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#76 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

xenko — Mon, 20 Sep 2010 14:39:03 +0000

Y señores, Alemania en unos años lider en energías fotovoltaicas:

www.meneame.net/story/alemania-confia-poder-utilizar-energia-unicament

Ya saben, ese país que está a unos 1.000km al norte nuestro, y no tiene tanto sol, obviamente.

» autor: xenko

#75 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Orgfff — Mon, 20 Sep 2010 13:39:53 +0000

Todo sube, todo, todito, pero los sueldos siguen anclados al siglo XX. Vaya tela, y luego el pepiño quiere equiparar España con otros países más desarrollados de la UE. Bueno, saludos a todos, voy a seguir haciendo panderetas...

» autor: Orgfff

#74 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

ftomas — Mon, 20 Sep 2010 13:07:05 +0000

#4 VIVAN!!

» autor: ftomas

#73 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--160642-- — Sun, 19 Sep 2010 22:52:35 +0000

#71 Segun mi calculadora 5.098 millones de € / 251.471.000 MWh = 20 €/MWh ¿no?

Lo que significa un incremento de 20 €/MWh sobre el precio de venta medio de 55 €/MWh, por lo que el coste final de compra sale a 75 €/MWh ¿no?

Esto es un 36% de incremento en los costes de compra de la energia para las distribuidoras, ya que estas han comprado la energia a 55 €/MWh en el mercado y ademas le han tenido que pagar a los productores de renovables 5.098 millones de €.

Ya que estas no cobran del mercado sino de la liquidación de primas que hace la CNE para que las distribuidoras paguen a los productores de energias renovables.
www.cne.es/cne/doc/publicaciones/PrimaEquival_Sep10.pdf

He puesto solo renovables y no todo el regimen especial para seguir los mismos datos que has puesto, y por favor no me hagas juegos malabares con los datos, pasandolos de coste de compra de energia por las distribuidoras donde son un 36% de incremento, a tarifa regulada y mas sin el desglose de los elementos que intervienen en el precio final de esta.

» autor: --160642--

#72 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--160642-- — Sun, 19 Sep 2010 22:19:17 +0000

#71 En nungun momento he dicho que las renovables o todas las del regimen especial sean las causantes del deficit tarifario, ni de parte de este ni del total.

He aclarado que el sistema electrico se compone de varias partes que hay que ver por separado y he puesto tres generación, distribución libre y distribución de tarifa regulada (que es donde se produce el deficit tarifario).

Y por otro lado especifico que cuanto mas exportemos mas soportaremos nosotros las primas, ya que soportamos las primas de lo que consumimos y de lo que exportamos.

Y si hay que ver que parte de las renovables han influido en en deficit tarifario se pueden ver dos datos, y ojo, no son solamente las renovables las causantes del deficit tambien el precio del petroleo, gas y carbon que desde el 2.005 no han parado de subir, y otros costes que no se han revisado.
. . . . . . . Deficit . . . Fotovoltaica . . . . primas FV . . . . Exportaciones
2.007 . . . 1.233 . . . .470 MWh . . . .220 millones € . . . . . 6.000 GWH
2.008 . . . 4.750 . . 2.419 MWh . . 1.137 millones € . . . . .11.000 GWH
2.009 . . . 4.615 . . 6.894 MWh . . 3.240 millones € . . . . . 8.000 GWH

En 2.007-2.009 el incremento de las renovables fué del 29% con una prima media de 84 €/MWh (sin incluir fotovoltaica)
En 2.007-2.009 el incremento de la fotovoltaica fué del 1.366% con una prima de 470 €/MWh.
Las primas totales en 2.009 fueron 5.098 millones de €, el 63,5% fueron para la fotovoltaica 3.240 millones €, pero esta solo generó el 13% de estas.

Las renovables no son las culpables del deficit, sino el gobierno al no actualizar los precios de la tarifa regulada, no confundamos culpabilidad con las causas que han roto las previsiones del gobierno y este no las a corregido: subida del petroleo y gas, y que la previsión de 250 MW fotovoltaicos para el 2.008 se convirtieron en 2.800 MW, 11 veces mas y con una prima altisima, 7 veces mas cara que el resto del RE.

» autor: --160642--

#71 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--55119-- — Sun, 19 Sep 2010 20:04:07 +0000

#66 Pero representan 2c€/kWh ¿no? son 5.098 millones de €/251.471.000.000kWh ¿no?

» autor: --55119--

#70 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--34825-- — Sun, 19 Sep 2010 16:32:36 +0000

#69 he dicho #49.

» autor: --34825--

#69 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--160642-- — Sun, 19 Sep 2010 15:36:51 +0000

#68 Querras decir del dominio publico (que la gente se los conozca como las normas de conducir), pues normalmente no.

Tampoco son del dominio publico el reglamento redioelectrico ni el RITE reglamento electrotecnico de baja tensión, ni todo lo que esta en el registro de la propiedad.

Pero son datos publicos y de dominio publico, que el publico puede tener acceso a ellos, y contrastarlo y verificarlos actualmente es muy sencillo, estan todos conectados a un acceso publico que se llama internet. Antiguamente habia que conseguir y leer las distintas publicaciones.

Y lo que tu decias es que a estos datos de REE www.revolucionenergetica.info/2010/04/francia-se-convierte-en-el-princ como cualquier otro no son publicos ni contrastables y les restaba la validez al enlace aportado, cuando son datos oficiales de la empresa publica, que por su estatuto es la encargada de esta misión en el eatado, y por lo tanto son datos oficiales del estado.

» autor: --160642--

#68 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--34825-- — Sun, 19 Sep 2010 15:12:55 +0000

#64 Me has votado negativo por cegarte en tus ideas, decir que no son datos de dominio publico no quiere decir que no sean públicos, sino que la gente común los desconoce, por otro lado, de contrastables nada de nada, nos tenemos que fiar y punto y te repito que yo no me fío.

» autor: --34825--

#67 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--160642-- — Sun, 19 Sep 2010 12:24:15 +0000

#8 #9 #13 #48 Las electricas tienen beneficio por una artimaña contable que ha hecho el gobierno: La Titularización de la deuda con aval estatal. Creo que son 12.000 millones los titularizados en el 2.009.

Inicialmente se contabilizan como ingresos pendientes (deuda contable), esta deuda se vende a los bancos, y el dinero de los prestamos pasa a ser ingresos y contablemente no existe deuda porque se ha cobrado.

Y en la cuenta de resultados ya no tienen deuda (por que la han cobrado vendiendosela a los bancos) y logicamente dan benedicio, al no tener deuda, ya que esta se ha trasladado fuera de la contabilidad de la explotación.

¿Poeque se puede hacer esto contablemente?, Porque la deuda vendida a los bancos es de titularidad estatal y es el estado el que se compromete a pagarla, en principio no de los presupuestos generales, sino a traves de una subida del precio de la luz.

Cuando el estado suba el precio de tarifa para reducir el deficit acumulado (no solo una subida para que no se siga produciendo) dirá que parte del nuevo precio corresponde a tarifa y que parte a amortización de prestamos.

Y la parte de la tarifa dedicada a amortización no va la cuenta de ingresos de explotación, sino a la cuenta de eso prestamos estatales, las compañias pasan a ser meros gestores de cobro de una deuda estatal.

Aparte de lo explicado que afecta solo a la distribución de tarifa regulada, (solo una parte de la compañia electrica), tienen ademas empresas de generación, división de ingenieria, de venta de instalaciones, empresas e inversiones en el extranjgero, etc. y cada una aporta su parte de beneficio al rsultado final de la matriz.

» autor: --160642--

#66 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--160642-- — Sun, 19 Sep 2010 11:45:12 +0000

#63 Respecto a las primas del Regimen Especial (renovables y no renovales) has mezclado dos cosas y no has dicho toda la verdad de ambas (al ocultar), ambas cosas hay que verlas por separado ya que son distintas, y no occultar lo que falta.

Las del Regimen Especial que entran a 0€ bajan el precio al que se vende la generación (mercado de generación), y es al precio al que se vende a la exportación y a los distribuidores. Los distribuidores (tanto de mercado mayorista como minorista y tarifa regulada) tienen que pagar a los generadores del Regimen Especial la energia producida por estos a 70 - 460 €/MWh segun tipo.

Hay momentos donde el sobreprecio pagado a las del RE y la bajada que esta han producido entrando a 0€ ha sido rentable, pero no siempre.

La perversión del sistema es que podemos exportar a bajo precio ya que subvencionamos el precio de esta, al bajar el precio de generación, pero el sobreprecio pagado a las del RE solo lo pagan nuestras distribuidoras.

Esto afecta al mercado de distribución (que es distinto al mercado de generación) tanto mayorista como minorista, que acaban teniendo unos precios mas alto al soportar las primas del RE sobre las exportaciones, pero NO afecta al deficit tarifario, ya que los precios son libres.

En el mercado de distribución de tarifa regulada es donde se genera el deficit tarifario, ya que tienen que vender a un precio fijo, fijado por el gobierno y los costes prefijados que estima el gobierno de lo que pasará el año siguiente, si no se cumplen las previsiones (como ocurre con las predicciones meteorológicas a largo plazo) y el coste real sube se genera entonces un deficit.
www.energiaysociedad.es/documentos/T2_Tarifas_reguladas.pdf

» autor: --160642--

#65 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--160642-- — Sun, 19 Sep 2010 10:52:44 +0000

#63 Esta claro que el brutal desfase provocado en 6 años no se puede corregir en solo uno, habrá que hacerlo en mas años, como dice otro informe, con una subida inferior al 20%.

Quien es el culpable de la hipoteca a quince años, evolucion del deficit 2.000 – 2.010 en millones de € (en pag 3) www.energiaysociedad.es/documentos/T3_Deficit_de_tarifas.pdf
www.cincodias.com/articulo/empresas/deficit-tarifa-cierra-2009-4615-mi
2.000 . . . . . 250
2.001 . . . . . .80
2.002 . . . .1.149
2.003 . . . . . . .0
2.004 . . . . . . .0 . . . . . Total gobierno del PP . . . . . 1.479
2.005 . . . 3.800
2.006 . . . 3.047
2.007 . . . 1.233
2.008 . . . 4.750
2.009 . . . 4.615
2.010 . . . 3.190 . . . Total gobierno del PSOE . . . . 20.635
Total . . .22.114

Que no nos tome por tontos.

» autor: --160642--

#64 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--160642-- — Sun, 19 Sep 2010 10:23:07 +0000

#59 Te voto negativo por mentir: afirmar algo que no es cierto, cosa distinta serias si preguntaras u opinaras sin saber como funciona el sistema.

Son contrastables los del REE con los de la CNE, y estos son contrastados por las propias compañias (nacionales y extranjeras), en las liquidaciones de cobro/pagos entre generadores y distribuidores y por el canon de gestión o el de transporte de REE.

Son contrastables con los datos del los sistemas electricos frances, portugues, andorrano y marroquí, y por los pagos y cobros internacionales
Todas los datos y cuentas son publicas y accesibles, otra cosa es que jamas te has molestado en verlas y menos aun contrastarlas.

Por lo que has soltado una burda mentira, y de ahí el negativo.

» autor: --160642--

#63 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--55119-- — Sun, 19 Sep 2010 09:09:39 +0000

He votado sensacionalista. Lo explico al final.

Me he cansado de negativizar en el #27. Vamos a ver varias cosas. Hay bastantes atúnidos cansados de repetir los argumentos falsos que usan en contra de las renovables y con nulo interés en entender la realidad.

Respecto a las renovables. El año pasado las primas de renovables (Primas del régimen especial - cogeneración) representaron 5.098 millones de € (datos CNE), y en España se consumieron, según datos de Red Eléctrica 251.471.000.000kWh en 2009, lo que representa que las primas a las renovables representaron 0,02€/kWh. Desde 2007 el coste de las primas renovables se ha incrementado 0,01€/kWh (pasando de 0,01€/kWh a 0,02€/kWh). Desde 2007 el precio de la electricidad para el consumidor privado se han incrementado 0,03€/kWh. Por tanto las renovables no son.
Pero es más, las renovables significan menos generación convencional, en poder de las grandes eléctricas y menos precio por esta generación. Porque las primas a las renovables distorsionan el mercado eléctrico reduciendo el precio de la electricidad (el precio de la electricidad cada hora se negocia en una especie de bolsa). Este año hemos tenido cientos de horas en invierno con precios de mercado de 0€/kWh. No me he dejado el número. Esas horas han coincidido con las grandes ventoleras de invierno.

Para algún tonto que repite cosas como un papagayo (que he visto más arriba. España lleva desde 2004 generando más electricidad de la que consume. Como dato, según Red Eléctrica en el último año hemos exportado más de un 3% de nuestra electricidad. Y recuerda normalmente no se exporta por tener más o menos capacidad de generación, sino por ser más o menos barato. Así que encima de tener capacidad de generación más que de sobras, tenemos electricidad con un coste barato.

Vamos a ver de donde salen estas cifras. Hay un déficit tatifario que se produce por dos motivos bastante complejos:
1) Parte de este es inventado.
2) Parte es real y se produce porque el PP llega a bajar el precio de la electricidad y luego el PSOE no lo baja, pero lo sube por debajo del IPC.

Actualmente se acumula una bola de 25.000 millones de €. Si se amortizara todo esto en un año supondría un incremento de entre un 80-90% del precio de la electricidad. Pero solo por un año, luego podría volver a bajar.
1) Esto no lo dice el artículo.
2) Tampoco explica que no es necesario amortizar una deuda en un año.
3) Tampoco ahonda explicando que conceptos llenan la tarifa eléctrica para que veamos que hay una parte importante del déficit tarifa que es creada artificialmente (normal, siendo una noticia 'patrocinada' por el lobby eléctrico).

Por todo ello he votado sensacionalista. Es una noticia 100% creada por el lobby eléctrico. Os pastorean y no os dais ni cuenta.
(P.D.: El sistema dirá que no me he leído la noticia, pero ya me la leí en la versión de papel de 'Expansión').

» autor: --55119--

#62 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

camvalf — Sun, 19 Sep 2010 02:30:11 +0000

Al final no subirán un 115, pero sera una subida que tendrá el beneplácito del gobierno, a iberdrola no la multaran y nos tocara pagar, de esta manera seguirán teniendo enormes beneficios las eléctricas con los que seguirán "subvencionado" a los partidos políticos que a su vez darán el visto bueno a la próxima subida.
Todos ellos felices.

» autor: camvalf

#61 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

eduardomo — Sat, 18 Sep 2010 23:42:05 +0000

Lo que deberían hacer es dejar de poner trabas a la autogeneración, pero claro, entonces no ganarian el pastizal que están ganando a costa de nuestras costillas.

» autor: eduardomo

#60 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

alehopio — Sat, 18 Sep 2010 22:20:28 +0000

Relacionada

El "presunto" déficit tarifario del sistema eléctrico español
www.meneame.net/story/presunto-deficit-tarifario-sistema-electrico-esp

» autor: alehopio

#59 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 22:09:37 +0000

#58 No son contrastables, nos tenemos que fiar de ellos y yo no me fío. Te parece mal mi opinión y por eso me votas negativo?

» autor: --34825--

#58 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--160642-- — Sat, 18 Sep 2010 20:10:38 +0000

#49 Los datos de la empresa publica Red Electrica de España (REE) ¿no son datos publicos para ti? pues solo tienes que entrar en su web www.ree.es/ , ademas son los que tambien pone #35 (fijate en la fuente).

Nuestro saldo total es exportador desde hace años, eso no indica que no se le compre energia a francia ni que el saldo con Francia sea importador. Lo que indica es que exportamos mas a Marruecos, Portugal y Andorra de lo que importamos de Francia.

Siempre se le compra y se le vende a Francia, y lo normal es que el saldo con Francia (no el saldo total) sea importador, excepcionalmente hemos tenido 6 meses con saldo exportador con Francia, pero 2 de los cuales importando de Portugal, en el ultimo mes publicado (junio) volvemos a tener con Francia saldo importador (le compramos mas de lo que le vendemos)
www.ree.es/sistema_electrico/pdf/boletin_mensual/peninsular/jun2010.pd pag 12

Las compras anuales con Francia 1.980-2.009 todos los años con saldo importador (le compramos mas que le vendemos) www.ree.es/sistema_electrico/intercambios_internacionales_francia.asp , el resto de los años lo tienes en casa informe anual www.ree.es/sistema_electrico/informeSEE.asp

Otra cosa es el saldo total incluyendo Marruecos, Portugal y Andorra.

» autor: --160642--

#57 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Griton_de_Dolares — Sat, 18 Sep 2010 17:52:23 +0000

#54 La Comisión Nacional de la Energía (CNE) ha solicitado para Iberdrola una multa de 2,5 millones de euros, la mayor sanción impuesta a una eléctrica. El regulador energético señala que la compañía presidida por Ignacio Galán realizó una “manipulación fraudulenta” de los precios del pool eléctrico entre finales de 2007 y febrero de 2008. Según la CNE, Iberdrola retiró hasta un 40% de su capacidad de producción, lo que provocó que los precios subieran desorbitadamente.

www.meneame.net/story/iberdrola-podria-ser-sancionada-mayor-multa-impu

Las eléctricas pagan menos de 20 millones al Gobierno por el caudal de los ríos, con el que ganan 1.000 millones - Como en el caso de la nuclear, crece el debate para revisar su retribución

www.meneame.net/story/gran-negocio-privado-agua-todos

Desmontada tu teoria de siempre. Habria que recalcular el deficit tarifario para antesdeayer.

» autor: Griton_de_Dolares

#56 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Johnnie_Gray — Sat, 18 Sep 2010 15:29:47 +0000

¿Una subida del 115%? De aplicar esa medida, sería de la opinión que la pagará el señor Sánchez Galán (presidente y consejero delegado de Iberdrola). Especialmente después de saber que en el año 2008 se incrementó su ¿salario? un 40%, percibiendo 6,3 millones de Euros. Y, para no faltar a la verdad, también hay que decir que en el año 2009 redujo su ¿salario? un 17%, dejando la cifra en 5,3 millones de Euros. Eso sí, a esta útltima cifra hay que añadir otros 3,04 millones por la consecución de planes estratégicos plurianuales. Vamos, se queda el total en unos míseros 8,34 millones de Euros. Según cuentan, esta cifra es aproximadamente la mitad de lo que ¿ganó? (salario + pluses) el año anterior, unos 16 millones de Euros.

Fuentes:
www.cincodias.com/articulo/empresas/sueldo-Sanchez-Galan-aumenta-2008/
www.cotizalia.com/en-exclusiva/galan-sueldo-iberdrola-rebaja-20100225.

La verdad, no me gustaría ser el causante de que el señor Sánchez Galán tuviese que volver a reducir sus ingresos y que esto le llevase al borde de la indigencia. Así pues, sí, que nos suban las tarifas eléctricas el 115%, o lo que haga falta, pero que estos honrados ciudadanos no vuelvan a verse en esa tesitura.

» autor: Johnnie_Gray

#55 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--77128-- — Sat, 18 Sep 2010 15:11:28 +0000

#8 ¿Que tiene que ver el beneficio que tengan? A cada uno se le paga lo que se le debe y la forma de facturación de la luz ha dejado una enorme deuda por irresponsabilidad del gobierno antes o después tendremos que pagarla con intereses que remedio, por culpa de su incompetencia.

» autor: --77128--

#54 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

andresrguez — Sat, 18 Sep 2010 14:29:01 +0000

El déficit tarifario proviene de los tiempos de Aznar para comepensar a las eléctricas los costes de producción. Y si no ha ido a más, se debe a la entrada de las renovables que han ido salvando el déficit.

Cito de memoria, el déficit de tarifa acumulado son unos 20.000 millones de €. Justamente el déficit se ha acumulado porque el estado no paga (y yo creo que no debe) pagar ni todo, ni parte del coste de la electricidad, pero en cierta manera hemos vivido con una electricidad subvencionada.

La historia es que el gobierno puso un mercado libre en el precio de la generación de electricidad, pero al mismo tiempo a los distribuidores les marco el precio de venta. Entonces los distribuidores dijeron, ¿y si los costes se disparan que pasa? El gobierno dijo, no hay problema, si pasase yo correría con los gastos.

Justo dicho eso el gobierno (de Aznar) empezó a bajar los precios de la electricidad, con lo cual se generó un gra déficit. Luego cada año hasta 2008 se ha subido la electricidad por debajo de la inflación. Claro, ahora hay que recuperar el camino perdido.

En nuestro favor que gracias a la crisis y a las renovables el precio de mercado se ha hundido, sino la situación sería drámatica y en lugar de tener unos 3.000 millones de € de déficit este año igual tendríamos el doble o el triple.

La única solución es subir mucho la electricidad. Ahí estoy de acuerdo en lo del 20% que comenta Gas Natural. Pero esa subida es con o sin renovables. Es una subida si o si.

O eso o se cambia de arriba a abajo y con valentía el mercado eléctrico. No conozco nincgún país en que la liberalización del mercado eléctrico hay supuesto reducciones de precios y ventajas. Al contrario, la liberalización siempre ha supuesto mayores costes, mayores problemas, más poder de los lobbys y menos del gobierno.

La única solución para mi es volver a un mercado 100% regulado, altamente controlado por el gobierno e incluso con empresas públicas.

www.meneame.net/c/6223875

» autor: andresrguez

#53 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--146329-- — Sat, 18 Sep 2010 13:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#52 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

ummon — Sat, 18 Sep 2010 13:41:00 +0000

#48 Mas bien guerra de pactos de precios, diria yo

» autor: ummon

#51 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

ummon — Sat, 18 Sep 2010 13:39:38 +0000

#38 Y para si mismo, o crees que no se lleva nada?

» autor: ummon

#50 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Lokodelbajo — Sat, 18 Sep 2010 13:19:55 +0000

A ver, para que nos entendamos, se trata de subir las tarifas, que no los precios, éstos son mucho más altos que las tarifas, pero el gobierno subvenciona a las eléctricas para que tengamos tarifas más bajas. Esto es un chollo para ellas, porque consumimos como si la luz nos costara poco, peor sumando los impuestos, acabamos pagando mucho más.

Si las tarifas fueran más altas y no hubieran subvenciones consumiríamos menos, algo bastante ecológico, aunque este punto no creo que le interese mucho a nuestro gobierno, parece que le va más el populismo, sino no se explica que se pelee con la Comisión Europea para subvencionar el carbón con tal de mantener puestos de trabajo que desde hace mucho no son rentables.

» autor: Lokodelbajo

#49 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 12:51:44 +0000

#44 No son datos de dominio publico ni contrastables, por no hablar de la corrupción a altos niveles.

» autor: --34825--

#48 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--87883-- — Sat, 18 Sep 2010 12:49:34 +0000

#47 La eléctrica genera beneficios, eso ya lo hemos visto en #8, por lo que en pocos años se dejaría de deber dinero para empezar a ganarlo y repercutirlo en los ciudadanos.
"[...] las electricas que quieran o puedan plantear alguna guerra de precios pueden hacerlo, con un sistema eléctrico nacionalizado, eso no ocurriria jamás." No me hagas reír. Guerra de precios dices. ¿Te crees lo que estás diciendo?

» autor: --87883--

#47 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--146329-- — Sat, 18 Sep 2010 12:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#46 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--87883-- — Sat, 18 Sep 2010 12:05:03 +0000

#42 El déficit tarifario es culpa del gobierno, la falta de competencia es culpa de las empresas y del gobierno por no controlarla. Si se nacionalizan las eléctricas no habrá que pagar ningún déficit porque el dinero irá al estado. El estado no puede deberse dinero a sí mismo. Así pues la nacionalización es la solución al déficit ya que éste desaparecería, y también al atraco a los consumidores pues no sería necesaria ninguna subida extra para recuperar el déficit y todo el dinero repercutiría directamente en el estado y no en los dueños de las eléctricas.

» autor: --87883--

#45 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--146329-- — Sat, 18 Sep 2010 12:02:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#44 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--146329-- — Sat, 18 Sep 2010 11:44:57 +0000

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#43 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--34825-- — Sat, 18 Sep 2010 11:37:16 +0000

#41 Mira, no hay quien se crea eso, ocurre como con el telefono o el adsl, compara precios con otros países y escucha la explicación del gobierno. Es muy fácil no dejarse engañar solo hace falta un poco de voluntad..

» autor: --34825--

#42 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--146329-- — Sat, 18 Sep 2010 11:35:49 +0000

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#41 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--146329-- — Sat, 18 Sep 2010 11:03:40 +0000

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#40 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--87795-- — Sat, 18 Sep 2010 10:03:59 +0000

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#39 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

javipe — Sat, 18 Sep 2010 09:57:09 +0000

Según el portal que he puesto en #37 si subiera tanto, tendríamos el precio mas caro de toda la UE

» autor: javipe

#38 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--90771-- — Sat, 18 Sep 2010 09:53:25 +0000

Si es que Sebastian va a pasar a la historia como el ministro más rentable para las eléctricas

» autor: --90771--

#37 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

javipe — Sat, 18 Sep 2010 09:50:10 +0000

#6 #13 #32 www.energy.eu/#Domestic

» autor: javipe

#36 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--4659-- — Sat, 18 Sep 2010 09:42:01 +0000

si las electricas no se han ido a la mierda con semejante deuda, sino que dan beneficios, decretazo anulando la deuda y que se jodan, y a partir de ahora pagar lo que realmente cuesta. Y si el carbon no es rentable, o todas esas de ciclo combinado que estan mas tiempo paradas que en marcha por la eolica, que las cierren.

» autor: --4659--

#35 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Penetrator — Sat, 18 Sep 2010 09:36:16 +0000

#24 Actualízate, ya hace años que España genera más electricidad de la que consume y no le compra nada a Francia. Más bien todo lo contrario: www.revolucionenergetica.info/2010/04/francia-se-convierte-en-el-princ

» autor: Penetrator

#34 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

DaniTC — Sat, 18 Sep 2010 08:53:41 +0000

edt

» autor: DaniTC

#33 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Windu — Sat, 18 Sep 2010 08:50:07 +0000

#22 Si tiene la calefacción eléctrica, poco me parecen los 200 euros...

» autor: Windu

#32 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

DaniTC — Sat, 18 Sep 2010 08:47:32 +0000

#13
#6 Mirad este PDF: "EL PRECIO DE LA ELECTRICIDAD EN LOS PAÍSES DE LA UNIÓN EUROPEA". Pero parece que es del 2007.

www.unesa.es/documentos/otra_publicaciones/precios_ue_julio07.pdf

» autor: DaniTC

#31 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Florida_man — Sat, 18 Sep 2010 08:29:52 +0000

Joder, pues que suban la puta factura... esos 25.000 millones + intereses los pagaremos de nuestros impuestos. Aquí sólo ganan los bancos... ¡Anda! si los mayores accionistas de las eléctricas también son bancos...

Gracias ZP

» autor: Florida_man

#30 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--87883-- — Sat, 18 Sep 2010 08:25:27 +0000

Hay que nacionalizar las eléctricas, ¿Comunismo? No, sensatez.
Nos dijeron que privatizándolas tendríamos alternativas, competencia de precios, pero es FALSO, cada vez han subido más los precios de la luz y seguimos teniendo déficit tarifario. Pues que se acabe de golpe, que las eléctricas pasen a formar parte del estado. Que le den a la UE y al capitalismo QUE NOS ESTÁ HUNDIENDO.

» autor: --87883--

#29 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

tocameroque — Sat, 18 Sep 2010 07:14:33 +0000

Me parece de un gobierno irresponsable hacer estos anuncios cuando estamos en una profunda crisis, cuando deben darse mensajes de austeridad, trabajo, confianza...se dan mensajes de miedo: nos creen súbditos en lugar de ciudadanos, por eso actúan así. Mientras ellos jamás tendrán crisis, con varios ceros en la nómina te da igual pagar la luz al 200%...

» autor: tocameroque

#28 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

War_lothar — Sat, 18 Sep 2010 06:23:55 +0000

Y nos van a dejar dinero para comida y agua corriente? O eso tampoco?.

» autor: War_lothar

#27 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Feindesland — Sat, 18 Sep 2010 05:17:40 +0000

- Moratoria nuclear.
-Subvenciones al carbón.
-Subvenciones a renovables.
-Nula vigilancia de la electricidad que se roba (que aparece como consumida pero no como pagada...).

¿Sigo o ya os basta con eso?

» autor: Feindesland

#26 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

f2105 — Sat, 18 Sep 2010 02:32:44 +0000

El 115% no va a subir. Nunca sube lo que "anuncian como sondeo", así que un 20-50% es posible. Y no solo sube la luz... Luego el IPC (dicen) que es del 3%, ¿Já! Y eso se nota consumiendo lo mismo y viendo lo que queda a fin de Mes... cada día somos más pobres (quién no lo es extremadamente ya)...

» autor: f2105

#25 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

KirO — Sat, 18 Sep 2010 01:25:52 +0000

Y no han pensado que si dejaran de duplicar la factura de la luz con impuestos (en mis facturas de la luz viene el porcentaje y cantidad de impuestos que he pagado en la misma y en la mia suele ser del 50% aproximadamente) y pusieran impuestos más comedidos no habría que duplicar la factura? Pero claro, dejaría de entrar dinero en las arcas... pues la verdad es que me parece un impuesto muy injusto porque la electricidad no me parece precisamente un lujo...

Salu2!!

» autor: KirO

#24 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Conan888 — Sat, 18 Sep 2010 00:58:13 +0000

#23 La explicación del deficit y de que la factura de la luz sea más cara en España que en Francia y que al mismo tiempo deba aumentarse más el precio es sencilla:
España no tiene petróleo, su carbón es caro y de mala calidad, tampoco tiene gas, no quiere instalar más centrales nucleares por temas ecológicos y por tanto es dependiente, de hecho España le compra luz a Francia.
Lo que se hace ahora es mantener un precio de la luz por debajo de coste, es decir las compañías electricas tienen beneficios no por los consumidores sino porque el Estado financia ese tipo de precio (bajo) para que la gente no se levante, pero claro eso se hace a base de deuda que se debe pagar en el futuro.
En resumen es una bola de nieve, o de mierda, que va haciendose grande y que cuando explote todos comerán puesto que no hay un plan energético para el país con excepción de las energías renovables, que además son caras.

» autor: Conan888

#23 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--58118-- — Sat, 18 Sep 2010 00:51:55 +0000

Hace una década se hablaba de "El billon de pesetas regalado a las eléctricas"

Hoy día al menos Iberdrola tiene unos beneficios estratosféricos

¿¿Como cojones existe este déficit ??

» autor: --58118--

#22 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--10803-- — Fri, 17 Sep 2010 23:41:49 +0000

#20 ¿200 Euros? ¿Al mes? Hace algo que no miro mi recibo pero... ¿eso no es un poco... mucho?

» autor: --10803--

#21 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--196950-- — Fri, 17 Sep 2010 23:14:05 +0000

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» autor: --196950--

#20 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--9197-- — Fri, 17 Sep 2010 23:02:09 +0000

Por favor, este es lo que nos faltaba, no se los demás, pero en mi casa gastamos hasta cerca de 200€ los meses de invierno, pues hay que calentarse, si me suben la luz al doble (400€), ¿cómo vamos a vivir?¿por qué en Francia pagan menos? es una pasada...

» autor: --9197--

#19 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--207739-- — Fri, 17 Sep 2010 22:38:13 +0000

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#18 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Griton_de_Dolares — Fri, 17 Sep 2010 21:49:08 +0000

En un pais que tiene semejante brecha social de parados y gente que no llega a mitad de mes no se puede estar subiendo la luz y los servicios esenciales dos veces por año y MUY por encima del IPC, que curiosamente si se aplica a la subida de sueldos.

Un 115% es poco menos que reirse en nuestra cara, quieren que paguemos mas del doble por un servicio esencial pasando a ser de LUJO (sino lo es ya). Este gobierno se pliega a las multinacionales que ganan miles de millones al año sin oponer un minimo de resistencia.

Encima hay que aguantar que no inviertan en infraestructuras y que encima tengan la caradura de tirar abajo las renovables subvencionando el carbon a precio de oro. Es inadmisible.

» autor: Griton_de_Dolares

#17 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--88270-- — Fri, 17 Sep 2010 21:38:20 +0000

#8 Acaso nos están engañando de nuevo? o es que estas compañias privadas tienen beneficios por las ayudas que les da el Gobierno?

Bing! Bing! Bing! ... ¿Empezamos por las subvenciones al carbón nacional?

» autor: --88270--

#16 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--88270-- — Fri, 17 Sep 2010 21:36:12 +0000

#15 Conociendo cómo funcionan estas cosas, si hay una manifestación, será en la calle Génova.

» autor: --88270--

#15 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--88098-- — Fri, 17 Sep 2010 21:21:27 +0000

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#14 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--120554-- — Fri, 17 Sep 2010 21:17:51 +0000

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#13 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Windu — Fri, 17 Sep 2010 21:07:53 +0000

#8 Sí, yo es algo que tampoco entiendo. Si, según dicen, el coste de la producción es superior a lo que se cobra... de dónde salen los beneficios? Y cómo es posible que con las tarifas que hay actualmente digan que debería subir más del doble? Señores, si yo estoy pagando unos 70-80 euros mensuales de media con un consumo normal...

#6 Yo también quiero saber cuánto se paga por Kw en otros países europeos, y si tienen también este supuesto déficit o no...

» autor: Windu

#12 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

rafaLin — Fri, 17 Sep 2010 15:15:39 +0000

#1 Los anteriores dueños de mi casa tenían calefacción eléctrica y una factura eléctrica 10 veces inferior a la mía, que tengo calefacción de gas... debían chupar electricidad de algún sitio.

La instalación eléctrica era un desastre, tuve que cambiarla entera.

» autor: rafaLin

#11 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--34825-- — Fri, 17 Sep 2010 11:23:57 +0000

Pero que es lo que sube? Me da a mi que todo es consecuencia de especulación financiera auspiciada por el gobierno de turno.

» autor: --34825--

#10 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Wintermutius — Fri, 17 Sep 2010 10:21:03 +0000

Si los bancos proponen una huelga para echar al gobierno, me apunto.

» autor: Wintermutius

#9 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

kebra9 — Fri, 17 Sep 2010 09:02:09 +0000

#8 No lo se, es bastante paradógico aunque en general esta aceptado que existe un déficit tarifario... hay algo que no encaja.

» autor: kebra9

#8 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

assman — Fri, 17 Sep 2010 08:19:42 +0000

¿como es posible que tenga que subir la luz en un 115% con los beneficios que tienen?

www.meneame.net/story/beneficio-endesa-dispara-378-primer-semestre
www.meneame.net/story/endesa-obtuvo-beneficio-neto-1.255-millones-euro
www.meneame.net/story/endesa-gana-7.169-millones-euros-2008-168-mas
www.meneame.net/story/endesa-triplica-beneficio-marzo-hasta-1.535-mill

www.meneame.net/story/iberdrola-gano-2.481-millones-euros-nueve-primer
www.meneame.net/story/nos-han-vendido-hay-subir-tarifas-luz-pero.....i
www.meneame.net/story/iberdrola-renovables-triplica-beneficio-pese-cri

Acaso nos están engañando de nuevo? o es que estas compañias privadas tienen beneficios por las ayudas que les da el Gobierno?

» autor: assman

#7 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Ksjetd — Fri, 17 Sep 2010 08:18:43 +0000

No habérselo dado...

» autor: Ksjetd

#6 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--170229-- — Fri, 17 Sep 2010 07:46:39 +0000

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» autor: --170229--

#5 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Liths — Fri, 17 Sep 2010 07:20:47 +0000

Lo que tiene que hacer es presionar a las compañías eléctricas y no pedir más préstamos joder.

» autor: Liths

#4 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Agallman — Fri, 17 Sep 2010 06:44:29 +0000

Viva los brotes verdes!! (ironía)

» autor: Agallman

#3 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

arameo — Fri, 17 Sep 2010 06:37:33 +0000

Lo que no se puede hacer es acudir a la voz de "hay que subir la luz más del doble" cuando España tiene cada día más parados, con que esperan que lo paguen? o es que creen que es de justicia que para que la corten por impago? si eso es lo que quieren al final lo conseguiran, no se puede sacar de donde no hay y parece que nadie quiere entenderlo.

» autor: arameo

#2 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

--51656-- — Fri, 17 Sep 2010 06:29:30 +0000

Expropiese! <chavez_off>

» autor: --51656--

#1 El Gobierno pide 25.000 millones a la banca para que la luz no suba el 115%

Peka — Fri, 17 Sep 2010 06:27:22 +0000

Yo estoy cambiando a luces de led ya. Tengo 3 habitaciones ya y estoy estudiando las demas.

Por cierto, hay mucha gente que roba luz y no se persigue. En una ocasion denuncie a un conocido restaurante italiano de Bilbao y los de Iberdrola me decian que llamase a la guardia civil.

» autor: Peka