Menéame: comentarios [1046620]

#37 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

andin — Thu, 16 Sep 2010 19:25:14 +0000

Ejemplo de variante de la ley de Goldwyn; toda discusión sobre Bélgica, flamencos y valones, acaba en hablar de Cataluña o Euskadi.

Un inciso. Público se equivoca al decir que en 1830 la mayoría era francófona.

La burguesía y nobleza era francófona, ya que la burguesía flamencqa había emigrado a Holanda en los siglos anteriores.

Los que se quedaron eran analfabetos en su mayoría.

» autor: andin

#36 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

sapistri — Tue, 14 Sep 2010 05:37:46 +0000

#14 no me consta que haya política represora alguna

pásame el nombre de tu camello

» autor: sapistri

#35 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

sapistri — Tue, 14 Sep 2010 05:35:44 +0000

#12 ¿Que pasa que son ciudadanos de segunda alli por preferir utilizar el castellano al catalan? Yo creo que no.

Si un catalán no es un ciudadano de segunda en Andalucía por tener que hablar en castellano, tampoco un castellano lo será por usar el catalán en Cataluña.

En la tv se habla el castellano porque se intenta llegar al mayor numero de personas posibles

Se usa para evitar usar otros idiomas que se quiere que desaparezcan.

Segundo si que se oye en Catalan muchas veces, ya no se dobla por encima se utilizan subtitulos cuando en una noticia ponen declaraciones de una persona que habla catalan.

Lo habitual es hacerle repetir las declaraciones en castellano para evitar emitirlas en catalán. Solo verás las declaraciones de quienes se niegan a ello. Y no siempre.

todo el Pais con Barcelona para que les dieran los juegos olimpicos del 92.

Que pagaron los catalanes, solamente. Si lo recuerdo correctamente hubo que montar un "acto de desagravio" en Sevilla para que no se sintieran "menos" (expo o algo así) que por supuesto no pagaron los andaluces.

Nadie quiere que desaparezca ninguna lengua

Iluso. Lee las declaraciones de los políticos de tu pais.

Cada uno en su casa que hable el idioma que quiera

No en Cataluña, donde se obliga a aprender el castellano y se impone su uso por ley.

» autor: sapistri

#34 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

sapistri — Tue, 14 Sep 2010 05:25:26 +0000

#10 Yo soy andaluz, y tengo una forma de hablar, de vivir y de relacionarme, completamente diferente al resto de España y no por eso tengo la necesidad de que Andalucía sea independiente.

Luego, ¿los paises no deberían existir?

cosa que no se tiene en común con ninguno de los paises que has nombrado.

No tienes ni puta idea de historia de Cataluña. Lo entiendo. En las escuelas de tu país eso no se enseña y tu interés por formarte más allá de eso es nulo. Lo acepto. Pero POR FAVOR, deja ya de presumir de tu ignorancia. El analfabetismo es libre, vale, pero la vergüenza ajena también.

» autor: sapistri

#33 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

KePitt2 — Mon, 13 Sep 2010 16:54:17 +0000

#15 Me ha hecho pensar en el titular, no en mi propio comentario... Menudo fail de campeonato!!!

» autor: KePitt2

#32 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--176615-- — Mon, 13 Sep 2010 15:40:13 +0000

#31 Si no tienes ganas de discutir sobre el tema, no entiendo por qué entras en el hilo, la verdad. Si encima tendré que sentirme culpable por poner en evidencia ideas tan extrañas como la que nos regalas en #14: Menos para unos pocos, que controlarán tu amado país en exclusiva. Para eso sirve el nacionalismo, en mi opinión

Acritud ninguna, pero si no quieres que te respondan, no comentes.

» autor: --176615--

#31 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--182863-- — Mon, 13 Sep 2010 15:34:32 +0000

#30 Mira, yo únicamente he hecho un par de observaciones en #14 y, francamente, el tema este me cansa bastante. Unos por otros. Que me importa un bledo la independencia de Cataluña, de Euskadi o de la Trucha Común. Y yo no he dicho "en un nuevo estado independiente los políticos se moverían más por intereses personales de lo que lo hacen los actuales políticos en España". Si lo has entendido así, perfecto, no tengo nada que añadir. Te lo digo sin acritud, pero con un hastío total, y te ruego encarecidamente que no me respondas, que estoy harto.

» autor: --182863--

#30 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--176615-- — Mon, 13 Sep 2010 15:05:13 +0000

#14 No entiendo en qué te basas para afirmar que el nacionalismo "nos lo venden" y el unionismo no. Ni qué razones existen para creer que en un nuevo estado independiente los políticos se moverían más por intereses personales de lo que lo hacen los actuales políticos en España (viendo lo que estamos viendo). ¿No es lo más natural que cada uno decida libremente?

» autor: --176615--

#29 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--176615-- — Mon, 13 Sep 2010 14:57:05 +0000

#10 Yo soy andaluz, y tengo una forma de hablar, de vivir y de relacionarme, completamente diferente al resto de España y no por eso tengo la necesidad de que Andalucía sea independiente.

Pues me parece muy bien que te encuentres a gusto en el marco político denominado España. ¿Cómo voy yo a criticar que nadie quiera libremente pertenecer al estado que le venga en gana? Eso sí, lo que hay que hacer es respetar también a quienes no desean estar en España.

El problema es que si defiendes la unidad territorial de tu país, te tachan automáticamente de fascista represor.

Veamos. Una cosa es defender una idea nacionalista de España según la cual aspiras a conservar el actual territorio de España basándote en la presunta preeminencia de la nacionalidad española sobre otras nacionalidades. Eso no está mal y yo lo respeto. Es tu creencia.

Otra cosa bien distinta es imponer y negar a las demás nacionalidades el derecho a decidir libremente, ya sea mediante el bloqueo político de las iniciativas democráticas o mediante el uso de la fuerza. Esto es propio de una democracia primitiva. Para que tengas algunas referencias, fíjate por ejemplo la forma de tratar a las minorías nacionales en países como Dinamarca, Canadá o Reino Unido, donde el referendum es visto como algo consustancial a la democracia, frente a otros países como Serbia, Marruecos o Turquía, donde estos son negados. Mucha gente en España aún utiliza a estos últimos como espejo donde mirarse. Por eso hablaba en #3 de la escasa tradición democrática en España, aunque no dudo de que las posturas terminarán evolucionando como ha sucedido en los países más desarrollados.

» autor: --176615--

#28 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--182863-- — Mon, 13 Sep 2010 14:10:49 +0000

#27 Déjalo estar, que no merece la pena.

» autor: --182863--

#27 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

Espartalis — Mon, 13 Sep 2010 13:19:32 +0000

#25 ¿En serio sigues defendiendo que se hable catalán a nivel nacional como si fuera un idioma más?, ¿crees de verdad que alguien que no habla catalán puede entender una conversación en dicho idioma?. Mira mi primer apellido es catalán porque mi abuelo era catalán, y además tengo mucha familia en Cataluña (la mayoría en Tarragona a la cual visito varias veces al año) por lo que se de lo que hablo. A mi me resulta imposible entender todo lo que dicen cuando hablan catalán, es cierto que muchas cosas son muy parecidas al castellano y otras las entiendo porque las he ido aprendiendo con el tiempo, pero la tónica general es que si hablan de algo específico no entiendo la mayoría por lo que la sensación de soledad y de estar fuera de onda es desesperante.

Y la solución no es que el resto de España aprenda catalán (y vasco, y gallego, y astuariano siguiendo tu razonamiento), eso es una burrada. En China se hablan 11 dialectos del chino y no por ello pretenden que todo el mundo hable los 11 idiomas, sino que se elige uno (el que habla la mayoría) y es el que se establece como idioma oficial por lógica y sentido común. También está el ejemplo de Francia o Italia que te comentaba un compañero. En Francia por ejemplo está el caso de Córcega que hablan un dialecto llamado "corso" parecido al francés y al italiano pero en general ininteligible si no se sabe hablarlo. Tanto es así, que la mafia de Córcega habla en "corso" cuando están fuera de su tierra para que no se les entienda lo que dicen.

Quiero que me expliques el porqué es tan malo que un catalán hable castellano en vez de catalán en algunas situaciones (según tú, te parece mal que tus padres hablen español y que otros catalanes hablen en español con ellos ¿renunciando? a su idioma). ¿Te parecería bien que un americano que sabe español te hablase en inglés a sabiendas de que no ibas a entender lo que dice?. Es ridículo. Nadie te pide que renuncies a tu idioma, simplemente se te pide que aprendas español para comunicarte con el resto del país, y que cuando alguien no hable catalán, le hables en castellano para una mejor comunicación en ambos sentidos.

Y no hay nada más claro y que además evidencia tu radicalismo, que los votos negativos que has repartido a diestro y siniestro a lo largo de toda la entrada a todos aquellos comentarios que no compartían tu misma forma de pensar. ¿Y después exiges tolerancia?.

» autor: Espartalis

#26 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--182863-- — Mon, 13 Sep 2010 11:53:27 +0000

#25 Tío, míratelo, en serio.

» autor: --182863--

#25 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--189197-- — Mon, 13 Sep 2010 09:25:31 +0000

#24 Así pues, me permites hablar catalán en Catalunya? gracias majo.Luego llamo a Endesa a ver qué me cuentan, por poner un ejemplo.

Y no, el resto de los comentarios iban a ti y a los que piensan que esto es una región y nuestra lengua "una variante".Qué significa variante? como ser humano, también soy una "variante"?

Lo que sea mas ventajoso "un país para todos" efectivamente lo dices tu.Será para ti.Yo opino diferente porque "para todos" signigfica "para todos los que esten dispuestos a renunciar a su habla defectuosa y "variante ", como dices tu. Eso de "variante", te lo han dicho en la escuela?

» autor: --189197--

#24 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--182863-- — Mon, 13 Sep 2010 09:14:00 +0000

#19 Hablar español no es lo mismo que hablar una lengua que se habla en el territorio español. Creo que has interpretado muy torcidamente, no digo que malintencionadamente.

El resto de tus comentarios supongo que irán dirigidos a otro.

» autor: --182863--

#23 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--189197-- — Mon, 13 Sep 2010 08:11:07 +0000

#22 ¿COPE?, ¿Llach?...jajjajajajajjajajajajajaja...la música en catalán es mucho mas que Llach pero la radio en españa en este aspecto es como la COPE: zero patatero en diversidad española, ¿patriotismo?

Lo del tráfico en un día no,al quinto lo entiendes.¿no pillarias nada en italiano?,¿portugués? ¿como te explicas lo de Bisbal? pues eres un tipo muy limitdo, no vyas a italia que no entenderás nada.Agradece a tus políticos que te aislen de la cultura de tu país si es que le ves ventajas como estar protegido de los daños cerebrales. ¿por qué sacaron a Montilla hablando en castellano en la noria?lo mismo lo habñia dicho en catlán 15 segundos antes pero para salvaguardaros el muy pringao lo repite en la lengua "normal".No lo veo mal pero vería mejor que algun español patriota se quejara del aislamiento cultural en el que os tienen, ¿a quien beneficia?

Si todos supieraomos tres cosas en otras lenguas sería difernte, se os quitaría el miedo del que asusta ante lo que ignora.

» autor: --189197--

#22 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--82899-- — Mon, 13 Sep 2010 08:00:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#21 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--189197-- — Mon, 13 Sep 2010 07:53:56 +0000

#18 Resumen: eres español y no quieres saber nada de una lengua española.Pides y exiges aislamiento cultural. Imagina que un día por una radio española suena una canción en catalán...uy no, que eso es imposible!!!..hay que mantener las esencias politícolingüisticas del franquismo!!!.

"Hombre no lo se seguro, pero apuesto que es porque no se entiende, salvo entre los que hablan catalán" hay miles de personas que no lo hablan pero lo entienden, ¿son seres superiores?. No es "artede magia", es cultura pero vuestros políticos han preferido que penseis que la lengua catalana es vuestro problema, que hablarle a un funcionario en catalán en Catalunya es algo diabólico y una conspiración contra la lengua de Cervantes....

¿te imaginas que todos los españoles supieramos algo de todas las lenguas? yo no he pedido que me aislen del gallego o del euskera, ¿y tu?Te podrçia citar miles de palabras, expresiones , canciones etc,,...propias de andalucía,,,¿conoces algo de la cultura catalana?¿una cancioncilla?

» autor: --189197--

#20 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

dreierfahrer — Mon, 13 Sep 2010 07:47:55 +0000

#10

El problema es que si defiendes la unidad territorial de tu país, te tachan automáticamente de fascista represor.

Y sin embargo si defiendes lo contrario te dicen que en la constitucion pone que el ejercito es el garante de la unidad de estado. Que cosas, verdad?

» autor: dreierfahrer

#19 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--189197-- — Mon, 13 Sep 2010 07:45:30 +0000

#14 "Te hago notar que el andaluz de tu ejemplo, cuando habla por la tele lo hace en español, hable como hable, que lo entiende todo el mundo."

Te delatas tu mismo. ¿no me consideras español??no es mi lengua española? hablas desde el desconocimiento que te ha dado el vivir aislado de la cultura de tu país: si no fuera así sabrias que puede llegar a ser más fácil entender catalán que un andaluz muy cerrado.Con esfuerzo se puede entender pero parece que en lugar de una lengua románica muy similar estemos hablanco de chino. Fíjate, hay gente como Bisbal, Ramoncín o Laura Pausini a los que entrevistan en catalán ¿crees que son seres superiores? pues si, no tienen prejuicios.También podemos ver en la tele gente hablanco en gallego o portugués sin traducción y sin que cause daños cerebrales. Cuando veas las declaraciones de alguien en catatlán observa si es para decir cosas de las que no os gustan.¿has visto alguna vez algo positivo sobre la lengua catalana en una tele española? yo solo veo desprecio y ganas de esconder la realidad lingüística española.

Sobre lo de la población de barcelona sigues equivcocado con lo del 50%: lo dices como si fuera una reserva espiritual de la españolidad. Si acaso les puedes preguntar cuanto odian a Catalunya cuando vuelven del pueblo: algunos no hemos vuelto por no discutir. Pues no, desde el desconocimiento de la realidad que os caracteriza vendeis la moto.No sufras que no vivimos discriminados y si hay alguna cosa rara es una masa social de monolingües que hablan siempre en castellano -mis padres- y los hablantes de catalán por alguna extraña razón abandonan su lengua y les hablan en castellano.Esto si es un problema para la supervivencia del patrimonio cultural epsañol que representa el catalán, ¿tu lo consideras así? no creo, a ver si serás de los que opina que lo mejor para la humanidad y para españa es que el catalán no exista. Cuando entendais y acepteis que la lengua catalana y cualquier lengua tiene derecho a existir será todo diferente pero si vais de matalenguas impperialistas no conseguireis nada por muy buen rollito que tengais.

Nadie te dirá que saber inglés no sea fundamental como nadie te dirá que no tiene ventajas saber castellano.Esto no es argumento para pedirme que no hable en catalán en Catalunya que de momento es España nos guste o no (a mi no y no comprendo que a ti sí te guste si no eres capaz de aceptarnos como españoles).

Sobre los juegos de BCN 92, ¿tu estás seguro de lo que dices? quizas fue la última vez que tuvimos algo minimanente en común y aún así los que tenemos memoria nos acordamos de algunas cosas.¿te pareció bien que el catalán fuera lengua oficial de los JJOO? según tu debe ser algo absurdo "porque es una lengua que no sirve de nada" o "no es lo normal": lo que no es normal es pedir a la gente que mate su lengua aunque hay excepciones como los valencianos que estan encantados.

» autor: --189197--

#18 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--82899-- — Mon, 13 Sep 2010 07:42:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#17 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

dreierfahrer — Mon, 13 Sep 2010 07:42:23 +0000

#5 Te voy a explicar mi negativo:

Lo que me parece un drama es que se haga apología de la independencia solo con fines políticos (buscando el chantaje económico la mayoría de las veces) y casi siempre sin el apoyo de la mayoría de la sociedad

Pq tengo la impresion de que prohibirias lo que no te gusta?

» autor: dreierfahrer

#16 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

sabbut — Mon, 13 Sep 2010 07:24:12 +0000

#8 «curiosamente donde aparecen políticos de esta especie es siempre en zonas económicamente potentes»... ¿como Galicia, quizás?

» autor: sabbut

#15 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

GeneWilder — Mon, 13 Sep 2010 07:23:12 +0000

#13 Te ha hecho pensar

» autor: GeneWilder

#14 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--182863-- — Mon, 13 Sep 2010 07:21:51 +0000

#3 Eso de que "Es bueno que las comunidades culturales decidan sobre su forma de organizarse políticamente sin que nadie decida sobre ellas" y razonamientos parecidos me hacen una gracia que no veas. Os venden la Arcadia de la independencia como si fuera un nuevo amanecer en vuestras vidas, cuando lo único cierto es que el día siguiente sería igual que los días precedentes. Menos para unos pocos, que controlarán tu amado país en exclusiva. Para eso sirve el nacionalismo, en mi opinión.

#11 Te hago notar que el andaluz de tu ejemplo, cuando habla por la tele lo hace en español, hable como hable, que lo entiende todo el mundo. Si de verdad te parece tan importante la cuestión del idioma, echa un vistazo a Italia. Si tomaran todas las variantes del idioma como signos preclaros diferenciales y con derecho a independencia habría más estados que provincias. En cada región hablan su variante, pero hay un idioma para todos y un país para todos, que siempre es más ventajoso, digo yo. Por último, me fastidia que digas que "lo único que persigue españa en lo cultural es erradicar las lenguas que no sean el castellano", más que nada porque tiene muy poco de razonado y mucho de consigna. Creo que desde que hay democracia el uso del catalán ha crecido admirablemente, y no me consta que haya política represora alguna. Basta ya de escudaros en Franco, hombre.

» autor: --182863--

#13 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

KePitt2 — Mon, 13 Sep 2010 07:10:32 +0000

Mi ignorancia me ha echo pensar que en el titular había uno de los errores ortográficos más cojonudos que he visto en mucho tiempo.

» autor: KePitt2

#12 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

Khirs — Mon, 13 Sep 2010 07:01:53 +0000

#11 Eso es tu caso, pero ten en cuenta que el 50% de la población de ciudades como Barcelona son de otras regiones de España. ¿Que pasa que son ciudadanos de segunda alli por preferir utilizar el castellano al catalan? Yo creo que no.
En la tv se habla el castellano porque se intenta llegar al mayor numero de personas posibles y el idioma comun de todos es el castellano. Seguramente se deberia dar todo en V.O. y poner los subtitulos eso es otro tema.
Segundo si que se oye en Catalan muchas veces, ya no se dobla por encima se utilizan subtitulos cuando en una noticia ponen declaraciones de una persona que habla catalan.
Tercero yo no se en que mundo vives tu, pero yo no he visto que se desprecie tu cultura, es mas he visto como se unió todo el Pais con Barcelona para que les dieran los juegos olimpicos del 92.
Y luego se dio todo el apoyo por parte de todo el mundo y todos quedamos orgullosos de como fue.
Nadie quiere que desaparezca ninguna lengua, deberiamos decir lo mismo del castellano, ya que nos toca a todos aprender ingles y cuando queremos salir fuera de España nos toca usar Ingles para realizar cualquier negocio. Cada uno en su casa que hable el idioma que quiera, pero a la hora de relacionarse con el resto de la gente lo normal es hablar el idioma común o mas usado ya sea el castellano o el ingles.

» autor: Khirs

#11 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--189197-- — Mon, 13 Sep 2010 06:35:01 +0000

#10 dices que "Yo soy andaluz, y tengo una forma de hablar, de vivir y de relacionarme, completamente diferente al resto de España y no por eso tengo la necesidad de que Andalucía sea independiente. "

La diferencia entre tu y yo es que tu cultura ha sido aceptada e incluso promocionada; digamos que España es la lengua de castilla y el folklore andaluz. A un andaluz nadie le dirá nada por su forma de hablar aunque nos cueste entender: no pasa nada y me parece perfecto. Ahora bien, has visto a alguien hablar en catalán en una tele española, por ejemplo? yo no y no me parece lo mas normal en un país plural.

Mi cultura y mi lengua se desprecia en España y cada vez mas. Si fuerais capaces de entender que hay españoles cuya lengua no es el castellano ni su cultura la andaluza las cosas serian diferentes.

Alomejor no os habeis dado cuenta que lo único que persigue españa en lo cultural es erradicar las lenguas que no sean el castellano: ya vereis como no tarda a salir alguien que se autodenomina "ciudadano del mundo" que afirma que lo mejor que podemos hacer es dejar de hablar catalán y nos van a dar muchos motivos, el primero: el DNI...y diran que no es política!!!

» autor: --189197--

#10 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

Espartalis — Mon, 13 Sep 2010 06:17:08 +0000

#9 Yo soy andaluz, y tengo una forma de hablar, de vivir y de relacionarme, completamente diferente al resto de España y no por eso tengo la necesidad de que Andalucía sea independiente.

Se puede tener cultura y lengua propia sin necesidad de escindirse del país al que se pertenece. El ejemplo de Estados Unidos llama poderosamente la atención, ¿acaso tiene algo que ver un tejano de Austin con un neoyorquino?.

El problema es que si defiendes la unidad territorial de tu país, te tachan automáticamente de fascista represor.

Y luego te vienen los independentistas exigiendo libertad de expresión...

#& Pues tenemos en común gran parte de la historia de España y una cosa que es importantísima: Antepasados de ascendencia española (la mayoría andaluces), vecinos españoles, amigos íntimos a patadas, cosa que no se tiene en común con ninguno de los paises que has nombrado.

Me encanta ver a esos Fernández, López, Rodríguez y Montillas (SIC) de nuevo cuño exigiendo independencia. ¡Catalanes de toda la vida oiga!

» autor: Espartalis

#9 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--176615-- — Mon, 13 Sep 2010 05:33:31 +0000

#8 Claro. Las comunidades culturales no existen. Esa es la actitud irrespetuosa que fomenta el auge de los nacionalismos.

» autor: --176615--

#8 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

Namir — Mon, 13 Sep 2010 05:23:44 +0000

He aquí una muestra más de los frutos de los nacionalismos (curiosamente donde aparecen políticos de esta especie es siempre en zonas económicamente potentes, ¿por qué será?).

He aquí una muestra más de la estupidez humana, del sinsentido que supone revivir (en la era actual y aprovechándose precisamente de la paz, libertad y democracia de la que gozamos para cada uno decir lo que quiere y defender cualquier idea) conflictos de cientos de años atrás cuando "nuestro pueblo fue conquistado por el invasor..." de donde sea"... que nadie ni recuerda y en los que nadie de actualidad vivió...

Pues en España como somos los más "inteligentes" que nadie debiéramos volver a la organización política de la época de godos, visigodos, celtas y celtíberos (y aquí en Canarias, de los guanches).

La pela... es la pela.

» autor: Namir

#7 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--176615-- — Mon, 13 Sep 2010 05:19:22 +0000

#5 El idioma es un aspecto cultural esencial. Y las diferencias culturales son la motivación esencial para la mayor parte de las reclamaciones soberanistas. Creía que la relación estaba clara.

Te reconozco que no entiendo muy bien la segunda parte de tu comentario. ¿Qué quieres decir con que "te parece un drama que se haga apología de la independencia solo con fines políticos"? La independencia es un objetivo político, sí, eso parece indiscutible.

Respecto al apoyo de la población, da la impresión de que crees que los nacionalistas van a imponer nada a nadie. Si en Bélgica solo el 14% de los belgas (en realidad el porcentaje relevante sería el de los flamencos) ve con buenos ojos la independencia, pues esta no prosperará, está claro. ¿Pero por qué eso iba a enterrar el debate si el partido que reclama la independencia ha obtenido el 32% de los votos? ¿Qué problema hay en hablar de lo que sea?

Lo que dices de España tampoco lo entiendo. Si no se ha llevado a cabo un referendum en este estado es porque el gobierno lo ha vetado. Supongo que no hará falta que te recuerde lo que pasó con el plan Ibarretxe. Es de esperar que con el tiempo se produzcan avances democráticos.

» autor: --176615--

#6 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

sapistri — Mon, 13 Sep 2010 05:08:53 +0000

#1 las millones de cosas que, aunque nos pesen, tenemos en común.

Muchas cosas en común, pero con mucha gente.

Si ponemos el ejemplo de Cataluña, tiene muchas cosas en común con Castilla, pero también con Italia, Francia, Alemania y hasta con Corea. Realmente, no es un argumento.

» autor: sapistri

#5 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

Espartalis — Mon, 13 Sep 2010 04:44:27 +0000

#3 ¿Me podrías explicar a que se debe la corrección en tu comentario?. Por si no te has dado cuenta, hablaba del hecho de pedir la independencia en base a hablar un idioma u otro, cosa que no se que tiene que ver con la aparición de nuevos paises en el siglo XX (la mayoría de ellos tras la disolución de la URSS, Checoslovaquia y Yugoslavia).

Lo que me parece un drama es que se haga apología de la independencia solo con fines políticos (buscando el chantaje económico la mayoría de las veces) y casi siempre sin el apoyo de la mayoría de la sociedad (cosa que se demuestra con el hecho de que todavía no se haya hecho un referéndum general en España, ni haya visos de que vaya a hacerse). Sin ir más lejos y como dice la noticia, solo el 14% de los belgas ve con buenos ojos la separación del país, argumento que debería ser suficiente para enterrar el debate, al menos por un tiempo.

» autor: Espartalis

#4 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

damocles — Mon, 13 Sep 2010 04:38:09 +0000

Si una comunidad no puede mantenerse unida porque no pueden convivir por idioma/religión/ideología es mejor que se dividan y así puedan escoger cada una por la vía democrática sus dirigentes y políticos ~~corruptos de turno~~ preocupados por ~~enriquecerse, pensiones vitalicias, contratos engañosos para sus amigotes,~~ el futuro de su comunidad.

» autor: damocles

#3 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

--176615-- — Mon, 13 Sep 2010 04:26:03 +0000

#1 Es el drama del siglo XXI en muchos paises (includo España), excusarse en que se tiene un idioma diferente al del vecino para pedir la independencia de una zona.

En realidad, la aparición de nuevos países en Europa no es un fenómeno del siglo XXI. Durante el siglo XX el número de estados del continente prácticamente se duplicó www.20minutos.es/noticia/127579/0/mapa/europeo/siglo/

No comprendo a quienes consideráis un "drama" que los estados se ajusten a las naciones. Es una consecuencia lógica de ilustración y las revoluciones liberales que terminaron con las monarquías despóticas europeas y trajeron el concepto de soberanía popular. Es bueno que las comunidades culturales decidan sobre su forma de organizarse políticamente sin que nadie decida sobre ellas.

En España a lo mejor es más difícil verlo, porque la tradición democrática es bastante breve, pero en los países más civilizados es visto con normalidad. Si esto te parece un drama, ¿qué te parece que se niegue el derecho a decidir libremente?

» autor: --176615--

#2 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

errepece — Mon, 13 Sep 2010 03:20:03 +0000

¿Valones fuera?

» autor: errepece

#1 Los valones se preparan para el fin de Bélgica

Espartalis — Mon, 13 Sep 2010 02:52:05 +0000

Es el drama del siglo XXI en muchos paises (includo España), excusarse en que se tiene un idioma diferente al del vecino para pedir la independencia de una zona.

Y cuando no es la lengua, es la religión o cualquier otra cosa insustancial y ridícula que no puede competir con las millones de cosas que, aunque nos pesen, tenemos en común.

Relacionadas:
www.meneame.net/story/belgica-se-rompe-fr
www.meneame.net/story/desaparicion-estado-belga-cuestion-tiempo

» autor: Espartalis