Menéame: comentarios [1058656]

#85 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

charnego — Wed, 29 Sep 2010 10:50:20 +0000

Que el independentismo crece gracias a los medios de la caverna nacionalista es un hecho, y ahí está la campoaña para plantear hasta el desarrollo normal de la ley como "desafección" España-Catalunya, y el enfrentar siempre ambas entidades mediáticamente.

Pero esta noticia no se la creen ni ellos.

Por cierto ayer en 59segons un experto situaba el independentismo al rededor del 20%, delante de varios contertulios nacionalistas que no se dignaron a protestar... qué cosas!

» autor: charnego

#84 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--87795-- — Wed, 29 Sep 2010 09:32:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#83 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

jorso — Wed, 29 Sep 2010 09:31:48 +0000

#82 Te recuerdo que te quejas bastante de insultos en el nótame [ www.meneame.net/notame/601475 ]

» autor: jorso

#82 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--87795-- — Wed, 29 Sep 2010 09:26:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#81 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Pachuli — Wed, 29 Sep 2010 09:01:42 +0000

#77 Para no ser anticatalanista se te da muy bien manipular los datos como haces en #72. En Cataluña tenemos un dicho: Si no vols pols no vagis a l'era (Wordreference te aclarará su signidicado)

» autor: Pachuli

#80 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--87795-- — Wed, 29 Sep 2010 06:30:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#79 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--34422-- — Tue, 28 Sep 2010 21:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#78 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--87795-- — Tue, 28 Sep 2010 21:22:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#77 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

cau — Tue, 28 Sep 2010 20:45:04 +0000

Insultado para variar cuando se les acaban los argumentos.
Manipulando información a su antojo, y despreciando la que no les interesa.
Etiquetando a la gente cuando opinan diferente de ellos.

Parece que lleváis un guión los del partido de Hegel. No te confundas, no soy catalanófobo, ataco al independentismo catalán, que es diferente, ya que tú no representas a nadie, por mucho que lo intentas, por que irónicamente eres más parecido a un fascista y automáticamente impones a todos los catalanes tu pensamiento.

Diciendo que el independentismo crece cuando ya han salido mil noticias diciendo que disminuye, pero claro, su mentira no conoce fin. Como se nota que los catalanes ignoran a los independentistas, y os dedicáis a correr como pollos sin cabeza gritando vuestras consignas.

Ya solo os queda reuniros entre vosotros, porque aunque lo queráis censurar, Cataluña empieza a daros la espalda.

jaja!

» autor: cau

#76 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--34422-- — Tue, 28 Sep 2010 19:46:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#75 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Pachuli — Tue, 28 Sep 2010 19:31:41 +0000

#74 No, si ja sé que no tenen vergonya a l'hora de manipular les dades segons els convingui. Ja les ensenyo ja aquestes xifres quan faig prosselitisme soberanista i val a dir que m'estic sorprenent de l'auge d'aquest independentisme pragmàtic entre molta gent del meu entorn. I el que més em sorprès és la quantitat de gent d'arrels castellanoparlants que s'estan passant a l'independentisme.

» autor: Pachuli

#74 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--34422-- — Tue, 28 Sep 2010 19:11:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#73 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Pachuli — Tue, 28 Sep 2010 19:08:26 +0000

#72 ¿Me estas comparando 4 provincias con una sola? Esta es la comparación.

Inversión bruta real territorializada (FBBVA)

Madrid = del 7% a 15%
Barcelona = del 5% al 8%

Población (INE)

Madrid = del 4,1% al 13,5%
Barcelona = del 5,6% al 12%

PIB (INE y Albert Carreras)

Madrid = del 9,1% al 17,7%
Barcelona = del 11% al 13,9%

» autor: Pachuli

#72 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

cau — Tue, 28 Sep 2010 16:45:54 +0000

#69 y #70

Según tu fuente:

Inversión publica total desde 1900:

Madrid = del 5,9% a 13,3%
Cataluña = del 12,2% a 13,4%

Luego Cataluña ha recibido bastante más que Madrid. Titular sensacionalista a más no poder.

» autor: cau

#71 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

cau — Tue, 28 Sep 2010 16:15:43 +0000

#69 y #70 Ahora compara el PIB de cada una, y verás la proporcionalidad de los datos.

» autor: cau

#70 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Pachuli — Tue, 28 Sep 2010 14:34:06 +0000

#68 www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53732447685&ID_

Este es el enlace al estudio de la Fundación BBVA (www.fbbva.es/TLFU/tlfu/esp/areas/econosoc/bbdd/Capital_Publico.jsp) donde se puede comprobar el escalofriente diferencial de inversión pública entre diferentes provincias (el caso Madrid-Barcelona es el más llamativo)

» autor: Pachuli

#69 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Pachuli — Tue, 28 Sep 2010 14:24:41 +0000

#68 www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53732447685&ID_

» autor: Pachuli

#68 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

cau — Tue, 28 Sep 2010 13:21:30 +0000

#66 www.vialibre-ffe.com/noticias.asp?not=5794

» autor: cau

#67 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Pachuli — Tue, 28 Sep 2010 13:13:06 +0000

#63 Las autovías, los hospitales, las líneas ferreas, las escuelas, los puertos, los aeropuertos, y todas las inversiones públicas se construyen o se efectuan a ras de suelo y ese suelo acostumbra a estar parcelado administrativamente. ¿Tan difícil es ententender esto?

» autor: Pachuli

#66 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

AlphaFreak — Tue, 28 Sep 2010 12:05:12 +0000

#63 Este argumento también está acartonado. No se trata de los impuestos que pagamos. Se trata de los servicios e inversiones que recibimos. Una sangría anual del 9% del PIB no es "solidaridad". Es un expolio. Ese nivel de drenaje de recursos de un territorio (porque los impuestos los pagan las personas, pero se generan en un territorio) sólo se llega a dar en un regimen económico concreto. Creo que se llama "colonialismo".

» autor: AlphaFreak

#65 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

AlphaFreak — Tue, 28 Sep 2010 11:58:53 +0000

#30 El "todo", en este caso, es la Unión Europea. Personalmente prefiero pertenecer a ese "todo", sin pasar por el "todito" que es España.

Usas todos los topicazos posibles: que si referéndum en toda España, que si Catalunya saca dinero de España, que si el mercado interior, que si el todo y las partes. Deberías actualizar tu discurso. Eso convence cada vez a menos gente.

#35 Lo que está diciendo es que está harto de que le tomen el pelo.

» autor: AlphaFreak

#64 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 11:33:59 +0000

#63 En mi opinión, las razones deberían ser otras, y la causa única y final por la que Cataluña se independice (o no) es que su población de forma mayoritaria, en libertad, sin demagogias e informados decida en uno u otro sentido.

Así será.

PD: Es igual de estúpido basar la independencia en el dinero, como basar la unión de España en el dinero. Una vez estamos todos en el mismo nivel de estupidez, ¿qué hay de malo en usar el dinero para conseguir la independencia? Simplemente estamos siguiendo el tema del dinero desde el estúpido comentario #25. Es tan estúpido el tema del dinero, que Portugal es soberana por ser pobre, y Catalunya no lo es por ser rica. Muy estúpido, cierto.

» autor: Ousdog

#63 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ed_Hunter — Tue, 28 Sep 2010 11:30:29 +0000

No confundáis rentas con territorios. No son los territorios los que pagan impuestos, son las personas según sus rentas. Cualquiera que cobre 2000€ al mes tendrá una renta más alta que yo, y debería pagar más impuestos que yo, independientemente del territorio en el que habite.

Que en Cataluña haya rentas más altas que en otras regiones de España quiere decir algo, pero no mucho. En Pedralbes (un barrio de Barcelona de super-ricachones) pagan muchos más impuestos que en El Raval (otro barrio de Barcelona que socarronamente recibe el apelativo de Ravalkistán). ¿Debe Pedralbes independizarse de Barcelona porque ,proporcionalmente a lo que pagan, los habitantes del Raval obtienen muchos más servicios que los de Pedralves? ¿Sería justo que el Ayuntamiento de Barcelona eliminase el servicio de recogida de basuras del Raval y suministrase masajistas y quiroprácticos gratuitos en Pedralbes?

Evidentemente tampoco sería justo que en Pedralbes no hubiese servicio de recogida de basuras y en el Raval tuviesen masajistas y quiroprácticos gratuitos.

Los que defienden la independencia de Cataluña exclusivamente con razones económicas y fiscales me parecen unos hipócritas egoístas, y al igual a la inversa. A mi esta razón no me sirve para defender la independencia de Cataluña (de hecho, si tras la independencia siguiésemos en la UE, deberíamos pagar a los fondos de cohesión de la UE, y seguramente pagaríamos más en esos fondos de lo que cobraríamos de ellos), al igual que considero absurdo emplear como argumento las relaciones de vasallaje de la aristocracia feudal local (que además culturalmente poco tenían con la población a la que sometían).

En mi opinión, las razones deberían ser otras, y la causa única y final por la que Cataluña se independice (o no) es que su población de forma mayoritaria, en libertad, sin demagogias e informados decida en uno u otro sentido.

» autor: Ed_Hunter

#62 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 11:29:54 +0000

#60 El dinero es finito. Lo que se invierte en un lugar se deja de invertir en otro. ¿Qué te hace pensar que es mas rentable invertir en España que no invertir en Marruecos? O mejor, invertir en Catalunya, que lo necesita.

Lo de comerciar lo dejo en manos de los españoles. Si vosotros quereis cerrar vuestro mercado, allá vosotros, nosotros seguiremos comerciando por todo el mundo.

» autor: Ousdog

#61 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 11:28:10 +0000

#60 Sabes lo que seria un hachazo económico?

Dejar de perder un 9% de nuestro PIB para encima luego ser "el malo de la película",

» autor: Wir0s

#60 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--88098-- — Tue, 28 Sep 2010 11:26:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#59 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 11:24:47 +0000

#58 En eso te voy a dar la razón, cuando me empiezan a clavar negativos "pq si" los devuelvo. Manías que tiene uno.

Pero mira, ya hay algo en lo que estamos de acuerdo, vamos mejorando.

» autor: Wir0s

#58 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--61846-- — Tue, 28 Sep 2010 11:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#57 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 11:22:18 +0000

#52 Eso no hace falta que lo jures, se que eres de gatillo fácil.

#53 Ya sabemos que sois unos expertos filtrando noticias. Solo son relevantes las que dicen lo que queréis oír, nada nuevo bajo el sol.

» autor: Wir0s

#56 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 11:20:27 +0000

#54 Me da igual donde estés. En tu comentario #20 de autodenominas (co)propietario de España, con capacidad para decidir por mi. Prefiero mil veces que decidan qué hacer con mi dinero a políticos a los que voto que no alguien que ni siquiera está en España y cree que es propietario de ella.

PD: Se hará realidad. Tiempo al tiempo.

» autor: Ousdog

#55 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

adoctrinacharo — Tue, 28 Sep 2010 11:17:19 +0000

Por dios cuanta tonteria

Por cierto, en mi piso hay un 100% de si, para la independencia de rogero's house de España... y todavia estamos esperando

» autor: adoctrinacharo

#54 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 11:13:08 +0000

#51 Yo no quiero parar ninguna locomotora independentista. Para empezar yo ni vivo en Espa;a.

Tu vas a decidir una mierda con ese dinero, los que van a decidir son los politicos catalanes. Y menudo corralito mas rico que van a tener para campar a sus anchas. Y cuidado con denunciarlo, no sea que seas un fascista anticatalan.

Ten cuidado con lo que deseas, puede que se haga realidad.

» autor: organix4ever

#53 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

cau — Tue, 28 Sep 2010 11:09:51 +0000

#51 www.meneame.net/story/catalanes-menos-independentistas

» autor: cau

#52 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--61846-- — Tue, 28 Sep 2010 11:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#51 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 11:06:15 +0000

#49 Como puede ser que tampoco sea cierto que invertimos en España.

Lo único cierto es que el independentismo crece a marchas forzadas, es una locomotora que no vais a poder parar. Y cuando mas tardéis en daros cuenta, peor será el batacazo.

Y entonces sí será cierto que será nuestro dinero. Y podremos decidir no invertir en España.

» autor: Ousdog

#50 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--88098-- — Tue, 28 Sep 2010 11:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#49 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 11:04:15 +0000

#47 Ante declaraciones como esas comprende que no puedo argumentar nada. Si crees que te roban, es tu opinion y eres libre de pensarlo. Pero ten en mente que eso no quiere decir que sea cierto.

» autor: organix4ever

#48 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 11:03:44 +0000

#44 Disculpe vuestra merced, coloseme ese "haya"

Invalida eso el resto del argumento? O es simplemente para poder atacar a #31?

» autor: Wir0s

#47 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 11:01:43 +0000

#46 Cierto, una vez robado deja de ser mio.

» autor: Ousdog

#46 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:58:39 +0000

#43 Es que lo que tu dices que es tu dinero no es tuyo. Es un fallo de concepto. No te apropies lo que es de todos.

» autor: organix4ever

#45 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 10:57:37 +0000

#35 Ya hemos llegado a las falacias?

Lo dicho, hasta aquí, cuando empezamos con el opinas X, entonces Y. Paso de seguirte el juego.

Venga, a seguir huyendo hacia delante tanto como quieras.

Que tengas un buen día.

» autor: Wir0s

#44 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--61846-- — Tue, 28 Sep 2010 10:57:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#43 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 10:56:37 +0000

#42 Cuando hagamos con nuestro dinero lo que queramos podremos decidir donde lo invertimos, incluso podremos decidir llamarlo inversión. Mientras nos quiten el dinero antes de decidir que hacemos con él, nunca podrá decirse inversión. Si quieres podemos discutir si decimos robo o expolio, pero poco mas.

#41 Pues búscala. Dudo que la tengan en el Ministerio de Economia.

» autor: Ousdog

#42 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:54:41 +0000

#34 Las deudas historicas no importan. Es una cosa de amplitud de miras. A Catalu;a le interesa que el resto de regiones de Espa;a tambien se desarrollen pues es ahi donde venden sus productos. La riqueza del resto de Espa;a significa riqueza para Catalu;a. La riqueza de Catalu;a significa riqueza para el resto de Espa;a. Lo mismo pasa en la UE, Alemania no regala el dinero. Lo invierte en el resto de Europa (fondos de cohesion) y asi progresaremos juntos.

» autor: organix4ever

#41 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--88098-- — Tue, 28 Sep 2010 10:54:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#40 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 10:52:58 +0000

#36 Sería difícil: En la época de los romanos no existian ni Catalunya ni España.

#38 ¿Porque no? Se propone el referéndum y se hace. Si sale que sí, nos volvemos a ajuntar. Los que se oponen a los referéndums no son precisamente los independentistas catalanes, no...

» autor: Ousdog

#39 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--34422-- — Tue, 28 Sep 2010 10:52:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#38 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--175578-- — Tue, 28 Sep 2010 10:52:26 +0000

Oye y después de la hipotética independencia ¿habría nuevos referendos para volver a formar parte de España si hubiese mayoría?

¿O solo se quieren referendos consecutivos "a-ver-si-cuela" estilo Hugo Chavez hasta que efectivamente cuele y ya quede el I Reich de la Catalunya Nazionalista?

» autor: --175578--

#37 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:51:36 +0000

#33 No te vayas ahora que estabamos teniendo una discusion educada y sin negativos...

» autor: organix4ever

#36 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--88098-- — Tue, 28 Sep 2010 10:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#35 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:50:15 +0000

#29 Lo que estas diciendo es que no quieres aportar a solidaridad interterritorial. Es eso?

» autor: organix4ever

#34 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 10:49:39 +0000

#25 El dinero es como la electricidad: Tu recibes electrones, pero no puedes distinguir un electrón de Endesa de uno de Gas Natural. Sólamente puedes contar cantidades de electrones, y ver quién produce mas electrones, si Endesa o Gas Natural.

Y con una simple resta resuelves el gran problema del dinero de la sanidad, educación, etc. Y si nos ponemos a sumar y restar, por mi perfecto, podemos empezar a sumar y restar desde la democracia, para poner una fecha, pero si lo prefieres empezamos a sumar y restar las finanzas de hace 300 años. O desde este mismo año, no creo que a los catalanes nos importe demasiado perdonar las deudas históricas, no queremos que nuestros vecinos vuelvan a la edad de piedra.

» autor: Ousdog

#33 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 10:49:11 +0000

#30 Despues de las embestidas anteriores, ahora sales con el discurso "buenrollista" de "juntossss como hermanooooss..."?

Pensaba que era una discusión seria, por mi parte lo dejo aquí.

#32 Sera un placer.

» autor: Wir0s

#32 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--88098-- — Tue, 28 Sep 2010 10:48:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#31 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--34422-- — Tue, 28 Sep 2010 10:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#30 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:46:38 +0000

Hay que ser muy corto de miras para no darse cuenta de que todos dependemos de todos y de que el todo es mucho mas que la suma de las partes.

» autor: organix4ever

#29 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 10:45:43 +0000

#28 España, Europa, el mundo...

Que tienen que ver las relaciones comerciales con la supuesta tutela por parte de España de la que hablabas en #25? No quieras mezclar conceptos ahora para darle la vuelta.

Ademas, España es 1/3 de nuestro mercado, hay vida mas haya de los Pirineos...

www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=53439366845&ID_

Allí hablabas de impuestos y te cito:

"el dinero de la sanidad, educación, infraestructuras de Cataluña, no viene solo de Cataluña, viene de toda España. Las pensiones de Cataluña vienen del fondo de toda España."

Yo te he contestado que sin problemas, nosotros nos quedamos y gestionamos lo recaudado aquí, y vosotros el resto, sin darnos nada.

» autor: Wir0s

#28 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:41:56 +0000

#26 pero lo que genera Catalu#a tiene que venderse en algun sitio, a que no adivinas donde?

» autor: organix4ever

#27 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--88098-- — Tue, 28 Sep 2010 10:41:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88098--

#26 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 10:39:47 +0000

#25 juasjuasjuasjuasjausjausjasu

Hacemos un trato, nosotros nos quedamos todo "lo que genera Cataluña" y a cambio no nos dais nada, hace?

» autor: Wir0s

#25 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:38:44 +0000

#22 Como explicartelo, veamos, el dinero de la sanidad, educacion, infraestruccturas de Catalu;a, no viene solo de Catalu;a, viene de toda Espa;a. Las pensiones de Catalu;a vienen del fondo de toda Espa;a. De la misma manera, que los bienes y servicios de las distintas regiones tienen fondos que vienen de Catalu;a.
Todo es de todos.

Un ejemplo que ha estado de actualidad ahora. Los cooperantes catalanes, fueron rescatados con dinero del Gobierno de (toda) Espa;a. Y es absolutamente normal que haya sido asi.

No puedes pretender cortar por lo sano y decir esto es mio, porque un madrile;o te puede decir: ah si? pues devuelveme la parte de las infraestruccturas que teneis que que se han hecho con nuestro dinero. Y le puedes decir tu: ah si? pues devuelveme la parte de las tuyas que se hizo con el mio... etc.

» autor: organix4ever

#24 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 10:36:36 +0000

#23 El problema es considerar que Cataluña PERTENECE (en el sentido de posesión) a España, que, derecho de conquista?

Cataluña, hoy por hoy, forma parte de España, pero no le pertenece, no es un juguete que puedas decir... Mio!

Cataluña solo pertenece a sus habitantes (si, yo tomo la definición Pujolista de catalán: aquel que vive y trabaja en Cataluña, sin componentes raciales o tonterías por el estilo) y por lo tanto es competencia exclusiva de sus habitantes tomar la decisión.

» autor: Wir0s

#23 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:29:48 +0000

#18 El problema esta en que Espa;a no es externa a Catalu;a.

» autor: organix4ever

#22 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 10:29:09 +0000

#21 Es que se les invalida el discurso de que somos xenófobos, les tumba todos los tópicos que sueltan y se quedan sin argumentos. Montilla no les conviene.

Es como lo de las fronteras: No quieren fronteras, pero cuando hay que decidir sobre Catalunya sí que quieren fronteras, las españolas. Quieren decidir todos los españoles sobre Catalunya, pero ojo, no metas ni a franceses ni chinos ni nigerianos ni ucranianos. Sólo los españoles. Pero los que queremos poner absurdas fronteras somos los catalanes.

Que se aclaren.

» autor: Ousdog

#21 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 10:26:03 +0000

#19 Ya, pero es que encima luego somos nosotros los "excluyentes" que persiguen al castellano-parlante, charnego (que yo lo soy) etc...

Para muestra un botón... Cuantas veces has visto acusar a los "no nacionalistas" españoles a Montilla de "no ser catalán"? Parece que les importe mas a ellos que a nosotros el hecho de que sea de origen andaluz.

#20 A ver si por partes...

auto-.

(Del gr. αὐτο-).

1. elem. compos. Significa 'propio' o 'por uno mismo'. Autosugestión, autobiografía, automóvil.

determinación.

(Del lat. determinatĭo, -ōnis).

1. f. Acción y efecto de determinar.

» autor: Wir0s

#20 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:25:24 +0000

#16 Correcto, ya que es de todos, decidamos todos.

» autor: organix4ever

#19 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 10:23:22 +0000

#14 Todo el mundo sabe que la táctica del avestruz es poco efectiva. La oposición de los nacionalistas españoles al independentismo es absolutamente ineficaz. Pueden hundir una y mil noticias, pero no harán que el independentismo desaparezca. Ya se lo encontrarán. Ya hablaremos con ellos en la ONU.

» autor: Ousdog

#18 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 10:23:18 +0000

#15 Como os gusta corromper el lenguaje.

"El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo (en este caso el catalan) a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas (en esta caso desde España) y de acuerdo con el principio de igualdad."

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_a_la_autodeterminación

» autor: Wir0s

#17 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Penetrator — Tue, 28 Sep 2010 10:20:02 +0000

#3 ¿Un referéndum? Es decir, ¿preguntarle la opinión al pueblo? Pero, pero... ¿cómo osas proponer semejante despropósito? ¡Fascista! ¡Antidemócrata! ¡Terrorista! ¡Rompespañas! ¡A la hoguera! Los políticos, especialmente los no independentistas, ya saben lo que piensa absolutamente todo el mundo. No necesitan consultar nada. Hacerlo supondría ceder al chantaje de los separatistas radicales y de los nacionalistas trasnochados, y rompería España por cuatro sitios diferentes.

» autor: Penetrator

#16 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 10:19:51 +0000

#13 Montilla es mas catalán que yo. Cuando yo nací él ya era catalán.

#15 Exacto: Haber nacido en España no te hace dueño de Catalunya.

» autor: Ousdog

#15 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:13:49 +0000

#10 Si, autodeterminacion, unos dicen esto es mio y yo decido sobre ello. El problema es cuando sobre lo que quieres decidir no es solamente tuyo. Insisto, que hayas nacido en un sitio no te hace due;o de el.

» autor: organix4ever

#14 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Wir0s — Tue, 28 Sep 2010 10:09:35 +0000

Que curioso, la mecánica de siempre...

Noticia sobre la subida del independentismo o sobre manifestacion masiva: Hundidas

www.meneame.net/story/independentismo-sube-cataluna-seis-puntos-desde-

www.meneame.net/story/respuesta-masiva-barcelona-contra-fallo-estatut

En cambio, mismo tipo de noticia pero hablando de un descenso en el independentismo, directa a portada:

www.meneame.net/story/catalanes-menos-independentistas

Queda claro lo que le pasara a esta, pero se os ve el plumero.

#10 Todavía no habéis entendido el concepto de "autodeterminación"?

» autor: Wir0s

#13 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 10:04:38 +0000

#12 Por eso mismo teneis un presidente andaluz

» autor: organix4ever

#12 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 09:58:42 +0000

#8 Y europeos y de todo el mundo, pues afectará a todos. Pero no solo el referéndum, que en todas las elecciones participe todo el mundo. Con un poco de suerte el próximo presidente de gobierno será un chino.

#10 Pertenece a todos los humanos. Y a los simios también. Y a las bacterias.

» autor: Ousdog

#11 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

ivalladt — Tue, 28 Sep 2010 09:58:39 +0000

La cuestión es, para una decisión como ésta, ¿se debe confiar en haber obtenido el 51% de los votos, sea cual sea la opción ganadora? y también ¿qué porcentaje de abstención desacreditaría un resultado así?

Que en tiempos de la Unión Europea en vez de disfrutar de tener cada menos fronteras alguien piense en poner más es una extravagancia. En un momento en el que los signos de identidad de los distintos nacionalismos están más que garantizados, sin necesidad de esas fronteras.

» autor: ivalladt

#10 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

organix4ever — Tue, 28 Sep 2010 09:49:28 +0000

#7 Se te escapa una cosa. Catalu;a pertenece a todos los espa;oles, asi como el resto de Espa;a pertenece a los catalanes. Todo es de todos. Haber nacido en una parte de Espa;a no te da el derecho a decidir sobre ella como si fuera tuya.

Por lo tanto el referendum tendria que realizarse a nivel nacional.

» autor: organix4ever

#9 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--161421-- — Tue, 28 Sep 2010 09:48:13 +0000

Es muy significativo que entre los más jóvenes (menos de 25 años) haya un 75% de voluntad de independencia.

» autor: --161421--

#8 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--175578-- — Tue, 28 Sep 2010 09:45:10 +0000

Eso, un referendum en el que puedan participar todos los españoles, catalanes incluidos

» autor: --175578--

#7 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Ousdog — Tue, 28 Sep 2010 09:41:38 +0000

Que dejen de prohibir los referéndums, así tendremos el resultado real, el más fiable.

Y luego, que acepten democráticamente el resultado.

#6 Leer comentarios como el tuyo hace que el sí aumente.

» autor: Ousdog

#6 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

ikipol — Tue, 28 Sep 2010 09:41:16 +0000

Cansinos por Diossssss

» autor: ikipol

#5 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

MycroftHolmes — Tue, 28 Sep 2010 09:40:44 +0000

Tengo una idea:
Que los del si se muden a vivir al norte, y los del no al sur (o viceversa, me da igual). Y que se independice solo el cachito del si
Todos contentos, ¿no?

» autor: MycroftHolmes

#4 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Raul_B — Tue, 28 Sep 2010 09:39:01 +0000

Segun un sondeo, de un medio como Rac1, además. Hay que ver lo que les gustan los sondeos a algunos y lo que les complace darlos por verdad incuestionable.

» autor: Raul_B

#3 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

--62628-- — Tue, 28 Sep 2010 09:38:51 +0000

Existen sondeos y estudios para todos los gustos: www.meneame.net/story/catalanes-menos-independentistas

Lo mejor es hacer el dichoso referéndum y así salimos de dudas.

» autor: --62628--

#2 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Escamoso — Tue, 28 Sep 2010 09:38:37 +0000

En RAC1 parece que acaban de descubrir las encuestas.
Vaya tostón que se están empezando a hacer las mañanas

» autor: Escamoso

#1 Empate técnico entre el sí y el no a la independencia de Catalunya [CAT]

Feindesland — Tue, 28 Sep 2010 09:37:13 +0000

Me doy de baja en León y me empadrono para votar a favor en cuanto me lo pidáis...

» autor: Feindesland