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#104 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Cigarra — Thu, 07 Oct 2010 13:56:49 +0000

#66 Si, al comprar cualquier producto hay un impuesto...el problema es que con la gasolina es de mas del 70%...

» autor: Cigarra

#103 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Falc — Thu, 07 Oct 2010 13:05:36 +0000

#99, basta que lo saque a pasear para que me venga alguien a decir que si contamino mucho, que obstaculizo el tráfico...

Bah, mejor ahorrarse problemas.

» autor: Falc

#102 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

estoyausente — Thu, 07 Oct 2010 11:38:09 +0000

#49 #55 #74 #100 #101

Se puede salir y no beber, de hecho lo hago muchas veces. Pero ir de botellón a no beber, es jodido (aunque también lo he hecho alguna vez). La alternativa es salir por el centro a tomarte algo, ya sea alcohólico no. Cobrando las cocacolas a 2,50 en los pubs, sigue siendo más viable ir "de botellón".

Una campaña de concienciación con anuncios por todos lados (televisión, radio, prensa escrita...) como está haciendo el gobierno, vale muchísimo dinero. Si en vez de gastarte tanta pasta en eso, se gastase en aplicar medidas sería más beneficioso.

Lo que comentaba es porque me parece pura hipocresía que se gasten un dineral en campañas de concienciación (si bebes, no conduzcas) y luego te manden de botellón al quinto pino sin medidas alternativas reales al coche. Luego generalmente somos bastante responsables y no bebemos+conducimos, pero no será por las facilidades que ponen.

» autor: estoyausente

#101 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

anotherback — Thu, 07 Oct 2010 10:37:50 +0000

#46 ¿Autobús gratis para ir de botellón?

Algunos no sabes distinguir ya ni lo que es una necesidad. Vivís tan en la inopia que da vergüenza ajena.

» autor: anotherback

#100 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--109174-- — Thu, 07 Oct 2010 07:47:27 +0000

#46 En Córdoba, ciudad de las tres culturas, candidata a Capitalidad Cultural, se hace. Movibus lo llaman. Te lleva para que puedas emborracharte a gusto a los extraradios y no molestes a los vecinos de bien. Que ya sabemos todos que los problemas de este país, como el alcoholismo juvenil, si no se ven o se tapan no existen.

» autor: --109174--

#99 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Jiraiya — Thu, 07 Oct 2010 07:43:37 +0000

#8 ¿Por qué no has ido en tu Knightmare Frame?

» autor: Jiraiya

#98 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

lacabezaenlasnubes — Thu, 07 Oct 2010 06:37:52 +0000

Yo creo que la estrategia debe ser doble:
1) una buena red de transporte público (en Madrid creo que es bastante aceptable)
2) desincentivar el uso del transporte privado, sobre todo en las ciudades, por ejemplo dificultando (por precio o escasez) el aparcar a los no residentes

» autor: lacabezaenlasnubes

#97 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--185641-- — Wed, 06 Oct 2010 22:54:51 +0000

Simancas lo llevó como propuesta en Madrid hace 4 años para jóvenes y tercera edad y en esta misma web y otras que hoy reproducen esta noticia le pegaron palos a babor y estribor por populista.....no os aclaráis

» autor: --185641--

#96 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

pip — Wed, 06 Oct 2010 22:13:05 +0000

El primer problema es ¿De dónde saldría el dinero? Sí, de los impuestos ¿Pero de cuales?

El transporte urbano depende del ayuntamiento, pero con el actual sistema de financiación, el ayuntamiento difícilmente tendrá fondos para sufragar ese gasto.

El problema es que el ayuntamiento prácticamente no tiene control sobre los impuestos, ya que recibe muy poco dinero por este concepto de forma directa.

Hablando más claro: El ayuntamiento no puede subir los impuestos directamente, no controla IVA, sociedades, o IRPF, que es dónde está la mayor "chicha"

Por lo tanto, lo primero sería afrontar una reforma seria del sistema. En vez de un sistema como el actual, en el que el grueso del capital va al gobierno central y este reparte, debería de pagarse por separado el impuesto al gobierno central, al autonómico y al local, dentro de unos márgenes para evitar excesivas desigualdades fiscales pero dando el poder al gobierno autonómico y local de subir o bajar los impuestos, cosa que ahora mismo no tiene.

Esto podría aplicarse sin problemas al IRPF y a sociedades, difícilmente al IVA. Pero debería de ser suficiente. Un país ejemplo en el que se tributa por separado a las tres administraciones es Japón.

Por supuesto, esto tiene grandes ventajas, ya que (por fin) daría a autonomías y ayuntamientos capacidad de maniobra, y grandes desventajas si se descontrola.

¿Seríamos capaces de asumir con naturalidad que un ciudadano de Madrid pague directamente más impuestos en su declaración de renta que uno de Albacete? ¿Resistirían algunos ayuntamientos la tentación de hacer pequeños paraísos fiscales para atraer a empresas a su ciudad? Etc

Pero, una vez solucionado el problema de dotar al gobierno local de la autonomía y recursos necesarios, entonces ya se puede afrontar el debate sobre la gratuidad del transporte público.

» autor: pip

#95 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

osiris — Wed, 06 Oct 2010 19:59:38 +0000

En España no puedes dar NADA gratis.
Seguro que alguien se sorprende cuando va a un McDonnalds por Europa y ve los surtidores de bebidas para que te rellenes la bebida gratitamente.

Ya he visto dos casos de señoras mayores que esperan a cuplir cierta edad para que le den la tarjeta de transporte gratuito para pasearse.

Somos de otra pasta.

» autor: osiris

#94 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--149748-- — Wed, 06 Oct 2010 19:41:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#93 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

garra8 — Wed, 06 Oct 2010 19:38:08 +0000

Mi ciudad, como la tuya; es ilegal.

Porque las diferentes autoridades admiten, permiten, y promueven un estilo de vida que es atropellador, insalubre. Demente.

No podemos ni por asomo esperar que todo el pueblo de Madrid acabe moviendose en Bici. Lo considero imposible, no os parece.
No todos van a admitir que la Bici es idilica como trasporte, y proclive a mejorar nuestro día, y nuestra salud.

Pero como si en realidad fueramos un pueblo civilizado.
Debemos, y es posible también caminar, o hacer un uso, y disfrute LIBRE de los medios colectivos de trasporte. Procurando usar el menos tóxico, o que menos daño produzca en los demás.
Como si estuvieramos psiquicamente sanos todos, también.
Esperando que las calles vuelvan a ser de nuestro uso, y disfrute, y no el vertedero de los coches.
Pero lo que no podemos admitir es que algunas ciudadanos se les permita abandonar sus chatarras en las calles, aparcadas.
No se puede permitir que se paseen con sus coches, estresando, ensordeciéndonos.
Intoxicándonos con sus gases, y enfermandonos; ya que esta acción se debe considerar un delito contra la Salud Pública.
Es ilegal seguir admitiendo que nos sigan atropellando, e involucrando en sus accidentes mortales.

Queremos vivir en una ciudad mucho mejor.

» autor: garra8

#92 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--5404-- — Wed, 06 Oct 2010 19:29:57 +0000

No se en otros sitios, pero en Alcoy privatizarlo ha sido lo mismo que multiplicar por 3 el gasto del ayuntamiento por un peor servicio. Supongo que a lo que cuesta de verdad hay que añadir lo que se debe ganar la empresa y a los que dan la concesión.

» autor: --5404--

#91 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

wardent — Wed, 06 Oct 2010 18:16:39 +0000

#88 Qué pasa, ¿tú sólo te preocupas por los problemas que te afectan a ti?

» autor: wardent

#90 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

patata22 — Wed, 06 Oct 2010 18:03:02 +0000

Y, digo yo, con tanto dinero que se dedica a tantas subvenciones a fondo perdido ¿no se podría elegir una ciudad para hacer un proyecto piloto y comprobar el efecto de la gratuidad de los transportes públicos sobre el tráfico urbano?

Las estimaciones teóricas en temas tan complejos y con tantas ramificaciones me parecen poco eficaces. Sin embargo, una prueba práctica como ésta arrojaría mucha luz sobre el asunto (sí, ya sé que no es un "experimento controlado" pero más vale eso que nada)

» autor: patata22

#89 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

elle — Wed, 06 Oct 2010 18:02:37 +0000

Bueno, creo que si el transporte es gratis, seguro que suben otra vez los impuestos, porque en España funcionan así las cosas, casi prefiero montar pagando...

» autor: elle

#88 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

elmercredi — Wed, 06 Oct 2010 18:00:54 +0000

#67 y #69 Qué pasa, ¿no hay fuentes en vuestras ciudades?

» autor: elmercredi

#87 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

nineoni — Wed, 06 Oct 2010 17:24:47 +0000

Respuesta breve: SI.

Respuesta extendida: Primero deberiamos empezar a consensuar la definicion "transporte publico", "gratis" y "deberia"...

» autor: nineoni

#86 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

NapalMe — Wed, 06 Oct 2010 17:23:02 +0000

Al ser público si, pues ya lo estamos pagando nosotros.

» autor: NapalMe

#85 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--127171-- — Wed, 06 Oct 2010 17:16:59 +0000

#33 No te pases. Todo no hombre...

» autor: --127171--

#84 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

fayser — Wed, 06 Oct 2010 17:16:42 +0000

Debería tener un coste simbólico. Al ritmo que está subiendo (al menos en Madrid), hay gente a la que le empieza a salir a cuenta ir en coche, o apenas le sale más caro.

» autor: fayser

#83 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

xaman — Wed, 06 Oct 2010 17:15:20 +0000

#2 Pero el autobús o metro va igual de un sitio al otro, y le da lo mismo llevar 8 personas que 12.

#74 Pues pondrá el ejemplo que él conozca. Y caminar una hora con botellas no es una opción.

» autor: xaman

#82 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

caralim0n — Wed, 06 Oct 2010 16:50:36 +0000

Alomejor gratis no. Pero mas barato, si.

» autor: caralim0n

#81 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

wardent — Wed, 06 Oct 2010 16:31:41 +0000

#71 Gratis toda el agua potable, quería decir. Con prioridad para quien la necesite para sobrevivir y del resto que nadie tenga más derecho a obtenerla que otra persona cualquiera, mucho menos por motivos de dinero.

Ésa es la única limitación que veo lógica. El agua no potable no es imprescindible para vivir.

» autor: wardent

#80 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

OCLuis — Wed, 06 Oct 2010 16:31:16 +0000

En un mundo en el que pagas por tener tu dinero guardado en el banco (declaración de la renta) y cuando vas a gastarlo (IVA) un pensamiento como este no tiene el más mínimo futuro ni posibilidad de realizarse, manque me pese.

Nuestra economía, la que nosotros ayudamos a mantener con nuestros votos en las elecciones, está basada en el consumo. Si no consumimos, si no compramos ni vendemos todo se va al traste, que dicho sea de paso es lo que está ocurriendo en España con lo único que producimos: el bendito ladrillo.

» autor: OCLuis

#79 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Ryo-99 — Wed, 06 Oct 2010 16:12:47 +0000

Porqué se dice gratuito cuando quiere decirse pagado con mis impuestos ?

» autor: Ryo-99

#78 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Columpio_Asesino — Wed, 06 Oct 2010 16:02:58 +0000

#2 Claro, el AVE induce a viajar por sus precios populares...

» autor: Columpio_Asesino

#77 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--146329-- — Wed, 06 Oct 2010 15:49:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#76 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Lokodelbajo — Wed, 06 Oct 2010 15:35:35 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Erik_Olin_Wright

shttp://www.ssc.wisc.edu/~wright/

Nunca esta demás ver quien es el autor de la propuesta y sus méritos académicos.

» autor: Lokodelbajo

#75 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--197535-- — Wed, 06 Oct 2010 15:22:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --197535--

#74 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--10803-- — Wed, 06 Oct 2010 15:04:09 +0000

#46 Vamos, que pides que un autobús para ir a tomar viendo a emborracharte sea gratis porque:

a) Las botellas pesan mucho
b) Nadie tiene huevos a no beber y coger el coche porque si no, imagino "no se divierte"
c) Te obligan con una pistola a que los fines de semana hagas eso, seguro que no hay nada más que hacer.

Claro que sí, hombre, como dice #55 si uno tiene que ir a trabajar, que le peten; si uno tiene que ir al hospital (en muchas ciudades están en las afueras o en las afueras de las afueras), que le jodan... pero para ir a pillar ciego... ¡bus gratis, coño! Hombre, y ya puestos, añadiría yo, que paguen también el alcohol, qué menos. Que con el paro juvenil, la economía de los jóvenes no está para pagar muchas botellas.

Paiiiiiiiiís.

» autor: --10803--

#73 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--77307-- — Wed, 06 Oct 2010 14:54:29 +0000

Yo no pienso que debería ser gratuito pero sí más barato. Porque en mi caso el servicio no mejora y todos los años el precio de la guagua sube entre 5 y 10 cent.

» autor: --77307--

#72 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--204360-- — Wed, 06 Oct 2010 14:50:04 +0000

#2 Siendo cierto lo que dices creo que sería mucho más beneficioso el efecto de la gente que se dejaría el coche en casa y no hablo solo de los desplazamientos diarios sino fines de semana y demás. Por mucho que lo gratis induzca a viajar (efecto que a la larga creo que decaería) siempre 2 autobuses van a contaminar menos que 50 coches.

» autor: --204360--

#71 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--161499-- — Wed, 06 Oct 2010 14:47:12 +0000

#67 y #69 Gratis hasta ciertos litros por habitante. Porque gratis del todo, tendríamos un problema.

» autor: --161499--

#70 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

sabbut — Wed, 06 Oct 2010 14:44:26 +0000

Si el billete de autobús cuesta lo mismo o más que la gasolina que gasta tu coche en realizar el trayecto y encima el autobús tarda casi el doble en llegar al destino... lo lógico es que la gente coja el coche para ir a todas partes. No sé si el autobús debería ser gratis total, pero al menos debería ser significativamente más barato que el coche.

#24 No, no se ha olvidado de la palabra "perroflautas".

» autor: sabbut

#69 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

libanero — Wed, 06 Oct 2010 14:41:47 +0000

De acuerdo con #67 . El agua es un bien mucho más fundamental que el transporte público, e incluso que la sanidad...

» autor: libanero

#68 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Paucat — Wed, 06 Oct 2010 14:39:17 +0000

El urbano rotundamente si.
Es la única forma de acabar con estas ciudades tan inhumanas por culpa de la contaminación acústica y la polución.
Pero, COMO NO HAY NADA GRATIS, además de con impuestos, el coste se debería asumir penalizando el desplazamiento en vehículo privado que es a todas luces inasumible.

» autor: Paucat

#67 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

wardent — Wed, 06 Oct 2010 14:30:29 +0000

#2 "Muchos dirán que si rápidamente, pero si se analiza seriamente es un poco controvertido. Porqué existen sólidos puntos a favor y en contra de ello."

Yo digo que lo primero que debería ser gratuito es el agua por ser fundamental para la vida, mientras éso lo paguemos, nada más debería ser gratuito.

» autor: wardent

#66 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--143520-- — Wed, 06 Oct 2010 14:26:42 +0000

Realmente creo que suena muy bonito eso de que fuera gratis, pero eso sería solo populista como mucho, no creo que sea practico.

A mi me gustó bastante el modelo alemán, puedes comprar un billete para el mes, para la semana e incluso para el día. También hay un precio para trayectos cortos (1-3 estaciones si mal no recuerdo). Además, lo más practico es que el billete lo puede usar cualquiera, no como aquí que si me compro un billete para el mes solo lo uso yo.

#5 También está la publicidad, esos son ingresos también. En todo caso tampoco veo porque el metro no podría llegar a autofinanciarse o por lo menos acercarse a ser casi autosuficiente. Seguro que hay rutas más rentables que otras, pero eso se puede compensar.

#65 Teniendo en cuenta que quien no gaste en gasolina, se gastará ese dinero en otro producto que también tendrá impuestos, realmente no importa mucho en que te lo gastes. Pero vamos, que es verdad que quien circula por una calle, está pagando por ello, así que tampoco diría que fuera gratis o estuviera subvencionado.

» autor: --143520--

#65 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Cigarra — Wed, 06 Oct 2010 14:20:43 +0000

#15 y #16 ¿Que se subvenciona más al automovil?

Teniendo en cuenta los millones que se recaudan con los impuestos a las gasolinas creo que mas bien los conductores son los que subvencionan muchas otras cosas.

» autor: Cigarra

#64 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

PussyLover — Wed, 06 Oct 2010 14:20:12 +0000

#4 A través de impuestos no estaría mal, sería una buena solución. Yo aunque uso transporte privado, si lo pagase de mis impuestos estoy seguro de que lo usaría más. Ahora bien, como diferenciar de quien paga sus impuestos como de quien no?

» autor: PussyLover

#63 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--194405-- — Wed, 06 Oct 2010 13:59:41 +0000

Si el Estado pudiera tener un tesoro público especial donde para servicios necesarios y básicos, y bien definidos y acotados, pudiera directamente "crear" el dinero que se necesita para esas actividades como pudieran ser transporte, limpieza, educación, forestales... así sí, porque si se hace con cabeza y buena letra se podría terminar con el problema del paro y un mejor servicio del Estado en sus actividades públicas, sin que lo pagaran los bolsillos de los contribuyentes.

» autor: --194405--

#62 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--168564-- — Wed, 06 Oct 2010 13:56:24 +0000

No sé yo, se acabaría cogiendo aunque no se necesitase realmente, y habría mucha mayor aglomeración...

Yo me he acostumbrado a ir andando a todo sitio que esté a menos de 25 min, y con bus gratis pillaría todo el que viese...

» autor: --168564--

#61 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--210510-- — Wed, 06 Oct 2010 13:55:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210510--

#60 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

MacPutoFer — Wed, 06 Oct 2010 13:53:46 +0000

#16 Ir en transporte privado no es gratis, será que no hay que pagar impuestos por circulación, gasolina...

» autor: MacPutoFer

#59 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

joanmi — Wed, 06 Oct 2010 13:48:55 +0000

#2: Eso en largas distancias es discutible, pero en transporte urbano es indefendible. Nadie se va de vacaciones a la otra punta de la ciudad y si alguien sale a tomarse un helado a la otra punta de la ciudad dudo que el coste de ese transporte, que va a ser aprovechado por muchos mas, sea mayor que los beneficios por la contaminacion y congestión (y contaminación por congestion --tiempo que se pierde dando vueltas inútiles y esperando en atascos--) que se dejan de generar.

» autor: joanmi

#58 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--90701-- — Wed, 06 Oct 2010 13:47:50 +0000

Había un país llamado Todocuestadinero, donde cobraban hasta por respirar.
Un día un habitante de Todocuestadinero cruzo la frontera, y preguntó al otro lado de la aduana cuánto debía pagar por cada bocanada de aire que respirase, cuando le digeron que respirar era gratis, se puso a aspirar y aspirar como un obseso hasta desmayarse.

El transporte público no puede ser gratis porque tenemos un grave fallo en nuestra cultura.

Todo debería ser gratis y trabajar gratis para los demás y acceder gratuitamente a los frutos del trabajo de los demás.
No es imposible, es impensable.

Prueba de ello son los millones de personas trabajando gratis en proyectos libres(desde linux a la wikipedia), porque les gusta usar y disfrutar esos productos y servicios, y desean colaborar para poder seguir usandolos y para que más gente puede acceder a ellos.

Ese es el fúturo o no habrá futuro.

» autor: --90701--

#57 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Gry — Wed, 06 Oct 2010 13:40:13 +0000

Autobuses y trenes no deberían dedicarse a competir entre si. Deberían competir contra los coches.

Es absurdo que, por ejemplo, un billete de autobús para muchos trayectos, cueste más del doble de lo que te vale la gasolina para ir en coche.

Y eso viajando solo, si vas con otras personas ya ni te planteas ir en transporte público.

» autor: Gry

#56 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Abeel — Wed, 06 Oct 2010 13:35:25 +0000

Yo debido a que mi padre es jefe de estación viajo gratis en tren, y realmente no me paso el día viajando por el simple hecho de ser gratis.

» autor: Abeel

#55 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

krollspell — Wed, 06 Oct 2010 13:34:21 +0000

#46: vaya mierda de ejemplo has ido a poner. No podías haber hablado de ir al trabajo, a un hospital, a estudiar, a visitar a tu tía Ceferina. No, de botellón, que las botellas pesan mucho

» autor: krollspell

#54 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

del_dan — Wed, 06 Oct 2010 13:33:23 +0000

#10 cierto esto lo tendrían que poner en madrid, lo puedes hacer con una tarjeta de 10 viajes en barcelona, me acuerdo que cuando lo pusieron mi presupuesto bajo de cada viaje que hacía de 5 euros a solo 2.30

» autor: del_dan

#53 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

joanmi — Wed, 06 Oct 2010 13:32:17 +0000

#0: > ¿Debería ser el transporte publico gratuito?

No si no queremos una economía sólida y productiva que proporcione bienestar a los ciudadanos y tiempo para pensar en política.

» autor: joanmi

#52 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--136355-- — Wed, 06 Oct 2010 13:31:57 +0000

#14 Si ya lo hacen, en Valencia hay un abono, que por unos 10 € al año creo, los jubilados pueden montar en todos los autobuses que quieran a todas horas, que piensas, qué tendréis que hacer a las 8 de la mañana colapsando la red de autobuses si estáis jubilados!

» autor: --136355--

#51 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--196950-- — Wed, 06 Oct 2010 13:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#50 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

biritx — Wed, 06 Oct 2010 13:26:00 +0000

¿de verdad hay algo gratuito? Habría que subir los impuestos y eso repercutiría en el consumo (una de las pocas vías de crecimiento españolas, por ejemplo), por lo que la pregunta es bastante compleja.

» autor: biritx

#49 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--161499-- — Wed, 06 Oct 2010 13:23:33 +0000

#46 Pues todo lo contrario. Es un servicio que te lleva a un lugar de ocio (dejémoslo ahí), y pretendes que sea más barato que un servicio que te lleva a tu lugar de trabajo.

Bastante es que os pongan un servicio especial, que por cierto, es para aplaudir, y es algo que yo reclamo. No me parece de recibo que el viernes me tenga que decidir entre ir a cenar a la sociedad de un amigo en coche (y no beber alcohol) o pagar un taxi (30€) para volver a casa, pero tampoco voy a pretender que me pongan un bus más barato que de día.

» autor: --161499--

#48 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

juanac — Wed, 06 Oct 2010 13:21:49 +0000

Pocos han hablado de otra mejora que conlleva el uso del transporte público (además de la contaminación...), que es la mejora en la salud por el hecho de hacer más ejercicio, aunque sea andar hasta la parada en el caso del autobús, y más es evidente en el caso de alquiler de bicicletas (no veais qué culitos en Holanda :P)

A mí no me parece bien la visión de algunos de "que lo pague el que lo use" (especialmente claro lo deja #4), ya que en ese caso podríamos hacer que quien no tenga vehículo privado y vaya en tren no pague la ingente cantidad de impuestos destinada a construir y mantener carreteras. O quien no tenga TV que no pague la parte correspondiente a TVE. Vivir en sociedad conlleva este necesario grado de solidaridad.

» autor: juanac

#47 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Willou — Wed, 06 Oct 2010 13:20:02 +0000

#16 ¿Ir en coche es gratis? Todo el mundo sabe que el propietario de un coche no paga ningún impuesto, 0%.

#32 Alcohol gratis... ¡Dios te oiga!

» autor: Willou

#46 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

estoyausente — Wed, 06 Oct 2010 13:17:38 +0000

Algunos viajes deberían de ser gratis. Por poner un ejemplo, un tema que del que ya escribí en el diario extremadura y me publicaron (en la sección de opión).

En Cáceres el botellón se hace a 4-5km del centro. El autobús encima de estar hasta arriba, vale más caro que el normal, por ser un servicio especial. Andando se puede ir, pero cargado con botellón es un coñazo (aunque lo he hecho algunas veces, y volver andando muchísimo). Y en coche no puedes ir, porque vas a beber.

¿No debería de ser gratis ese servicio, en vez de más caro? Lo que hacen es incentivar que llee el coche aun estando bebido, ya que los métodos alternativos son difíciles en vez de sencillos. Los buses hasta arriba con muchísimas colas, los taxis llenos y no te cogen el teléfono ni hay en la parada, etc.

Es un ejemplo, como muchos otros puede haber.

» autor: estoyausente

#45 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

chemari — Wed, 06 Oct 2010 13:16:25 +0000

#4 Gustosamente pagaría de mis impuestos el transporte público gratuito aunque vaya en bici a todas partes. Soy consciente de que no todos están en condiciones de pedalear unos cuantos kilómetros al día.

» autor: chemari

#44 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

MDman — Wed, 06 Oct 2010 13:16:06 +0000

#2 Anda no me toques...la moral...entonces dejemos que se muera de hambre o de sida la gente en África porque es bueno para el medio ambiente ya que así no sera necesario tantos campos de cultivo. Vamos con tus frases vienes a decir "quien no pueda viajar ajo y agua, y el que pueda pagarlo bien por el".

» autor: MDman

#43 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--45633-- — Wed, 06 Oct 2010 13:09:41 +0000

Orientado a pérdida, pero que el usuario note de alguna forma que sale de su bolsillo.º

» autor: --45633--

#42 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--161499-- — Wed, 06 Oct 2010 13:08:47 +0000

En lo que a mi toca: Transporte público nocturno (aunque sea al triple de precio que el diurno), mayor frecuencia, buenas conexiones entre cercanías y autobuses urbanos, y un bono anual por 400€ y usaría mucho menos el coche.

No hace falta que me lo pongan gratis, pero no estaría de más que en vez de decirme "no uses el coche" me dijesen "toma, para que no uses el coche".

» autor: --161499--

#41 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

diku4n — Wed, 06 Oct 2010 13:05:15 +0000

Si no robaran los de traje llegaria con los impuestos.

» autor: diku4n

#40 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--45633-- — Wed, 06 Oct 2010 12:59:43 +0000

#30 Eso nos acerca al neoliberalismo.

» autor: --45633--

#39 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

avueltadetodo — Wed, 06 Oct 2010 12:57:45 +0000

Yo siempre he pensado que el transporte público urbano debería ser siempre público y orientado a perdida. Es decir, que se pagase un precio razonable de billete, que hubiese buenas frecuencias y que no se buscase el beneficio económico (y si por dar un buen servicio, se pierde pasta, no pasa nada)

Es que luego tenemos la mierrrda de servicio que hay en Zaragoza y alucinas. Que ahora se dedican simplemente a recortar trayectos de lineas, total como hay billete hora, da igual, donde cogías antes un bus, ahora tienes que coger 2 o 3 con lo que las esperas se alargan (esto pasa y está proyecto que pase, cuando por fin recorten el 32 y no llegue a Sta Isabel, p.ej.)

» autor: avueltadetodo

#38 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Ferran — Wed, 06 Oct 2010 12:56:50 +0000

Yo me conformaría con que, si te equivocas al comprar el billete y es obvio que fué así, los revisores no te metieran una multa #buambulancia

» autor: Ferran

#37 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

oblivision — Wed, 06 Oct 2010 12:55:12 +0000

#5 y los sitios donde no está disponible el transporte público ni paganado? me refiero a la Cerdanya, por ejemplo. Ellos pagarían impuestos por algo que no pueden optar a tener.
La respuesta sería que lo suyo es que se cree ese transporte público, pero la cosa es que si no está es porque no es económicamente viable por falta de población.
Las políticas sociales suenan muy bien, pero a la hora de aplicarlas surjen casi más injusticias que cuando cada uno paga su parte...

» autor: oblivision

#36 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

octante_1 — Wed, 06 Oct 2010 12:54:41 +0000

Yo no diría que gratuito pero esto de subir por encima del IPC cada año... casi que se lo podrían ahorrar, y más cuando exigen a las empresas que no lo hagan con los sueldos.

» autor: octante_1

#35 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--208416-- — Wed, 06 Oct 2010 12:53:50 +0000

Respuesta corta: Si.
Respuesta larga: No, pero...

» autor: --208416--

#34 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--190294-- — Wed, 06 Oct 2010 12:37:23 +0000

Muchas lineas de autobuses son deficitarias y no salen bien las cuentas, menos saldrian si todos los autobuses fueran gratis....

» autor: --190294--

#33 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

asumido — Wed, 06 Oct 2010 12:34:21 +0000

Todo lo público debería ser gratuito, por definición.

» autor: asumido

#32 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

jomersimson — Wed, 06 Oct 2010 12:28:50 +0000

#30 Habría que distinguir vicios, lujos o mejoras sobre necesidades básicas que las propias necesidades básicas.

Comer gratis si (comedores sociales), comer chuletón gratis no.
Educación gratis si (pública), educación elitista gratis no.
Sanidad gratis si (pública), sanidad gratis en habitación individual con flores nuevas cada día no.
Transporte colectivo gratis si (pública), transporte individual gratis no.
Vivienda en alquiler gratis o casi gratis si (VPO), en propiedad o un alquiler en la playa no.
Alcohol gratis nunca.
Tabaco gratis nunca.

Es mi humilde opinión. Como bien se dice, el que usa el coche también gana si el transporte público es gratis o mucho más barato/precio simbólico, menos tráfico, menos contaminación...

» autor: jomersimson

#31 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

HaScHi — Wed, 06 Oct 2010 12:25:23 +0000

Yo siempre he pensado que quizá gratuito no, pero con un precio simbólico sí. Lo que no sabía es lo que dice #5... precisamente siempre me he quejado de que la T-10 en Barcelona está carísima (ir y volver del curro cada día te cuesta unos 30€ al mes). También tienen otros modos de ganar dinero como la publicidad.

» autor: HaScHi

#30 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

hey_jou — Wed, 06 Oct 2010 12:12:10 +0000

#27 y tras varios comentarios, llegaríamos al punto de "¿debe alguien pagar por alguien que no sea él mismo?"

» autor: hey_jou

#29 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

aupa — Wed, 06 Oct 2010 12:01:50 +0000

#4 ¿Pago todos los baldosines que ponga el ayuntamiento o sólo los que piso? Si voy al pueblo de al lado ¿debería pagar una tasa por pisar los baldosines que han pagado los de ese pueblo con sus impuestos? Si sólo viajo enmetro ¿debo pagar con mis impuestos las carreteras? etc etc Si nos ponemos así íbamos a tener muchas cuentas que hacer.

» autor: aupa

#28 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Canseco — Wed, 06 Oct 2010 11:58:12 +0000

Pues según la noticia, varias ciudades ya disponen de servicios de transporte gratuitos (sin contar los impuestos).

Por ejemplo: www.catbus.com/home/map.html

» autor: Canseco

#27 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

jomersimson — Wed, 06 Oct 2010 11:53:29 +0000

#4 ¿debe un soltero sin hijos pagar por la educación de los hijos de otros?

» autor: jomersimson

#26 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

flekyboy — Wed, 06 Oct 2010 11:30:03 +0000

#19 a ver, aquí en Irlanda por ejemplo, si compras el abono transporte a través de tu empresa se te desgravan los impuestos que pagas de él.

Es decir, la gente que paga un 20% de impuestos tiene esa rebaja en el precio del abono, el que paga un 41% idem. Ya que los transportes públicos están subvencionados con los impuestos, también tiene lógica que los que más impuestos pagan, más descuento puedan obtener. Me parece más justo y lógico que lo que tú propones.

» autor: flekyboy

#25 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Nameless. — Wed, 06 Oct 2010 11:15:19 +0000

#20 la pregunta no es quien se pone con ello, sino quien lo paga

» autor: Nameless.

#24 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--208293-- — Wed, 06 Oct 2010 10:34:39 +0000

#22 algunas veces no sabes si la gente habla en serio o de broma. También podríamos eliminar las máquinas y volver a hacer todo a mano y así habría trabajo para todos, pero esta historia va de eficiencia: triunfa lo más eficiente (como el transporte público). Te faltó meter la palabra perroflautas por algún sitio.
No hace falta I+D para conseguir vehículos que consuman menos combustible, ya están inventados y se llaman: autobús, metro...

» autor: --208293--

#23 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--34825-- — Wed, 06 Oct 2010 10:27:17 +0000

#0 Si debería ser publico, y los impuestos proporcionales a ingresos y patrimonio.

» autor: --34825--

#22 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--159598-- — Wed, 06 Oct 2010 10:16:37 +0000

#19 Yo realmente pienso que el transporte público debería dejar de ser subvencionado en todas sus formas. De hecho, pienso que además tendría que ser grabado con una tasa extra que aumente el precio del billete hasta una cifra razonable, pongamos 15 euros por trayecto en un bus metropolitano de Madrid o Barcelona. Las bicicletas, por supuesto, las prohibiría totalmente excepto en circuitos habilitados y pistas forestales, bajo multa mínima de 500 euros por circular en bici en casco urbano.

Algunos me acusarán de facha y de PePeroni, pero son unos ignorantes y unos perroflautas de mierda. En realidad con estas medidas se fomentaría el uso del vehículo privado, impulsando el sector del automóvil y con ello un pilar fundamental de la economía de este país. Las ventas de turismos volverían a su cauce natural, se generaría más empleo directo e indirecto y todos ganaríamos más.

Y el dinero recogido con las tasas extras al transporte ~~comunista~~ público sería destinado a los fabricantes de automóviles. De esta manera los vehículos serían más baratos, contratar nuevos trabajadores les sería más fácil y además podrían destinar esos ingresos a I+D, con lo que tendríamos vehículos más eficientes en gasto de combustible y más puestos de trabajo en el dañado sector de la investigación.

Coño... realmente no me parece tan mala idea... ¿Por qué poner un autobús donde pueden haber 30 Smarts?

» autor: --159598--

#21 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

flekyboy — Wed, 06 Oct 2010 10:06:45 +0000

Yo siempre he pensado en una solución mixta. Por ejemplo, pagar por el transporte público en las horas de mayor demanda, sin embargo, en las horas de menos demanda dejarlo gratis (o reducir el precio del billete) para fomentar su uso y aprovechar los recursos.

En definitiva, la cantidad de autobuses y vagones de metro vacíos que circulan en las horas de menos actividad podrían aprovecharse mejor en estos casos gracias al tráfico inducido (como bien menciona #2)

» autor: flekyboy

#20 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

manifa33 — Wed, 06 Oct 2010 09:36:25 +0000

Idea cojonuda, ahora ¿Quién se pone con ello?

» autor: manifa33

#19 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

votante_socialista_medio — Wed, 06 Oct 2010 08:54:39 +0000

Sí, todos los servicios que yo uso o necesito deberían ser totalmente gratuitos y sostenidos únicamente con altos impuestos recaudados a todo el que cobre más que yo. Los que cobramos menos o igual que yo deberíamos estar exentos de impuestos

» autor: votante_socialista_medio

#18 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Jonako — Wed, 06 Oct 2010 08:36:03 +0000

#16 Sin contar la cantidad de dinero público que reciben los fabricantes, las ayudas a la compra de automóviles, etc...
Yo creo que sí. El transporte público es bueno no sólo para quien lo utiliza, sino para todos los habitantes y gente de paso de una ciudad. Es más limpio, más eficiente y en general más racional que el transporte privado. Se debería potenciar y proteger más.

» autor: Jonako

#17 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--121246-- — Wed, 06 Oct 2010 08:03:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121246--

#16 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--4302-- — Wed, 06 Oct 2010 08:01:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4302--

#15 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--208293-- — Wed, 06 Oct 2010 01:31:49 +0000

#10 eolosbcn dice que está muy subvencionado y a mí me parece que más lo está el automóvil, mira lo que se gasta en autovías y los ayuntamientos en asfalto, plazas de parking, sistemas de control, y eso sin contar lo de la contaminación y las enfermedades asociadas.

#4 que 'se den ayudas al que lo necesite y no pueda pagarlo'.
No se trata, creo yo, de esto, sino de dar ayudas a aquello que sea más eficiente. Ya está bien de asociar transporte público y bajo poder adquisitivo.

Y por último, el precio debe competir no con el coste real, sino con el coste de oportunidad de usar el automóvil. Es decir, una vez que lo he comprado y he pagado el seguro... cuánto me cuesta el coche y cuánto el transporte público. Pero ¿gratis?, nada es gratis en esta vida.

» autor: --208293--

#14 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--155529-- — Tue, 05 Oct 2010 21:57:11 +0000

Qué pasaria?

De entrada, ya me veo a hordas de personas, principalmente jubilados, aunque tambien reggaetoneros, viajando en el transporte público aun sin necesitar hacerlo solo por el hecho de ser gratis.

Y luego el tema obvio de estar sufragando con impuestos algo que no usamos todos... sin hablar de que sería una nueva injusticia para las zonas rurales sin transporte público.

» autor: --155529--

#13 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

izengabeko — Tue, 05 Oct 2010 21:56:01 +0000

Igual gratuito completamente no, para que nos vamos a engañar, pero que un trayecto de ida y vuelta cueste más de un euro me parece demasiado tratándose de transporte público, lo que pasa es que nos tienen mal acostumbrados...

» autor: izengabeko

#12 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--87795-- — Tue, 05 Oct 2010 21:30:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#11 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--2002-- — Tue, 05 Oct 2010 19:08:02 +0000

#7, #8 y #10 Me refiero a que lo normal es que si vuelves a casa tengas que volver a pagar el billete. Bueno #10, igual lo del ATM lo permite. Y es que lo suyo para fomentar el uso es que te den algún aliciente para que si tienes que ir de tu casa a hacer una gestión (o ir al mercado o lo que sea) y volver se te haga menos cuesta arriba pagar.

Lo de pagar por paradas, con poner una máquina para pasar la tarjeta al bajar, asunto arreglado. Después de todo, no se tarda nada en pasar una tarjeta RFID como se hace en, por ejemplo, Palma de Mallorca. El que no lleve tarjeta, a pagar viaje completo toca.

» autor: --2002--

#10 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--55119-- — Tue, 05 Oct 2010 18:20:50 +0000

#6 En la ATM de Barcelona puedes usar cualquier medio de transporte hasta un límite de tiempo que depende de las zonas. Es 1h15 para una zona y a partir de ahí se amplia 15min por zona. De esta manera puedes pillar dos autobuses, o como yo he hecho en ocasiones el autobús en mi ciudad que está en extraradio para ir a la estación, luego el cercanías y luego el tranvía.

Dentro de mi ciudad también sucede en el sistema de autobuses que puedes hacer un cambio de línea sin coste.

» autor: --55119--

#9 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

harlam — Tue, 05 Oct 2010 17:57:36 +0000

Relacionado : www.sindinero.org/blog/archives/626

» autor: harlam

#8 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

Falc — Tue, 05 Oct 2010 17:44:06 +0000

#6, en muchos casos sucede algo similar, el trasbordo es gratuito o supone un descuento en el segundo billete. En Bilbao en particular, si coges un autobús para ir de A a B y otro para ir de B a C, y haces el trasbordo en menos de 40 minutos, el viaje de B a C te sale gratis.

Vamos, salvo que haya excepciones que no conozca o hayan cambiado el sistema, pero a mí hay muchos viajes que me están saliendo gratis por el hecho de coger dos buses seguidos. Y tengo entendido que también entra el metro en esto.

Hoy mismo he tenido que ir a recoger los resultados de un análisis y he pillado el mismo autobús en ida y vuelta en menos de media hora. El viaje de vuelta no me lo han cobrado.

» autor: Falc

#7 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

FranJ91 — Tue, 05 Oct 2010 17:10:56 +0000

#6 Existen las zonas de metro, por ejemplo.
Pero si se hace un precio por cada parada, como supongo que propones, sería más difícil de calcular, pero algo más justo que el actual sistema, ya que te puede pasar que tu parada habitual sea justo una que cambia de zona (por lo que tu billete es más caro) y pagues lo mismo que uno que va hasta el final de la zona.

Como bien dice #5, es un largo debate.

» autor: FranJ91

#6 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--2002-- — Tue, 05 Oct 2010 17:06:42 +0000

Un punto intermedio sería que si subes al bus para ir de A a B, al subir al que va de B a A te hicieran, como mínimo, un buen descuento. Así sería más atractivo el ir en bus al no tener que pagar 2 viajes completos por ir a hacer una gestión.

» autor: --2002--

#5 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--55119-- — Tue, 05 Oct 2010 16:54:58 +0000

#4 No creo que sea tan sencillo. El transporte público beneficia a todos tanto si se es usuario, como si no. Por ejemplo, uno que va andando a todos los sitios se puede beneficiar de una reducción del tráfico o de los humos que aparecería si no existiera el transporte público.

Además añadir que el transporte público ya es cuasi gratuíto. En la ATM de Barcelona el 70% de los ingresos provienen de aportaciones de las administraciones públicas. Solo el 30% se cubre con los billetes. Así que podemos decir claramente que no es gratuíto, pero lo que hacemos no es pagar el billete sino hacer un copago.

Vamos que creo que hay que huir en este debate es de frases categóricas, porque no es fácil llegar a una conclusión.

» autor: --55119--

#4 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

amonasro — Tue, 05 Oct 2010 16:49:52 +0000

La pregunta correcta sería:

¿Debemos pagar el transporte público los que lo usamos?
o
¿Debemos pagar el transporte público entre todos a través de impuestos?

En mi opinión... es mejor que cada uno pague lo que use... y se den ayudas al que lo necesite y no pueda pagarlo (En plan dices donde está tu domicilio, donde tu trabajo y cuánto ganas y si es necesario te pagamos el abono entre todos)

» autor: amonasro

#3 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

gualtrapa — Tue, 05 Oct 2010 16:39:01 +0000

Los artículos de este tipo no son más que aullidos a la luna. El día que nos de por hacer caso al "día sin coches", colapsaremos de tal manera los transportes públicos (de Madrid, por ejemplo) que se paralizará la ciudad más que por las huelgas/manis/ovejas por la Castellana/etc.

» autor: gualtrapa

#2 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

--55119-- — Tue, 05 Oct 2010 16:34:41 +0000

Muchos dirán que si rápidamente, pero si se analiza seriamente es un poco controvertido. Porqué existen sólidos puntos a favor y en contra de ello.

Uno de ellos es la inducción de tráfico. Es decir gente que normalmente no viajaría pero que lo hace debido a que el medio de transporte es gratuito, lo cual no es en absoluto beneficioso para el medioambiente, al contrario.

El tráfico inducido, por ejemplo, es un fenómeno negativo muy importante del AVE. El AVE, por ejemplo, provoca no solo traspasos de pasajeros de otros medios de transportes a este, sino la creación de nuevos pasajeros que sin este medio de transporte no se plantearían el viaje. En este caso hablamos de tráfico inducido no por el tipo de medio de transporte, sino por el coste inexistente.

En todo caso es un artículo interesante porque bien vale una reflexión.

» autor: --55119--

#1 ¿Debería ser el transporte publico gratuito? [ENG]

painful — Tue, 05 Oct 2010 16:29:30 +0000

No he podido menear la noticia en español, porque Analitico.es está bloqueado.

» autor: painful