — Thu, 14 Oct 2010 15:16:16 +0000

Me cuesta comprender que haya un número nada despreciable de usuarios (ahora mismo 6) que consideran irrelevante esta noticia...

» autor: kylian

#79 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:16:03 +0000

#76 -> #75

» autor: --189740--

#78 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Nomada — Thu, 14 Oct 2010 15:15:55 +0000

Pobres bichos, realmente los zoos deberían estar hechos, exclusivamente, como centros de recuperación animal y educativos, nunca como circos.

No se si alguno ha estado en las tripas del zoo de Barcelona (estuve haciendo un trabajo ahí), pero ahí en general lo que mas se busca, por lo menos de un tiempo a esta parte, es rescatar a animales en mal estado, reinserciones (como las nutrias en españa), y siempre, siempre, siempre se educa a la gente para que respeten y conozcan a los animales. Y aún así siguen mejorando porque no es suficiente.

Por cierto, un poco hasta los cojones de los veganos extremistas que tienen que meter sus ideas si o si en la cabeza de los demás. Hay algunos que son muy loables, pero me gustaría saber cuantos de ellos no llevan nada producido en china, donde mayormente se tiene a la gente sin derechos humanos básicos. ¿Que pasa, que son mas importantes los animales que esos sucios chinos?

El otro día me comentaron que había piensos vegetales para animales de veganos. ¿Sabeis que eso es gravísimo? Por ejemplo los hurones o los gatos, deberían ser estrictamente carnívoros, y darles comida vegetal implica, por lo menos en el caso de los hurones, reducir drásticamente su calidad de vida.

Y por cierto, tanto que defendéis lo importante de lo natural. ¿Desde cuando es natural tener que tomar comprimidos de B12?

Siempre que puedo intento comer comida cuya obtención sea poco traumática para cualquier ser vivo. La putada es que no siempre es posible, tanto a nivel económico como de acceso.

Ah, y tengo un amigo vegano al que adoro, es muy respetuoso con todo el mundo, no intenta cambiar tu modo de vida, y siempre que puedo cuando viene a casa preparo comida que sea apta para sus creencias. Así que el que me pegue un negativo es que no se ha enterado de nada.

» autor: Nomada

#77 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 15:14:02 +0000

#69 Igual que te fríes los músculos de otro animal puedes freirte una hamburguesa vegetal.

Los vegetales no tienen cerebro/mente, por eso no sienten.
www.respuestasveganas.org/2006/01/argumento-plantas-tambien-sienten_93

» autor: RespuestasVeganas.Org

#76 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

raught — Thu, 14 Oct 2010 15:13:26 +0000

Las polladas que se llegan a leer por aquí.

A ver, los que reniegan de comer carne por el sufrimiento animal...¿teneis la certeza de que las plantas no sufren cuando las cortas? El que no se haya podido demostrar no quiere decir que no sufran, no? Bien, al no ser que os alimenteis entonces sólo de la fruta que ha caído del arbol(por cierto, que insensible sería eso, puesto que impediríais su ciclo reproductivo, que cruel, por dios).

Estoy de acuerdo que los animales no deberían sufrir, pero no por ello me voy a privar de comer carne, que es algo lógico en el mundo animal.

Si no estais de acuerdo, iros a amaestrar leones a la selva para que coman alfalfa.

Un saludo.

» autor: raught

#75 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:13:11 +0000

#69 Cítame todos esos estudios donde dicen que las plantas sufren. El dolor es la consecuencia de tener cerebro y sistema nervioso, de lo que las plantas carecen.

Vamos a obviar que no hay forma de que las plantas sientan y otorguémosles el beneficio de la duda:

1º) Bien, no está demostrado que sientan mientras que está más que demostrado que los animales sí lo hacen... o sea, si acaso tenemos alguna preocupación por las plantas debemos preocuparnos por lo que es obvio primero y no utilizarlas como excusa para no actuar.

2º) Las plantas no tienen la necesidad de moverse, cuidar a sus crías, socializar, etc etc. Sólo se debería cuidar por tanto el darle agua y buena tierra.

3º) No podemos hacer la fotosíntesis por lo que comer hay que comer, puedes alimentarte de plantas + animales, de únicamente animales o de únicamente plantas (comer sólo carne no es muy recomendable...) y el hecho más que constatado, es que con cuantas menos formas de vida "matas" es comiendo unicamente plantas, pues se requieren muchas más al comer carne y leche, para cebar al ganado.

No consumo huevos ni leche ni derivados, trabajo, estoy independizada, cocino yo. ¿Algo más?

» autor: --189740--

#74 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

100fuegos — Thu, 14 Oct 2010 15:12:59 +0000

no hemos convertido en los peores enemigos de los animales... PUAG!

» autor: 100fuegos

#73 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--210644-- — Thu, 14 Oct 2010 15:11:23 +0000

No quería poner fin. Quería secarse.

» autor: --210644--

#72 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:10:08 +0000

#68 Y dime, si todos escogiésemos comer carne de granjas ecológicas, ¿qué crees que pasaría? A largo plazo eso no es una solución.

» autor: --189740--

#71 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205705-- — Thu, 14 Oct 2010 15:09:39 +0000

#10 Si el género homo no fuese omnívoro, tú no estarías escribiendo en Menéame.

» autor: --205705--

#70 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 15:08:57 +0000

#61 Se lo voy a poner fácil a tu alechugada mente para que lo entienda
Una bacteria no es un animal.
Los veganos se abstinen de comer alimentos de origen animal.
La vitamina B12 que consumen los veganos se obtiene de las bacterias.

¿Lo comprendes mejor? Tal vez deberías dejar de comer tantos cadáveres. Dicen que despeja la mente

Y, como te dije, Carl Lewis era vegetariano estricto cuando batió el record de los 100 m lisos. Incompatible del todo, oiga.

¿Algo más, o quieres seguir quedando en evidencia?

» autor: Fackelmann

#69 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

soymadmax — Thu, 14 Oct 2010 15:08:40 +0000

#36 Existimos gente que trabajamos y hacemos esfuerzos físicos y no tenemos tiempo de cocinarnos 40 cosas distintas a la semana para no comer todo el día zanahorias y ensalada.

Por otro lado, hay montones de estudios acerca del sufrimiento de las plantas.

¿Cómo lo que comes no hace ruido te crees más digno que los demás? Eres igual de asesino al arrancar una patata de la tierra que al matar una vaca, muy asesino o poco asesino decídelo tú, pero no vengas con monsergas baratas.

Los vegetarianos por convicción olé sus huevos, los vegetarianos predicadores como tú mejor que se vayan a criar malvas (dicho en modo literal por supuesto )

PD: comes huevos? y derivados? te cocinan o cocinas? trabajas? cuántas horas? eres hijo de padres con pasta?

Gracias por contestarme

» autor: soymadmax

#68 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

xaphania87 — Thu, 14 Oct 2010 15:08:08 +0000

#11 Estamos de acuerdo en que las condiciones en que se cría a los animales de forma industrial son sencillamente inaceptables... pero negarse a apoyar a esta industria no implica necesariamente el vegetarianismo. Si buscas bien siempre puedes encontrar otras alternativas, procedentes de granjas donde los animales han tenido una vida digna, incluso aunque vivas en una gran ciudad. Sale más caro, de acuerdo, pero también se nota una gran diferencia en el sabor
Lectura recomendada: "The omnivores dilemma", de Michael Pollan.

» autor: xaphania87

#67 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Finvana — Thu, 14 Oct 2010 15:07:18 +0000

#32 ¿Que carecemos de las limitaciones de otros animales? estamos de coña ¿no?.

» autor: Finvana

#66 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 15:07:09 +0000

#61 "una alimentación exclusivamente vegana no es compatible con el deporte dado que hay nutrientes que no están presentes en los vegetales, por lo que hay que recurrir a la química."

¿De dónde te sacas eso???... haz un copy/paste por favor.

La vitamina B12 que tomamos los veganos no es química (sintética).

» autor: RespuestasVeganas.Org

#65 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:07:02 +0000

#61 "La posición de la Asociación Americana de Dietética (la más importante del mundo) dice que las dietas vegetarianas apropiadamente planeadas, incluyendo las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmentes adecuadas y pueden aportar beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planeadas son apropiadas durante todas las etapas del ciclo vital, incluyendo embarazo, lactancia, infancia, niñez y adolescencia, y para atletas."

Tu opinión contra la de más de 60.000 expertos en el tema.

Dime un sólo nutriente necesario que no se encuentre en vegetales. Y no me digas B12, que ese sale de la hierba

» autor: --189740--

#64 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

voralberg — Thu, 14 Oct 2010 15:06:59 +0000

Escalofriante, sobretodo por aquello de que puedes llegar a sentir cierta empatía con el bicho.

Sólo hay que imaginar como nos sentiríamos nosotros si nos encerraran de por vida en un recinto minúsculo a hacer saltos y volteretas o nos metieran en una plaza y nos machacaran hasta matarnos, rodeados de un montón de individuos de otra especie que encima se lo pasan bien viendo nuestro sufrimiento.

¿Cuando se dejaran de usar y torturar animales para el entretenimiento y pasatiempo del personal?

Los animales y el resto del mundo animal y vegetal realmente han tenido muy mala suerte de que haya surgido una especie com el ser humano en este planeta.

» autor: voralberg

#63 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

laMujerBarbuda — Thu, 14 Oct 2010 15:06:16 +0000

Esta cosa de vegetarianos dando lecciones desde su atalaya moral me suena.

tinyurl.com/35nwc7n

» autor: laMujerBarbuda

#62 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

immanuel — Thu, 14 Oct 2010 15:05:02 +0000

Que coraje me da el ver sufrir animales tan inteligentes. No son tan diferentes a nosotros . Espero que se vayan pronto del planeta, ya ni pescado les damos, hasta se lo quitamos.

» autor: immanuel

#61 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205060-- — Thu, 14 Oct 2010 15:03:30 +0000

#51 No entiendo qué coño tiene que ver eso con mi comentario, la idea que quería transmitir a vuestras alechugadas mentes es que una alimentación exclusivamente vegana no es compatible con el deporte dado que hay nutrientes que no están presentes en los vegetales, por lo que hay que recurrir a la química. En el enlace de #45 se corrobora fácilmente. En el que pongo yo en #50 se vuelve a confirmar. Ahora volved a vuestros malabares o lo que hagais para pasar el rato mientras yo me voy a comer un sandwich de jamón proveniente de un cerdo que ni siquiera habría nacido sino fuera para que yo me lo comiera.

» autor: --205060--

#60 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 15:02:28 +0000

#58 Estaría harto de estar ahí dentro... ¿qué es un charco de delfinario comparado con el mar????

» autor: RespuestasVeganas.Org

#59 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 15:02:16 +0000

#54 El documental habla de los zoos con delfines y cómo hacen para capturarlos

» autor: --189740--

#58 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--180113-- — Thu, 14 Oct 2010 15:01:01 +0000

#56 Creo que un delfín es lo suficientemente inteligente para saber que no puede vivir fuera del agua... pero en el fondo de la cuestión que es lo que importa, estamos de acuerdo.

» autor: --180113--

#57 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 15:00:49 +0000

#50 No sabía que se hicieran batidos de proteínas vegetales ¿qué malo tiene eso? Todos los deportistas suelen comer bastante porque necesitan más energia.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#56 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 14:58:37 +0000

#49 "Como dicen por arriba, es muy oportuno que para unas cosas, cuando hay que dar penita, todos seamos animales, y para otras cosas, cuando se trata de hablar de como estamos por encima de esos instintos de matar, seamos superiores."

Los animales humanos adultos y sanos (no caer en la falacia ecológica) no somos superiores sino responsables de lo que hacemos.

#53 Lo que quiere es vivir libre y que le dejen en paz.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#55 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 14:57:28 +0000

#50 Batidos que también toman los deportistas omnívoros.

El B12 de dónde piensas que lo sacan las vacas? De la hierba. Pero como ahora se alimentan a base de piensos se lo inyectan o enriquecen los piensos con B12. Yo la tomo directamente en vez de utilizar de intermediaria a la vaca. Además que no todo es pastillas, existen alimentos enriquecidos en B12.

"Una alimentación 100% vegetariana es saludable en todas las etapas de la vida, como así lo han declarado públicamente entidades como la ONU, la American Dietetic Association, la New Zealand Dietetic Association, el Journal Pediatrics in Review, , la Asociación Española de Dietistas-Nutricionistas, etc."

Los estudios están a tu alcance si quieres comprobarlo.+

#49 A un oso tampoco le supone ningún dilema moral matar a otro oso, ¿para ti te supone algún dilema moral matar a otro humano?

Ah claro, que para algunas cosas tenemos moral y para otras no...

#53 Ningún animal quiere morir en contra de su voluntad. ¿O tú dejarías que te matasen si te dijesen que será indoloro?

» autor: --189740--

#54 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

kumo — Thu, 14 Oct 2010 14:56:32 +0000

#1 y #2 Qué tendrán que ver los cojones para comer trigo? Estamos hablando de un zoo, como otros muchos alrededor del globo, incluida España. Cada cosa en su momento.

» autor: kumo

#53 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--180113-- — Thu, 14 Oct 2010 14:54:01 +0000

Lo que quiere es una muerte rápida, y no la tortura a la que le están sometiendo en este parque acuático, para regocijo de unos pocos descelebrados

» autor: --180113--

#52 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

albo — Thu, 14 Oct 2010 14:52:56 +0000

Simpsons did it

» autor: albo

#51 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 14:51:45 +0000

#50 Ahora me entero yo de que las bacterias pertenecen al reino animal. Tal vez deberías repasar biología.

» autor: Fackelmann

#50 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205060-- — Thu, 14 Oct 2010 14:49:49 +0000

#45 #46 La vitamina B12, una vitamina B esencial, es de interés especial para los vegetarianos porque no se encuentra en cantidad suficiente en alimentos de origen vegetal.

www.vegetarian-nutrition.info/positions/spanish/b-12.php

Y si, hay deportistas de élite que son vegetarianos, pero parece que no habeis oído hablar del maravilloso mundo de los batidos de proteínas. De hecho en la página que enlaza #45 todas las dietas que recomiendan incluyen estos brebajes tan conocidos por sus beneficios para la salud...

» autor: --205060--

#49 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

DexterMorgan — Thu, 14 Oct 2010 14:49:19 +0000

#48

Que sí, que es posible. Pero que solo nosotros escogemos esto o aquello.

Como dicen por arriba, es muy oportuno que para unas cosas, cuando hay que dar penita, todos seamos animales, y para otras cosas, cuando se trata de hablar de como estamos por encima de esos instintos de matar, seamos superiores.

Un oso no lo hace porque sencillamente no tiene por qué hacerlo. No le supone ningun dilema moral alimentarse de otro ser vivo.

» autor: DexterMorgan

#48 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 14:47:15 +0000

#38 Te saco de la wiki: "Al igual que las demás especies omnívoras, son capaces de mantenerse con dietas exclusivas de sólo carne o sólo vegetales"

Sí es posible, un oso no lo puede hacer porque no tiene un Mercadona al lado de casa.

» autor: --189740--

#47 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Delapluma — Thu, 14 Oct 2010 14:46:37 +0000

A pesar que los espectáculos con animales me gusten, no voy a verlos ni me gasto dinero en ellos, porque aunque me resulten emocionantes o divertidos, SÉ que está mal utilizar a los animales, nunca mejor dicho "como monitos de feria". Su sitio, no es un acuario, por bien acondicionado que esté, sino el mar, donde pueden ser libres y vivir su vida como les dé la gana, cazar y nadar sin pegarse contra una pared de vidrio. Intento explicarle lo mismo a mis sobrinas, porque no es fácil negarse a los ruegos de una niña de cinco años que quiere ir al Zoo o al Circo cuando lo traen, y todo el mundo te dice que el Zoo es educativo... no es fácil, pero lo intento.

Lo que ya me parece, con perdón, mear fuera del tiesto, es comer carne o no comerla. Aquél que desee ser vegetariano, me parece estupendo. No me voy a meter a juzgar lo que se meta en la tripa, y con las mismas, no deseo que me juzgue a mí. No puede. En primera, porque somos omnívoros, y eso, no significa que "podamos elegir qué comer", sino que podemos comer de todo, y debemos comer de todo. Ya, ya lo sé, todos los vegetarianos no coméis carne, ni pescado, ni huevos, ni lácteos, y estáis sanísimos, no tenéis colesterol y ni os constipáis, lo sé... pero yo, no puedo alimentarme sólo de fruta y verdura. No es capricho, cuando tenía como dieciséis años, pasé mi crisis de conciencia y quise hacerme vegetariana, y mi doctora me dijo que:

a) primero, me esperase a ser mayor de edad.

b) cuando lo fuese, le trajese un papel para que lo firmásemos las dos, según el cual, yo estaba siguiendo una dieta desaconsejable desde un punto de vista médico, y yo, como paciente, la eximía de toda responsabilidad con respecto a cualquier enfermedad futura producida por una posible desnutrición o carencia de alguna proteína o vitamina.

En una palabra: que no puedo ser vegetariana por cuestiones de salud, tengo que comer de todo, y como yo, muchas otras personas. Además de eso, reconozco que me gusta la carne, un buen filete poco hecho, o un buen pedazo de salmón crudo con salsa de soja. Hoy día, aún si pudiera ser vegetariana, NO sería vegetariana. Porque la carne me gusta y sé que una alimentación sana, es una alimentación variada, donde han de abundar las frutas, verduras, cereales... y también los lácteos y huevos, y la carne y el pescado de dos a tres veces a la semana, y el azúcar, los postres o los aperitivos salados tan sólo ocasionalmente. Uno no puede comer carnaza todos los días, pero tampoco puede vivir sólo de fruta y verdura.

» autor: Delapluma

#46 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 14:40:01 +0000

#42 "los niños a los que sus padres quieren alimentar de forma vegetariana hay que darles suplementos vitamínicos (B12)"

Los suplementos de vitamina B12 son producidos por bacterias porque la producción sintética es muy costosa:

Las concentraciones de vitamina B12 que están presentes en los tejidos animales son demasiado bajas para su uso en la producción comercial. La síntesis química tampoco es práctica ya que requiere 70 etapas de reacción. La producción comercial se lleva a cabo en la actualidad enteramente por fermentación. Producción industrial de vitaminas. Tema 18. Dr. Pedro F.Mateos.

www.respuestasveganas.org/2000/09/nutricion-100-vegetariana-vitamina-b

Comer algo con forma de pastilla no debería suponer ningún problema, de hecho todos hemos comido alguna vez caramelos...

"Y prueba a tener una actividad medio decente y a hacer deporte sin comer carne y ya verás que risa..."

www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-vegetarianos-estrictos-son

» autor: RespuestasVeganas.Org

#45 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 14:39:32 +0000

#42 Sí, díselo a todos estos atletas que si no comes carne eres débil, verás qué risa www.veganbodybuilding.com/?page=bios

"Según el Comité de Físicos por una Medicina Responsable: "Niños alimentados con frutas, verduras, granos enteros y legumbres se tornan más saludables e incluso viven más que su contraparte consumidora de carne. Es mucho más sencillo construir una dieta nutritiva en base a alimentos vegetales que de productos animales, que contienen grasa saturada, colesterol y otras sustancias que pueden evitar los niños"

» autor: --189740--

#44 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

ollomol — Thu, 14 Oct 2010 14:37:58 +0000

#29 ¿Un poco fuerte? JOOOODER
Que asco de humanidad

» autor: ollomol

#43 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 14:35:41 +0000

#33 Cacahuete, el usuario Asexual no está hablando con leones que persiguen gacelas sino con seres humanos (se supone), es decir, animales que pueden llegar a comprender ciertas cosas y que disponen de los medios necesaros para cambiar su forma de vida y el mundo de una u otra manera.

Un toque de humor: www.youtube.com/watch?v=1IQQRNsZJRQ

» autor: RespuestasVeganas.Org

#42 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205060-- — Thu, 14 Oct 2010 14:34:54 +0000

#36 Eso es falso, de hecho a los niños a los que sus padres quieren alimentar de forma vegetariana hay que darles suplementos vitamínicos (B12). Y prueba a tener una actividad medio decente y a hacer deporte sin comer carne y ya verás que risa...

» autor: --205060--

#41 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--22725-- — Thu, 14 Oct 2010 14:34:47 +0000

#37 No, mira, una abeja ha de producir miel, no puede rebelarse contra ello. Un león debe comer carne, no puede rebelarse contra ello. Tú puedes rebelarte y mandar a la mierda lo que tienes en tu código genético humano, y también puedes mandar a la mierda las leyes naturales. Nada te lo impide. A un animal TODO se lo impide. Esa es la diferencia. Las cadenas que tienen ellos tú no las tienes, y si las tienes, te puedes liberar de ellas con facilidad.

» autor: --22725--

#40 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 14:34:17 +0000

#21 ¿Te gusta comer carne? O, por decirlo de otra manera, ¿gozas comiéndola? ¿Y es innecesaria? (Y si es necesaria, ya me dirás como estoy yo vivo después de más de un año sin probar ni un bocado, y con unos análisis perfectos )

Pues saca tú mismo tus propias conclusiones. Y sensacionalismo ninguno. No sé por qué consideras sensacionalismo el hecho de defender ciertos animales (los de granja) y te parece completamente normal defender otros (los delfines y otros animales encerrados en circos o acuarios) ¿Hipocresía?

#42 Díselo a Carl Lewis, que era vegetariano estricto cuando batió el record mundial de los 100 metros lisos

» autor: Fackelmann

#39 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--22725-- — Thu, 14 Oct 2010 14:31:33 +0000

#36 Ya ya, pero vosotros postuláis que el ser humano y los mamíferos en general somos prácticamente iguales y tan sólo nos diferencian sutilezas. Yo te repito lo que ya te dije en su momento. El hecho de poder elegir qué hacer en todo momento, aunque eso vaya contra las reglas, eso no lo considero una "sutileza". Yo provengo de la misma rama de la evolución que los mamíferos, pero en habilidades, potencialidades y capacidades los dejé a años luz.

» autor: --22725--

#38 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

DexterMorgan — Thu, 14 Oct 2010 14:30:37 +0000

#31

Perdon, pero los osos y otros animales son omnívoros y no escogen comer una cosa u otra.
Omnívoro no significa que puedas escoger comer cualquier cosa, significa que puedes comer cualquier cosa a secas.
Que nosotros, en base a que tenemos un cerebro distinto y todo eso, tengamos la capacidad de escoger, es otra cosa diferente.

» autor: DexterMorgan

#37 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 14:29:37 +0000

#32 Pues entonces, según tu "tesis", los vegetarianos somos humanos porque hemos elegido comer hierba y tú eres un animal porque actuas como el león, ergo podemos utilizarte para producir ropa, para entretenernos, para comida, etc.

Simplemente buscas la forma de discriminar moralmente a otros individuos que sienten para satisfacer tus intereses.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#36 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 14:28:44 +0000

#32 Un león no puede escoger porque es carnívoro y si no come carne, muere. Nosotros podemos estar perfectamente sanos con una dieta 100% vegetariana, y está más que demostrado.

#34 Menuda tontería, las lechugas no sufren. Carecen de sistema nervioso y cerebro, imprescindible para sentir dolor.

» autor: --189740--

#35 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

eva02 — Thu, 14 Oct 2010 14:26:21 +0000

Que noticia más triste

» autor: eva02

#34 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205060-- — Thu, 14 Oct 2010 14:26:13 +0000

#19 Ojalá algún día aparezca una secta de ultraveganos comedores de tierra para que te den el coñazo a ti con que no te importa el sufrimiento de las lechugas.

» autor: --205060--

#33 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--53827-- — Thu, 14 Oct 2010 14:23:38 +0000

#31 Vete a la selva a salvar gacelas del sufrimiento de los leones. Las tonterías que podéis llegar a decir, joder.

» autor: --53827--

#32 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--22725-- — Thu, 14 Oct 2010 14:23:35 +0000

#31 Interesante eso que dices de poder escoger. Mira, un león no puede escojer entre comer carne y comer yerba. Ese es uno de los argumentos que apoyan mi tesis de que los seres humanos no somos animales, porque carecemos de la mayor parte de las limitaciones que tienen ellos. La de poder elegir es tan sólo una.

» autor: --22725--

#31 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 14:20:41 +0000

#26 Primero deberías saber qué significa ser omnívoro: que podemos alimentarnos tanto del reino animal como del vegetal, o sea, PODEMOS ESCOGER.

Tú no escoges, simple y llanamente, porque crees que tu derecho a saborear un filete es mayor al derecho de la vaca a vivir y no ser enjaulada y torturada.

» autor: --189740--

#30 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 14:20:20 +0000

#25 #28 A ver, todos los animales sentimos y por ello tenemos capacidad de gozar y sufrir como te decía en #19. Dentro del conjunto de los animales sintientes existe el subconjunto de los humanos (homo sapiens). Los animales humanos adultos sanos somos responsables de nuestros actos porque tenemos un grado de inteligencia suficiente para ello, por eso se hace la distinción cuando se trata de cómo comportarnos pero no se hace cuando se trata de quienes padecen.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#29 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

meneas_mela — Thu, 14 Oct 2010 14:19:18 +0000

Y que conste que estoy informado de como funciona el asunto de lo que estamos hablando

www.youtube.com/watch?v=WRz9KIIxZ9g

www.youtube.com/watch?v=c1-gBkBdqbI Aviso que este es un poco fuerte

» autor: meneas_mela

#28 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--22725-- — Thu, 14 Oct 2010 14:19:08 +0000

#22 Oye, animal lo serás tú, yo soy un ser humano, y nací con otro destino mucho más noble e importante que el de un bichejo de nada.

» autor: --22725--

#27 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205060-- — Thu, 14 Oct 2010 14:18:57 +0000

#17 No estoy orgulloso, es que ni me va ni me viene. Apoyo la conservación del medio ambiente, la protección de las especies amenazadas, y estoy en contra de que se explote a los animales innecesariamente, como se hace en zoos y circos. Pero me gusta comer, y para que yo y medio planeta podamos llevar comida barata a la mesa son necesarios los modernos métodos de producción. Espero que con el tiempo se perfeccionen para minimizar el sufrimiento de los animales, pero si no es así seguiré comiendo filetes con alegría.

» autor: --205060--

#26 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--53827-- — Thu, 14 Oct 2010 14:15:24 +0000

#23 Jajaja, que cagada la mía, si resulta que hemos evolucionado en seres vegetarianos y no en omnívoros y no me había dado cuenta.

» autor: --53827--

#25 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--53827-- — Thu, 14 Oct 2010 14:13:27 +0000

#22 Ah, es curioso, unas veces hacéis distinción entre animal y humano para justificar que estamos por encima de la caza de esos pobres bichitos, pero otras no para intentar sacarnos una lagriminta: ¡imagina que matan a tu hijo para hacer jamones en vez de a un puto cerdo!. Ni coherentes sois

» autor: --53827--

#24 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

meneas_mela — Thu, 14 Oct 2010 14:13:27 +0000

Bueno a ver que las cosas hoy dia se hagan mal, vease granjas de engorde y muchas mas cosas obscenas que se les hacen a los animales tampoco me parecen bien, siempre intento comprar las cosas certificadas como "procedentes de granja natural, alimentado con pasto etc..." si me engañan pues mira primo que soy que le vamos a hacer.

Por otra parte comerme un filete no veo que sea para mi gozo y diversion, aparte que intento comer equilibradamente y tambien como pescado ... de todas maneras no tengo que intentar explicar mi modo de vida sencillamente me pareceis un poco extremos con vuestras aseveraciones.

» autor: meneas_mela

#23 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 14:12:45 +0000

#21 No comes carne para sobrevivir, la comes por placer. Para alimentarse y estar sanos no hace falta comer carne, y eso está más que comprobado.

Comerse una rica langosta o una hamburguesa no es por gozo y placer, nooo, es por necesidad, que si no lo haces te faltaran proteínas, hierro y cosas de esas...

» autor: --189740--

#22 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 14:09:55 +0000

#21 " "De otros" no, de animales."

ahh!! que tú no eres un animal...

"Matar un animal para comer no es gozo y diversión, es comer."

Es tu elección y eres responsable de ella. Otros hemos elegido vivir sin necesidad de maltratar a otros animales.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#21 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--53827-- — Thu, 14 Oct 2010 14:07:46 +0000

#17 "De otros" no, de animales. Y sí, estoy orgulloso de comer para sobrevivir y no de vivir en un mundo de fantasía donde en un asombroso giro de acontecimientos no resulta natural comer carne.
#18 Matar un animal para comer no es gozo y diversión, es comer. Meteros vuestro cansino sensacionalismo y estúpidas acusaciones de asesinato donde os quepan, que sois verdaderamente molestos y cargantes.

» autor: --53827--

#20 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

DexterMorgan — Thu, 14 Oct 2010 14:07:29 +0000

Pues que no le dejen que luego pasa lo que pasa:

cdn4.mattters.com/photos/photos/2388509/dolphin-simpsons.jpg

» autor: DexterMorgan

#19 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 14:07:12 +0000

#15 Existís personas a las que no les importa el sufrimiento de otros animales.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#18 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Fackelmann — Thu, 14 Oct 2010 14:02:29 +0000

#7 ¿Matar a un animal para comer carne no es hacerlo para tu gozo y diversión? ¿O es que sólo hay que prohibir lo que a ti personalmente no te gusta, aún cuando realizas acciones igual de innecesarias que causan un sufrimiento similar?

» autor: Fackelmann

#17 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 13:54:34 +0000

#15 Estás orgulloso de satisfacer tus apetitos a costa del sufrimiento y muerte de otros, qué bien.

» autor: --189740--

#16 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

tesla79 — Thu, 14 Oct 2010 13:51:11 +0000

Se me ha quedado mal cuerpo al leer la noticia. Pobrecito

» autor: tesla79

#15 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--205060-- — Thu, 14 Oct 2010 13:50:16 +0000

Pues a mi me encanta comerme un buen filete poco hecho, rebosante de sangre y sufrimiento animal.

» autor: --205060--

#14 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--22725-- — Thu, 14 Oct 2010 13:38:00 +0000

El sitio de cualquier animal no es un delfinario, aquarium, zoológico o circo. Su sitio es la libertad, en plena naturaleza. Ojo, esto también es aplicable a las mascotas domésticas. El sitio de las mascotas no es vivir atontados y agilipollados por las costumbres humanas. Por eso el encantador de perros tiene tanto trabajo, porque para un perro la conducta y las costumbres humanas son un absurdo, una gilipollez.

» autor: --22725--

#13 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 13:24:48 +0000

#12 Mejor no financiar esos espectáculos, si nadie paga por ellos, desaparecerán. Si vamos a esperar a que los políticos hagan algo, ya podemos sentarnos.

» autor: --189740--

#12 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

aqeloutro — Thu, 14 Oct 2010 13:22:47 +0000

No hace mucho vi un espectáculo de estos en el Oceanográfico de Valencia y me dio mucha pena por los pobres delfines. Desgraciadamente parece que yo era el único que no disfrutaba del espectáculo, dentro de poco se hará cargo el ministerio de cultura...

» autor: aqeloutro

#11 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 13:17:23 +0000

#9 Las industrias ganaderas no son precisamente naturales. Ningún otro animal enjaula a sus presas durante toda su vida de engorde, ni cocina y condimenta la carne de animales que llevan varios días muertos, ni se beben la leche de especies ajenas... La cuestión no es si es natural o no, también es natural que los humanos se agredan entre ellos por temas territoriales o de pareja, lo que debemos preguntarnos es si es ético y necesario, y obviamente, no lo es.

» autor: --189740--

#10 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 13:16:16 +0000

#9 "yo lo siento pero para comer seguire comiendo carne, pescado, verduras etc"

Es tu elección y eres responsable de ella. Otros hemos elegido vivir sin necesidad de maltratar a otros animales.

"comerme un filete no me parece mal"

La cuestión no es lo que te parezca a tí bien o mal sino lo que les parece a quienes se ve afectados por tus decisiones.

"la naturaleza es asi, pero lo que hacemos en muchos casos no tiene nada que ver con la naturaleza y eso no lo acepto"

En la naturaleza hay enfermedades, violencia, se va en pelotas, etc. ¿te parece adecuado rechazar la medicina y el pacifismo? ¿cómo le dirías a un ruso que lo natural es ir en pelotas y que por ello debe dejar de usar ropa? ¿eres nudista los 12 meses del año?

» autor: RespuestasVeganas.Org

#9 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

meneas_mela — Thu, 14 Oct 2010 13:09:13 +0000

#8 pues me parece ideal que lo hagas, yo lo siento pero para comer seguire comiendo carne, pescado, verduras etc
osea comerme un filete no me parece mal la naturaleza es asi, pero lo que hacemos en muchos casos no tiene nada que ver con la naturaleza y eso no lo acepto

» autor: meneas_mela

#8 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 13:03:51 +0000

#7 Bueno, yo estoy viviendo sin necesidad de servirme del mundo animal, igual que millones de personas en el mundo.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#7 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

meneas_mela — Thu, 14 Oct 2010 13:02:27 +0000

Desde luego veo estas cosas y se me poner mala sangre, esta claro que necesitamos servirnos del mundo animal para vestir,comer y un sinfin de necesidades que si quisieramos podriamos reducir drasticamente ...

Pero encima para nuestro gozo y diversion ya me pone muy malo, deberian estar prohibidos por ley universal cualquier espectaculo con animales

» autor: meneas_mela

#6 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 12:53:58 +0000

NO a los zoológicos y a los acuarios. SÍ a los santuarios de animales (animales heridos, lisiados, etc).

» autor: RespuestasVeganas.Org

#5 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 12:45:30 +0000

#3 Los delfines nunca dejan sólo a un herido. Los pescadores japoneses lo saben muy bien, por eso cuando les dan caza arrinconan a grandes familias y luego hieren a unos cuantos para que los demás no intenten huir y se queden con los que han sufrido daños para ayudarlos y protegerlos.

» autor: --189740--

#4 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Bofetada — Thu, 14 Oct 2010 12:44:22 +0000

In the wild, whales and dolphins swim 40-100 miles a day in the open sea. In captivity, they can legally be confined to tanks as small as 8 m x 8 m x 2 m deep."

Es alucinante que sea legal usar animales para entretener a la gente, teniéndolos atrapados en jaulas y mal cuidados...

» autor: Bofetada

#3 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

Hipatya — Thu, 14 Oct 2010 12:41:25 +0000

Pobre. Es curioso ver a los demás delfines como acuden a ver lo que pasa. Eso si el que manejaba la cámara de vídeo estaba un poco depistadillo.

» autor: Hipatya

#2 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

RespuestasVeganas.Org — Thu, 14 Oct 2010 12:38:36 +0000

The Cove ('La cala') de Richard O'Barry sobre la matanza secreta de delfines y el suicidio de Flipper.

Seguro que uno de los documentales que darán más que hablar en el Festival de Cine de Sundance de este año es 'The Cove' (La cala), de Louie Psihoyos, una película rompedora, parte exposición medioambiental. La cala en cuestión es un lago fortificado de manera natural y apartado, ubicado en la pequeña ciudad japonesa de Taiji, donde cada año y durante seis meses, miles de delfines son brutalmente masacrados. La película gira alrededor de los esfuerzos de un grupo de activistas que se infiltran en la cala. Dirigiendo el trabajo está Richard O’Barry, activista de toda la vida y responsable de entrenar a los delfines en la serie televisiva Flipper. The Cove es también la historia del viaje de O’Barry, una documentación de como él mismo se autodescribe ‘abolicionista’ a favor de los delfines.

Trailer de "The Cove": www.youtube.com/watch?v=OYKNCN1ESZM

» autor: RespuestasVeganas.Org

#1 Delfín intenta escapar de acuario en Japón [ENG]

--189740-- — Thu, 14 Oct 2010 12:37:35 +0000

Lo que le hacen los japoneses a los delfines no tiene nombre. Para quien quiera ver los horrores a los que son sometidos, os recomiendo este documental: www.blogdecine.com/documentales/the-cove-el-documental-que-ya-teniamos

Edit: Y el público se ríe

» autor: --189740--