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#495 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

martingerz — Wed, 08 Sep 2010 22:50:31 +0000

#191 llego muyyy tarde pero quisiera que recordar que la madre de Fraga era de la Bajanavarra, es decir, Iparralde, Euskal Herria continental, bajo administración francesa.

» autor: martingerz

#494 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Tue, 07 Sep 2010 13:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#493 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

melquiades — Tue, 07 Sep 2010 12:29:46 +0000

#489 Ok. Sin acritud. Me gusta hablar y discutir, pero sin valoraciones personales y que querido dejarlo claro cuanto antes, que luego se escribe de todo menos nuestras ideas (como podemos comprobar en muchos comentarios de esta noticia).

» autor: melquiades

#492 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Tue, 07 Sep 2010 08:28:14 +0000

#491
1) El no es juez para condenar a nadie por lo que la conversación resulta inutil.
2) Hoy por hoy no hay nada que condenar y por lo que dice la noticia no lo va a haber, ¿a que viene pedir condenas en una noticia donde se anuncia un alto el fuego? ¿hay que condenar el alto el fuego?
3) ETA ha hecho a lo largo de su historia cosas buenas (desde luego no los últimos años), no todo ha sido malo, entre otras cosas tú puedes hablar aquí porque se cargaron a Carrero Blanco, nunca lo olvides.
4 y último punto) Ha resultado gracioso ver como has recurrido a la condena cuando te han desmontado tus argumentos y te has visto acorralado

» autor: kna2s

#491 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Mon, 06 Sep 2010 23:57:04 +0000

#490 Que a la pregunta de si condenas la violencia terrorista respondes "a veces y dependiendo del contexto". Manda cojones, un tipo que no condena a ETA llamándome extremista. Crees que por llamar a alguien extremista, tú ya no lo eres. Me parece increíble que existan seres humanos como tú, sin ningún tipo de moral y encima no te das ni cuenta y seguro que estás convencidísimo de que eres un defensor de la libertad. Seguro que si.

Pues no sé si te darás por aludido o no, me importa una mierda: LOS TERRORISTAS Y TODO EL QUE NO CONDENE SIN NINGÚN TIPO DE EQUÍVOCO LA VIOLENCIA TERRORISTA ES UN HIJO DE LA GRANDISIMA PUTA, UN MALNACIDO DE MIERDA, Y UN DESGRACIADO REPUGNANTE. PURA BAZOFIA EXECRABLE. NADA MÁS QUE BASURA HUMANA QUE NO MERECEN EL MÁS MINIMO RESPETO NI CONSIDERACIÓN.

» autor: fenderplm

#490 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Mon, 06 Sep 2010 22:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#489 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Mon, 06 Sep 2010 20:18:47 +0000

#483 Antes de nada perdona si te ha ofendido mi comentario pero te has escudado en la literatura socialista para intentar justificar tu postura obviando absolutamente los procesos de liberación nacional con un claro componente izquierdista. Quien cuestiona si alguien es de izquierdas o no eres tu al querer dar a entender que la izquierda abertzale no puede ser izquierda por ser independentista (encima mezclas inpedenpentismo con nacionalismo...).
Puede que no compartas el proyecto independentista como un camino hacia el internacionalismo pero la mayoría de la izquierda vasca sí (IU es aquí una minoría marginal). Personalmente creo que es más factible que Euskal Herria llegue a un escenario internacionalista por su cuenta que siguiendo los ritmos de la izquierda española que como ya hemos dicho esta completamente desarticulada hoy en día, asi que estratégicamente también parece más efectivo el camino independentista.
También se podría empezar a aplicar el internacionalismo entre los pueblos que hoy componen el estado español, Iniciativa Internacionalista fue un precedente para emprender ese camino.

» autor: kna2s

#488 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Mon, 06 Sep 2010 20:18:08 +0000

En #485 enjendro va con g. Mis disculpas.

#486 ¿No quieres asumir que las cosas hay que proponerlas conforme a la ley? Es cosa tuya.

No existe razón para seguir las leyes españolas, como ya he dicho, porque llegada la hora en Euskadi no valdrían y al resto del mundo no les importarían si de la consulta de Ibarretxe se hubiera desprendido un apoyo mayoritario a la independencia de Euskadi.

Por cierto, ¿siguiendo tu teoría deberíamos deducir que tras los resultados de las últimas elecciones vascas la mayoría de la gente está de acuerdo con Ibarretxe? Porque te recuerdo que los partidos que aprobaron su pregunta en el parlamento de Gasteiz recibieron más votos que los que la rechazaron.

Del pueblo español no, de PSOE y PP. Que, por cuestiones de la legislacion electoral actual, sean los mas votados, no quiere decir que el pueblo español les siguiese hasta un precipicio cuales lemmings.

Con la legislación electoral actual y con todas las formas de organización electoral que me puedas proponer que no sobrerrepresenten el voto de Hernani. Por cierto ¿no les ha seguido hasta un precipicio ya la sociedad española? Crecimiento insostenible lleva por nombre el precipicio, con razón la caída fue dura. ¿Y dónde crees que la sociedad española ve el precipicio: en la separación de Catalunya o en la unidad de la patria?

Si realmente lo que quieren en Cataluña y Pais Vasco es la autodeterminacion externa por regiones, y las Cortes se lo deniegan abiertamente, tras una propuesta legal y formal, apuesto a que pasara a ser un tema principal que decidira el voto.

Tú apuestas. Yo lo veo que día tras otro se niega la autodeterminación. No porque se plantee de una determinada manera o porque la Constitución prohiba algo, sino porque para los partidos españoles la nación española, la soberanía nacional de España y todo eso no se negocia, como yo no negocio nada que no represente para mi un beneficio y es evidente que la posible pérdida de Catalunya y Euskadi es para España un golpe en todos los sentidos.

Pues eso, te deseo mala suerte. Ademas, repito: si quieres quebrar hoy el Estado de Derecho español porque no te cunde, mañana querras hacer lo mismo con el vasco si tampoco te cunde; el que es tramposo, lo es siempre.

Para nada, el Estado vasco lo habrá que reformar si hay problemas.

La risa me da, con este Neo y su Matrix. Pobre España.

» autor: --198977--

#487 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

maloweb — Mon, 06 Sep 2010 19:57:37 +0000

A mi lo que más gracia me hace es que hayan tenido que irse hasta Paris para entregar el vídeo. ¿Estos modernos no saben lo que es yuotube? Seguro que lo han entregado en betamax, algo tan pasado como ellos.

» autor: maloweb

#486 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--43631-- — Mon, 06 Sep 2010 19:55:22 +0000

#485 "Lo que teóricamente quieren ya fue propuesto por Ibarretxe con sus famosas dos preguntas"

¿No quieres asumir que las cosas hay que proponerlas conforme a la ley? Es cosa tuya.

"un Gobierno de concentración nacional propiciado por la unión del pueblo español contra el enemigo común separatista"

Del pueblo español no, de PSOE y PP. Que, por cuestiones de la legislacion electoral actual, sean los mas votados, no quiere decir que el pueblo español les siguiese hasta un precipicio cuales lemmings.

"aún admitiendo tus disparates"

El disparate es querer hacer las cosas al margen de la ley, pudiendo hacerlas dentro de la ley.

"No creo que tampoco se pueda extraer la conclusión de que los vascos y catalanes quieren autodeterminación porque no votan a los partidos nacionalistas ya que, como ya he dicho, existen muchas más variables que influyen en el sentido del voto"

Si realmente lo que quieren en Cataluña y Pais Vasco es la autodeterminacion externa por regiones, y las Cortes se lo deniegan abiertamente, tras una propuesta legal y formal, apuesto a que pasara a ser un tema principal que decidira el voto.

"¿Quebrar el Estado de Derecho? ¿Así en abstracto? No. Yo quiero quebrar el Estado de Derecho español"

Pues eso, te deseo mala suerte. Ademas, repito: si quieres quebrar hoy el Estado de Derecho español porque no te cunde, mañana querras hacer lo mismo con el vasco si tampoco te cunde; el que es tramposo, lo es siempre.

» autor: --43631--

#485 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Mon, 06 Sep 2010 19:42:09 +0000

#480 La autodeterminacion externa ya fue ejercida en 1978, resultando el actual marco constitucional. ¿Quieres otro marco constitucional que permita, no a toda la nacion española, sino a partes de la misma, ejercer esa autodeterminacion externa?

Esa autodeterminación carece de legitimidad en Euskadi, la Constitución del 78 fue respaldada por menos del 50% del censo y por menos del 40%. Le costó hasta superar la barrera del 30%.

Sigue las instrucciones

Existen varios errores:

1) Lo que teóricamente quieren ya fue propuesto por Ibarretxe con sus famosas dos preguntas.

2) Tanto la sociedad vasca como la catalana se han expresado varias veces en favor del derecho a decidir. Otra cosa es que la independencia, como ya he dicho al igual que la opción de la permanencia en el Estado español, no es una opción de futuro apoyada en estos momentos por la mayoría de los vascos.

3) En unas elecciones generales la gente no se atiene a un único tema a la hora de decidir el sentido de su voto por muy importante que resulte ese aspecto concreto. Tendría sentido presentar el tema de la autodeterminación como idea central de un programa electoral a unas Cortes Constituyentes, por ejemplo.

No creo que tampoco se pueda extraer la conclusión de que los vascos y catalanes quieren autodeterminación porque no votan a los partidos nacionalistas ya que, como ya he dicho, existen muchas más variables que influyen en el sentido del voto. Además de eso la autodeterminación va más allá de la elección de unos y otros representantes puesto que implica decidir sobre la posibilidad de alterar el marco jurídico-político o el modelo socio-económico, cuestiones que quedan al margen a la hora de votar.

4)Lo que acabo de decir invalida la posibilidad que expones en tu paso tres. De todas maneras aunque los partidos vascos y catalanes tuvieran una mayoría de escaños por Catalunya y Euskadi estos no serían suficientes para promover reforma constitucional alguna pues se necesitaría del PSOE, que está muy poco por la labor, y del PP, que para qué hablar. Es una vía muerta, por eso ni se intenta. Tú mismo lo has dicho, 231 diputados y 174 senadores para abrir las puertas a la ruptura de España, que PSOE y PP no abrirán ni locos. ¿Por qué? Precisamente porque el primero en ceder perdería electorado.

Es bastante curioso que consideres que un Gobierno de concentración nacional propiciado por la unión del pueblo español contra el enemigo común separatista va a hacer perder votos a los principales partidos españoles en un contexto en el que hay gente pidiendo consenso a gritos sobre algo, y, sin embargo, no lo consideres así para el partido que se ponga a negociar el derecho de autodeterminación si de verdad tal presión política fuera posible. Es absurdo.

Además, aún admitiendo tus disparates y pensando que los partidos nacionalistas podrían forzar a un gobierno de concentración nacional en contra de la autodeterminación, presentas un panorama desolador para la buena marcha de esos pactos de estado y esos gobiernos de concentración cuando la verdad es que ya funcionan a la perfección en la actualidad. Precisamente es en Euskadi y Nafarroa donde PP y PSOE se han unido por razón de estado. Y están muy cómodos los dos.

Lo que es cierto es que los ejercicios de política-ficción que te marcas, fabricando sobre la marcha coyunturas políticas presentadas como únicas posibles para sostener lo que tú quieres que sea una verdad indiscutible, no dan para mucho. Porque es eso lo que haces, política ficción.

5) ¿Quebrar el Estado de Derecho? ¿Así en abstracto? No. Yo quiero quebrar el Estado de Derecho español que, además de ser el que niega la existencia de un pueblo vasco, cría enjendros que han hecho mucho daño en Euskadi (18/98+) y hace el ridículo delante de los países europeos y el resto del mundo civilizado. El reto es sustituír la democracia bananera española por la democracia vasca, europea y moderna del siglo XXI. No te confundas, aquí lo único que nos da asco es la actitud de España ante ciertas cosas.

6) Por último he de decir que eso que estás diciendo de quebrar el Estado de Derecho y tu actitud pastelosa de cogértela con papel de fumar cuando hablas de la legalidad, recordatorio: española, carece ahora más que nunca de sentido tras el precedente sentado por Kosovo. ¿Por qué? Pues porque tal sentencia afirma que la legalidad constitucional vigente del país que sufre la independencia de una parte de su territorio no es relevante desde el punto de vista del Derecho Internacional. Es decir que la legalidad española le va a importar tres cominos al resto del mundo y mucho menos a nosotros. Sereis los españoles quien os quedeis con vuestra Constitución trasnochada, débil democracia y con vuestro cada vez más debil Estado, que pasará a la historia como símbolo de mediocridad y decadencia.

» autor: --198977--

#484 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Ousdog — Mon, 06 Sep 2010 18:22:46 +0000

#470 Díselo a los Aranases,que no quieren saber nada de Catalunya, se quieren independizar y no les dejan...

¿De dónde has sacado semejante chorrada?

» autor: Ousdog

#483 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

melquiades — Mon, 06 Sep 2010 17:59:19 +0000

#475 "Pues mucho no has leído porque por lo general los movimientos de liberación nacional han sido de izquierdas e internacionalistas"
Si quieres que hablemos, no empieces un comentario dirigido a mi estableciendo prejucios sobre mi, cuando ni me conoces. Es la primera que intercambiamos opiniones, con lo que no hagas valoraciones.
Sobre que izquierda o derecha que soy o dejo de ser es algo que a ti ni te importa ni tiene nada que ver en los que estamos discutiendo. O es que es mejor o peor lo que digo en función de eso?
De lo que comentas, no sé que zona es más internacionalista o menos, lo que sí que comparto es que la situación de IU no es buena.

"en el camino hacia el internacionalismo hay que tener un punto de partida común donde las peculiaridades identitarias y culturales de cada pueblo no se diluyan por el camino". Ok.
Lo que no comparto es que teniendo esta identidad claramente marcada y diferencia (no se necesita un estado para ello) se justifiquen, en el contexto en el que estamos (no en países colonizados y explotados) una lucha independentista como punto de partida hacia el internacionalismo.

» autor: melquiades

#482 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Ousdog — Mon, 06 Sep 2010 17:50:54 +0000

#326 Con actitudes como la mia nunca se habria derramado una gota de sangre en todo el territorio español (...) no tienen derecho ni a respirar.

¿Los piensas matar en aguas internacionales?

» autor: Ousdog

#481 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Ousdog — Mon, 06 Sep 2010 17:08:24 +0000

#155 Hay una gran mayoría de vascos y catalanes contra la independencia. ¿A esos quien los respeta?

El Tribunal Constitucional, porsupuesto, no los respeta. Ni a los que están contra la independencia ni a los que están a favor de la independencia.

Por otro lado, ¿en qué referéndum ha salido que la mayoría de los catalanes no son independentistas?

» autor: Ousdog

#480 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--43631-- — Mon, 06 Sep 2010 16:36:04 +0000

#476 La autodeterminacion externa ya fue ejercida en 1978, resultando el actual marco constitucional. ¿Quieres otro marco constitucional que permita, no a toda la nacion española, sino a partes de la misma, ejercer esa autodeterminacion externa? Sigue las instrucciones

www.meneame.net/c/6946313

Todo lo que no sea hacerlo asi sera quebrar el Estado de Derecho y, como digo, una nacion surgida de la quiebra de la legalidad vigente (sin que lo justifique una opresion, que es lo que dice el preambulo de la DUDH), sera una nacion viciada desde el inicio. No hay que ser tramposo, hay que cumplir la ley (sobre todo para cambiarla, que se puede cambiar); no hay que ser plañidero, quejandose porque no te dejan cambiar una ley que tus representantes (sean quienes sean, HB/Batasuna, PNV, EA, Na-Bai ... el que sea) jamas han intentado cambiar teniendo ocasion de ello (sobre todo PNV, que tuvo y tiene grupo parlamentario en las Cortes).

No resistes la prueba del algodon. Dices, "ay no nos dejan decidir", se te indica la forma de conseguirlo legalmente y no te da la gana cumplir la ley. ¿Esa es tu propuesta? ¿es esa la nueva nacion que quieres construir, una en la que en cuanto no te guste una ley te la saltaras? Menudo asco de nueva nacion quieres construir, compadezco a quienes tuvieran que sufrirla

» autor: --43631--

#479 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Er_inigo — Mon, 06 Sep 2010 14:22:30 +0000

#473 Jajaja, muy bueno.

» autor: Er_inigo

#478 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

t0k3r0 — Mon, 06 Sep 2010 13:54:15 +0000

#477 la gilipollez de condenar, para que vale? para obligar a algunos partidos a 'cambiarse de bando'* o si no se ilegalizan? que hay que condenar a los que asesinan? pues ya puedes empezar, hay que condenar violadores, bandas, atracadores, franquistas y republicanos en la guerra y franquistas despues de la guerra etc...

*no sabia como ponerlo espero que me entendais lo que quiero decir

pero no, solo se exige condenar a eta, y el que no lo haga es un asesino proetarra y se ilegaliza. pues ese doble rasero es lo que molesta para que algunos no lo condenen simplemente por orgullo y porque no van a condenar lo que les exijan porque si, aunque esten totalmente en contra de eta. yo tampoco haria el paripe condenandolo si fuera politico, aunque eta me parezca hoy en dia una banda de asesinos cabrones.

» autor: t0k3r0

#477 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Mon, 06 Sep 2010 13:09:47 +0000

#472 Vamos, que según tú, pensando un poquito debería de darme cuenta de que los buenos (los demócratas, las víctimas de los atentados) no son tan buenos, y los malos (los que ponen bombas, dejan huérfanos y viudas para siempre y pegan tiros en la nuca) no son tan malos. Es increíble.

Me deja helado que pueda haber alguien que piense como tú. Es terrible.

¿De verdad que no ves la barbaridad de lo que dices?

Sólo por curiosidad. Y contesta sólo SI o NO. No te vayas por las ramas tratando de explicar un medio si o medio no, porque en una cuestión así no caben posiciones intermedias, o se condena o se tolera. ¿Condenas la violencia terrorista de ETA?

» autor: fenderplm

#476 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Mon, 06 Sep 2010 12:55:46 +0000

#449 Si continúas mirando en la Declaración Universal de los Derechos de los Pueblos o por ejemplo en el contenido de los Pactos por los Derechos Civiles y Políticos del 96 verás que a la par se reconoce el derecho de autodeterminación y las formas de su ejercicio, entre las cuales se encuentran desde la federación hasta la constitución de un estado independiente.

#447 Te hablo de pueblos porque, si no te habías dado cuenta son realidades existentes que influyen en la creación de estructuras políticas.

Por cierto, no sé si sabes que en los documentos que he citado se especifican derechos propios para aquellas situaciones de dependencia colonial. Es curioso que en un texto tú dices únicamente redactado para las colonias se las distinga de otros casos posibles en el articulado. ¿O no? Creo que entre lo que existe diferencia es entre lo que crees saber y lo que sabes.

» autor: --198977--

#475 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Mon, 06 Sep 2010 12:40:13 +0000

#474 Pues mucho no has leído porque por lo general los movimientos de liberación nacional han sido de izquierdas e internacionalistas pero con una premisa clara, en el camino hacia el internacionalismo hay que tener un punto de partida común donde las peculiaridades identitarias y culturales de cada pueblo no se diluyan por el camino. Con esa lógica una izquierda independentista e internacionalista vasca es absolutamente factible y así se ratifica internacionalmente o sino vete a preguntar a moviemientos de izquierda de medio mundo con los que la izquierda vasca ya mantiene contactos y brigadas internacionalistas. Es más me atrevería a decir que en cuanto a internacionalismo el pueblo vasco está más avanzo que el español. Me hace gracia cuando los españoles "de izquierdas" descalificais a la izquierda abertzale diciendo que no puede ser de izquierda, me gustaría saber a que movimiento de "izquierda" española perteneces, la IU que dona sus votos al PSOE a cambio de nada y luego llora? Por favor, haceros un favor a vosotros mismos y preocuparos de vuestros problemas porque si hay algo claro en españa es que los movimientos de izquierda estan absolutamente neutralizados y desarticulados empezando por sus sindicatos mayoritarios. En ese sentido espero que proyectos como izquierda anticapitalista cuajen.

» autor: kna2s

#474 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

melquiades — Mon, 06 Sep 2010 12:14:15 +0000

#472 Nacionalismo e izquierda son incompatilbles según mi idea formada leyendo a los grandes teóricos marxistas ya que, como dicen, la diferencia es de clases, no de razas, religión o pueblos. Esta idea es una de las diferencias más importantes entre el fascismo y el marxismo. Mientras el primero dispone de un componente social interclasista y un nacionalismo fuertemente identitario, el marxismo (y la izquierda clásica en general) es, ante todo, internacionalista.
Todo, evidentemente, evoluciona, pero eso no quita para que determinadas ideas no me cuadren en determinados lugares y que no considere (personalmente) a los nacionalistas declarados de izquierdas como de izquierdas (tampoco de derechas, no me malintepretes).
Es lógico que la CNT esté en contra de estos sistemas, es consecuente con sus ideas libertarias y anarquistas. Lo de ETA (y cualquier otro independentismo) es sustituir unas élites por otras.

» autor: melquiades

#473 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Er_inigo — Mon, 06 Sep 2010 11:19:42 +0000

Y asi es como lo han contado en los diferentes medios: peloton69.com/blog/la-tregua-de-eta-vista-desde-diferentes-medios/

» autor: Er_inigo

#472 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Mon, 06 Sep 2010 10:29:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#471 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

bruster — Mon, 06 Sep 2010 10:24:42 +0000

#180 ETA lleva tanto tiempo sin atentar, porque no puede. Porque está acorralada. Porque no le ha dado tiempo a reestructurarse. Esto de un alto el fuego lo ha hecho ya muchas veces. Si quiere tregua, que entreguen arma para empezar, lo demás...es ganar tiempo.

» autor: bruster

#470 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

delcarglo — Mon, 06 Sep 2010 07:27:14 +0000

#410 Díselo a los Aranases,que no quieren saber nada de Catalunya, se quieren independizar y no les dejan...porque ¿no poseen identidad propia como los catalanes?

El alto el fuego...si les han dejado sin zulos, sin casas..lo más normal es que "no hagan ofensivas bélicas" porque están muy ocupados huyendo.

Yo también pienso que es estrategia para intentar colarse en las elecciones.

» autor: delcarglo

#469 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ikatza — Mon, 06 Sep 2010 06:55:23 +0000

¡Gran noticia! Como dicen por aquí, yo veo este anuncio como el primer paso a un alto el fuego verificable que espero se concrete en las próximas semanas. ¡Enhorabuena a todos los implicados en este proceso!

» autor: ikatza

#468 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Burke — Mon, 06 Sep 2010 02:53:51 +0000

Cuanto pro-etarrilla de pacotilla veo.

» autor: Burke

#467 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

t0k3r0 — Mon, 06 Sep 2010 00:25:20 +0000

#466 simplemente por crear un pais sin abujeros para facilitar la administracion y que no se queden pueblos aislados... lo mismo he dicho de pueblos que se quedarian en zona española aunque quisieran estar en euskadi y no podrian al haber pueblos en medio españoles... pero de eso no dices nada... es igual de justo para ambos lados

navarra se quedaria partida en 2 y habria pueblos que no tocasen la frontera que se quedarian en territorio español aunque voten por euskadi, y viceversa tambien. algo parecido pero en menor medida pasaria en alava, pueblos de burgos y cantabria que alguno se decantaria vasco y no podria etc...

» autor: t0k3r0

#466 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Mon, 06 Sep 2010 00:13:36 +0000

#465 Luego hay que aceptar que "el todo" (España) no ha de entrometerse en lo que diga "la parte" (País Vasco), pero los vascos en cambio no han de respetar a una comarca del interior que votara que quiere seguir siendo española? ¿Por qué si los vascos pueden decidir al margen de España, habría de negársele ese mismo derecho a los habitantes de una comarca que quisieran seguir perteneciendo a España??

¿Quién y por qué decide cuál es el todo y cuál la parte? ¿Quién y por qué decide cuál es una unidad mínima de voluntades que hay que respetar?

» autor: fenderplm

#465 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

t0k3r0 — Mon, 06 Sep 2010 00:02:49 +0000

#464 pues las fronteras se eligen por referendum en los pueblos que sean fronterizos y elijan en que lado quieren estar, se va moviendo la linea hacia un lado o hacia otro levemente y todos contentos. lo que no se podria hacer es si un pueblo del interior quiere ser español, o uno de fuera pero que no toca la frontera quiere ser de euskadi. me parece lo mas justo.

» autor: t0k3r0

#464 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 23:54:49 +0000

#462 No es que no se pueda independizar un pueblo de 50 habitantes. Es que se hace si en un hipetético referendum un pueblo, o 50, o 1 comarca entera, dicen que quieren seguir siendo parte de España, qué se haría con ellos??

» autor: fenderplm

#463 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--43631-- — Sun, 05 Sep 2010 23:52:07 +0000

#454 "Hay una forma más fácil, en vez de mendigar el derecho de autodeterminación, tomarlo (los derecho se toman no se piden)"

Si, por supuesto. Siempre es mas facil saltarse la ley que cumplirla; de hecho eso mismo lei que dijo Puigcercos hace unos dias

politica.e-noticies.es/puigcercos-dice-que-reformar-la-constitucion-es

Es decir, analicemos tu punto de vista. ¿Mendigar? No:

- tienes miedo a comprobar incluso si una mayoria de vascos y catalanes quieren la autodeterminacion externa (porque en 1978 esa autodeterminacion definio unas normas basicas de convivencia que ahora tu te quieres saltar, mientras que yo te pongo sobre la mesa una forma de cambiarlas sin saltartelas);
* porque un frente que quisiera, no la independencia, sino la autodeterminacion, ¿acaso dudas de que conseguiria 33 o mas escaños de los 65 en liza en Pais Vasco y Cataluña? Si no dudases, no se por que temes un proceso que, ademas de legal y viable, es breve (como muy tarde en 2016, es muy probable que estuviese resuelto)

- y lo que es peor: siendo viable (y le doy mas de un 50 % de posibilidades haciendolo como planteo en #451) conseguir la autodeterminacion legalmente, quieres hacerla ilegalmente

A eso yo lo llamo ser vago y antidemocrata. Vago porque, antes que trabajar para hacer las cosas bien, supone preferir la forma mas comoda aunque sea ilegal. Antidemocrata, porque democracia no es solo poner una papeleta en las urnas, tambien es cumplir con la legalidad vigente, con el Estado de Derecho ...

... y es que, como dije en www.meneame.net/c/6941980 "si tiene que ser algun dia Cataluña una republica independiente, espero que no lo sea de la mano de los Montilla, Sanchez-Camacho, Mas, Herrera, Laporta, Puigcercos, etc; porque en ese caso, se convertiria en una republica bananera (que es lo que pasa cuando quienes gobiernan manifiestan no querer cumplir las leyes fundamentales de una sociedad, sobre todo para cambiarlas)".

Tu propuesta me parece lamentable porque, desde el momento en el que basas tu futura nacion (en el supuesto de que la sociedad quisiera una nueva nacion) en una ilegalidad, no justificada por una opresion ni por una descolonizacion ni por nada semejante, la base de esa nueva nacion estaria quebrada, la raiz estaria podrida. ¿Quien quiere que todo nazca de un acto podrido? Yo no lo querria.

» autor: --43631--

#462 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

t0k3r0 — Sun, 05 Sep 2010 23:45:16 +0000

al que esta diciendo lo de porque no se puede independizar un pueblo de 50 habitantes, simplemente porque no pueden manterse como nacion. no tienen parlamento, policia, hospitales etc... para subsistir, pero catalunya y euskadi si lo tienen y pueden manejarse su propio dinero, infraestructuras, servicios etc...

» autor: t0k3r0

#461 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--50898-- — Sun, 05 Sep 2010 23:05:34 +0000

#175 Has caído hasta el fondo en cuento del fascismo etarra. Cuando tengas 30 años más y mires atrás te darás cuenta de lo patético que has sido, si es que no te han detenido ya porque el fanatismo te ha llevado a hacer una estupidez, como unirte a una banda de mafiosos asesinos.

Eres la versión vasca de la Falange Española.

» autor: --50898--

#460 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 22:58:32 +0000

#453 Perfecto. Asesino no se nace, ni siquiera se hace. A los pobrecitos los obligan.....manda cojones que no te des cuenta de la barbaridad que estás diciendo.

» autor: fenderplm

#459 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--97350-- — Sun, 05 Sep 2010 22:49:12 +0000

Después de leer los comentarios de los que les parece mal o muy mal este alto el fuego / Tregua de eta, fácilmente uno llega a estas tres conclusiones

El alto el fuego no conviene.
El fin de eta, es el fin de la "excusa para todo".
Los muertos son rentables.

..........
Yo Prefiero tener la esperanza del final para siempre de todos los atentados, muertos y el sufrimiento.

» autor: --97350--

#458 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

subrutina — Sun, 05 Sep 2010 22:42:34 +0000

#39 qué tonterías dices, dentro de 100 años no creerás nada porque estarás muerto.

» autor: subrutina

#457 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--45096-- — Sun, 05 Sep 2010 22:40:05 +0000

¿Sin novedad?

» autor: --45096--

#456 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ezbirro — Sun, 05 Sep 2010 22:33:13 +0000

Si eta se quita por fin de en medio por fin se aclarara el pais vasco, pase lo que pase seguro que quedara gente insatisfecha y seguira echando mierda, de dentro o de fuera de euskadi.
Como somos todos de los mas cerraditos de europa, tardaremos mucho tiempo en superarlo.
Solo veo el juego de los politicos para manipular a la gente con miedos y complejos, para entretener a la gente mientras se ganan sus sillones, hagan las bolas de mierda que hagan.
Espero que surjan ideas de verdad algun dia, que respeten a todos y que ayuden a asumir el futuro.
Nadie es independiente, tampoco nadie quiere ser lacayo.
Desdeluego que españa esta muy atrasada, si no evoluciona se esfumara precisamente por falta de direccion.
Los nacionalismos son estupidos (incluido el español) son las armas de los que tienen el poder para hinchar egos y miedos, y lo peor es que siempre es para joder a otro pueblo o seguir manipulando al suyo y jodiendole tambien.
Hace mucho que faltan ideas en politica, se dedican a mantener el tinglado a cualquier precio, que miserable vivir del miedo y las falsas esperanzas ajenas.
Si por mi fuera daba independencia a muchos mas de los que la piden, pero tengo seguro que los problemas serian los mismos aunque nos llegasen menos noticias.
Los que tienen el poder seguiran en el aunque señalen fuegos en otro lado.
A ver si llega pronto la siguiente revolucion y avanzamos de verdad.

» autor: ezbirro

#455 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--133681-- — Sun, 05 Sep 2010 22:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#454 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 22:07:10 +0000

#451 Hay una forma más fácil, en vez de mendigar el derecho de autodeterminación, tomarlo (los derecho se toman no se piden). Se hace una consulta y antes de ella mucha labor diplomática a nivel internacional (incluso podrían hacerlo conjuntamente PV y Catalunya) haciendo ver el interés estratégico de reconocer a estas naciones como estados soberanos en el caso de que el resultado de la encuesta sea un sí mayoritario. Bajo este escenario España que podría hacer? Sacar los tanques? Lo dudo bastante en la Europa de hoy en día y si lo hace gratis no le saldría. Con el precedente que ha dejado Kosovo en el panorama internacional no hay ni que pasar por la trampa de la reforma constitucional (digo trampa porque continuamente se aplicaría lo que se denomina como tiranía de las mayorías).

» autor: kna2s

#453 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 22:06:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#452 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

calvared — Sun, 05 Sep 2010 21:35:02 +0000

Un alto el fuego más para poder reorganizarse y volver con renovadas fuerzas. No es la primera vez que sucede. Claro que el hombre es el animal que tropieza dos veces en la misma piedra. Ya nos engañaron otras veces y espero que ésta el gobierno no caiga en la trampa. ¿O ha sido una negociación como decía Mayor Oreja?

» autor: calvared

#451 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--43631-- — Sun, 05 Sep 2010 21:18:03 +0000

#328 Bueno, ahora como dije, la receta para conseguir legalmente la autodeterminacion. Antes de nada, hoy dia, entre Pais Vasco y Cataluña suman 65 de 350 escaños en el Congreso; sin embargo, ERC, CiU y PNV solo suman 19 de 65 escaños ( es que ... no es ni la tercera parte ).

El primer paso es atreverse de una maldita vez a proponer lo que teoricamente quieren, i.e., el derecho de autodeterminacion externa. Presumiblemente no conseguiran apoyo suficiente (hoy, 2010) y sera rechazado.

El segundo paso es acudir a las proximas generales (en 2011 o 2012) con las credenciales de haber propuesto la reforma. Si consiguen un 50 % de escaños, subiran de 19 a 33 escaños; un 60 % son 39; un 70 % son 45; un 80 % son 52; un 90 % son 58 escaños. ¿Que necesitan para esto? Que lo que realmente quieran vascos y catalanes sea la autodeterminacion (incluso los no independentistas, como reaccion a que les nieguen el derecho a decidir); si no es lo que quieren, en lugar de ganar escaños los perderan.

El tercer paso es volver a proponer la reforma constitucional. ¿Sabeis la diferencia a la hora de proponer algo en Cortes, entre tener 19 escaños y tener 35, 45 o 55? Si PSOE y/o PP se negasen a aceptar la propuesta ... en el resto de temas el partido del Gobierno tendria imposible gobernar en minoria; solo un gobierno de concentracion PSOE & PP podria capear ese temporal (casi seguro que ninguno de ellos lograria ni 160 escaños) ... y esto no es Alemania (donde CDU y SPD convivieron unos años), aqui PSOE y PP implosionarian y muchos de sus votantes renegarian y se irian con la musica a otra parte.

Si con el tercer paso es suficiente, listo. Si no, el cuarto paso (en el caso de que PSOE y PP recurran al gobierno de concentracion) es esperar a que se partan PSOE y PP en pedazos, con unos de esos pedazos abominando de la autodeterminacion mientras otros se mostrarian mas abiertos a la posibilidad; hacen falta 231 diputados y 174 senadores para tener mayoria y poder reformar la Constitucion. ¿Seria la implosion de PSOE y PP suficientemente contundente? A lo sumo en 2016 (seguramente menos, no creo que un gobierno de concentracion nacional aguantase los 4 años) se sabria.

Y aqui concluye una explicacion en cuatro actos de como conseguir legalmente la autodeterminacion desde Cataluña y Pais Vasco (recordemos: siempre que eso sea lo que quieran vascos y catalanes). ¿Garantia de exito? 100 % no es, aunque si muy elevada. ¿Y si se unen Navarra, Galicia, Canarias y otras regiones? Si en esas regiones quieren autodeterminacion, cuantos mas diputados inicialmente tenga la iniciativa, evidentemente mas opciones.

La pelota esta en el tejado de los nacionalistas. ¿Tendran lo que hay que tener para dar los pasos? El primero es proponer la reforma constitucional, ellos que pueden, ellos que tienen tres grupos parlamentarios. Apuesto a que no se atreveran porque les faltan arrestos (hay otra palabra mas precisa que arrestos, aunque menos apropiada para un foro publico), y porque quieren ir a lo facil. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#450 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

baytico — Sun, 05 Sep 2010 21:07:48 +0000

#447 <ironic> ahora me entero que Quebec es una colonia, pobres quebequenses que están colonizados por los canadienses </ironic>

El derecho de autodeterminación no es sólo un tema colonial, es más amplio, haz el favor de pensar antes de escribir...

» autor: baytico

#449 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--43631-- — Sun, 05 Sep 2010 20:42:54 +0000

#332 Todos esos textos que citas no va de eso. Busca en google sobre autodeterminacion interna y autodeterminacion externa.

La autodeterminacion externa (la que define sociedades) se hizo en España en 1978 (luego se cumplió lo que dice la ONU); la autodeterminacion interna es la que se hace cada vez que se vota en unas generales, etc.

Asi que no, esos textos no demuestran lo que tu quieres demostrar.

» autor: --43631--

#448 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 20:21:27 +0000

#422 Pues el tipo este se deberia retractar.

» autor: ymisOUO33

#447 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 20:02:05 +0000

#332 Pufff, perdona, para el carro ¿me hablas de Pueblos? ¿como cuando un religioso me habla de Dios o Dioses?

Es que ha estas alturas no se si sabes por donde voy. Aunque si solo te quedas con lo de "soy un simple troll" mal vamos, chico. No se si estas viendo que la base del problema que os inventáis se centra en que veis el mundo solo desde vuestra perspectiva.

PD: ¿Sabias que esos conceptos de autodeterminación se hicieron basándose en el problema de las colonias? Dista bastantes kilómetros de las fantasías que tenis montadas en la cabeza.

» autor: diskover

#446 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

baten_bat — Sun, 05 Sep 2010 20:01:38 +0000

badator!badator! zer? BAKEA!!!!!

ya viene ya viene! el qué? LA PAZ!!!

» autor: baten_bat

#445 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 19:30:30 +0000

#444 "El derecho a decidir incide sobre naciones y hasta que esas comarcas no tengan una concepción nacional mayoritaria difícilmente se les puede aplicar"

Es que SI tendrían una concepción nacional mayoritaria, que es lo que no entiendes. Su concepción es que SI pertenecen a una nación, la nación española. ¿Por qué hay que obligarles a que no pertenezcan a esa nación si quieren y se sienten de ella?

» autor: fenderplm

#444 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 19:26:34 +0000

#443 Vamos a ver te lo repito ya por última vez porque ya veo que el resto de usuarios ya se han cansado de ti y yo no voy a ser menos. El derecho a decidir incide sobre naciones y hasta que esas comarcas no tengan una concepción nacional mayoritaria difícilmente se les podrá aplicar, ¿te ha quedado claro? Sin ánimo de insultar ni nada parecido, ya que te veo interesado en el tema y muy poco informado, te vuelvo a aconsejar a que leas y analices los procesos de independencia que se han dado a lo largo de la historia. La historia a veces ayuda a comprender el presente e incluso el futuro.

» autor: kna2s

#443 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 19:22:11 +0000

#439
Lo que yo planteo es muy simple. Si los españoles no pueden intervenir sobre lo que decidan los vascos, ¿porqué si una comarca, o 50, del País Vasco quieren por mayoría seguir siendo parte de España se las ha de obligar a que no? ¿Por qué los españoles han de respetar lo que digan los vascos, y los vascos no lo que digan los habitantes de esas comarcas?

Y por favor, no insultes más. Te has dedicado a descalificar lo que he dicho sin poder explicar qué es tan "ridículo" o "absurdo". Yo no te he insultado, no lo tienes que hacer tú conmigo. Respeta lo que digo como yo lo hago con lo que dices.

» autor: fenderplm

#442 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 19:18:52 +0000

#440 En el comunicado se decía que no iba a realizar acciones armadas, no entraba en nada más. Personalmente dudo que sin negociación del gobierno puedan renunciar al "impuesto revolucionario" como ya he explicado en #375.
Aunque en el proceso democrático que estan planteando varios agentes (la izquierda abertzale entre otros) el "impuesto revolucionario" desaparecería por completo porque no encajan con los principios mitchell.

» autor: kna2s

#441 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 19:18:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#440 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

jmav — Sun, 05 Sep 2010 19:15:30 +0000

Un proceso democrático, significa que además del alto al fuego y entre otros, ¿Ya no impone el impuesto revolucionario?

» autor: jmav

#439 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 19:14:03 +0000

#437 Me sentía ridículo (de lo estúpido que era) al usar tus argumentos donde no tienes en cuenta la identificación mayoritaria del País Vasco como nación y vas tú y lo tomas como algo dicho en serio. En fin sigue con tu tema pero una cosa te digo, conozco muchos español@s y me juego lo que quieras a que no hay millones de personas tan tontas y tan simplistas para usar los argumentos que tú estas planteando, son absurdos lo mires por donde lo mires. Un consejo, lee un poco, analiza los procesos de independencia de la historia y cuando lo hayas hecho comentas en meneame sin quedar como un ignorante. Estaremos de acuerdo o no pero por lo menos aportaras algo al debate no como ahora, ale a leer

» autor: kna2s

#438 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--80815-- — Sun, 05 Sep 2010 19:08:28 +0000

Qué pena que lo único que saque en claro de esta noticia sea que a la mayoría se la suda el comunicado de ETA y que aproveche la noticia para dar rienda suelta a su odio contra el nacionalismo vasco.
Los vascos nos sentiríamos mucho más españoles si el resto de España nos dejara ser más vascos.

Lamentablemente para algunos la paz está supeditada a su concepción de una España centralista, monocultural y castellana. El desprecio que mostráis por lo vasco me hace pensar que lo único que os importa de Euskal Herria, a algunos, es que sea Española.

Aprovecho para explicarme con Diskover. A veces te voto positivo, pero hoy te estoy votando negativo muchas veces, porque lo que más veo en tus comentarios hoy es odio irracional hacia el nacionalismo vasco, intoxicando con medias verdades y en ocasiones con un desconocimiento bastante profundo. Te lo digo como una crítica constructiva, de verdad. Las cosas no son blancas o negras, son más bien grises. Y aunque quiero que quede bien claro que ETA es el principal problema, hay más factores de gran relevancia que intervienen en el conflicto y que parece que no queréis ver. Esto último no lo digo solo por ti.

» autor: --80815--

#437 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 19:07:03 +0000

#433 Gracias. Me has respondido.

Según el INE la población del País Vasco representa un 4,6% del total de España.

Si te parece absurdo el caso que planteas, te lo voy a escribir exactamente igual pero adaptado a estos datos para el caso España-País Vasco. Es como lo veo yo, y legítimamente muchos millones de personas. Y por lo qué tú mismo has puesto, tú también.

"¿Y si el 95,4% dijese si en todo el territorio? ¿Que hariamos con ese 4,6%? Reduciendo el area geográfica hasta sus casas y si me apuras hasta las habitaciones de cada miembro obtendriamos que ese pedazo de territorio quiere ser vasco. ¿Que hariamos? ¿Declarar ese cachito de tierra parte del País Vasco aun estando en medio de otro país soberano? ¿Convertirlos en embajadas para que sean territorios vascos? ¿No dejar al 96,4% de la población seguir como están a costa de ese 4,6%? Que fácil es jugar a esto..."

» autor: fenderplm

#436 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 18:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#435 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 18:58:52 +0000

#432 ¿A pesar de que suelo pedir a olentzero te puedo pedir un coche para navidades? He sido muy bueno este año, aunque eso tú ya lo sabes que para eso eres papa noel.

Aparte del coche me gustaría que me trajeses un libro donde se explique la lógica en la que el País Vasco no es un país.

Y por favor quitate ese traje rojo que con el calor que hace me das calor hasta a mí!!

» autor: kna2s

#434 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 18:56:24 +0000

#432 O sea, que yo sí tengo razón. Y tu eres Papa Noel. Pues vaya.

Sip, esto es lo que pasa cuando no pensamos antes de ponernos a teclear

» autor: txepel

#433 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 18:56:06 +0000

#429 Último comentario que te hago de este tema y que te siga el juego otro.
¿Y si el 98% dijese si en todo el territorio? ¿Que hariamos con ese 2%? Reduciendo el area geográfica hasta sus casas y si me apuras hasta las habitaciones de cada miembro obtendriamos que ese pedazo de territorio quiere seguir siendo español. ¿Que hariamos? ¿Declarar ese cachito de tierra parte de españa aun estando en medio de otro país soberano? ¿Convertirlos en embajadas para que sean territorio español? ¿No dejar al 98% de la población independizarse a costa de ese 2%? Que fácil es jugar a esto...

» autor: kna2s

#432 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 18:54:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#431 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 18:52:01 +0000

#430 "El País Vasco no es un país".

Oh, ya. Irrefutable argumento el tuyo.

» autor: txepel

#430 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 18:50:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#429 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 18:50:39 +0000

#428 Si, habrá pueblos y comarcas del País Vasco que se sientan parte del país/pueblo/nación "España", ¿por qué entonces no habría de respetarse su voluntad y otros deben decidir por ellos que no pueden seguir siendo parte de España?

» autor: fenderplm

#428 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 18:47:53 +0000

#423 Porque el País Vasco es es un país/pueblo/nación. Así lo entienden mayoritariamente los propios vascos. ¿Los habitantes de la Comarca de Añana se consideran a sí mismos un país/pueblo/nación? ¿O se consideran una comarca vasca?

Si, por ejemplo, el día de mañana Álava quiere reclamar su soberanía respecto a Euskadi, bienvenida sea, pero para ello tienen antes que recorrer el arduo camino de convencer a los propios alaveses de que son sujeto nacional, cosa que ahora mismo no lo es.

» autor: txepel

#427 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 18:46:16 +0000

#423 No soy un experto en derecho internacional así que no puedo decir lo que se plantearía en ese hipotético caso (creo que no hay precedentes en la historia) pero personalmente creo que habría que buscarles una solución que ahora mismo no se cual sería. De todas formas el derecho de autodeterminación vuelvo a repetir que no es independencia y cuando se planteen los futuros posibles creo que también saldrán a la palestra proiectos como la confederación, estado asociado, etc. Lo que se vaya ha decidir en cada caso no lo sabe nadie pero que hay que decidirlo libremente y sin ingerencias externas lo tiene claro hasta el tato o sino mirate las encuestas para ver cuantos defienden el derecho de autodeterminación (en mi cabeza aparecen ahora imagenes de Felipe Gonzalez apoyando ese derecho y diciendo gora euskadi askatuta).

» autor: kna2s

#426 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 18:45:40 +0000

#425 Por qué el País Vasco sí, y la Comarca de Añana no?

» autor: fenderplm

#425 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 18:43:02 +0000

#423 Si es que es una cuestión básica. Esas localizaciones que comentas son municipios, no paises. Euskadi sí es un país/pueblo/nación.

» autor: txepel

#424 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--182576-- — Sun, 05 Sep 2010 18:41:26 +0000

Yo he escrito el mensaje número 228 y 302, pero después de analizar cómo fue la última tregua y cómo ha sido ésta, les doy pocas posibilidades. Soy donostiarra y amo a mi lugar de nacimiento, estoy orgulloso de ser vasco aunque llevo muchos años en Cataluña, pero le pido por favor, a ETA, que se olvide del Socialismo que reclama y que deje la voz a las urnas. Por favor, y especialmente a mis 3 amigos abertzales (que se han apropiado de la palabra, porque realmente significa aberri laguntzailes, "amigos de la patria", lo mismo que son PNV y EA.

Venga, por favor, que se equivoquen y sea la tregua definitiva, la rendición!!!

» autor: --182576--

#423 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 18:38:35 +0000

#420 Vale, para mi la perra gorda.

Pero respóndeme a esto. Si se hiciera un referéndum, en el que los españoles debieran respetar lo que decidieran los vascos, y en conjunto saliera que por mayoría se quieren independizar, pero la Comarca de Añana en Álava y varias comarcas más, y varios pueblecitos más de otras comarcas hubieran votado en ese referéndum por mayoría que quieren seguir siendo de España..... qué se haría con esas comarcas?? Se les negaría a ellas lo que algunos vascos reclaman para el País Vasco?? Si los españoles han de respetar lo que dijeran los vascos, los vascos debería respetar lo que dijeran esas comarcas, o no?

» autor: fenderplm

#422 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Magec — Sun, 05 Sep 2010 18:35:41 +0000

#411 No me entiendes tú a mi, lo que digo es que es incongruente decir que tu departamento tenga derecho a independizarse y que además exiges que el departamento de la tercera planta te lo vas a llevar sin que los de la tercera planta pueda opinar.

El tipo exige que Navarra se anexione, no que los navarros puedan decidir. Lo considera "su territorio".

» autor: Magec

#421 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 18:31:10 +0000

#414 O sea, que según tu para que este anuncio sea tomado en cuenta ETA tiene que cometer un atentado de los gordos.

¿Sabes que? El sector duro de ETA ha llegado a la misma conclusión en todos los alto el fuego que ha habido hasta ahora. Y así nos ha ido.

PD: y eso de que ETA no tiene capacidad para poner un petardo al sur de la frontera, pero que tenga capacidad de enfrentarse a tiros con la gendarmería al norte (matando a uno), pues como que no es muy creible.

» autor: txepel

#420 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 18:29:49 +0000

#418 Para ti la perra gorda, pero ten claro que cuando se haga un referendum no se va a votar en todo el estado porque eso jamás ha pasado en la historia. Esta discusión me parece absurda e inutil asi que sigue con tu rollo

#416 Derecho de autodeterminación != independencia

#419 Que razón tienes esto se hablará más tranquilos y con más lógica cuando se respeten los principios Mitchell. Ahora la discusión debería ser que va a hacer el gobierno ante este anuncio. Personalmente creo que debería iniciar contactos discretos para hacer que ETA declare un alto el fuego con verificación internacional como aconsejaban los expertos internacionales.

» autor: kna2s

#419 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

smateos — Sun, 05 Sep 2010 18:25:20 +0000

#418: Venga, vamos a dejar esa discusión para dentro de 5-10 años, cuando enste país no exista ETA.

Ya veréis como lo de la independencia no suena tan grave

» autor: smateos

#418 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 18:24:15 +0000

#413 "Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común"

Por esa descripción la nación tanto podría ser el País Vasco, como España en conjunto, como una comarca del País Vasco, como una aldea del País Vasco, como una comunidad de vecinos de un barrio de un pueblecito del País Vasco.

» autor: fenderplm

#417 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 18:23:33 +0000

#414 El año pasado decían lo mismo y puso en jaque al estado en una pequeña isla como mallorca que a priori parecía que era fácil de controlar... Personalmente no creo que ETA este en su mejor momento pero siendo lo fácil que es poner una bomba o meter un tiro a alguien, decir que ETA no mata porque no puede es simplemente estúpido.

» autor: kna2s

#416 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--31580-- — Sun, 05 Sep 2010 18:23:22 +0000

#413 Pues nada, comentadle el tema a los de Iparralde, que seguro que estan encantadisimos de la vida de separarse de Francia y emprender el solitario viaje de la independencia.

» autor: --31580--

#415 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

smateos — Sun, 05 Sep 2010 18:22:42 +0000

#414: "Practicamente no existen."

Pues a ver en qué quedamos. Cuando se trata decir que en el País Vasco no hay libertad, de echarse los trastos los políticos unos a otros, blah blah.. bien que existe.

» autor: smateos

#414 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--137459-- — Sun, 05 Sep 2010 18:20:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--

#413 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 18:19:48 +0000

#410 Pues según el derecho internacional el derecho de autodeterminación asiste a las naciones. Según la RAE nación:

Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Eso en el caso de Euskadi sería Euskal Herria en su conjunto ya que por la propia definición de ese area geográfica (pueblo del euskera) deja claro los limites de la misma.

» autor: kna2s

#412 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

smateos — Sun, 05 Sep 2010 18:18:17 +0000

Que nos consigan la PAZ y que nos dejen de marear los unos y los otros.

Que tenemos cosas más importantes de las que preocuparnos.

» autor: smateos

#411 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 18:17:19 +0000

#407 Si sigues sin poder entender las ansias de independencia.

Es como cuando un grupo de profesionales de puta madre, esta hasta los cojones de trabajar en una empresa que:
- Les trata mal.
- No valoran su trabajo.
- No cumple con el salario que les corresponde ni derechos como trabajadores.
- Algunos trabajadores se llevan mal con ellos porque piensan diferente.
- En la maquina de cafe solo puede hablar de futbol o gran hermano. Si saca el un tema nuevo le miran raro.
- La empresa esta mal organizada.
- Los ejecutivos son unos ladrones. Todos saben que estos hacen chanchullos para beneficio personal.
- Son alemanes, y aunque hablen ingles de puta madre (lengua usada en la empresa), cuando hablan aleman entre ellos los ingleses se mosquean. Ademas resulta que la empresa esta en Hamburgo. Muchos trabajadores de la empresa son gente que se ha trasladado desde la central de Londres.
- El CEO es patetico. Esta porque es hijo del mayor accionista. El anterior CEO era un autoritario de cojones.
- No se vislumbra entre los potenciales candidatos para nuevo CEO, ninguno que vaya a cambiar las cosas. Al fin y al cabo hay 2 familias que se turnan de vez en cuando en los puestos.
- Nadie se queja en la empresa.
- Ademas la empresa mola en el exterior, porque salio en un articulo de vanity fair como una empresa cool y de moda.
- ...

Y deciden dimitir para crearse su empresa. Pero la empresa se lo impide porque dependen de ellos. Y al final se inventan una ley en los estatutos de empresa para que no se puedan ir.
Claro esta, esta ley ha sido aprobada mediante votacion de todos los trabajadores de la compañia.

» autor: ymisOUO33

#410 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 18:12:34 +0000

#407 Si, es bastante curioso si. Me ha recordado a este video:

www.youtube.com/watch?v=HnMA7KdGxn0&feature=related

Y viendo este video, y viendo que hay gente que dice que por qué tienen que decidir el resto de españoles lo que sucede en el País Vasco, yo les digo que, si son consecuentes con ese planteamiento, tendrían que estar de acuerdo con estas otras preguntas: "¿Por qué coño tienen que decidir los catalanes lo que sucede con Tarragona?". Y más allá. "¿Por qué coño tiene que decidir un tarraconense qué ocurre con el Bajo Ebro?" Y más allá "¿Por que tiene que decidir alguien del Bajo Ebro lo que sucede con Tortosa?".

Es decir, si el "todo" ha de respetar lo que diga "la parte", ¿qué todo y qué parte?. Si en un hipotético referendum España ha de respetar lo que digan los catalanes (o vascos), ¿deberían los catalanes (o vascos) respetar a una comarca si esa comarca de Cataluña (o el País Vasco) hubiera votado por mayoría que quiere seguir siendo parte de España??. ¿Cuál es la unidad mínima de voluntades que hay que respetar?

Vuelvo a plantear lo que he dicho en #388

» autor: fenderplm

#409 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 18:06:07 +0000

#408 Todas las naciones tienen derecho a la autodeterminación y ese derecho no lo puede negar ni el estado español ni nadie. Por mi, cuando todo esto acabe que se haga un referendum a ver si el gobierno español tiene cojones (esto es muy español, lo de los cojones) a meter al gobierno vasco a la carcel y a ver como lo explica ante la comunidad internacional. Y esto ya no lo digo por la independencia sino porque hace falta que la sociedad vasca decida libremente de una puta vez, ya sea ser independiente, estado asociado, confederado, federado, autonomía o incluso renunciar a la autonomía pero que decida.
Y lo de hacer un referendum en todo el estado..me mofo, hasta una amiga bulgara (y mira que pilla lejos) me dijo que eso jamás saldría a favor porque quién renunciaría a la vaca que le da la leche para el desayuno?

» autor: kna2s

#408 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 17:56:27 +0000

#407 "Por cierto, ¿por qué carajo de puede autodeterminar Euskadi, Cataluña y Galicia y no Canarias o Extremadura?"

Error. Ninguno puede aun.

Y querer, solo quieren algunos. Para querer ademas de sentir que se es un pueblo, ha de tener la gente confianza en su gente, en su afan de sacar adelante el pais, pensar que no se van a pegar la ostia, tener unos minimos tecnologicos, sociales, de industria, de educacion... O si no de recursos naturales, pero este no es el caso.
Y luego, ademas, un par de huevos.

En definitiva. Tener claro que les ira mejor siendo independientes que siguiendo como estaban.

Afan de autogestion y mentalidad enprendedora.

» autor: ymisOUO33

#407 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Magec — Sun, 05 Sep 2010 17:51:15 +0000

Me encanta como tipos como #175 es capaz de exigir en el mismo comentario el derecho de la autodeterminación y luego exigir que Navarra sea anexada a Euskadi.

Bueno, en realidad no me encanta, me parece patético.

Por cierto, ¿por qué carajo de puede autodeterminar Euskadi, Cataluña y Galicia y no Canarias o Extremadura?

» autor: Magec

#406 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 17:41:55 +0000

#405 No te ofrezco ostias. No mientas.
Si he dado a entender eso, pido perdon.

A ver si asi lo entiendes:

Si salgo contigo de fiesta, imaginate que nos llevamos bien, y yo estoy cansadisimo y ademas tengo que currar dentro de 3 horas. El coche es mio. Pero tu quieres seguir de fiesta, y me dices que duerma en el coche, porque el que me vaya a casa "te influye".

Entonces estas decidiendo por mi. Usando la democracia. Estamos empatados. ¿Pero quien tiene el derecho o la razon en este caso?

Yo porque la decision de irme a casa a sobar en la cama me influye mucho mas que a ti.

Te lo hago entender. Tu no lo entiendes. Cuanto mas tiempo paso discutiendo contigo, menos tiempo para dormir tengo. Se puede hacer una analogia con la independencia, yo tengo una vida y quiero referendum lo antes posible. No cuando tenga 80 años. Si llego a 80, jeje.

Si no lo entiendes y sigues inponiendomelo, digamos cogiendo las llaves del coche (tal como España no deja hacer referendum al Pais Vasco). Entonces, te meto. Cojo las llaves y me voy.

Y con esto ultimo no queria hacer ninguna analogia ni justificacion de ETA.

» autor: ymisOUO33

#405 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--205273-- — Sun, 05 Sep 2010 17:30:44 +0000

#398 1. Me ofrece ostias por cuatro líneas. ¿Y soy yo el que tiene miedo a la democracia?

2.Yo no he dicho mi postura en este asunto, sólo he dado a entender que fijar el sujeto de la soberanía no es tan fácil como se piensa. Pero creo que la soberanía pertenece a los ciudadanos, soy demócrata. La cuestión es determinar qué conjunto de ciudadanos. Y el que piense que esto es una cuestión sencilla que se lo haga mirar, porque su ignorancia le impide darse cuenta del tamaño de los problemas.

» autor: --205273--

#404 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 17:28:24 +0000

#402 Es imposible.

Pero algunos lo venden como objetivo, o verdad verdadera de la buena.

Y tambien hay "periodismo de investigacion".

» autor: ymisOUO33

#403 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 17:27:18 +0000

#399 No he dicho educar a base de ostias. Bueno, he dicho si le hace falta, es parecido, lo admito, lo retiro.

Queria decir:

(parte racional)
Educar convenciendo. Y con ejemplo personal si hace falta.

(parte masculina, animal. todos lo tenemos. Por eso queremos follar. Esta mal negar esa parte)
Pero si me falta al respeto (decidir por mi), y ademas no lo entiende con palabras, repitiendoselo hasta la saciedad y desde diferentes angulos, una bofetada y adios.

» autor: ymisOUO33

#402 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 17:26:27 +0000

#400 Cómo se escribe un artículo de opinión "objetivo"?

Por definición los artículos de opinión son y han de ser "subjetivos".

» autor: fenderplm

#401 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--82899-- — Sun, 05 Sep 2010 17:24:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#400 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 17:23:41 +0000

#392 Si.

Y hay "expertos" que escriben articulos de opinion "objetivos" en periodicos con "independencia de criterio".

» autor: ymisOUO33

#399 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 17:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#398 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

llorencs — Sun, 05 Sep 2010 17:19:44 +0000

#394 Solo te ha respuesto no te ha acosado LOL.

Y tu argumentación sinceramente no se sustenta.

Y sí dicho pueblo quiere pertenecer a España, que haga un referéndum, ya ves, para seguir siendo de España.

No entiendo tanto miedo a la democracia, España es una entidad ficticia como el resto de entidades, lo que cuenta son las relaciones entre las personas y más da bajo sea el nombre de España, la Federación Ibérica o lo que sea, mientrás sean relaciones totalmente libres y consensuadas.

» autor: llorencs

#397 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

melquiades — Sun, 05 Sep 2010 17:18:39 +0000

#378 Ese razonamiento y supuesta conclusión lógica tiene un pequeño olvido: ETA Político-Militar. Cuando llegó la democracia, se disolvieron y participaron de la política. Ese razonamiento, podría explicar a los polimilis, pero no a la ETA actual que, en el marco en el que estamos, no ha querido integrarse para conseguir sus objetivos políticos.
De todas formas, no comparto tu razonamiento. El problema de los nacionalismo surge (todos) en el siglo XIX y por intereses de las élites, no de los trabajadores.

» autor: melquiades

#396 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 17:17:59 +0000

#394 No te acoso. No me importas.

Estoy respondiendo tus palabras.

Tu si quieres vete al baño a plantar un pino.

Y no seas tan crio.

» autor: ymisOUO33

#395 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 17:16:47 +0000

#390 No soy nada violento. Me he llevado ostias por intentar separar peleas.

Y les perdono. No tengo odio. Intento evitar la parte emocional mala. Me quedo con las emociones buenas.

Pero te lo digo otra vez. Puedo aguantar que uno sea tonto, facha o hasta intolerante o baboso con las chicas. Pero que me intentes imponer algo no.

De todos modos estoy hablando de hacer referendum, consulta. A los vascos, sobre su futuro. Sobre el tema que sea. Sea cuando debamos elegir un nuevo modelo de ikurriña o sea sobre independencia.

Y tu. Te lo digo de nuevo. No seas tan egoista. No aguanto a las malas personas. Y no. No puedes decidir sobre mi futuro aunque tal y como a ti te parece, te influya.

Eso me calienta mucho. En la vida me metere a ETA. Pero si te dare un tortazo si creo que te hace falta. No solo les hace falta a los niños malcriados. Hay adultos que tambien.

Como en Rockanrolla, la pelicula, una bofetada bien dada con el reverso de la mano.

» autor: ymisOUO33

#394 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--205273-- — Sun, 05 Sep 2010 17:11:49 +0000

#391 No me acoses.

» autor: --205273--

#393 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

errorconautomata — Sun, 05 Sep 2010 17:11:41 +0000

Mi enhorabuena a La Gaceta, que sí, no es el periódico más objetivo que existe (ejem), pero llevaba tiempo barruntando lo que iba a suceder. Esta semana lo daba ya por seguro. Enhorabuena.

» autor: errorconautomata

#392 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 17:09:21 +0000

#389 Hay alguno expertos que aseguran que independizarse de un país y definir una receta de "Conejo con caracoles" no es lo mismo

» autor: fenderplm

#391 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 17:07:43 +0000

#380 #390 Y tan bien es tan simple como que mi madre quiere que tenga nobia y me case. Y yo asi estoy genial.

Mis decisiones influyen en la vida de mi madre. Pero eso es "su" problema. No el mio.

Y joder. No me digas que todavia no lo entiendes.

» autor: ymisOUO33

#390 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--205273-- — Sun, 05 Sep 2010 17:07:38 +0000

#389 Gracias por ponerte en evidencia. En primer lugar, si no eres capaz de ver que lo que se decide en algunos sitios puede tener perjucios en otros lugares y que por eso se decide colectivamente, el que se tiene que abstener de comentar tu inteligencia soy yo. Podría seguir dejándote en evidencia, pero yo no habla con violentos ni por internet. Hasta nunca.

» autor: --205273--

#389 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 17:02:45 +0000

#380 Intentare responder sin aludir a tu falta de inteligencia.

Si los andaluces deciden sin injerencias el diseño que debe tener su bandera (¿se va a meter un madrileñoa a decidir eso?), son tambien los andaluces los que deben decidir si ser independientes o no.

Si los madrileños deciden sin injerencias como ha de ser su sistema de salud (¿se va a meter un catalan a decidir eso?), son tambien los madrileños los que deben decidir si ser independientes o no.

Si los catalanes deciden sin injerencias lo que es y no es un "Conill amb cargols" (¿se va a meter un vasco a decidir eso?), son tambien los catalanes los que deben decidir si ser independientes o no.

Si los vascos deciden sin injerencias cuales deben ser las reglas del levantamiento de piedra (¿se va a meter un galo a decidir eso?), son tambien los vascos los que deben decidir si ser independientes o no.

Y aqui solo estamos discutiendo por escrito.
Tu en algun momento me dices en la calle que quieres decidir mi futuro y te meto.
Te juro que te meto.
Palabra de vasco.

» autor: ymisOUO33

#388 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 16:53:22 +0000

#387 Estás planteado un escenario tan imposible que realmente la solución que se proponga no debería contemplar tal caso

Yo te planteo otro, a mi me parece que más realista y que si habría de considerarse. Imagina que un pueblecito, o 50, de Cataluña votan, pongamos con un 90% que quieren seguir siendo de España. Qué hacemos con esos pueblecitos?? Se respetaría su voluntad?? Si se acepta que ha de respetarse la voluntad de una parte ante el todo, cuando la parte es Cataluña y el todo España... no habría de aceptarse también cuando el todo es Cataluña y la parte dichos pueblecitos??. Y si en lugar de un pueblecito es una comarca entera?? Por qué esa comarca habría de estar donde no quiere?? Es decir, cual es la unidad mínima de gente cuya voluntad hay que respetar?

» autor: fenderplm

#387 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

llorencs — Sun, 05 Sep 2010 16:32:10 +0000

#380 Has leído algo más de sus comentarios?

Y luego, obviamente que es de totalitario decir que uno de Euskadi pueda decidir sobre algo de Cádiz.

Es decir, por ejemplo, y sería la posiblemente la realidad pongamos que Cataluña quiere autodeterminarse e independizarse, bien y ponemos el caso improbable que el 100% de Cataluña vota que lo quiere, pero luego también se hace a nivel nacional si quieren que Cataluña se independice y dicen que no, estan imponiendo a un pueblo una voluntad que no quiere, esta forzando a Cataluña a quedarse en algo que no quiere, eso es un comportamiento totalitario.

Pero todo depende de las cuestiones que trates, no es tan simple, pero el caso que se plantea su actitud es totalitaria. La cuestión es que se debe decidir desde abajo hacia arriba nunca desde arriba hacia abajo, eso es totalitarismo o autoritarismo como quieras decirlo.

» autor: llorencs

#386 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Jorkomboi — Sun, 05 Sep 2010 16:27:27 +0000

Normal, han visto que de la generacion Ni-NI no van a sacar etarras y prefieren cerrar el chiringuito.

Etarra: Joder arrigourribarrena, deja la puta play3 y el porro y sal del zulo a poner un par de bombas.

EtarraNI-NI: Ya voy jefe, cuando termine este nivel. ¿Por cierto, no puede ir otro?, es que he quedado con unas titis para ir de fiesta. ¿Me das dinero para invitarlas?.

» autor: Jorkomboi

#385 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 16:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#384 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Piamonte — Sun, 05 Sep 2010 16:23:41 +0000

#381 Gracias. Con Ubuntu + Mozilla me sale la página en versión pulga, y es raro, porque el resto de las páginas las veo estupendamente.

» autor: Piamonte

#383 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Piamonte — Sun, 05 Sep 2010 16:21:19 +0000

#380 El problema de ese tipo de consultas es que no suele llover a gusto de todos. Si lo que se desea es conocer la opinión de los vascos, está claro que el referéndum debe hacerse en Euskadi. Si lo que se desea es obtener la independencia, vaya usted a saber qué espectro electoral daría el resultado deseado...

» autor: Piamonte

#382 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 16:15:54 +0000

#378 A mi que haya independentistas me da igual. Están en su derecho de pensar lo que quieran.

Lo que no debería existir, y no hay ninguna justificación de para existencia, NINGUNA, son asesinos terroristas. Que pongan bombas no es la consecuencia lógica de NADA, nada más que de su locura evidente al asesinar. Son locos y nada más.

» autor: fenderplm

#381 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

RamonMercader — Sun, 05 Sep 2010 16:13:04 +0000

#8 Se ve perfectamente con Ubuntu + chromiun

» autor: RamonMercader

#380 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--205273-- — Sun, 05 Sep 2010 16:11:06 +0000

#373 O sea que si alguien dice que el futuro del territorio vasco le corresponde decicidirlo a los vascos en exclusiva, está diciendo algo de sentido común; pero si alguien dice que el futuro del territorio español le corresponde decidirlo a los españoles en su totalidad (lo que implicaría que los vascos también tienen derecho a decidir acerca del futuro de Cádiz por poner un ejemplo) está diciendo algo propio de totalitarios. Ya me dirás tu por qué.

» autor: --205273--

#379 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--178478-- — Sun, 05 Sep 2010 16:10:35 +0000

las treguas de ETA son como las giras de despedida de los Rolling Stones: poco creíbles.

» autor: --178478--

#378 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 16:05:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#377 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--11273-- — Sun, 05 Sep 2010 16:04:20 +0000

Si entendéis euskera, aquí tenéis el vídeo completo del comunicado capturado directamente de un vídeo de YouTube actualmente eliminado:

www.mediafire.com/?a4xq40u8xliykhp
www.megaupload.com/?d=K24ZI2EO

Por si a la BBC le da por pedir que se elimine el vídeo que ellos han emitido.

» autor: --11273--

#376 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fenderplm — Sun, 05 Sep 2010 15:53:08 +0000

Comentarios como el tuyo #323 son de un fascismo lamentable, justificando el terrorismo, y diciendo que el que haya terroristas es la consecuencia de que haya gente que se atreva a decir cosas como que el País Vasco es de los vascos y de los demás españoles. ¡¡Oh, Dios mío, ante tal barbaridad no queda sino el tiro cobarde en la nuca para tratar de poner orden!!

Vamos que les obligan la ser terroristas por esto y la culpa, por tanto, de que haya terrorismo no es de quien pone las bombas es de quien les obliga a ponerlas. Como ser humano eres lamentable. Tú y cualquiera que te haya apoyado. Sois unos fascistas.

» autor: fenderplm

#375 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 15:47:03 +0000

#372 Esperar dos años es imposible sin negociaciones (secretas o públicas) y sin impuesto revolucionario. La gente que esta en la clandestinidad tiene que comer y es obvio que no puede hacer vida normal y currar por lo que la única forma de evitar que actuen para financiarse es negociando una solución. Que esa solución sea más lenta que rápida me da igual siempre y cuando se haga bajo supervisión internacional porque a estas alturar no nos fiamos ni de unos ni otros.

» autor: kna2s

#374 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--141871-- — Sun, 05 Sep 2010 15:44:48 +0000

Que ellos y toda la escoria que les aplaude acaben en la cárcel.

» autor: --141871--

#373 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

llorencs — Sun, 05 Sep 2010 15:36:16 +0000

#326 Actitudes como la tuya tienes razón no habria pasado nunca ETA, solo una guerra civil nueva.

Tu belicosidad y tu actitud totalitaria fomentaria la violencia por el otro lado, no lo contrario, sino que les daria unas razones más grandes para continuar la lucha armada además de que buena parte del pueblo lo apoyaria, solo conseguirias que no hubiera muertos exterminandolos, y quizás te saldrian enemigos de otras partes.

» autor: llorencs

#372 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

RocK — Sun, 05 Sep 2010 15:35:42 +0000

Espero que aun les quede algo de humanidad y depongan las armas y dejen la política a los votos.

Y cuando se hayan hecho mas de 2 años de tregua ya se hablara de posibles negociaciones.

» autor: RocK

#371 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--124152-- — Sun, 05 Sep 2010 15:30:53 +0000

#20 se dise carismaputilla

#0 follamos?

» autor: --124152--

#370 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

qwerty22 — Sun, 05 Sep 2010 15:28:34 +0000

Esta tregua sin "definitividades" es un globo sonda con el que ETA tanteará el terreno, sondeará la disposicion del PSOE a negociar e intentará conseguir presentarse a las elecciones municipales de 2011.

Pero nada mas que eso, no espereis entrega de armas o negociaciones profundas mas alla de las justas y necesarias para conseguir un partido que pueda ir a las municipales. La Gran Negociacion, la Paz definitiva y la entrega de armas es una carta que no van a jugar todavia, se la estan reservando hasta el 2012.

ETA sabe que esta derrotada y solo le queda jugar su ultima carta para conseguir una salida digna (o incluso una victoria parcial si son listos), pero no son gilipollas e intentaran jugarla cuando mas les convenga, tentando a ZP con una nueva reeleccion gracias a que toda su politica economica quedaria olvidada si se convierte en el presidente que acabo con ETA, y viendo que pueden conseguir a cambio.

Por lo tanto no espero noticias de desarme en un año por lo menos, pero puede que este anuncio signifique que nunca mas habra un muerto en nombre de ETA aunque a la banda aun le quede mucho por jugar.

» autor: qwerty22

#369 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 15:16:04 +0000

#365 El delito acarrea una pena. ¿Sabes cual es el significado de pena? Castigo. Si lo prefieres, puedes decir que el castigo es únicamente con el fin de reinsertar, pero el castigo es el medio.

#368 Está muy bien eso de decir "no defiendes el estado de derecho". Explicame, concretamente, por que el que los delicuentes reciban un castigo va en contra de lo que en el mundo se considera un estado de derecho.

» autor: Koroibos

#368 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 15:10:05 +0000

#366 Que yo sepa no te he llamado fascista, lo que te he dicho es que no defiendes el estado de derecho y eso queda reflejado en tus comentarios, no hay más que hablar.

» autor: kna2s

#367 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 15:08:32 +0000

#364
1) Por la familia
2) Porque la mejor forma de reinsertar en su sociedad es estando cerca de ella
3) Por razones humanitarias, ya que va en contra de esto tenerlos dispersados he incomunicados en la mayor parte de los casos...

Y no, no respetas una mierda lo que digan desde el momento que dices que pueden decir lo que quieran que vosotros haréis otra cosa. La respetas siempre que te convenga.

» autor: kna2s

#366 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 15:07:26 +0000

#354 Al que comete un delito se le castiga, es así de facil, y no es lo que yo proponga, es lo se que hace en todo el puto mundo. Con la carcel se busca reinsertar, pero también castigar, dar ejemplo y alejar de la sociedad a ciertas personas. Cualquier persona que crea que un crimen no merece castigo es, a parte de un idiota, un irresponsable.

PD: Lo del estado de derecho queda muy bien. También podrías usar "fascista" o alguna de esas palabras que sirven para todo, venga o no vengan a cuento.

#365 ¿Has oido hablar del arrepentimiento? Y ¿De donde sacas que un estado no tiene derecho a castigar?

» autor: Koroibos

#365 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--49779-- — Sun, 05 Sep 2010 15:06:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#364 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--153635-- — Sun, 05 Sep 2010 15:03:04 +0000

#361 Respeto mucho lo que diga Amnistía Internacional, pero tengo mi propia opinión al respecto. Ahora dime porque los presos deberían estar todos aquí, y no me digas que por las familias porque esa excusa hace mucho que no me cuela.

» autor: --153635--

#363 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 15:00:57 +0000

#360 Pues parece que no te parece tan mal que estén cerquita unos de otros en Puerto, que es como están.

» autor: --198977--

#362 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ddomingo — Sun, 05 Sep 2010 15:00:49 +0000

Esta tregua es como la del 2006, una especie de pausa para que puedan rearmarse.
Se nota que la política de persecución policial y aplicar las leyes funciona. Cada vez están más solos y con menos recursos. Espero que ya nadie vuelva a picar el anzuelo de la tregua y la negociación con estas ratas. Lo único que quieren es como en 2006 un poco de aire. Cuando lo tengan seguirán haciendo lo único que saben: amenzar, extorsionar y asesinar.

» autor: ddomingo

#361 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 15:00:34 +0000

#360 Así sois los de tu palo, lo que digan premios nobeles, organizaciones internacionales, etc os la trae al pairo porque los que realmente tenéis razón sois vosotros.

» autor: kna2s

#360 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--153635-- — Sun, 05 Sep 2010 14:57:37 +0000

#358 Están dispersados para procurar que tengan el mínimo contacto entre ellos y los de fuera.
Y pueden decirlo todas las organizaciones internacionales del mundo que seguirá sin parecerme buena idea que les dejen a todos aquí, cerquita unos de otos.

» autor: --153635--

#359 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

demr — Sun, 05 Sep 2010 14:57:07 +0000

A mi lo que no me cabe en la cabeza es como hay gente que está en contra de un referéndum y luego se hacen llamar demócratas.

» autor: demr

#358 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 14:55:06 +0000

#357 ¿Dinos claramente porque están los presos dispersados en contra de organizaciones humanitarias internacionales que dicen que es una aberración? Venga dinos porqué y el resultado que ha tenido.

» autor: kna2s

#357 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--153635-- — Sun, 05 Sep 2010 14:51:05 +0000

Voy a dar mi opinión en unos cuantos puntos.

- No hay peor fascismo que el de ETA.
- El pueblo vasco y ETA no deben ir juntos en la misma frase a no ser que les separe la palabra condena.
- La independencia o no independencia es ahora mismo un tema absurdo de lo poco importante que es, primero que ETA desaparezca y cuando todo se haya normalizado se podrá hablar de ello.
- Navarra es Navarra y no Euskadi. Los que defienden que Navarra debería anexionarse (que para eso somos los más guapos) ya sabemos de que palo van.

-Ah, por último: concesiones a ETA NO. Los presos están lejos de aquí por buenas razones, y si no que lo hubieran pensado antes, encima tendremos que luchar porque los terroristas puedan estar en casita. NO. Que se jodan. Las familias no tienen la culpa pero no es tampoco culpa del gobierno, es solamente culpa SUYA.

» autor: --153635--

#356 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 14:48:50 +0000

#334 (no hace falta que repitas una y otra vez tu comentario)

Por otra parte nadie propone un referendum contra la identidad vasca ni española. El referendum del Derecho de Autodeterminación no es contra nada, y mucho menos contra una identidad.

Cada uno que se sienta como le de la gana. Solo queremos organizarnos en un estado propio si así lo quiere la mayoría... tu si quieres sigue sintiendote español.

» autor: --88--

#355 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 14:47:29 +0000

#352 Es que amigo mío, la democracia no es exclusiva a un punto concreto en el tiempo, te falta mucho que aprender. Si en Euskadi la gente quiere se realizará un referéndum de autodeterminación igual que en Québec (donde han hecho dos) y si en su día en un Euskadi independiente la gente quiere celebrar un referéndum para unirse a España pues más de lo mismo.

Te repito la pregunta: ¿quién eres tú para imponerme la identidad española?

» autor: --198977--

#354 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 14:45:33 +0000

#343 A ver pesadito, en un estado de derecho la finalidad de la política penitenciaria es la reinserción no el castigo. Si lo que planteas es el castigo lo que defiendes no es un estado de derecho, es otra cosa, tu sabrás que es.

» autor: kna2s

#353 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 14:44:54 +0000

#346 A efectos jurídicos, para que exista el pueblo vasco lo único que tenemos que hacer los vascos es decir que existimos como pueblo y punto (y si quieres te lo demuestro), que es lo que el nacionalismo lleva diciendo toda la vida con su negativa incorporada desde el sur del Ebro.

» autor: --198977--

#352 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

landaburu — Sun, 05 Sep 2010 14:44:46 +0000

#351 lo que quereis es un referendum, si sale que no, pues se vuelve a hacer, si sale que no, pues otra vez, eso si, si alguna vez sale a vuestro gusto, entonces habrá sido la definitiva.

repito: Por lo demás quién eres tú para exigir un referendun contra la identidad vascas y española. Te parecería bien un referendum para que fueras sólamente español?... a mí tampoco.

» autor: landaburu

#351 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 14:42:47 +0000

#345 Ok, veamos si lo corrobora:

#175 ¿Adhesión de Navarra impuesta, o mediante referendum si así lo deciden los navarros?

» autor: --88--

#350 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

landaburu — Sun, 05 Sep 2010 14:42:32 +0000

#348 Por lo demás quién eres tú para exigir un referendun contra la identidad vascas y española. Te parecería bien un referendum para que fueras sólamente español?... a mí tampoco.

» autor: landaburu

#349 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

landaburu — Sun, 05 Sep 2010 14:42:20 +0000

#348 Por lo demás quién eres tú para exigir un referendun contra la identidad vascas y española. Te parecería bien un referendum para que fueras sólamente español?... a mí tampoco.

» autor: landaburu

#348 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 14:41:05 +0000

#334 Por lo demás quién eres tú para exigir un referendun contra la identidad vascas y española. Te parecería bien un referendum para que fueras sólamente español?... a mí tampoco.

¿Te haces copy&paste a ti mismo en tus comentarios? Lo digo porque siempre dices los mismo con las mismas palabras, resultas cansino.

» autor: kna2s

#347 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 14:39:38 +0000

#326 ¿Entiendo que al decir que no tienen derecho ni a respirar dices que te los cargabas a todos no?

» autor: kna2s

#346 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

zyborg88 — Sun, 05 Sep 2010 14:39:23 +0000

#332 a efectos juridicos, para la ONU no existe el "pueblo vasco" ni ninguno de "los otros". Curiosamente para la ONU si existe el pueblo español. ¿Porque NUNCA aportais los facha-norteños esas resoluciones de la ONU donde dicen que Euskal Herria y la Gran CatalunYa sois pueblos y/o naciones a las cuales España tiene "sodomizadas"? Si no hubiera muertos todavia frescos seria para partirse el culo de risa con vosotros.

» autor: zyborg88

#345 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Patxi_ — Sun, 05 Sep 2010 14:39:18 +0000

#342 Sigue el rastro de la conversación. Respondo a #175 en el que pone a la "incorporación de Navarra a la CAV" como obligatoria, como una condición "sine qua non" para la paz. Y eso es injusto. Navarra será lo que ~~quieran~~ queramos los navarros, y asociar esa "incorporación" a la paz es injusto para navarros, vascos y para todos.

Por cierto, derecho a la autodeterminación tienen todos los pueblos, no solo los vascos. Por lo tanto no es necesario asociarse a ellos para tenerla.

» autor: Patxi_

#344 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

demr — Sun, 05 Sep 2010 14:33:16 +0000

#337 Si allí el independentismo es mínimo pues está claro que el referendum celebrado allí saldrá contrario a la autodeterminación junto con Euskadi, ¿Cual es el problema? no es "darselo", es que ellos elijan.
El resto de lo que dices no vale la pena comentarlo.
Gracias, tu también eres muy guapo.

» autor: demr

#343 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 14:33:09 +0000

#232 El dia que lo consiga (si lo consigue) está todavía muy lejano. Y la reinserción es importante, pero el castigo no lo es menos, no solo castigo a la persona, que es necesario, sino también el castigo como ejemplo para otros.

De todas formas, confundes reinserción con "no hay motivos para que lo vuelva a hacer". Si un asesino de ETA sale de la carcel y no mata unicamente porque "no hay motivos" es que no está reinsertado. Reinsertado estaría si, saliendo a la calle hoy mismo (o ayer, sin tregua) no quisiese volver a matar y pensase de corázon que lo que hizo estubo mal. Pero vamos, desgraciadamente la reinserción en muchos casos es una utopía.

» autor: Koroibos

#342 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 14:32:55 +0000

#338 Es que no se de qué o quién estáis hablando. La izquierda abertzale, habitualmente identificado como "los radicales", propone que Navarra se pueda adherir a un hipotético estado vasco si así lo quieren los navarros.

Lo único que se hace es extender el Derecho de Autodeterminación a Navarra.

A mi los imperialistas me parecen los que tratan de evitar que nunca pueda ocurrir algo así, evitando para ello que haya mecanismos que tengan en cuenta la voz del pueblo.

» autor: --88--

#341 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 14:31:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#340 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Insurrecto — Sun, 05 Sep 2010 14:29:07 +0000

La prueba definitiva de que dejan las armas estos descerebraos es que las gentes de bilbao paseen por las calles sin miedo y con total libertad...de no ser asi,seguire pensando que ETA aun esta viva.

» autor: Insurrecto

#339 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 14:29:06 +0000

#334 Es mejor que leas otra vez todo eso porque todo pueblo no quiere decir todo pueblo africano y asiático que haya sufrido colonización europea. Los Estados no se dan normas de conviviencia en virtud de las coyunturas políticas del pueblo zulú o nubio aunque eso no signifique que se hayan podido introducir ciertos aspectos y conceptos que buscasen dar soluciones a problemáticas concretas.

¿Quién soy yo para ampararme en el derecho? Una demócrata.

¿Y quien eres tú para imponer unas identidades determinadas a la gente de tu tierra con la que dices convivir? Responde.

#338 Estamos de acuerdo.

» autor: --198977--

#338 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Patxi_ — Sun, 05 Sep 2010 14:28:49 +0000

#265 no tengo ningún problema en que dos comunidades se unan si así lo quieren sus ciudadanos de forma libre y sin coacciones. Lo que no veo normal es que la solución al problema vasco pase automáticamente por la "incorporación" (con las connotaciones imperialistas que tiene esa palabra) de Navarra a la CAV "porque sí". Ya nos "incorporaron" en 1512 a Castilla, espero que la próxima vez que cambie la situación de Navarra sea 100% elección de los navarros, sea en un sentido o en otro.

» autor: Patxi_

#337 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

landaburu — Sun, 05 Sep 2010 14:27:51 +0000

#335 Claro, claro y además les damos Navarra y el País Vasco-francés (donde el independentismo es mínimo). Y a los presos los metemos a ertzainas y profesores de euskara. Y en los libros de texto ponemos a Otegi y a Txeroki como padres fundadores de la patria.

Y todo ello a cambio de NADA, y si hay muertos será la culpa de los muertos.

Que asco das pavo.

» autor: landaburu

#336 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

demr — Sun, 05 Sep 2010 14:25:28 +0000

#334 me hace mucha gracia, siempre que sale el tema del derecho a la libre determinación de los pueblos sale alguien diciendo que están redactados en otros contextos...
La declaración de derechos humanos se redacto en otro contexto histórico, ¿ya no tiene vigencia?
¡Anda ya!

» autor: demr

#335 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

demr — Sun, 05 Sep 2010 14:22:35 +0000

Si el gobierno quisiera ETA desaparecería, esto es lo que tendría que hacer:

- Acercar presos a Euskadi
- Referéndum para que los vascos decidan si quieren la autodeterminación
- Derogación de la ley de partidos

Pero como no le da la gana, pues a seguir jugando al gato y al ratón que les sale muy rentable políticamente al PPSOE, gobiernan en Euskadi y todo.

» autor: demr

#334 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

landaburu — Sun, 05 Sep 2010 14:21:37 +0000

#332 esos artículos están redactados en el contexto de la descolonización de países africanos y asiáticos. No tiene nada que ver.

Por lo demás quién eres tú para exigir un referendun contra la identidad vascas y española. Te parecería bien un referendum para que fueras sólamente español?... a mí tampoco.

Por cierto estamos hablando de muertos y terrorismo no de cuestiones políticas.

» autor: landaburu

#333 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

landaburu — Sun, 05 Sep 2010 14:17:01 +0000

#99 Tu concepto de democracia es bastante nazi.

Por lo demás, solamente JUSTICIA, y que pidan perdón por el daño que han hecho a mi tierra. Por los muertos, por los mutilados, por los exiliados, por los que se han tenido que callar, por los que han sido esclavos del miedo.

Caña al mono que es de goma¡

» autor: landaburu

#332 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 14:14:49 +0000

#321

PIDCP

Artículo 1

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

PIDESC

1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

Declaración Internacional de los Derechos de los Pueblos
Artículo 5.
Todo pueblo tiene el derecho imprescriptible e inalienable a la autodeterminación. Él determina su status político con toda libertad y sin ninguna injerencia exterio

Carta de las NNUU

Artículo 1.2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos, y tomar otras medidas adecuadas para fortalecer la paz universal.

Artículo 73
Los Miembros de las Naciones Unidas que tengan o asuman la responsabilidad de administrar territorios cuyos pueblos no hayan alcanzado todavía la plenitud del gobierno propio, reconocen el principio de que los intereses de los habitantes de esos territorios están por encima de todo, aceptan como un encargo sagrado la obligación de promover en todo lo posible, dentro del sistema de paz y de seguridad internacionales establecido por esta Carta, el bienestar de los habitantes de esos territorios, y asimismo se obligan:

a. a asegurar, con el debido respeto a la cultura de los pueblos respectivos, su adelanto político, económico, social y educativo, el justo tratamiento de dichos pueblos y su protección contra todo abuso;
b. a desarrollar el gobierno propio, a tener debidamente en cuenta las aspiraciones políticas de los pueblos, y a ayudarlos en el desenvolvimiento progresivo de sus libres instituciones políticas, de acuerdo con las circunstancias especiales de cada territorio, de sus pueblos y de sus distintos grados de adelanto;
c. a promover la paz y la seguridad internacionales;
d. a promover medidas constructivas de desarrollo, estimular la investigación, y cooperar unos con otros y, cuando y donde fuere del caso, con organismos internacionales especializados, para conseguir la realización práctica de los propósitos de carácter social, económico y científico expresados en este Artículo; y
e. a transmitir regularmente al Secretario General, a título informativo y dentro de los límites que la seguridad y consideraciones de orden constitucional requieran, la información estadística y de cualquier otra naturaleza técnica que verse sobre las condiciones económicas, sociales y educativas de los territorios por los cuales son respectivamente responsables, que no sean de los territorios a que se refieren los Capítulos XII y XIII de esta Carta.

Declaración Universal de los Derechos de los Pueblos:

Artículo 6
Cualquier pueblo tiene el derecho permanente de autodeterminarse de una manera independiente y soberana.

Para mi no eres gilipollas. Eres un troll un poco tronao.

» autor: --198977--

#331 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 14:12:56 +0000

#317 El dia que lo consiga (si lo consigue) está todavía muy lejano. Y la reinserción es importante, pero el castigo no lo es menos, no solo castigo a la persona, que es necesario, sino también el castigo como ejemplo para otros.

De todas formas, confundes reinserción con "no hay motivos para que lo vuelva a hacer". Si un asesino de ETA sale de la carcel y no mata unicamente porque "no hay motivos" es que no está reinsertado. Reinsertado estaría si, saliendo a la calle hoy mismo (o ayer, sin tregua) no quisiese volver a matar y pensase de corázon que lo que hizo estubo mal. Pero vamos, desgraciadamente la reinserción en muchos casos es una utopía.

» autor: Koroibos

#330 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 14:12:32 +0000

#327 Juan Palomo, el kioskero de la esquina también se alegra y añade: "A ver si a la quinta va a la vencida".

» autor: diskover

#329 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--125581-- — Sun, 05 Sep 2010 14:11:01 +0000

#324 . No señor, mi cultura y mi idioma son demasiado diferentes para sentirme español , cuando éste estado se pasa por el forro de los cojones las leyes existentes en el propio estatuto de Euskadi vigente. El problema lo tenéis VOSOTROS.

» autor: --125581--

#328 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--43631-- — Sun, 05 Sep 2010 14:10:48 +0000

La cosa es sencilla: solo puedo llegar a la misma conclusion que AitorD. Si alguien (lease CiU, PNV y ERC), pudiendo durante 30 años pedir algo (la independencia o, al menos, el derecho de autodeterminacion), no lo pide, es porque no lo quiere

www.meneame.net/c/6942399

Os contare mas tarde, por la noche, como partidos como PNV, CiU y ERC podrian haber conseguido la autodeterminacion o, al menos, poner al Gobierno contra las cuerdas y quedar razonablemente cerca de su objetivo. Si es que eso fuese lo que realmente hubiesen querido en algun momento. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#327 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 14:10:41 +0000

Gerry Adams se alegra del comunicado de ETA y pide al Gobierno que inicie negociaciones cuanto antes

www.meneame.net/story/gerry-adams-pide-gobierno-espanol-abra-rapidamen

» autor: --88--

#326 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--181651-- — Sun, 05 Sep 2010 14:05:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#325 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Burned_ — Sun, 05 Sep 2010 14:04:33 +0000

No me creo NA-DA de esta gente. Terroristas son para toda su vida, enemigos de la democracia que buscan ahora...

» autor: Burned_

#324 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--181651-- — Sun, 05 Sep 2010 14:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#323 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 13:59:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#322 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--43631-- — Sun, 05 Sep 2010 13:56:30 +0000

Como dice #43, si despues de decir Rubalcaba que no habria alto el fuego creible, se creen este ... ...

#168 "EAJ/PNV ha hecho decenas de propuestas y la última el nuevo estatuto político, pero ya desde los 80 con la famosa declaración del Parlamento Vasco (y que se llevó a las Cortes y se rechazó) intentó esa vía"

No mientas: la unica forma de habilitar la autodeterminacion externa es via reforma constitucional (no mediante planes Ibarretxe ni demas historias que no cumplen con la legalidad vigente). Tanto ERC como CiU y PNV tienen grupo parlamentario en las Cortes, lo que permite de al menos dos de ellos propongan una reforma constitucional; pues bien, en los ultimos 30 años ha habido cero propuestas de reforma constitucional por parte de PNV, CiU y/o ERC para habilitar la autodeterminacion externa.

Cuando lo pidan, cuando la propuesta que hagan sea conforme a lo que la ley indica, y cuando la propuesta que hagan cuente con el inequivoco apoyo de una clara mayoria del censo de sus regiones, entonces si podremos decir que nos encontramos ante un gran problema social y democratico. Hasta entonces, nos hallaremos ante un claro caso de llorones que se quejan de que no se les permite algo que ni siquiera han pedido formalmente.

» autor: --43631--

#321 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 13:55:40 +0000

#320 Por favor, enséñalos que nos queremos reír un poco. Venga, hazlo.

Creo que ya sabes por donde voy. Y eso te pasa por tratar de gilipollas a los demás.

Y vamos, como si les firma Maria Santísima. Es una organización por y para los nacionalistas.

» autor: diskover

#320 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 13:54:15 +0000

#314 La carta de las NNUU del 45, el PIDCP del 66, la Declaración Internacional de los Derechos de los pueblos del 76 y la Declaración Universal de los Derechos de los Pueblos del 90 recogen el derecho de autodeterminación. Esos documentos son básicos y España los ha firmado incorporándolos a su ordenamiento jurídico. Además puedes consultar varias resoluciones de la ONU. Yo no lo voy a hacer por ti, que ya eres mayorcito y a los demás nadie nos ha ilustrado. Puedes escoger entre seguir diciendo estupideces o atenerte a lo que dicen las leyes.

Léete a James Anaya y después me cuentas. Hasta entonces yo me quedo con lo que diga el Comité de DDHH de la ONU (el derecho de autodeterminación está ligado a la efectividad de los individuales) y no a lo que diga un tío obsesionado con el nacionalismo.

» autor: --198977--

#319 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 13:52:40 +0000

#301 Si, hombre, programa electoral, eso donde cada partido de Navarra puede poner si le apetece "unión con el País Vasco".

» autor: Koroibos

#318 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ceroalaizquierda — Sun, 05 Sep 2010 13:50:37 +0000

#277 Hombre, creo que se entendió que me refería a que a los etarras les parecerá que están deteniendo a demasiados de los suyos. A mí, efectivamente, me parece absolutamente perfecto que los detengan a todos y que les apliquen las condenas que los jueces estimen.

» autor: ceroalaizquierda

#317 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 13:49:39 +0000

#303 Reinsertar... y castigar, además de dar ejemplo.

¿Puedes estar totalmente seguro de que no lo volverán a hacer? Lo dudo mucho, ya que sus objetivos no se han cumplido.

» autor: Koroibos

#316 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--125581-- — Sun, 05 Sep 2010 13:49:26 +0000

#311, OK , entonces la gestión de tu provincia la decidiremos nosotros, a ver qué te parece . Ah , que no tenemos ni idea de cómo es ni como es su economia principal , ni de sus costumbres , si se basan en el sector servicios o en la agricultura ni como está organizado todo socialmente, fiestas y demás . Qué más da, somos de los tuyos , ¿ No ? Te regalamos una banderita rojigualda y listo, viviréis como por arte de magia .

» autor: --125581--

#315 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--43631-- — Sun, 05 Sep 2010 13:45:36 +0000

Viendo #43, si ahora el Gobierno se lo cree despues de decir que no habria otro "alto el fuego" creible ... ... un cordial saludo

» autor: --43631--

#314 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 13:40:48 +0000

#313 Je je je je je, venga machote, enséñanos eso de la autodeterminación de la ONU (ese conglomerado creado por nacionalistas para sus naciones y su ideología nacionalista), venga, enseñanoslo, que nos vamos a reir.

El Vaticano también dice que no creer en Dios es pecado, mira tu.

» autor: diskover

#313 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 13:39:13 +0000

#312 Si hombre, yo y el Comité de DDHH de la ONU que coincide conmigo.

» autor: --198977--

#312 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 13:37:51 +0000

Y los cabronazos de LB dibujandoles con puño en alto: s.libertaddigital.com/fotos/noticias/655_0_treguaeta2.jpg

#310 Lo dicho, como si me hablases de Dios y Unicornios. A ver cuando os dais cuenta.

En la Edad Media tu serias un ferviente seguidor del catolicismo.

» autor: diskover

#311 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--181651-- — Sun, 05 Sep 2010 13:37:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#310 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 13:36:13 +0000

#308 No hay individuos libres sin pueblos libres, a ver cuando os entra.

» autor: --198977--

#309 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 13:35:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#308 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 13:32:24 +0000

#288 Mal no, absurdo. Equivocado.

¿Sabes lo que significa absurdo? A mi me encanta el humor absurdo.

Y que me trates a Pueblo como un ente omnipresente, de verdad, me da exactamente la misma sensación que cuando me hablan de Dios: Que me estas intentando convencer de algo que no existe.

» autor: diskover

#307 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

MarioEstebanRioz — Sun, 05 Sep 2010 13:31:36 +0000

#299 yo lo veo de distinta forma (bueno, no tan distinta): yo lo veo como la manera de que los que te vean, generalicen. eso debe ser un objetivo fundamental de todo nacionalista: no somos ciudadanos, somos una nación. qué mejor sitio que algún país extrajero, con gran poder mediático para esto. el hecho de ser extranjero casi te obliga a generalizar: la gente de camboya que lea esta noticia dirá: mmmm españoles contra vascos. jamás dirá: mmmm una banda terrorista de x miembros, apoyada por y% de la sociedad...

y esto, unido a la mierda nacionalista que ya ha alcanzado a todo el planeta, provoca el pensamiento buscado: una nación no es libre por culpa de otra. el hecho de que la nación no sea un concepto físico real, de que no esté claro qué significa libre para un ser etéreo como la nación o que los ciudadanos de las dos naciones voten juntos y se gobiernen como conjunto de ciudadanos en democracia, esto no importa, lo guay es el cuento de hadas. y te aseguro que la gente va a pensar así.

» autor: MarioEstebanRioz

#306 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--178478-- — Sun, 05 Sep 2010 13:30:27 +0000

¡eta nos vuelve a perdonar la vida otra vez! graciaaassss!

esto no es noticia, noticia es que dejen de hacer el gilipollas definitivamente

» autor: --178478--

#305 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

cyrus — Sun, 05 Sep 2010 13:29:38 +0000

Ya sabemos como acaban las treguas de esta gente, con una bomba en un aeropuerto. Yo era de los que confié en aquella tregua, pensé que podía salir algo de allí, nunca más!!!

Eso si, se de muchos políticos que se estarán frotando las damas,cuanta más ETA, menos crisis.

» autor: cyrus

#304 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

euacca — Sun, 05 Sep 2010 13:27:49 +0000

Espero que sigan por la vía democrática pase lo que pase.

» autor: euacca

#303 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 13:27:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#302 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--182576-- — Sun, 05 Sep 2010 13:26:05 +0000

PAZ!!!!

(que es lo importante)

» autor: --182576--

#301 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 13:25:35 +0000

#300 Yo mucha. Sé por ejemplo que en Euskadi es un concepto cuestionable.
Por otro lado, quizá seas tú el que no sepas que es un programa electoral.

» autor: --198977--

#300 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 13:23:05 +0000

#280 Tu de lo que no tienes ni idea es del significado de la democracia representativa.

» autor: Koroibos

#299 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 13:22:08 +0000

#292 El comunicado a la BBC está bien enviado. Es una maniobra perfecta para visibilizar la problemática vasca en el escenario internacional, fundamentalmente en el Reino Unido y en los Estados, que son los sitios de interés estratégico y además lugares donde la opinión pública condiciona las acciones de los gobiernos y no al revés, como en España.
#290 Ah pues sí, no lo había visto

» autor: --198977--

#298 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 13:22:01 +0000

#294 Eso es, y los indígenas americanos también que se vayan si no están agusto...

#295 ¿Y que se ha hecho durante los 50 años de existencia de ETA?

» autor: --88--

#297 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--8898-- — Sun, 05 Sep 2010 13:21:43 +0000

Llego un poco tarde, pero sigo pensando que les damos demasiada publicidad a estos cuatro gatos, sólo por el hecho de que tienen armas y están dispuestos a usarlas. Que su vídeo salga a portada completa en todos los periódicos les da una publicidad y un poder que ya querrían para sí la mayoría de los partidos políticos de España.

» autor: --8898--

#296 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Benzo — Sun, 05 Sep 2010 13:21:16 +0000

Pues va a ser verdad que este grupillo de cobardes asesinos están jodidos.

» autor: Benzo

#295 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

transformer67 — Sun, 05 Sep 2010 13:20:30 +0000

ETA, sólo hay una forma de que dejes de matar: que te matemos nosotros (o sea, que desmantelemos tu estructura y metamos a tus miembros en la cárcer, que hay diferencias ¿eh?)

» autor: transformer67

#294 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

term1 — Sun, 05 Sep 2010 13:17:17 +0000

Fuera de España a los que no les guste cual es el problema?

» autor: term1

#293 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--181651-- — Sun, 05 Sep 2010 13:15:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#292 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

MarioEstebanRioz — Sun, 05 Sep 2010 13:13:06 +0000

#201 a mí lo que me jode es que los medios y la población se tome esto como una noticia de política y no como lo que realmente es: sucesos. asesinos que dicen que no van a matar, pfff, pos vale, igual que si fueran violadores que dicen que no van a violar, dos minutos en el programa gente de la 1 y a tomar por culo.

y envían el comunicado a la bbc... juas, juas, ¡qué tíos!

» autor: MarioEstebanRioz

#291 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

AlvMad — Sun, 05 Sep 2010 13:13:04 +0000

#69 Hombre, pues así de pronto, recuerdo que durante la tregua "alguien" robo un montón de explosivos en Francia y eso no tuvo ninguna consecuencia. No digo que hubiese tenido que romperse la negociación, pero si al menos pedir aclaraciones a ETA sobre si habían sido ellos o no.
También recuerdo que después del atentado contra la T4 los diálogos entre ETA y el Gobierno siguieron durante algún tiempo escudándose en que ETA decía que los dos muertos habían sido "sin querer".
Por cierto, al final los que robaron los explosivos SI habían sido los de ETA

» autor: AlvMad

#290 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 13:12:26 +0000

#283 A mi me ha parecido que si que ha dicho algo similar a lo que has dicho tu:

Es algo nuevo que abre una etapa nueva. Muchos se apresuraran a decir que es insuficiente, una tregua trampa. Yo me quedo con la idea de que estamos en el buen camino para lograr que la violencia termine

» autor: --88--

#289 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

term1 — Sun, 05 Sep 2010 13:12:09 +0000

#175 Pero vamos aver que soy gallego que no os enterais que los que quieren idependencia es una minoria que hace mucho ruidoo por dios si no os gusta este Pais ya sabeis donde teneis la frontera toda para vosotros.....

» autor: term1

#288 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

llorencs — Sun, 05 Sep 2010 13:11:11 +0000

#273 ¿Te parece mal el derecho de autodeterminación de los pueblos?

Si quieres tu república independiente de tu casa, intentalo, por qué no, hay microestados de ese tipo.

» autor: llorencs

#287 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 13:08:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#286 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--184975-- — Sun, 05 Sep 2010 13:07:54 +0000

Leyendo tanto comentario optimista y con tanta ilusión de verdad que me gustaría creérmelo. Pero no, la verdad es que me suena como tantas otras veces, no puedo evitarlo. Lo siento mucho y sobretodo por toda la gente que vuelve a estar ilusionada y por las víctimas que vuelven a asistir a este teatro.
Mis mejores deseos para todos ellos, de verdad.

» autor: --184975--

#285 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--167347-- — Sun, 05 Sep 2010 13:07:43 +0000

#201 Es repugnante que digas eso, sencillamente.

Todo el mundo está contento, pero lo que nos fastidia es la posibilidad de que nos vayan a tomar el pelo por enesima vez

» autor: --167347--

#284 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Imag0 — Sun, 05 Sep 2010 13:07:11 +0000

Esto del alto el fuego de eta es como lo del duken nukem forever...

» autor: Imag0

#283 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 13:07:08 +0000

#282 Lo he escuchado en Onda Vasca antes de comer. Ha dicho exactamente eso, pero creo que le falta decir que aún no cumpliendo con todo lo que le habían pedido ETA ha dado un paso importante. Eso es para mi lo mejor de hoy.

» autor: --198977--

#282 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 13:04:49 +0000

Análisis rápido de Paul Rios sobre el anuncio de ETA:

paulrios.net/proceso-paz/eta-no-cometer-acciones-armadas/?utm_source=f

Estoy leyendo detenidamente el comunicado y se me ocurren algunas reflexiones rápidas:

1- tengo la sensación de que ETA no tenía muchas ganas de publicar este comunicado. Parece que lo ha hecho medio obligada, dando a conocer una decisión que ya había tomado.

2- Siendo así, creo que es un indicador de que en estos momentos la fuerza y el liderazgo está en manos de Ezker Abertzalea. Este es un dato muy importante. En ocasiones anteriores no fue así.

3- Es positivo que ETA no condicione el mantenimiento de su decisión a una respuesta positiva del Gobierno. Sólo dice que hay que actuar con flexibilidad para lograr la independencia y conseguir unos mínimos democráticos. Añade que “para llegar al escenario de un proceso democrático resulta imprescindible dar pasos firmes como Pueblo.” Por tanto, si el Pueblo los está dando (veáse el acuerdo entre Batasuna y EA, la convocatoria de la manifestación de Adierazi EH) ETA no podrá justificar en ningún momento la vuelta a la violencia.

4- En el plano humano, es mucho mejor esto para las personas amenazadas que la situación anterior.

Tengo claro que ETA debe decidir el final de la violencia. Tengo claro que ETA no es nadie para decir qué tiene que hacer esta sociedad. Ahora bien, me parece un paso importante que nos acerca a nuestro objetivo. Es algo nuevo que abre una etapa nueva. Muchos se apresuraran a decir que es insuficiente, una tregua trampa. Yo me quedo con la idea de que estamos en el buen camino para lograr que la violencia termine. Queda mucho por hacer.

» autor: --88--

#281 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 13:01:24 +0000

#278 La mayor empresa de escoltas es de propiedad de la familia Mayor Oreja. Y sin ETA ya no es que la GC perdiese el plus de peligrosidad sino que tendría que pirarse de la CAV puesto que el estatuto especifica que solo tienen funciones de expedición de DNI y fronteras...

» autor: kna2s

#280 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 13:01:15 +0000

#274 Creer que el tema de la unión de Navarra con la CAV determina las elecciones al parlamento navarro es no saber de lo que se habla. Pero es no tener puta idea.

Las opiniones y los votos vasculan y cambian. Tened cuidado después de esta tregua, no vaya a ser la definitiva y cuando se celebren las próximas elecciones se os derrumben los esquemas mentales y las realidades paralelas que los medios españoles os preparan.

» autor: --198977--

#279 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 13:00:31 +0000

#276 Si ningún partido político propone la adhesión al país vasco, o si los que la proponen no reciben votos por algo será. No hace falta que la "oposición de la adhesión" figure en ningún programa, porque se da por supuesta, igual que no es necesario que en ningún programa figure la "oposición de la adhesión de España a Francia".

» autor: Koroibos

#278 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--202467-- — Sun, 05 Sep 2010 12:59:01 +0000

Sabeis la cantidad de gente que se quedaría sin trabajo en el pais vasco, en escoltas de 3000 euros al mes, empresas de seguridad, policías y g civiles con plus de peligrosidad?

Hay que tener en cuenta eso, no todo es positivo, y menos con la crisis actual, más de 30.000 familias viven gracias a ETA en el pais vasco, que se verían en la calle de un día para otro y sin trabajo.

» autor: --202467--

#277 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

inconnito — Sun, 05 Sep 2010 12:58:01 +0000

#124 NUNCA se detendrá a "demasiados etarras".

» autor: inconnito

#276 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 12:57:10 +0000

#274 Les votaran por sus programas políticos digo yo. Y en esos programas políticos no figura en ningún partido en la actualidad ni la adhesión ni la oposición a la adhesión. Así que mucho estas deduciendo tú majete...

» autor: kna2s

#275 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ORACULATOR — Sun, 05 Sep 2010 12:54:18 +0000

Ojala que sea verdad, pero le doy la misma importancia a que se desarticule una banda mafiosa, yo a esta panda de anormales no les hago ni pu** caso para mi no tienen mas importancia que los Skin-heads o los Latin Kings.
Pienso que en su dia tuvieron motivos justos para luchar durante la represión franquista y se labraron un respeto pero hoy en dia han perdido todo ese respeto y son la verguenza de mi tierra Euskal Herria.

» autor: ORACULATOR

#274 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 12:54:12 +0000

#267 ¿Te suena una cosa que se llama Parlamento? Los navarros votan a una gente para que les represente en el parlamento de Navarra. Esta gente, que representa a todos los navarros, no propone la unión con el País Vasco, porque prefieren seguir como están. La mayoría de los navarros les vota y les seguirá votando, en lugar de votar a otros que son partidarios de la unión. Por lo tanto, sin conocer a todos los navarros puedo decir que prefieren no ser vascos.

#269 Mira, te lo explico. Para que algo sera mayoría, tiene que sobrepasar el 50%. 34% es menos que 50%, por lo tanto la mayoría de los navarros no "se dicen vascos".

» autor: Koroibos

#273 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 12:52:13 +0000

#175 "Probablemente una vez más se dejara pasar la posibilidad de la paz. ¿La razón? La cabezonería y el maximalismo del régimen español"

El "Régimen Apañol", próximamente, en sus mejores kioskos.

Ni es cabezonería, ni es maximalismo de un estado cualquiera: Es sentido común. Aqui tu nacionalismo y visión del mundo, no tiene nada que ver.

"¿Cuántos muertos más por vuestra Constitución defendida por las pistolas de la policía y el ejército?"

Demagogia barata. ¿Que Constitución o misera Ley no es defendida por estos en cualquier parte del mundo?

"La solución es ésta:

Reconocimiento del derecho a la autodeterminación de los pueblos vasco, catalán y gallego."

Y de mi casa, que no se te olvide. No soy nacionalista, no me siento español, pero me apetece auto-determinarme y pedir la independencia de mi casa. ¿Me lo permites o por cojones debo pertenecer a una nación?

"Amnistía para todos los prisioneros de ETA y demás presos políticos."

1. Me pones a ETA como algo político y no es mas que asesinos. O eso, o es que defiendes la violencia y el fascismo como herramienta política.

2. ¿Y por que no a los traficantes, a los violadores y otros asesinos? ¿Es que los asesinos de ETA tienen mas derechos que los demás por el simple hecho de ser de ETA? Explícamelo, por favor.

"Derecho al retorno de todos los exiliados y deportados."

¿De que cojones estas hablando?

"Legalización de todos los partidos independientemente de cuál sea su ideología."

Ok.

"Incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca."

¿Por que?

¿Y por que no al revés?

"Petición formal de perdón a las víctimas de ambos bandos."

¿Que bandos?

Te recuerdo que hay un problema llamado ETA que es la causante del "problema" ¿De que bandos hablas?
¿Es que tienes pajaritos en la cabeza? ¿Por que os empeñáis en inventaros una fantasía?

Esto no es Braveheart.

» autor: diskover

#272 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--140986-- — Sun, 05 Sep 2010 12:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140986--

#271 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--125581-- — Sun, 05 Sep 2010 12:51:25 +0000

#268 Si relacionas el nacionalismo vasco con Sabino Arana, gente que del sigo XIX que ya de por sí era racista , xenófoba y esclavista en toda España , con el del finales de siglo XX-XXI, es que eres un demagogo de cuidado, o un desinformado del nacionalismo vasco actual . ¿ Tendrías los cojones de llamar nazi a la Canciller alemana por defender a su país y su idioma ? Y porfavor, indícame el contexto del párrafo del que has sacado esas frases, yo también puedo sacar frases bestias de Arturo Perez Reverte, sin mirar el contexto, claro está .

» autor: --125581--

#270 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

anakein — Sun, 05 Sep 2010 12:51:00 +0000

¿Otro alto el fuego mas?, me importa un carajo estos asesinos, no los creo por que no se merecen mas que toda una vida en la carcel.

» autor: anakein

#269 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 12:48:39 +0000

#266 Ah claro, porque lo dices tú.
Supongo que para ti que el 34% de navarros se digan vascos y el 14% vascos en cierta medida no te importa. Eres un excluyente.
#268 Hala, a dormir un poquito.

» autor: --198977--

#268 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kikoso — Sun, 05 Sep 2010 12:47:10 +0000

Cierro la conversación por mi parte con el deseo de que a todos los que os defendéis la violencia de cualquier tipo o preferís manteneros al margen os quede poco tiempo.

Os dejo unas frases que siempre queda bien recordar:

"Nosotros no somos los violentos, ni siquiera ETA; la violencia viene de la derecha" (XI-1987).
"No creemos que sea bueno para Euskal Herria que ETA sea derrotada" (V-1992)
"Los presos de ETA no son delincuentes porque no matan para enriquecerse, ni para beneficiarse personalmente, sino por un ideal político" (X-1994).
"Somos más que ellos y podríamos matarlos a todos" (VIII-1995).
"Teóricamente todos los asesinatos son iguales, pero hay diferencia entre las personas". (15-9-2000)
"Yo no soy racista. Yo prefiero a un negro, negro, que hable euskara que a un blanco que lo ignore" (1994).

Arzalluz dixit.

es.wikiquote.org/wiki/Sabino_Arana

Pasaréis a la historia junto con otros grandes personajes.

» autor: kikoso

#267 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 12:46:20 +0000

#266 ¿Conoces a todos los navarros? Guau! debes de ser un tío la mar de popular, yo a día de hoy no se lo que piensan los navarros sobre ese tema ya que nunca se les ha preguntado. Ni para eso ni para el amejoramiento navarro ni para nada.
Tampoco se lo que piensan los vascos acerca del tema porque tampoco nunca se les ha preguntado.

» autor: kna2s

#266 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 12:44:56 +0000

#265 Tu no tendrás problema en "decirte navarra", pero la mayoría de navarros no quieren ser vascos, es así de fácil.

» autor: Koroibos

#265 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 12:42:58 +0000

#255 Es una pena que los vascos o los navarros, que yo tampoco tengo problema en decirme navarra, nos dejemos dividir de esa manera por una muga en Aralar puesta allí gracias al PSOE en la Transición. Hay que unirse, federarse a Europa y trabajar juntos para crear una seguir creando sociedad con más bienestar, riqueza, libertad y democracia.

Espero que algun día cambies de parecer.

» autor: --198977--

#264 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 12:41:21 +0000

#256

PD: ¿Todavía no lo ha soltado nadie? ¡Y vamos por la página 3!

» autor: diskover

#263 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kikoso — Sun, 05 Sep 2010 12:40:25 +0000

#260 si me lo compensas en otro te perdono

» autor: kikoso

#262 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 12:39:47 +0000

#257 Y si le meten por matar a 2 tios en barajas le meten por matar, asique... a pudrirse en la puta carcel.

» autor: Koroibos

#261 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--18460-- — Sun, 05 Sep 2010 12:38:55 +0000

lo de entregar las armas, quemarlas, tirarlas a la basura, serían actos simbólicos deseables, pero no más que otros como lanzar al vuelo los pasamontañas...todo eso es muy televisivo. Lo importante es que realmente cale la conciencia de que la violencia no es un método válido para convencer a otros.

Espero que sepan y puedan! defender su tendencia hacia independencia de otra manera. Porque como sabéis ser independentista no es sinónimo de ser terrorista, eso es lo que deberían mostrar ahora.

» autor: --18460--

#260 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

angelitoMagno — Sun, 05 Sep 2010 12:38:08 +0000

#211 Perdón te he votado negativo por error.

#175 Te han lavado el cerebro bien lavado, chaval.

» autor: angelitoMagno

#259 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kikoso — Sun, 05 Sep 2010 12:37:58 +0000

#250 fascista pepero. Nunca esperaba que me lo llamasen

» autor: kikoso

#258 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--205273-- — Sun, 05 Sep 2010 12:37:03 +0000

#175 Si lo que querías es que unos cuantos se retrataran, enhorabuena. Exito total.

» autor: --205273--

#257 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--49779-- — Sun, 05 Sep 2010 12:36:50 +0000

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» autor: --49779--

#256 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--158876-- — Sun, 05 Sep 2010 12:36:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#255 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Patxi_ — Sun, 05 Sep 2010 12:35:56 +0000

#175
Incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca.

No gracias.

No soy nacionalista pero tampoco antinacionalista, pero lo de la incorporación de Navarra a la CAV me suena a lo de 1512. No somos un juguete por el que discutir España vs Euskadi.

También me hace gracia que nunca se diga "Incorporación de la CAV a Navarra".

» autor: Patxi_

#254 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 12:35:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#253 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 12:34:45 +0000

Personalmente espero que este no sea su comunicado definitivo sino un adelanto porque me esperaba un comunicado en el que se apostará por un alto el fuego CON verificación internacional. Aunque tengo la esperanza que hagan otro comunicado más significativo para el "gudari eguna"...

» autor: kna2s

#252 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 12:34:05 +0000

#196 Con tu comentario, en particular, no se si reír o llorar. Estas poniendo a ETA como una entidad representante, legal, y autoritaria.

Es como si me dijeras: Mientras la lucha policial y judicial siga con el mismo ritmo que ahora, pedir a "El chori" (ladrón de coches) que deje de robar es ridículo.

Para que veas a que absurdo habéis llegado algunos.

#213 Para mi, que el fascismo abertzale condene a ETA, ya me parece un paso real hacia el dialogo y la normalización.

Mientras estos no hagan eso, es como si todavia les diesen alguna especie de poder o entendimiento si volviesen a atentar. Por que, sin duda, si volviesen a atentar, el fascismo abertzale culparía al gobierno de turno, no a ETA que es la que mata.

» autor: diskover

#251 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ymisOUO33 — Sun, 05 Sep 2010 12:34:03 +0000

Una gran noticia.

Y ni los treguatranpistas ni nohayconfictistas me vais a joder la ilusion como vasco que soy.
Me da que ahora se empezara a hacer las cosas bien.
Doy gracias a ETA, solo por una cosa. Debido a la sinrazon de la continuidad de ETA hoy en dia, y la derivada represion a la izquierda abertzale como consecuencia, este grupo politico, su gente, ha madurado.
Antes me gustaba esta gente. Solo que algunos eran demasiado testarudos, aunque buena gente.
Ahora han digievolucionado.
Todo gracias a los malos de la peli: ETA y los poderes facticos españoles.

Ahora pensamos bastante igual, yo y esta gente.

Y el 11 todo dios a Bilbo!
La de peña que va a haber!
Vais a flipar los antivasquistas!

Se me ha quitado la resaca de golpe.

» autor: ymisOUO33

#250 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--49779-- — Sun, 05 Sep 2010 12:33:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#249 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

rafaLin — Sun, 05 Sep 2010 12:32:58 +0000

#247 Aquí están: www.elmundo.es/eta/negociaciones/treguas_eta.html

» autor: rafaLin

#248 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kna2s — Sun, 05 Sep 2010 12:32:11 +0000

#241 Ah! Esa ley que ilegaliza partidos xenofobos como Alianza Nacional, España 2000 y demás calañita? Ah no! que esos son legales, pues vaya, me he perdido... ¿de que partidos xenofobos hablas?

» autor: kna2s

#247 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

rafaLin — Sun, 05 Sep 2010 12:32:01 +0000

#97 ¿Dos? Hace años, creo que en la penúltima o antepenúltima tregua, llevaban ya 10 treguas rotas... ésta debe de ser la 12 o la 13.

» autor: rafaLin

#246 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

dreierfahrer — Sun, 05 Sep 2010 12:31:44 +0000

rupis

» autor: dreierfahrer

#245 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Rommel — Sun, 05 Sep 2010 12:31:33 +0000

Cuando digan que dejen las armas me lo creere sino otro tonteria mas.

» autor: Rommel

#244 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--205395-- — Sun, 05 Sep 2010 12:30:53 +0000

Y vamos a ser tan estúpidos como para creérnoslo... otra vez??? Cuántas veces nos va a timar ETA con sus "alto el fuego"?

» autor: --205395--

#243 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

SuperCoccus — Sun, 05 Sep 2010 12:30:45 +0000

A mí ya me recuerda a "que viene el lobo, que viene el loboooo" pero al revés, con que no viene. Y al final... ¡Zas! en toda la boca.

» autor: SuperCoccus

#242 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--158876-- — Sun, 05 Sep 2010 12:30:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#241 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 12:29:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#240 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 12:29:08 +0000

#238 No me he leido los estatutos, ni puta falta que me hace. Pero si homenajear a un asesino no es "defender la violencia", ya me dirás tu lo que es.

» autor: Koroibos

#239 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--125581-- — Sun, 05 Sep 2010 12:28:42 +0000

#239 #231 ¿ Racismo ? Los partidos nacionalistas vascos han integrado en la sociedad a más inmigrantes y colectivos de homosexuales (incluso en las fiestas de Bilbao hay una txozna/chiringo dedicado a ellos) de los que verás gracias al PP y al PSOE en tu puta vida.
¿ Qué raza superior ? Vasco es quien se sienta vasco y le guste la cultura vasca , cualquiera, sea negro , blanco , chino, o extraterrestre .
#241 " La que prohibe los partidos políticos xenofobos, racistas y que defienden y justifican la violencia. " Cierto partido catalán en Vic no fué ilegalizado por esa ley , y existen partidos como España 2000 y basura afín . Para mí se meten esa ley por el culo . ¿ Por qué no la cumplen en todo el estado ?

» autor: --125581--

#238 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 12:26:04 +0000

#229 #231

¿Podéis ponerme alguna referencia de que los partidos de la Izquierda Abertzale tengan algo de lo que decís en sus estatutos?

¿Podéis poner alguna prueba de que defienden lo que decís?

- "defensa de la violencia"
- "menciones a una raza superior"
- "justificación del racismo"
- "justificación de la xenofobia"

» autor: --88--

#237 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kikoso — Sun, 05 Sep 2010 12:25:20 +0000

#226 el particular concepto de justicia es vuestro, que defendéis excepciones para un determinado sector de la población.

» autor: kikoso

#236 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 12:24:48 +0000

#226 ¿Tras decadas en prisión? Pues que salga, siempre y cuando su condena se cumpla conforme marca la ley. Si la condena es de décadas, que cumpla decadas, si la condena es de 4 años, que cumpla 4 años. Pero desde luego, que un asesino salga de la carcel porque sus compañeros asesinos digan "veeenga, no lo volveremos a hacer" es una idea que me repugna.

» autor: Koroibos

#235 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Bender_Rodriguez — Sun, 05 Sep 2010 12:24:40 +0000

#196 Yo no pido sangre, pido JUSTICIA. Con los terroristas no hay nada que negociar ni conceder, sólo vale la vía policial, judicial y política, vamos lo propio de un Estado de Derecho.
Para sangre ya tienen ellos la de más de mil víctimas.

» autor: Bender_Rodriguez

#234 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kikoso — Sun, 05 Sep 2010 12:23:47 +0000

#224, me votas negativo en #202. ¿Entiendo que para tí encerrar a un asesino(1) en la cárcel es venganza? ¿Habría que dejarlo libre?

Incluso en un estado terrorista existiría una normativa de ley que penaría y castigaría el asesinato.

(1) asesino, na.
(Del ár. ḥaššāšīn, adictos al cáñamo indio).
1. adj. Que asesina. Gente, mano asesina. Puñal asesino. U. t. c. s.
2. adj. Ofensivo, hostil, dañino. Mirada asesina.

» autor: kikoso

#233 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

dreierfahrer — Sun, 05 Sep 2010 12:23:26 +0000

#100 El sitio de los locos es la carcel?

» autor: dreierfahrer

#232 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 12:21:34 +0000

#216 Este comentario era para #219 Nada, a esos también se les encarcelará. Pero además, la sociedad les mostrará su repulsa, se les estrangulará financieramente y se les cazará y capturará como putas alimañas que son.

» autor: Koroibos

#231 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 12:21:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#230 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Tao-Pai-Pai — Sun, 05 Sep 2010 12:20:54 +0000

¿Cómo era...? Uno menos... ah no...

» autor: Tao-Pai-Pai

#229 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kikoso — Sun, 05 Sep 2010 12:20:22 +0000

#224, y no encontrarás un sólo mensaje mío en el que defienda la tortura. Pero, ¿pretendes poner al mismo nivel al terrorista que voluntariamente dispara a un padre de familia por ser un representante político (www.elpais.com/articulo/espana/ETA/asesina/tiros/ex/edil/PSOE/Mondrago) o pone una bomba en una casa cuartel llena de niños (es.wikipedia.org/wiki/Atentado_contra_la_casa-cuartel_de_Zaragoza) que a una guardia civil que no tendría función de ser si no existiesen estos personajes?

Respecto a la comparación entre el nacionalsocialismo etarra y el nacionalsocialismo alemán me reitero. Menciones a una raza superior, defensa de la violencia como camino hacia el objetivo... ¿no ves las similitudes?

La independencia me parece un fin completamente legítimo. Lo que ETA y el nacionalismo vasco han venido consintiendo y haciendo durante los últimos 25 años una aberración, que acabará llegando a su fin.

» autor: kikoso

#228 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--182576-- — Sun, 05 Sep 2010 12:20:03 +0000

No me he puesto a leer los 227 mensajes previos, pero como vasco, espero que esta vez sea la definitiva y ETA deje en paz a la gente de una vez por todas.
Ya puesto a opinar, diré que eso de que acaben su comunicado loando la independencia y el socialismo (no olvidemos que siempre ha habido un alto componente marxista e incluso maoísta entre los ideólogos de ETA) me hace ser algo incrédulo, y también porque las últimas n veces que han dicho algo parecido el resultado ha sido siempre el mismo, la vuelta a las armas y el asesinato, siempre por culpa del "Estado Opresor" (así llaman ellos al gobierno, no importa de qué partido).

Aún y todo, tengamos esperanza y que ésta sea la buena...

» autor: --182576--

#227 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 12:20:01 +0000

#223 Eh fachilla, ¿cómo sabes que ETA ha estado negociando con el gobierno?

» autor: --198977--

#226 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 12:18:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#225 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

wc. — Sun, 05 Sep 2010 12:16:46 +0000

#201 "una solución verdaderamente democrática" empezará cuando entregen las armas no con un "Alto el fuego" que ya nadie se cree y que no elimina ni de lejos la amenaza de una nueva accion terrorista cuando a ellos les salga de los huevos.

» autor: wc.

#224 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 12:15:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#223 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

elegomingas — Sun, 05 Sep 2010 12:15:38 +0000

Deben de pedirle disculpas a Mayor Oreja porque el gobierno SI estaba negociando con la banda de aquellas. Tanto revuelo para al final tener la razón. Zas en toda la boca.

» autor: elegomingas

#222 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--23376-- — Sun, 05 Sep 2010 12:15:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23376--

#221 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 12:14:08 +0000

#202 Ole, pedazo de chorrada. Si un tio mata a su mujer porque le es infiel, lo soltamos y le impedimos casarse, porque así seguro que no lo vuelve a hacer.

Los etarras encarcelados son asesinos, y deben cumplir su condena. Si quieren la paz que la acepten incondicionalmente. En caso contrario, se les seguirá capturando, condenando y encarcelando.

#216 Nada, a esos también se les encarcelará. Pero además, la sociedad les mostrará su repulsa, se les estrangulará financieramente y se les cazará y capturará como putas alimañas que son.

» autor: Koroibos

#220 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

diskover — Sun, 05 Sep 2010 12:13:01 +0000

Guay.

Pero que dejen las armas y se dejen de gilipolleces.

Fascistas ¡¡¡FUERA!!!

» autor: diskover

#219 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 12:12:32 +0000

#216 ¿y que impedirá que los sustituyan nuevos aspirantes?

» autor: Andair

#218 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kikoso — Sun, 05 Sep 2010 12:12:18 +0000

#202 venganza no. Justicia.

» autor: kikoso

#217 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 12:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#216 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ikkyo — Sun, 05 Sep 2010 12:10:21 +0000

Los delincuentes no hacen treguas, ni negocian. Se les detiene y se les juzga por sus crímenes. Fin.

» autor: ikkyo

#215 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--178991-- — Sun, 05 Sep 2010 12:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#214 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--101464-- — Sun, 05 Sep 2010 12:09:25 +0000

#207 se lleva diciendo 7 meses y fue el, quien solto la liebre:

A su entender, ese proceso tiene dos fechas, las elecciones municipales del próximo año en las que se buscará que la organización terrorista "se haga presente" y, las elecciones generales de 2012, donde ETA "devolverá el favor" al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, para que gane esos comicios.

www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100323/53898928297/mayor-oreja

» autor: --101464--

#213 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 12:09:10 +0000

#208 ETA no va a condenarse a si misma, eso quitaroslo de la cabeza, no lo ha hecho ninguna organización terrorista. Otro asunto es que lo haga Batasuna, probablemente condene oficial todo tipo de violencia.

Y obviamente, tiene que haber una entrega de armas supervisadas por mediadores internacionales.

» autor: Andair

#212 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 12:09:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#211 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kikoso — Sun, 05 Sep 2010 12:08:54 +0000

#175 ¿lo cómo?

¿Cuántos muertos más por vuestra Constitución defendida por las pistolas de la policía y el ejército?

www.univision.com/content/content.jhtml?cid=824271
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Miembros_fallecidos_de_ETA#Enfrentamientos

Dejando de lado los números, ¿qué va a hacer un miembro de "las fuerzas represoras del estado" (típicamente un Guardia Civil joven que va destinado a Euskadi para poder elegir destino pronto) cuando es ametrallado por un terrorista? ¿Razonar con él?

Amnistía para todos los prisioneros de ETA y demás presos políticos.

Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.

Iñaki de Juana Chaos fue condenado judicialmente por su participación en 25 asesinatos

25 asesinatos = crímen. No ideas políticas

es.wikipedia.org/wiki/Preso_político
es.wikipedia.org/wiki/Iñaki_de_Juana_Chaos

Derecho al retorno de todos los exiliados y deportados.

¿El 5% de los vascos que ha huído de las amenazas de ETA? No conozco ninguno que haya huído por las amenazas de los "unionistas"

www.leergratis.com/ensayo/exiliados-en-democracia-de-inaki-ezquera.htm

Legalización de todos los partidos independientemente de cuál sea su ideología.

¿Independientemente de que defiendan el asesinato como medio para lograr sus objetivos? ¿Te suena un tal Adolfo en Alemania?

es.wikipedia.org/wiki/Sabino_Arana

Incorporación de Navarra a la Comunidad Autónoma Vasca.

¿Has preguntado a los navarros? Parece que ellos eligen a sus representantes, y sus representantes no apoyan tu tesis

Petición formal de perdón a las víctimas de ambos bandos.

De acuerdo. Petición de perdón a los asesinados por ETA, por el GAL, y todos a cumplir condena.

Espero que no te creas tus propias mentiras, sería demasiado friki-fascista

» autor: kikoso

#210 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Zuberio — Sun, 05 Sep 2010 12:07:46 +0000

A todos los que no creéis en la tregua, diciendo que no es mas que para reorganizarse, eso es una chorrada como un piano, ya que durante la última tregua fue una de las épocas en las que el gobierno a más etarras detuvo, entonces que razones tiene para hacer una tregua? pues solo queda una, que quiera negociar al menos su disolución, a cambio de alguna concesión( cosa que por otro lado no va a conseguir seguramente) debido a la presión que ofrece la oposición de no dialogar con eta hasta que se desarme y se disuelva. Pero pienso yo, lo único con lo que puede dar eta a cambio de alguna concesión, son precisamente sus armas y su propia existencia, por lo que si las entrega antes de negociar, con que cojones va a negociar? ya me diréis vosotros; bueno seguro que se conforman con un gracias.
Lo que quería decir con todo esto es que para acabar con un grupo terrorista democráticamente, negociar es la única manera, ya que militarmente, judicialmente o policialmente se ha demostrado durante estos mas de 50 años que no han conseguido eliminarlos, por lo que está en vuestras manos y de vuestros políticos poder acabar con eta. Lo queréis hacer ahora? o esto se va alargar por los siglos y los siglos, porque hacedme caso no se van a cansar los de eta y su entorno nunca, hasta que consigan alguna mínima concesión.

» autor: Zuberio

#209 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Bedel_roolmo — Sun, 05 Sep 2010 12:07:37 +0000

¡chachi!

» autor: Bedel_roolmo

#208 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Jufelu — Sun, 05 Sep 2010 12:07:06 +0000

Me uno al razonamiento de #204 , para mi solo existira verdadero proceso democratico cuando entreguen las armas e inicien unas negociaciones dentro de la legalidad, eso es tambien condenar los atentados.

» autor: Jufelu

#207 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 12:03:30 +0000

#203 Se lleva diciendo desde más de un año que se están moviendo cosas y ahora presentas a Mayor Oreja como descubridor de América. No hombre.

» autor: --198977--

#206 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Ibson — Sun, 05 Sep 2010 12:03:26 +0000

Muy buena noticia para todos. Incluso para los que no se la creen.

» autor: Ibson

#205 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--196950-- — Sun, 05 Sep 2010 12:03:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#204 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

times0000 — Sun, 05 Sep 2010 12:02:19 +0000

Tregua de ETA -> aplicar "Pedro y el lobo"

» autor: times0000

#203 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--101464-- — Sun, 05 Sep 2010 12:02:08 +0000

Pues va a ser que Mayor Oreja la intuia y lo advertía:

"Además, se mostró convencido de que ETA realizará un anuncio "relativamente esperanzador" antes de las elecciones municipales, que puede ser de "alejamiento" o incluso "de condena de la violencia" con el que tratará de "engañar" a los españoles para poder estar en las instituciones del País Vasco. "
www.europapress.es/nacional/noticia-mayor-oreja-mediadores-son-puente-

» autor: --101464--

#202 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--49779-- — Sun, 05 Sep 2010 12:01:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#201 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--128348-- — Sun, 05 Sep 2010 12:01:36 +0000

Parece que a muchos de por aquí les jode la posibilidad de una solución verdaderamente democrática para el conflicto vasco.

» autor: --128348--

#200 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--80815-- — Sun, 05 Sep 2010 12:01:16 +0000

Pues yo me alegro mucho de la noticia. Tengo la esperanza de que sea la definitiva, y teniendo en cuenta que el apoyo a ETA por parte de los vascos es casi marginal, creo que sí será la definitiva. Como vasco me alegra leer esta noticia, sin embargo me duelen algunos comentarios que parecen preferir que ETA siga ahí para seguir destilando odio.
Joder, alegrémonos de que PARECE que ETA va a desaparecer de una vez por todas.

» autor: --80815--

#199 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

JBM00 — Sun, 05 Sep 2010 12:00:27 +0000

¡Que viene el lobo!!!...

No me creo ná de ná

» autor: JBM00

#198 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:57:19 +0000

#194 porque fue rechazado en la tramitación...

El PSOE no va a apoyar jamás la reforma de la Constitución para incluir el derecho de autodeterminación, quizá si otra fórmula (que es lo que el EAJ/PNV negocia); pero la autodeterminación no.

Y eso que Ibarretxe lo intentó por todas las vías posibles con el PSE, incluso estuvo por rebajarlo considerablemente y perder los votos de la izquierda abertzale.

» autor: Andair

#197 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--93467-- — Sun, 05 Sep 2010 11:56:49 +0000

ESte momento ya ha pasado alguna que otra vez y siempre se debía a que la banda se encontraba muy debilitada debido a acciones policiales eficaces. Ahora mismo ETA está en su peor momento desde su fundación gracias a la magnífica labor de las fuerzas del Estado y con colaboración también de la policía francesa. Algo parecido pasó hace algunos años y acabó con el atentado de la Terminal 4 de Barajas. No es mala notici esata tregua porque indica que ETA dejará de amter, pero mientras tanto seguro que realizará otras acciones como la exigencia del impuesto revolucionario o la captación de nueva gente. Por experiencia no se si creerme del todo esta tregua, aunque aglo de esperanza te da para ver el fin de este grupo asesino-mafioso.

» autor: --93467--

#196 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119267-- — Sun, 05 Sep 2010 11:55:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#195 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--125581-- — Sun, 05 Sep 2010 11:55:46 +0000

#189 Hola amigos soy coco . HOy hablaremos soooobre: ¡¡ Diferencias !!
Euskal Herria : es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria
Y ...
Euskadi es.wikipedia.org/wiki/Euskadi
¡¡¡Espero que os haya gustado !!!

Arana inventó Euzkadi . Euskal Herria existia muuucho antes .
"El término Euskal Herria está documentado en distintas formas desde el siglo XVI, hasta la unificación de la grafía en euskera propuesta por Koldo Mitxelena en 1968.3 Aparece en el manuscrito del alavés Juan Pérez de Lazarraga datado en 1564–1567 escrito como eusquel erria y eusquel erriau y en la traducción de la Biblia del labortano Joanes Leizarraga publicada en 1571 como heuscal herrian o Heuscal-Herrian. Empieza a ser empleado en castellano ".
Dudo que Sabino pudiese viajar en el tiempo .

» autor: --125581--

#194 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 11:55:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#193 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

mefistófeles — Sun, 05 Sep 2010 11:54:37 +0000

¿un alto el fuego? vaya, siguen creyendo que están en guerra contra la ciudadanía de la Península Ibérica (por no decir las española y que la gente empiece con temas ideológicos sobre la territorialidad), así que no me parece un camino demasiado acertado.

Si hubieran anunciado su desaparición...pero bueno, menos es nada.

» autor: mefistófeles

#192 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Bender_Rodriguez — Sun, 05 Sep 2010 11:53:15 +0000

ETA está atravesando el peor momento de su sangrienta historia gracias a la presión policial y política, y ese es el único camino válido para acabar con estos criminales. Por mi parte el alto el fuego y el comunicado se lo pueden meter por donde más les guste, espero que el gobierno no negocie ni ceda un ápice. Ahora más que nunca hay que seguir luchando desde todos los frentes.

» autor: Bender_Rodriguez

#191 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 11:52:26 +0000

#189 Sacado de El Mundo:

En los años 80, el presidente de Alianza Popular, Manuel Fraga Iribarne, se declaró contrario al término ‘Euskadi’, por ser un neologismo aranista: “siempre hablaré de la gran Euskal Herria, que es la tierra de mi madre”.

¡Fraga! ¡Separatista! ¡Traidor a la patria!

Da miedo que haya usuarios que sean aún más radicales y cerriles que un antiguo ministro fascista.

» autor: --198977--

#190 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:51:59 +0000

#188 claro, claro, ese derecho recogido por la ONU y que ha servido para la independencia de decenas de estados, menuda filfa...

Otro asunto es si es aplicable al País Vasco, pero el derecho existir existe y bien utilizado que es...

#188 ¿te sirve el primer texto literario en euskera (manuscrito de Lazarraga)?

“beti çagie laudatu
çegaiti doçun eusquel erria
aynbat bentajaz dotadu.” (f. 18)
“çegayti eusquel errian dira
ederr guztioc dotadu”. (f. 18v)
“çeñetan ditut eçautu
eusquel erriau oy nola eben
erregue batec pobladu”. (f. 18v)

Y la imagen la tienes ahí: es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Joan_Perez_de_Lazarraga_1564_67.jpg

¿O necesitas más? porque hay para dar y regalar, desde Lazarraga, hasta Iparragirre, pasando por Leizarraga y Axular.

» autor: Andair

#189 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

JAIALAI — Sun, 05 Sep 2010 11:51:30 +0000

Podéis decir misa, Euskal Herria es un invento de Sabino, documentos que digan lo contrario, plis.

» autor: JAIALAI

#188 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

JAIALAI — Sun, 05 Sep 2010 11:50:35 +0000

#175 Eh, te olvidas del derecho de autoderterminación del pueblo García, de los García de toda la vida qeu tienen un pasado común y unos derechos inalienables...

el derecho de autodeterminación, menuda filfa...

» autor: JAIALAI

#187 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:49:58 +0000

#181 Euskal Herria se utiliza desde el siglo XVI....

Y Vascongadas durante siglos se referió también a Navarra, hasta aprox. finales del XIX...

» autor: Andair

#186 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--125581-- — Sun, 05 Sep 2010 11:49:26 +0000

#181 Negativazo por difamar. EUSKADI es el invento de Sabino Arana , Euskal Herria se lleva hablando desde poco más de las épocas medievales . No como nación/reyno/estado, pero sí un área con una cultura e idiomas comunes .

» autor: --125581--

#185 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--146329-- — Sun, 05 Sep 2010 11:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#184 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:49:05 +0000

#173 oh vamos, ¿quieres declaraciones del PSOE negando el derecho de autodeterminación incluso la EXISTENCIA del pueblo vasco?

» autor: Andair

#183 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 11:49:00 +0000

#181 Euskal Herria invento de Sabino Arana. Nivel, Maribel.
Pregúntale a Fraga.

» autor: --198977--

#182 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 11:47:52 +0000

#175 ¿¿¿¿¿Amnistia para los presos de ETA????? No te meto mas negativos por que no puedo.

» autor: Koroibos

#181 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

JAIALAI — Sun, 05 Sep 2010 11:47:40 +0000

#130 Pues vaya actualización Euskal Herria que es un inventaco del amigo Sabino y eso tiene ya más de 100 años, es tan válido vascongadas, que se usaba desde el siglo XVII, como cualquier otra cosa.

Sobre este tema, que se metan la tregua por el puto culo, quién coño les va a creer a estas alturas, que se los follen hasta el final.

» autor: JAIALAI

#180 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 11:47:19 +0000

#176 El simplismo de algunos me asombra. ETA lleva un año entero sin atentar. ¿No se han podido organizar en este tiempo y han tenido que declarar formalmente un alto el fuego? ¿Y la declaración expresa de la izquierda abertzale para que deje de atentar es también una maniobra para que ETA pueda comprarse dos pistolas?

#181 Nope. "Euskal Herria" ya se la mencionaba en el siglo XVI, en los primeros libros en euskara.

» autor: txepel

#179 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 11:46:32 +0000

¿E ikatza dónde está que no está repartiendo aquí al facherío?

» autor: --198977--

#178 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

trollinator — Sun, 05 Sep 2010 11:46:26 +0000

Mientras la lucha policial y judicial siga con el mismo ritmo que hagan lo que quieran. Si es un alto el fuego, y lo cumplen, mejor. Si luego resulta que era otra tregua-trampa nos quedará el consuelo de que se han seguido deteniendo etarras y abortando atentados durante la pantomima.

» autor: trollinator

#177 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

depakine — Sun, 05 Sep 2010 11:45:13 +0000

ALTO EL FUEGO DE ETA... Este si que es argumento para salir con con nuestros coches por las calles y bañarse como locos en las fuentes... A ver que mire por mi ventana... (...)... pues no, se ve que el mundial merece de más celebración que este acontecimiento....

» autor: depakine

#176 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

bruster — Sun, 05 Sep 2010 11:43:32 +0000

Siempre hacen lo mismo. Cuando están chungos de infraestructuras,de armas y de pasta...hacen una tregua. Marean la perdiz un poco mientras se organizan...y como sus peticiones no se hacen realidad vuelven a las andadas. Lo primero, entregad las armas...luego se habla.

» autor: bruster

#175 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--49779-- — Sun, 05 Sep 2010 11:42:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#174 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:42:47 +0000

#171 y admitamos que hasta que se vote (sea bajo la fórmula que sea) importa bien poco.

Nunca tendré claro si creo que la "nación, pero en algo si creo y firmemente: el pueblo tiene derecho a decidir y elegir su destino. Una vez se decida, ya hablaremos, pero hay que permitir que se decida, salga lo que salga.

#173 el PNV propuso al PP en el 2003, antes de la presentación del nuevo estatuto político, un pacto para la reforma de la Constitución. ¿Que dijo Aznar? nada que afecte a la unidad de españa.

En el año 1990 llevó EAJ/PNV la propuesta del Parlamento Vasco para modificar la Constitución y reconocer el derecho de autodeterminación. ¿Resultado? no llegó ni a la mesa del congreso.

Ha hecho decenas de propuestas, pero ninguna ha llegado a debatirse si quiera.

» autor: Andair

#173 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 11:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#172 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--125581-- — Sun, 05 Sep 2010 11:40:41 +0000

Dejad las armas ya, cojona , que no hacen más que matar, y dar votos, excusas y chiringos , y tapar con el terrorismo cosas para dar via libre a la corrupción al PP Y PSOE . ¿ No veis que os están utilizando ? Que poca visión política cojona , la puta derecha vive , está en el poder y manipula gracias a vosotros . Si no existiera ETA, El Mundo , ABC y demás papel higiénico irian a la quiebra, el PP no sabría de que hablar en Euskadi y Navarra , el voto abertzale ganaríamos tantos votos que cambiariamos esto de una vez .

» autor: --125581--

#171 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 11:40:26 +0000

#155 En Euskadi, infórmate, no hay mayoría ni a favor ni en contra de la independencia.

» autor: --198977--

#170 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 11:40:13 +0000

#165 Cuando más acorralados están anuncian un cese de los atentados ETA dejó de atentar hace un año, tras matar el responsable número uno antiterrorista de la policía en Vizcaya y sembrar de bombas Mallorca. Eso no me parece a mí "estar acorralado".

Si negocian, ETA conseguirá que paren de encarcelarlos y tal vez el sector más extremo pueda reorganizarse En ninguna tregua de ETA se ha parado de detener a etarras. En la anterior tregua, incluso se detuvo al comité negociador que acudía a una reunión. Además, tal como he dicho ETA lleva ya un año sin realizar acciones ofensivas. ¿No se han podido organizar en este tiempo?

» autor: txepel

#169 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Patxi_ — Sun, 05 Sep 2010 11:40:10 +0000

#163 La pregunta es "quién" lo ha convertido en un paripé (desde luego ETA tiene su parte de culpa). El problema es que al menos en este país se ha asociado "autodeterminación" exclusivamente con "ETA" y "Euskadi". El derecho de autodeterminación es inherente a cualquier pueblo del mundo, al final no es más que un grupo de personas decida cómo se quiere organizar, nada más. Y por supuesto la decisión que se tome (independencia, mantener el status quo, etc) debe ser en total ausencia de violencia.

#166 ¿Hablas en serio? Mira un poco hacia Cataluña, y mira lo que ha pasado con una simple reforma del Estatut.

» autor: Patxi_

#168 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:38:01 +0000

#166 EAJ/PNV ha hecho decenas de propuestas y la última el nuevo estatuto político, pero ya desde los 80 con la famosa declaración del Parlamento Vasco (y que se llevó a las Cortes y se rechazó) intentó esa vía.

Solo hay un pequeño problema: la reforma de la Constitución necesita de 2/3 de los votos de la cámara y ser refrendado por el pueblo ---> imposible.

Por eso EAJ/PNV lleva años intentando la vía de la co-soberanía (que la constitución semi-ampara).

» autor: Andair

#167 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

alcaloide — Sun, 05 Sep 2010 11:37:09 +0000

Tregua, alto el fuego, suspensión de acciones armadas (tiro en la nuca, bombas)...etc

¿Eso significa que solo van a estar cobrando el impuesto revolucionario? o ¿solo realizarán seguimientos y estaran recabando informacion?

Que anuncien lo que quieran, una vez que hayan pasado todos por los tribunales, cuando salgan libres de las penas que les pongan me lo creere.

» autor: alcaloide

#166 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 11:35:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#165 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

molurta — Sun, 05 Sep 2010 11:33:47 +0000

Habrá que esperar a las declaraciones del gobierno. ¿Negociarán con ellos o continuarán las acciones policiales? Es un movimiento de ajedrez por parte de ETA. Cuando más acorralados están anuncian un cese de los atentados y ahora es el gobierno el que tiene que mover ficha. Si negocian, ETA conseguirá que paren de encarcelarlos y tal vez el sector más extremo pueda reorganizarse; además de que al gobierno le lloverán críticas de los que piensan que con ETA no cabe el diálogo y le recordarán sus propias palabras en la última tregua. Si no negocian y continúan con las detenciones, los acusarán de cerrarse a un final pacífico y dialogado del conflicto. Habría que ver si ETA acepta negociar aún sabiendo que las acciones policiales contra aquellos que han cometido delitos van a continuar.

» autor: molurta

#164 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 11:33:21 +0000

#155 Pues cuando los independentistas y "unionistas" no se ponen de acuerdo solo queda una opción. Preguntar al pueblo y hacer lo que la mayoría quiera.

Ya estoy cansado de decirlo. Pero los vascos hemos apoyado por mayoría el Derecho de Autodeterminación ya dos veces, a través de nuestros representantes en el Parlamento Vasco.

El Gobierno español ha responido siempre de una forma: hablar de independencia es impensable en España. Unas veces usan la excusa de la constitución, otras veces de ETA, otras veces de la solidaridad... pero la respuesta siempre es un NO SE PUEDE.

» autor: --88--

#163 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--100624-- — Sun, 05 Sep 2010 11:33:06 +0000

#160 El problema viene cuando lo que en principio es un derecho se usa como arma arrojadiza contra un colectivo. Concretamente, el que no quiere ni oir hablar de independencia.

Lo han convertido en un paripé.

» autor: --100624--

#162 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Exeo — Sun, 05 Sep 2010 11:32:52 +0000

Estoy deseando ver la reacción del Gobierno y lo que piensa del comunicado.

» autor: Exeo

#161 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

davids — Sun, 05 Sep 2010 11:32:31 +0000

más de lo mismo

» autor: davids

#160 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Patxi_ — Sun, 05 Sep 2010 11:31:24 +0000

#155 Hay una gran mayoría de vascos y catalanes contra la independencia. ¿A esos quien los respeta?

Tan sencillo como ejerciendo el derecho de autodeterminación (consultas, referéndums, etc).

» autor: Patxi_

#159 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:31:12 +0000

#154 es raro, el comunicado es muy muy raro...

#158 si no sigue los pasos de los mediadores internacionales los primeros que van a presionar son los de batasuna.

P.D: Y la que lee el comunicado no es ni de iparralde ni de bizkaia ---> giputxia da dudarik gabe.

» autor: Andair

#158 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

acastro — Sun, 05 Sep 2010 11:29:35 +0000

La oportunidad y los motivos ya habían sido anunciados. Quieren infiltrase nuevamente en la política y servirse de otra tregua trampa para reorganizarse. Ya tuvieron su oportunidad hace muy poco. Se les concedió mucho más de lo que era prudente y demostraron que no era cuestión de negociación o de cesiones sino de pura estrategia terrorista.

» autor: acastro

#157 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

moraitosanlucar — Sun, 05 Sep 2010 11:28:08 +0000

aquí el Auténtico Comunicado de ETA: www.youtube.com/watch?v=ov-GsKBOZwc&feature=related

» autor: moraitosanlucar

#156 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119612-- — Sun, 05 Sep 2010 11:28:07 +0000

Que putada todos esos escoltitas que se van a quedar sin curro, a la puta calle.

» autor: --119612--

#155 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--100624-- — Sun, 05 Sep 2010 11:25:55 +0000

#151 Hay una gran mayoría de vascos y catalanes contra la independencia. ¿A esos quien los respeta?

#154 A Mayor Oreja le joden el chiringuito del negocio de escoltas que tenía montado. Por eso está así siempre.

» autor: --100624--

#154 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Patxi_ — Sun, 05 Sep 2010 11:25:10 +0000

Mi opinión:

El comunicado parece algo diferente, aunque no sea más que es su ambigüedad, por ejemplo en lo de no decir si la tregua es temporal o permamente, aunque por otro lado dice que "tomó la decisión de dejar las armas hace meses". Quizá esta ambigüedad sea lo que hace que podamos tener una décima más de esperanza. Así que voy a seguir estas reglas:

1/ Tomar el anuncio con toda la prudencia del mundo, como no podía ser de otra forma por venir de quien viene.

2/ Esperar a saber más cosas, tanto para lo bueno como para lo malo.

3/ Esperar (quizá esto ya es mucho esperar) que no nos defraude ninguno de los agentes implicados (empezando por la misma ETA, evidentemente).

4/ Observar como implosiona Mayor Oreja

» autor: Patxi_

#153 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

liso815 — Sun, 05 Sep 2010 11:24:17 +0000

Que les follen

» autor: liso815

#152 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Frasier_Crane — Sun, 05 Sep 2010 11:23:55 +0000

¿Cuando se cansen pondrán una bomba en alguna terminal matando a dos personas?

» autor: Frasier_Crane

#151 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 11:22:53 +0000

#142 Ya de paso anima también a España a que sea como Canadá (con Quebec) o Gran Bretaña (con Irlande del Norte)...

Pedimos a ETA que no cometa atentados nunca más. Está bien. Pero pidamos también a España que respete la decisión de los vascos.

Con eso, con reparación de las víctimas, con acuerdo entre diferentes sensibilidades políticas, etc... es como va a llegar algún día la paz a Euskal Herria. No solo con el final de ETA.

» autor: --88--

#150 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--32677-- — Sun, 05 Sep 2010 11:21:06 +0000

#146 el pueblo vasco no tiene que seguir ningún ejemplo, hace muchos años tomó su camino, que haya unos descarriados, minoritarios y que controlan una corriente ideológica, no quiere decir que el pueblo vasco siga su senda ni muchísimo menos.

Soy #142, tienes razón, no he sabido expresarme correctamente. Pero la idea es la que comentas.

» autor: --32677--

#149 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 11:20:15 +0000

#146 Ya, seis párrafos de "revival" histórico y uno anunciando el alto el fuego. A eso me refiero con "escueto".

» autor: txepel

#148 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

piticlibonito — Sun, 05 Sep 2010 11:18:49 +0000

Para la BBC se ponen las capuchas de brillo. Anda que no son coquetos los hijos de puta.
MiMesaCojea
twitter.com/MiMesaCojea/status/23050644987

» autor: piticlibonito

#147 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Hergest — Sun, 05 Sep 2010 11:18:20 +0000

Lo siento, no me creo nada. Llevo toda mi vida escuchando tonterías de esos asesinos.
A la cárcel todos, y ya está.

» autor: Hergest

#146 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:17:31 +0000

#138 creo que lee, porque además en un momento la mujer coge aire, no sé si será por la capucha o los nervios, pero se detiene un poco.

#142 el pueblo vasco no tiene que seguir ningún ejemplo, hace muchos años tomó su camino, que haya unos descarriados, minoritarios y que controlan una corriente ideológica, no quiere decir que el pueblo vasco siga su senda ni muchísimo menos.

No mezclemos el pueblo vasco con la izquierda abertzale radical y pro-etarra, que es un pequeño sector dentro de un sector político (Batasuna) dentro a su vez del nacionalismo vasco, que representa aproximadamente la mitad de la sociedad vasca.

#143 escueto... lo que se dice escueto... casi la mayor parte del video es autojustificación del historial...

» autor: Andair

#145 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 11:17:29 +0000

#134 ¡Vaya! ¡RTVE ha descubierto la pólvora!

» autor: --198977--

#144 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--146779-- — Sun, 05 Sep 2010 11:17:24 +0000

Ni caso y a lo nuestro.

» autor: --146779--

#143 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 11:16:09 +0000

#140 La petición de "desarme bajo supervisión internacional" era clara, tanto por parte de la izquierda abertzale como la de los mediadores internacionales. El comunicado es escueto, pero no creo que ETA pueda hacerse la loca en este aspecto.

» autor: txepel

#142 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--32677-- — Sun, 05 Sep 2010 11:13:43 +0000

Yo sólo espero que el pueblo vasco y ETA tome como ejemplo a Catalunya.

Aquí también se lucha, por la independencia del pueblo catalán, pero sin armas, sin atentados, sin asesinatos, y con la ley y la democracia por la mano (y sobre todo, con la ilusión de la gente). Como ha de ser (que luego den la indenpendencia o no ya es otra cosa).

Yo animo al pueblo vasco a seguir los pasos de los catalanes que quieren la independencia.

» autor: --32677--

#141 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Nova6K0 — Sun, 05 Sep 2010 11:13:34 +0000

Si nos fijamos en lo que ponen al lado de la foto:

It is not clear on whether the ceasefire is permanent or temporary

Dice que "lo que no aclaran es si el alto el fuego es permanente o temporal".

Vamos que puede ser perfectamente una tomadura de pelo, respecto a tomarnos por idiotas como en la tregua que terminaron haciendo volar la terminal 4 del aeropuerto de Barajas.

Salu2

» autor: Nova6K0

#140 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 11:13:21 +0000

Muy buena noticia para todos los que deseamos la paz.

Solo tengo un par de dudas:

- ETA no hace mención a la verificabilidad del alto el fuego, tal como exigieron los mediadores de Bruselas. Espero que en las próximas semanas vayan detallando más cual es su apuesta...

- ¿Tienen teleprompter?

» autor: --88--

#139 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:13:19 +0000

#137 la AVT ya lo ha dicho www.libertaddigital.com/nacional/alcaraz-este-es-el-fruto-de-las-negoc

#138 la presión de la izquierda abertzale radical es mucho mayor sin duda alguna que en otras ocasiones. ¿Eso asegura que todo termine bien? no, pero da algún punto más.

» autor: Andair

#138 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198657-- — Sun, 05 Sep 2010 11:12:47 +0000

No quiero echar las campanas al vuelo, pero me da la sensación de que esta vez es algo diferente, que de verdad están pensando en abandonar las armas, espero que éste sea el verdadero principio del fin de ETA y también espero no equivocarme.

» autor: --198657--

#137 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Gelfacial — Sun, 05 Sep 2010 11:12:39 +0000

hagamos una porra, cuanto tiempo decís que va a pasar hasta que el PP diga que el PSOE esta negociando con ETA después de este comunicado...

Sobre la noticia, es una buena noticia, pero como ya van varias y al final siempre acaban haciendo lo único que sabe yo no me fío, que se disuelvan y entonces lo celebrare.

» autor: Gelfacial

#136 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

txepel — Sun, 05 Sep 2010 11:11:38 +0000

Pues enhorabuena a todos, y sobre todo a los mediadores internacionales, a la izquierda abertzale y a los sectores del PSOE que han presionado para que esta noticia sea posible. Esperemos que esto sea el principio de la normalización política en Euskadi y que dentro de poco podamos debatir sobre nuestro futuro sin echarnos los muertos a la cara.

» autor: txepel

#135 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:11:21 +0000

#133 paso a paso, ahora toca el desarme bajo supervisión internacional que la izquierda abertzale radical está intentando forzar.

» autor: Andair

#134 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

bruno — Sun, 05 Sep 2010 11:11:00 +0000

La izquierda abertzale pide a ETA que abandone las armas de forma permanente
* Es la primera vez que solicitan públicamente el fin de los ataques terroristas
* También piden el cese de las coacciones y la reparación a las víctimas
* A cambio solicitan el fin de la ley de partidos y el acercamiento de presos.

www.rtve.es/noticias/20100903/izquierda-abetzale-pide-a-eta-abandone-a

» autor: bruno

#133 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

kyle_ilwe — Sun, 05 Sep 2010 11:09:44 +0000

Y para qué nos vale un alto el fuego, esta gente lo rompe cuando le da la gana a base de bombas, así que realmente es un poco irrelevante, esto no cambia nada. Lo que se necesita es el abandono de la violencia para siempre y no un paréntesis.

» autor: kyle_ilwe

#132 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--138914-- — Sun, 05 Sep 2010 11:09:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#131 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

bass — Sun, 05 Sep 2010 11:09:18 +0000

#129 mucho almax te hace falta.

» autor: bass

#130 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:08:41 +0000

#127 vascongadas no gracias, País Vasco/Euskadi/Euskal Herria/Vasconia, etc. si

Mira que no será por falta de sinónimos, anda, que no cuesta nada actualizar la terminología

#129 o.O

» autor: Andair

#129 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

jedux — Sun, 05 Sep 2010 11:08:07 +0000

¡Ya esta aquí el primer video electoral del PSOE!
¡Qué pronto empiezan!

» autor: jedux

#128 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--159263-- — Sun, 05 Sep 2010 11:07:24 +0000

¿Para España entera o sólo para Cataluña?

» autor: --159263--

#127 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--82899-- — Sun, 05 Sep 2010 11:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#126 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Genko — Sun, 05 Sep 2010 11:05:42 +0000

#82 supongo que lo mismo que opinamos nosotros sobre que lo sigan llamando "Basque separatist group"

» autor: Genko

#125 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 11:05:25 +0000

#124

» autor: --198977--

#124 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ceroalaizquierda — Sun, 05 Sep 2010 11:04:17 +0000

Últimamente estaban siendo detenidos demasiados etarras. Una posible teoría es que lo mejor para ellos es una tregua, para ver si así baja la presión policial y los terroristas pueden salir de sus zulos con menos peligro de ser detenidos y así poder reorganizarse, conseguir más armas, buscar más aliados... Y si es posible participar en las próximas elecciones mejor que mejor, y si no es posible, por lo menos ganan tiempo.

El gran Rubalcaba ya nos advirtió hace 3 años: "nunca habrá otra tregua creíble de ETA. La próxima vez que declaren un alto el fuego todo el mundo dirá: 'Una tregua como la de Barajas'".

Yo, personalmente, creo que este alto el fuego no es más que una estrategia de ETA para ganar tiempo y para tratar de poner freno al gran número de detenciones que está sufriendo.

» autor: ceroalaizquierda

#123 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

elbain — Sun, 05 Sep 2010 11:04:03 +0000

Enhorabuena a la policía nacional, guardia civil y al ejercito.

» autor: elbain

#122 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--186397-- — Sun, 05 Sep 2010 11:03:44 +0000

Solo es un alto al fuego pero yo espero q sea el cambio de estrategia definitivo.Por la fuerza no han conseguido nada y creo q lo saben.Eso sí, relajación cero por parte de las fuerzas policiales del estado.Si quieren independencia q la luchen en las urnas como todos hacemos.
Espero de verdad q sea la fecha definitiva del cese de la violencia.

» autor: --186397--

#121 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

CuaC — Sun, 05 Sep 2010 11:03:27 +0000

Pues ahora ¡a darles aun más fuerte!

» autor: CuaC

#120 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

bjjb — Sun, 05 Sep 2010 11:02:58 +0000

Menos altos el fuego y más disolverse.

» autor: bjjb

#119 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--98518-- — Sun, 05 Sep 2010 11:02:02 +0000

Vamos, hombre. Si hacen lo mismo cada vez que se acercan unas elecciones. Cuando tengan las alcaldías que pretenden, volverán a las andadas, el Gobierno dirá que jamás se la volverán a jugar, se ilegalizarán los partidos etarras, pero conservarán las alcaldías. Dentro de cuatro años volverán a declarar otro alto al fuego y a seguir con la conga.

» autor: --98518--

#118 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--21146-- — Sun, 05 Sep 2010 11:01:04 +0000

tiramos de comentarios anteriores, para el que le pille por sorpresa
www.meneame.net/story/tres-etarras-detenidos-bayona#c-30
www.meneame.net/story/tres-etarras-detenidos-bayona#c-18

es todo una farsa.

» autor: --21146--

#117 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Andair — Sun, 05 Sep 2010 11:00:50 +0000

Leed el comunicado... es raro... muy raro... es un comunicado de autojustificación ante la sociedad vasca, hace una valoración de los """logros conseguidos""", recorrido histórico, etc.

Es raro (no sé si bueno ni malo), nunca les habíamos escuchado justificándose tanto por sus crímenes, yo al menos no lo recuerdo.

P.D: ¿habían tomado la decisión hace meses??? ¿y a que leches esperaban?

» autor: Andair

#116 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Negret — Sun, 05 Sep 2010 11:00:35 +0000

#112 Ya, y la foto de Ernest LLuch, ¿no?

No te jode...

» autor: Negret

#115 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Benancio — Sun, 05 Sep 2010 11:00:16 +0000

Y siguen sin llamarlos terroristas, sino "separatistas". Un insultos a los separatistas pacíficos.

» autor: Benancio

#114 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Koroibos — Sun, 05 Sep 2010 10:58:45 +0000

Espero que las fuerzas de seguridad y la sociedad no dejen de seguir ahogando a la banda de asesinos. Esto se ha logrado entre todos, hay que seguir así.

» autor: Koroibos

#113 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--61282-- — Sun, 05 Sep 2010 10:58:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#112 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

jedux — Sun, 05 Sep 2010 10:57:19 +0000

Solo les ha faltado poner en el video de fondo el himno del PSOE

» autor: jedux

#111 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Jordaka — Sun, 05 Sep 2010 10:57:18 +0000

#17 En casi todas las treguas tiran de medios internacionales

» autor: Jordaka

#110 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Jordaka — Sun, 05 Sep 2010 10:55:27 +0000

#2 La de 1998 también recurrieron a la BBC

www.cadenaser.com/actualidad/audios/portavoz-eta-anuncia-bbc-tregua-19

» autor: Jordaka

#109 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--167347-- — Sun, 05 Sep 2010 10:54:52 +0000

#103 Es buena noticia, no hay duda, pero no es un abandono de las armas o una entrega, solo es otra tregua más. Un "break" más en su repugnante historia de asesinatos

» autor: --167347--

#108 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

bass — Sun, 05 Sep 2010 10:54:41 +0000

#43 Te contesto a ti porque eres el que mas claro lo pone.

No es una tregua, una tregua es cuando dos bandos deciden no atacarse. Aquí hay unos terroristas que han dicho que dejan de matar, probablemente porque como dicen arriba quieran sacar rédito en las autonómicas. La policía tiene que seguir su trabajo con normalidad. Cualquier otra cosa seria un suicidio político de Rubalcaba y el partido en el gobierno en general.

» autor: bass

#107 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--171006-- — Sun, 05 Sep 2010 10:52:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#106 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

webmaster100 — Sun, 05 Sep 2010 10:52:43 +0000

ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

es.wikipedia.org/wiki/El_Día_de_la_Marmota

» autor: webmaster100

#105 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

PepeMiaja — Sun, 05 Sep 2010 10:52:00 +0000

Nunca como en esta ocasión he votado "cansina" con tanta razón.

» autor: PepeMiaja

#104 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 10:51:35 +0000

#34 Uno que no se entera de ná. Estamos bien. ¡Muchos nervios!
#102 Demagogia no, realidad.

» autor: --198977--

#103 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

blabla28 — Sun, 05 Sep 2010 10:50:44 +0000

He leído el comunicado y me da asco, da ganas de vomitar, qué hipócritas, falsos, son repugnantes...
No es más que otra estrategia para reagruparse, no hablan de nada permanente ni de nuevas ideas.
Para mí no es una noticia tan buena, sólo que no matarán durante unos meses.

» autor: blabla28

#102 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

jedux — Sun, 05 Sep 2010 10:50:02 +0000

#92 Gracias por la demagogia barata

» autor: jedux

#101 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--167347-- — Sun, 05 Sep 2010 10:49:05 +0000

#1 Sinceramente, yo no veo motivos para esperar nada de ETA

#34 Totalmente de acuerdo y espero que esta vez no cuele

» autor: --167347--

#100 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

inconnito — Sun, 05 Sep 2010 10:48:52 +0000

¿Habéis leido el comunicado? Leedlo (#38) y después decidme que esa gente está mentalmente sana. Me da igual que declaren un alto el fuego: están locos y son peligrosos. Su único destino posible es la cárcel.

» autor: inconnito

#99 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--198977-- — Sun, 05 Sep 2010 10:48:48 +0000

Aurrera demokratak! Aurrera demokrazia!

Gora Euskal Herria!

» autor: --198977--

#98 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--133681-- — Sun, 05 Sep 2010 10:48:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#97 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

nakeddudewithapowerbook — Sun, 05 Sep 2010 10:47:45 +0000

Despues de dos treguas rotas creo que se dan a si mismos demasiada importancia. Lo que digan nos la debería traer floja, que se les detenga a todos y punto.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#96 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--167347-- — Sun, 05 Sep 2010 10:47:42 +0000

#93 desde luego, si es que ya...

» autor: --167347--

#95 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--119921-- — Sun, 05 Sep 2010 10:47:39 +0000

#68 si decidieron no llevar a cabo acciones armadas es un alto el fuego, la expresión no implica mucho más que eso, simplemente dejar las hostilidades

» autor: --119921--

#94 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

cirudinezidane — Sun, 05 Sep 2010 10:47:36 +0000

Creo que es una buena iniciativa y tenemos que saber y entender que piden a cambio. Todo lo que sea abandonar la violencia siempre será bienvenido.

» autor: cirudinezidane

#93 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

avalancha971 — Sun, 05 Sep 2010 10:45:40 +0000

#2 Lo que ocurre es que si acuden a los de siempre ya saben que la credibilidad que le van a dar a otro alto el fuego va a ser prácticamente nula.

» autor: avalancha971

#92 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--97657-- — Sun, 05 Sep 2010 10:45:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97657--

#91 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--202272-- — Sun, 05 Sep 2010 10:45:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#90 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Magec — Sun, 05 Sep 2010 10:44:37 +0000

#83 Eso que hacen se llama la táctica de poli bueno poli malo y lo aprendí yo en Hill Street Blues (Canción triste de Hill Street)

» autor: Magec

#89 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--34696-- — Sun, 05 Sep 2010 10:44:24 +0000

#58 A mí me hace mucha gracia pensar quién dice lo que piensa la mayoría. "El pueblo quiere esto, el pueblo quiere lo otro ..." ¿Pero qué pueblo, coño? ¿Morapichas de Arriba o Morapollas de Abajo? A mí no se me ocurre nunca hablar por nadie. ¿Por qué cualquiera se cree con derecho a hablar por mí?

» autor: --34696--

#88 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Froku — Sun, 05 Sep 2010 10:43:58 +0000

Ojalá acabe en algo bueno pero vistos los antecedentes de engaños y reorganización...Lo que tiene que declarar ETA es su disolución y rendición incondicional.

» autor: Froku

#87 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

xaman — Sun, 05 Sep 2010 10:43:48 +0000

En los últimos años han detenido a todos los números uno, y a sus sustitutos. Yo creo que los tres de la foto son: el conserge, la que limpia, y un recién incorporado.

Por cierto, magnífica noticia, aunque parece que lo hacen ahora porque ETA está contra las cuerdas. O al menos, murieron sus objetivos, violencia y gente descerebrada va a existir siempre.

» autor: xaman

#86 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--55399-- — Sun, 05 Sep 2010 10:41:59 +0000

¿A quién designará Zp "hombre de paz" y abrirá telediarios?.

¿Seguirá Pumpido arrastrando las togas por el barro si es necesrio?

¿Qué jugada es la que toca ahora según decía Bermejo?

¿Seguirán en los Ayuntamientos recibiendo la pasta correspondiente para que luego la dediquen a extorsionar y matar?

Muchos interrogantres que se verían disipados si el anuncio fuese abandono total de las armas y no una tregüecita para alegrarle la pajarita a ZP para romperla cuando quieran y sigamos en lo mismo.

Y claro, si esto falla, la culpa la tendrá....... el pepe como dice #47

» autor: --55399--

#85 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

charmo — Sun, 05 Sep 2010 10:41:51 +0000

A mi que coño me importa lo que anuncien. Son una panda de asesinos embusteros. Caña con ellos y caso 0.

» autor: charmo

#84 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

jedux — Sun, 05 Sep 2010 10:41:46 +0000

Mientras asesinos de niños como Josu Ternera sigan en libertad, no me creo nada

» autor: jedux

#83 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--192829-- — Sun, 05 Sep 2010 10:41:29 +0000

Yo creo que a diferencia de otras ocasiones, ahora existe una base importante de la izquierda abertzale que apuesta ya decididamente por que se abandone este camino y usar únicamente las vías políticas y no está dispuesta a tolerar más atentados, así que no me creo que sea un alto el fuego trampa, más que nada por su propio bien... por que si la cagan ahora, dinamitarán los restos de la izquierda abertzale que todavía quedan después de los años de ilegalizaciónes.
Por que aunque se anuncie oficialmente ahora, llevan ya unos cuantos meses con una tregua de facto, sin cometer atentados, y en mi opinión no es por que no tengan capacidad de acción, por que matar a una persona es tan fácil como que un descerebrado coja una pistola y dispare, si no debido a las presiones ejercidas desde dentro del entorno de Batasuna que ya está harto de todo esto.

En fin, a ver en que queda todo esto...

» autor: --192829--

#82 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

CatShannon — Sun, 05 Sep 2010 10:40:23 +0000

Es gracioso porque el titular de BBC pone "Spain's Eta 'declares ceasefire'". No se yo que opinarán los de ETA sobre su españolidad...

» autor: CatShannon

#81 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--98342-- — Sun, 05 Sep 2010 10:39:58 +0000

y ahora de qué va a hablar Rubalcaba? un nuevo parado de Zapatero, y van...

» autor: --98342--

#80 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

francisco — Sun, 05 Sep 2010 10:39:31 +0000

#77 Se ha reagrupado y trasladado a Etarras que han abandonado la organización, no es por nada, pero o te lías o nos quieres liar a los demás...

» autor: francisco

#79 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--205052-- — Sun, 05 Sep 2010 10:38:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205052--

#78 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

NanakiXIII — Sun, 05 Sep 2010 10:38:37 +0000

¿proceso democrático? No se puede hablar de democracia con antidemócratas... los democratas no tirotean políticos, ni hacen volar a gente de a pie.

» autor: NanakiXIII

#77 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

jcsbm — Sun, 05 Sep 2010 10:37:59 +0000

De la reagrupación y traslados de etarras que se estan produciendo dos meses atrás... ¿o es que en el periódico público no lo cuentan?

» autor: jcsbm

#76 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--184550-- — Sun, 05 Sep 2010 10:36:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#75 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

francisco — Sun, 05 Sep 2010 10:36:17 +0000

#74 ¿de donde sacas eso querido Nostradamus?

» autor: francisco

#74 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

jcsbm — Sun, 05 Sep 2010 10:35:41 +0000

No los creo ni un momento. Que llenen un camión con todo el armamento y empezaré a creer. El gobierno vuelve a negociar y bajarse los pantalones... este ZP siempre igual. Que diga lo que hemos cedido.

No se acuerda ZP del bombazo de barajas, todo gracias a su tregua.

» autor: jcsbm

#73 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Nameless. — Sun, 05 Sep 2010 10:35:11 +0000

Hasta que no entregen las armas nada

» autor: Nameless.

#72 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

francisco — Sun, 05 Sep 2010 10:34:36 +0000

#69 Estaria bien ver la lista de "concesiones" de otras veces...

Te recuerdo que se detuvo incluso a personas de los grupos de negociación en la última...

» autor: francisco

#71 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

zhuravski — Sun, 05 Sep 2010 10:33:52 +0000

Normal. Con un parcial como este lo mínimo que se puede hacer es pedir un tiempo muerto.
Ya una vez reorganizada la estrategia y recargadas las pilas intentarán la remontada.

Cinco palabras: Que les den por culo. Tuvieron la oportunidad de hacer las cosas bien, y viendo que no eran como querían reventaron la T4. Que no esperen que la gente confíe en "treguas", aunque con ZP nunca se sabe...

Disolución total y pública, o a seguir dándoles caña.

» autor: zhuravski

#70 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Bender_Rodriguez — Sun, 05 Sep 2010 10:33:48 +0000

Espero que la presión policial y política continúe para terminar para siempre con estos hijos de puta. No quiero que el gobierno de mi país negocie con asesinos.

» autor: Bender_Rodriguez

#69 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

AlvMad — Sun, 05 Sep 2010 10:33:32 +0000

Espero que esta vez no se hagan concesiones solo por ello, porque muchas veces han utilizado los "alto el fuego" para rearmarse. Esta vez no puede ser así. Dialogo si, de acuerdo, pero concesiones cero en cuanto a relajar la presión sobre miembros de la banda en otros países, por ejemplo.

» autor: AlvMad

#68 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--36793-- — Sun, 05 Sep 2010 10:31:41 +0000

Nota. En realidad en el comunicado no habla de "alto el fuego" (al menos la versión traducida).

Lo único que dice es que:

ETA hace saber que ya hace algunos meses tomó la decisión de no llevar a cabo acciones armadas ofensivas.

» autor: --36793--

#67 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--76102-- — Sun, 05 Sep 2010 10:31:06 +0000

O desmantelación total de la banda o nada. Ya sabemos que han anunciado muchos alto el fuego y luego volvieron con más gente y armas.

De esta gente que usa la violencia antes que el diálogo no se puede uno fiar.

» autor: --76102--

#66 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Zzelp — Sun, 05 Sep 2010 10:31:04 +0000

Qué alegría oye, sólo falta que digan:

¿Hotel La Reja? Sí, queríamos reservar habitaciones para toda la banda.

» autor: Zzelp

#65 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

francisco — Sun, 05 Sep 2010 10:31:00 +0000

#60 Siguen en su película, creo que solo ganan tiempo ante Batasuna para culpar al estado de "dejar pasar la oportunidad" y seguir con el tema.

» autor: francisco

#64 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Magec — Sun, 05 Sep 2010 10:29:49 +0000

Uno ya ha vivido muchas treguas, la última con gran ilusión, y el palo de la T-4 rompió mucha de la fe que tengo en la solución del conflicto por las palabras.

Para dejar paso a la política deben desaparecer y entregar sus armas como terminó haciendo el IRA. Si no, la "izquierda abretzale" estará siempre subyugada. Hasta que no digan donde están sus arsenales, no tendré esperanza de que esta tregua sea definitiva.

» autor: Magec

#63 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Melirka — Sun, 05 Sep 2010 10:29:42 +0000

O sea que necesitan un receso para reorganizarse y rearmarse, como tantas otras veces... La noticia que yo espero es que el estado de derecho a vencido a ETA encarcelando a todos sus miembors e impidiéndole todo tipo de actuación.

» autor: Melirka

#62 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--60900-- — Sun, 05 Sep 2010 10:29:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60900--

#61 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Moule — Sun, 05 Sep 2010 10:29:19 +0000

¿Alto el fuego? Cuando anuncien que entregan las armas que nos avisen, mientras tanto que les den un rato por el culo.

» autor: Moule

#60 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--36793-- — Sun, 05 Sep 2010 10:28:29 +0000

#58 Eso es lo que iba a comentar ahora. Que estoy leyendo el comunicado entero y me sorprende mucho que a estas alturas sigan erigiéndose en los putos amos y los portavoces del pueblo vasco cuando la mayoría no los puede ver.

» autor: --36793--

#59 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

selvatgi — Sun, 05 Sep 2010 10:28:06 +0000

Espero que sea verdad, aunque no me fió un pelo.

» autor: selvatgi

#58 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

francisco — Sun, 05 Sep 2010 10:27:19 +0000

#56 El deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca es que lo dejen y se dediquen a plantar cebollinos...

» autor: francisco

#57 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fer13 — Sun, 05 Sep 2010 10:26:30 +0000

No deja de ser populista, el mundial de fútbol les cogió por sorpresa, esto es únicamente por llamar la atención antes de que se gane el de baloncesto.

» autor: fer13

#56 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--36793-- — Sun, 05 Sep 2010 10:26:11 +0000

#50 No hablan de referéndum, pero:

"Agotado el marco autonómico, al Pueblo Vasco le ha llegado la hora de realizar el cambio político, el momento de construir para Euskal Herria el marco democrático, siguiendo el deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca", continúa.

A mi me suena a que lo que quieren es eso.

eskup.elpais.com/1283682250-47db6e8fd20a73523ee1e41ed5ee3635

» autor: --36793--

#55 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

francisco — Sun, 05 Sep 2010 10:25:50 +0000

"Sin confrontación no se puede superar la negación y la cerrazón. En ese esfuerzo ha estado y está la mano de ETA tendida, siempre."

Que mal suena coño...

» autor: francisco

#54 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Baja — Sun, 05 Sep 2010 10:25:47 +0000

No me vale. Que anuncien su desaparición, para empezar.

» autor: Baja

#53 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

bonobeando — Sun, 05 Sep 2010 10:25:46 +0000

Demasiado quemado está el PSOE para las próximas elecciones como para volver a desgastarse jugueteando con ETA. El objetivo de la banda es que los batasunos concurran a las elecciones. Un "preceso" de paz no puede comenzar ahora porque, si el PSOE lo acepta comenzarlo, el PP se le echará encima; y cuando el PP gane (más que probablemente) las elecciones, no podría continuar con un proceso que ha criticado previamente. Es más, en el País Vasco el PSOE gobierna con el PP, así que no vale eso de "dejemos que se encargue el gobierno vasco".
El momento se les pasó, pero prefirieron matar a dos personas en la T4 para demostrar que eso es lo que ocurre cuando el diálogo no conducen a donde conducirían las bombas que callan.

» autor: bonobeando

#52 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--33693-- — Sun, 05 Sep 2010 10:24:40 +0000

El comunicado en castellano: www.elpais.com/articulo/espana/Declaracion/ETA/elpepuesp/20100905elpep

#38 Se adelantó

» autor: --33693--

#51 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--167347-- — Sun, 05 Sep 2010 10:24:25 +0000

#47 No será necesario, ya nace reventado (el proceso de negociación este) porque en el anterior la cagada fue monumental

» autor: --167347--

#50 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Fingolfin — Sun, 05 Sep 2010 10:23:03 +0000

Si ETA renuncia al referendum de independiencia y toda la izquierda abertzale acepta el marco constitucional como marco político legítimo habrá paz. Marco político criticable o no, como punto de partida a una independencia o no, pero legítimo (si fuera por los más radicales ni tan siquiera se presentarían a elecciones, porque consideran todo el sistema ilegítimo y por tanto también sus resultados, favorables o no, igual que los saharauis respecto a marruecos). Y si no aceptan, pues volveremos a lo mismo. Porque en realidad el asunto viene a ser dar vueltas a eso. Me ha alegrado un montón ver que la hoja de ruta de la izquierda abertzale parece apuntar en esa dirección. O al menos parecen dejar la puerta abierta a una derrota en ese sentido. Es agradable comprobar como nos empiezan a dar la razón y aceptar lo que llevamos proponiendo prácticamente toda españa menos ellos durante toda la democracia. Aunque haya costado décadas aceptarlo, rectificar siempre es de sabios.

Ahora falta saber que opina la cúpula de ETA: Si aceptan esas condiciones se iniciará un proceso con muchas palabras bonitas en el que la tregua no será más que el paso previo a su rendición ante el estado español. Yo no tengo ninguna confianza ciega en que esto vaya a ocurrir, no es fácil que unos psicópatas capaces de justificar ante sí mismos el hecho de asesinar vayan a curarse repentinamente (ahí tenemos pequeños rebrotes de violencia de sectores afines al IRA tras la paz: estos psicópatas no se curan sólo con declaraciones políticas). De ahí que el mayor aliado a la hora de asentar la paz sea la contundencia policial: que les quede muy claro que en una negociación, no aceptar las condiciones que impone el Estado Español y romper la tregua equivale a la cárcel o al infierno de un exilio miserable sin las comodidades en pisitos francos de las que disfrutaban antaño.

» autor: Fingolfin

#49 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

francisco — Sun, 05 Sep 2010 10:22:57 +0000

Lamentablemente es aún más ligth que la declaración de la tregua "permanente".

A ver si dan algún paso más...

» autor: francisco

#48 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--202934-- — Sun, 05 Sep 2010 10:21:47 +0000

Los de Gara si que saben reírse en la cara de España, al igual que lo hizo Batasuna y otros partidos siguen haciendo.

» autor: --202934--

#47 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fer13 — Sun, 05 Sep 2010 10:21:31 +0000

Tranquilos, ya vendrán las huestes del PP a reventarla, a ellos les vais a joder su excusa para todo.

» autor: fer13

#46 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

focusosuna — Sun, 05 Sep 2010 10:21:13 +0000

Venga, este país necesita una buena noticia por fin...

» autor: focusosuna

#45 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--32677-- — Sun, 05 Sep 2010 10:20:55 +0000

It is not clear on whether the ceasefire is permanent or temporary

» autor: --32677--

#44 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--179549-- — Sun, 05 Sep 2010 10:20:32 +0000

"No está claro si ETA declara un alto el fuego permanente o temporal". A ver si lo aclaran, porque la sociedad pide que dejen definitivamente la violencia.

» autor: --179549--

#43 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--324-- — Sun, 05 Sep 2010 10:20:01 +0000

Meneo de la anterior tregua: www.meneame.net/story/eta-anuncia-un-alto-el-fuego-permanente

Es curioso mirar un poco las hemerotecas: www.meneame.net/story/rubalcaba-the-new-york-times-nunca-habra-otra-tr

» autor: --324--

#42 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

exatrax — Sun, 05 Sep 2010 10:19:05 +0000

Y ahora, por favor:

que sea verdad
que termine para siempre esta sinrazón
que no haya más violencia, más insultos,
ni más muertos.

Por favor.

» autor: exatrax

#41 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--36793-- — Sun, 05 Sep 2010 10:19:00 +0000

#0 El vídeo está aquí (en euskera), si lo ves bien, lo puedes poner en la entradilla.

www.gara.net/bideoak/100905_bideoa/index.php

» autor: --36793--

#40 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--98342-- — Sun, 05 Sep 2010 10:18:40 +0000

aurrera bakea!

» autor: --98342--

#39 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

piticlibonito — Sun, 05 Sep 2010 10:18:37 +0000

cuando hayan pasado 100 años sin un solo atentado, cuando la gente pueda salir a la calle sin escolta, sin que una sola persona reciba una carta exigiendo el impuesto revolucionario, sin que se queme un autobús por la violencia callejera y cuando todos los terroristas hayan cumplido su respectiva condena, entonces sí que me lo creeré

» autor: piticlibonito

#38 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

rmoledov — Sun, 05 Sep 2010 10:18:10 +0000

Más info en Gara: www.gara.net/azkenak/09/219101/es/Traduccion-castellano-realizada-reda
(vía twitter.com/torresburriel/status/23048448274)

» autor: rmoledov

#37 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Alexxx — Sun, 05 Sep 2010 10:18:08 +0000

Gara confirma la noticia y ofrece el vídeo www.gara.net/bideoak/100905_bideoa/index.php

» autor: Alexxx

#36 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

tocameroque — Sun, 05 Sep 2010 10:18:01 +0000

Espero que independientemente de éste anuncio, que ya veremos cómo se verifica, las Fuerzas de Seguridad sigan haciendo su trabajo: detener delincuentes. Ya estamos hartos de altos el fuego falsos y negociaciones arpías.

» autor: tocameroque

#35 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

manifa33 — Sun, 05 Sep 2010 10:17:52 +0000

Como siempre, prudencia en estos casos.

» autor: manifa33

#34 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Genko — Sun, 05 Sep 2010 10:17:42 +0000

Perdonen mi escepticismo, pero el tiempo restante hasta unas elecciones municipales y la probabilidad de que ETA declare un alto al fuego son inversamente proporcionales, no de ahora

Calculo que para verano 2011 volverán con algún petardo.
Ah, se me olvidaba, falta el "ojalá me equivoque" de rigor.

» autor: Genko

#33 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Bender_Rodriguez — Sun, 05 Sep 2010 10:17:28 +0000

¿Alto el fuego? Lo que tienen que hacer estos hijos de puta es entregarse a la policía con todas sus armas para posteriormente ser juzgados por sus crímines. Que ningún etarra se vaya de rositas.

» autor: Bender_Rodriguez

#32 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

raul2010 — Sun, 05 Sep 2010 10:17:17 +0000

Crucemos los dedos para que no vuelva a haber muertes por este tema.

» autor: raul2010

#31 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--36793-- — Sun, 05 Sep 2010 10:17:04 +0000

Según El País, aquí está el vídeo, pero no me carga

www.gara.net/bideoak/100905_bideoa/index.php

» autor: --36793--

#30 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--192829-- — Sun, 05 Sep 2010 10:17:03 +0000

Ojalá sea verdad y todo esto llegue a buen término.

» autor: --192829--

#29 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Milhaud — Sun, 05 Sep 2010 10:16:57 +0000

Si no anuncian también un desarme, no se qué sentido tendrá. ¿Aceptarlo para esperar a que se recuperen de los últimos batacazos?

» autor: Milhaud

#28 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

rmoledov — Sun, 05 Sep 2010 10:16:47 +0000

¿Puede haber mejor noticia para un domingo por la mañana?

» autor: rmoledov

#27 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Pumba — Sun, 05 Sep 2010 10:16:41 +0000

Si buscáis "karmawhore" en Google sólo aparecen fotos de #0

» autor: Pumba

#26 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

fan_de_ilsa — Sun, 05 Sep 2010 10:16:39 +0000

La palabra de esta gentuza no tiene valor ninguno, y que coño saben estos miserables de democracia?

» autor: fan_de_ilsa

#25 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

mencabrona — Sun, 05 Sep 2010 10:16:18 +0000

Pues yo creo que puede ir en serio... Parecía que algo se movía en el entorno de ETA y últimamente las noticias que salían hablaban mas de detenciones que de atentados...

Hoy puede ser un día histórico que contareis a vuestros hijos...

Enhorabuena a todos los que han luchado contra esta lacra

» autor: mencabrona

#24 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

pirulotropical — Sun, 05 Sep 2010 10:15:57 +0000

#20 Más aún, Jonarano en euskera significa karmawhore.

» autor: pirulotropical

#23 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--36793-- — Sun, 05 Sep 2010 10:14:57 +0000

#17 No sé si todas, pero recuerdo que la tregua de cuando gobernaba el PP también la anunciaron a través de la BBC en una entrevista con fondo negro, creo recordar.

» autor: --36793--

#22 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--10689-- — Sun, 05 Sep 2010 10:14:42 +0000

Turno para las palabras.

» autor: --10689--

#21 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ElNotario — Sun, 05 Sep 2010 10:14:35 +0000

Yo estuve aquí.

» autor: ElNotario

#20 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

andresrguez — Sun, 05 Sep 2010 10:14:26 +0000

#3 Jonarano fue el inventor del karmawhorismo.

» autor: andresrguez

#19 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ladefinitiva — Sun, 05 Sep 2010 10:14:26 +0000

#13 grande Jonarano, hacía tiempo que no me pasaba por aquí

» autor: ladefinitiva

#18 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--202934-- — Sun, 05 Sep 2010 10:14:16 +0000

#3 Estar al bombazo no es ser karmawhore, lo que lo es es estar esperando al pitido final de un partido para enviar la noticia.

» autor: --202934--

#17 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

giputxilandes — Sun, 05 Sep 2010 10:14:04 +0000

Curiosa la estratégia, de ser cierta la noticia. Recurrir a medios internacionales en vez de al tradicional diario Gara.

¿Será un guiño hacia la mediación internacional, verificando la tregua?

#2 ñañaña, que rápido comentais kahvrones

» autor: giputxilandes

#16 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Tanatos — Sun, 05 Sep 2010 10:13:57 +0000

otra negociación falsa como las otras

» autor: Tanatos

#15 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--15141-- — Sun, 05 Sep 2010 10:13:56 +0000

espero que las fuerzas de seguridad del estado hagan oidos sordos a este alto el fuego y sigan deteniendo etarras.

Y por dios, Zapatero, no la cagues!!

» autor: --15141--

#14 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

rmoledov — Sun, 05 Sep 2010 10:13:42 +0000

#3
¿Quién? ¿@jonarano? ¡Nah...!

» autor: rmoledov

#13 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ochodias — Sun, 05 Sep 2010 10:13:26 +0000

#3 No hay mayor alegría que karmawhorear con esta noticia.

En dónde vivo, no esperabamos otra noticia

» autor: ochodias

#12 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--36793-- — Sun, 05 Sep 2010 10:13:25 +0000

"No llevará a cabo acciones armadas" en su campaña por la independencia.

O sea, que ni siquiera dicen que sea permanente como la última vez, ¿no?

» autor: --36793--

#11 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ludens76 — Sun, 05 Sep 2010 10:13:22 +0000

"A mi señal, ira y fuego" debajo de la línea

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» autor: ludens76

#10 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--32677-- — Sun, 05 Sep 2010 10:13:09 +0000

¿Como la última vez? que les sirvió para volverse a organizar. No hay que fiarse de esta gente ya.

» autor: --32677--

#9 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--196545-- — Sun, 05 Sep 2010 10:12:59 +0000

Una tregua como la última para reorganizarse o van a entregar las armas de una p... vez?

» autor: --196545--

#8 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Piamonte — Sun, 05 Sep 2010 10:12:40 +0000

¿Habéis podido ver bien la noticia? A mí me aparece tamaño pulga. No sé si es cosa del navegador o de Ubuntu...

» autor: Piamonte

#7 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

--164398-- — Sun, 05 Sep 2010 10:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#6 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

ladefinitiva — Sun, 05 Sep 2010 10:12:34 +0000

Ahora que cumplan sus condenas.

» autor: ladefinitiva

#5 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

mc_pollofrito — Sun, 05 Sep 2010 10:12:18 +0000

Si se confirma, magnífica noticia. Jonarano, siempre al quite.

» autor: mc_pollofrito

#4 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

mando — Sun, 05 Sep 2010 10:12:14 +0000

No caerá esa breva.

» autor: mando

#3 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Alexxx — Sun, 05 Sep 2010 10:12:07 +0000

#0 Eres un auténtico karmawhore.

» autor: Alexxx

#2 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

andresrguez — Sun, 05 Sep 2010 10:11:52 +0000

Curioso que esta vez hayan recurrido a la BBC y no a la ETB o a Gara. Parece que esta vez lo quieren hacer en serio y de verdad. A ver si de esta va en serio.

» autor: andresrguez

#1 ETA anuncia un alto el fuego, según la BBC [ENG]

Pumba — Sun, 05 Sep 2010 10:11:28 +0000

Esperemos que sea la última y definitiva.

» autor: Pumba