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#142 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

dreierfahrer — Tue, 14 Sep 2010 19:41:25 +0000

#141 En los bares tampoco hay planchas: los croissants se compran hechos. Y los putis tienen licencia de bar, no de puti.

Obviamente, como la prostitución es legal y un puticlub es el sitio donde se ejerce tal oficio, yo no soy quien para decir que no lo hagan delante de mi hijo.

Pues fumar es legal en los bares de fumadores, y en esos bares se ejerce el derecho a fumar, pq piensas que hay si que eres quien para decir que no lo hagan delante de tu hijo?

Es como si fuera a un bar y le dijera al camarero que dejara de servir copas o cafes delante de mi hijo.

O como si fueras a un bar de fumadores y le dijeras al dueño que no fume... pq los bares de fumadores son bares en los que se junta la gente a fumar, no como los bares de no-fumadores...

Y por cierto, que despues de esa ultima comparacion me digas que mis comparaciones no se pueden defender....

» autor: dreierfahrer

#141 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

GuL — Tue, 14 Sep 2010 17:29:40 +0000

#140 Suponiendo que haya un burdel con plancha para hacer croissants, si los podría llevar si decidiera que es un ambiente adecuado para ellos.
Obviamente, como la prostitución es legal y un puticlub es el sitio donde se ejerce tal oficio, yo no soy quien para decir que no lo hagan delante de mi hijo.

Es como si fuera a un bar y le dijera al camarero que dejara de servir copas o cafes delante de mi hijo. (Pero en ningún caso comparable a fumadores, ya que el camarero no es la persona encargada de fumar, ni el bar un sitio donde la gente se reune a fumar )

Tus comparativos no se pueden defender, dejalo ya !

» autor: GuL

#140 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

dreierfahrer — Tue, 14 Sep 2010 15:37:07 +0000

#139 Lo cual no es obice para que tus hijos puedan ir a tomar croissants y colacaos a los burdeles, no?

No te vayas por las ramas, escapista de oro.

» autor: dreierfahrer

#139 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

GuL — Tue, 14 Sep 2010 07:30:22 +0000

#138 Solo por sacarte de tu incultura:
La prostitución es legal. El proxenetismo si es ilegal.

Informate antes de hablar pico de oro.

PD Proximamente tampoco será legal vender tabaco en los bares.

» autor: GuL

#138 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

dreierfahrer — Mon, 13 Sep 2010 13:47:36 +0000

#137 Solo por joder tu razonamiento:

La prostiputacion es ilegal... Ni para mayores ni para menores, de todos modos tu hijo puede ir a un burdel y tomarse un colacao y un croissant, no? espero que lo lleves asiduamente como al resto de bares...

Tu diferencia es demasiado sutil... de toda la vida se ha ido a fumar a los bares, de hecho por eso son, junto con los estancos, los unicos locales autorizados a venderte tabaco. Lo de que el objetivo del bar no es que fumes en el... es bastante tuyo... si fuera como tu dices habria mas bares de no fumadores...

» autor: dreierfahrer

#137 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

GuL — Mon, 13 Sep 2010 10:29:51 +0000

#136 Solo por joder tu razonamiento:
No, no tengo derecho a llevar a mi hijo a un local cuyo unico fin y motivo es algo que mi hijo no puede hacer (tener sexo con prostitutas o ver pelis porno).
Si que tengo, por otro lado, derecho a llevarlo a un bar a comer croissants sin que UN USUARIO de ese bar este fumando.

¿Entiendes la diferencia? Tu ejemplo podria valer si yo tratase de llevar a mi hijo a un fumadero, o a un club de fumadores en pipa, o de puros y pretendiera que la gente dejara de fumar allí. En ese caso acepto tu razonamiento. En el de un bar normal y corriente NO, pues el objetivo del bar NO es que tu fumes en él, es que te puedas tomar unas cañas, refrescos, pinchos, etc, etc

» autor: GuL

#136 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

dreierfahrer — Sat, 11 Sep 2010 08:18:03 +0000

#101 solo por joder tu razonamiento:

Tambien tienes derecho a llevar a tus hijos a un burdel a que se tomen croaissants y colacaos? y a cines X a que coman palomitas?

» autor: dreierfahrer

#135 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

erdracu_1 — Mon, 06 Sep 2010 10:38:58 +0000

#134 los motivos son

- Que la ley antitabaco aun no ha sido aprobada, es un hecho
- Que lleva ya bastantes retrasos en su aprovación, que estaba prevista para junio de este año, también
- Que hay gente que no esta de acuerdo con la ley
- Que meneame tiene un sistema de comentarios muy majete para debatir, también.

» autor: erdracu_1

#134 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--148974-- — Mon, 06 Sep 2010 10:04:13 +0000

Sinceramente, no entiendo muy bien que a estas alturas todavía se creen flames cada vez que sale una noticia relativa al tabaco en España:

- Que la Ley Antitabaco va a ser aprobada, es un hecho.
- Que se aprobará antes de lo que creemos, también.
- Que una vez aprobada no se podrá fumar en ningún bar ni espacio público, también.

Entonces, cuál es el motivo de que se siga discutiendo sobre este tema? el que fume que vaya mentalizándose de que cada vez que entre en un bar, no podrá fumar. Punto. No hay más. Game Over.

» autor: --148974--

#133 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

erdracu_1 — Mon, 06 Sep 2010 09:20:53 +0000

Pues yo no estoy a favor de esta ley porque me parece bastante ilógica.

Yo creo que un gobierno, sea cual sea, debería gobernar para todos. No para unos, u para otros.

Coño ¿No se regula la venta del tabaco con licencias otorgadas? ¡Pues que se regule el consumo!

¿Cómo? Pues fácil, sabemos lo que le gusta y lo que le duele a la gente. Incentiva las aparturas de bares sin consumo, con descuentos en los impuestos, y aplica gravamenes y canones a los bares que quieran tener una licencia de consumo. Aplica restricciones lógicas a los bares en los que habrá consumo, como por ejemplo, la prohibición de que entren menores (acompañados o no) y la obligatoriedad de tener una mayor potencia de extracción de humos que los bares sin consumo (determinada por industria), y porque no, que los pinchos en la barra se guarden en camaras estancas, no tras simples frontales de metacrilato (sería lógico que sanidad se metiese aquí)

Destinar ese dinero de más para: a: Cubrir los descuentos fiscales a los bares de no fumadores, y b: Pagar funcionarios de sanidad para controlar los niveles de humo en ambiente periodicamente, y pagar a patrullas fiscales que inspeccionen la legitimidad de las licencias de venta y consumo, y el origen del tabaco consumido en los bares, y asegurarse de que no entran menores (acompañados o no) en el local.

Con eso, salvo que seas un empresario muy muy muy fuerte, si vas a montar un bar, probablemente le montes de no fumadores. Y si lo quieres de fumadores, pues ya sabes a que atenerte.

Y así, se gobernaría para todos, dejando la libertad de elección en manos del empresario, la oferta, y la demanda.

» autor: erdracu_1

#132 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--205645-- — Mon, 06 Sep 2010 09:18:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205645--

#131 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

MrNapster — Mon, 06 Sep 2010 09:12:26 +0000

#19 ¿Leyes para ganar votos? Pan y circo...

Creo que las leyes deben ser por y para el bien del pueblo y no para ganar más o menos votos.

» autor: MrNapster

#130 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

JanSmite — Sun, 05 Sep 2010 20:50:49 +0000

#118 Es muy sencillo: tradición.

Antes no había diferenciación, todos los bares eran para todos los públicos, nadie se planteaba que fumar pudiera molestar y/o perjudicar a alguien, era incluso chic fumar. Pero lo mismo pasaba con las papeleras, la gente sencillamente tiraba los papeles al suelo, o las colillas (oh, wait...)

Y lo mismo pasa con muchas otras cosas, como con los toros o las bárbara costumbre de tirar cabras desde un campanario o descabezar pollos del tirón o, si me apuras, la de no permitir que las mujeres voten o la de permitir que las personas de otro color sean consideradas como inferiores y con menos o ningún derecho. Pero la sociedad avanza y esas cosas se van corrigiendo. Y, como ha ocurrido siempre, los que están en una situación de privilegio rehusan dejarla y hacen lo posible para que su privilegio se mantenga.

» autor: JanSmite

#129 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

JanSmite — Sun, 05 Sep 2010 20:38:24 +0000

#123 No hace falta medidas tan drásticas: sería suficiente con eructarles en la cara o dedicarles una sonora ventosidad, aires tal vez malolientes y seguramente desagradables, pero para nada perjudiciales. Y, sin embargo, te miran como si hubieras sodomizado a alguno de sus familiares cercanos, unas miradas de arriba abajo que dicen bien a las claras que eres un maleducado, un grosero y un zafio. Y eso que no pone, en ningún establecimiento de hostelería que yo recuerde, que esté prohibido peerse o eructar.

Pero ellos, molestando igualmente o mucho más -imagínate que el olor del pedo se les pegase a la ropa-, y no sólo eso, sino que además perjudican seriamente la salud, son unos tipos educadísimos, hasta finos finos filipinos...

» autor: JanSmite

#128 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

PussyLover — Sun, 05 Sep 2010 20:22:34 +0000

Ya sé que los milagros no existen, pero a ver si prohiben el tabaco de una vez por todas.

» autor: PussyLover

#127 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Pentium-ll — Sun, 05 Sep 2010 18:28:54 +0000

Jeje! Menudas trifulcas se montan aquí cada vez que se habla del tabaco, y
como opinar es gratis pues voy a hacerlo yo también.

Soy fumador y aunque no tengo muy claro que el tabaco sea tan dañino para
los fumadores pasivos como nos quieren hacer creer, considero que el derecho
de los no fumadores está por encima del mío a fumar en lugares públicos.

Seamos serios, el tabaco molesta y mucho a los no fumadores. Los fumadores
no lo notamos porque estamos acostumbrados, aunque a mi, que últimamente
me he pasado al tabaco de liar natural y cada vez fumo menos, empieza a
molestarme el humo de los cigarrillos empaquetados.
Supongo que será por su papel combustible (un cigarrillo liado a mano se apaga
si no lo apuras mientras que los otros se consumen solos emitiendo mucho más
humo) o por las demás mierdas químicas que le echan. Aparte el asqueroso olor
que queda en el pelo y la ropa al día siguiente de estar de fiesta me da asco a
mi también aún siendo fumador. Tampoco soporto los ceniceros llenos de colillas.

Por otra parte, y admitiendo el derecho que tienen los no fumadores a no
convertirse en fumadores pasivos, creo que se exagera y no se dan cuenta
que están siendo envenenados día y noche tan solo por vivir en la ciudad.
El otro día tuve que arreglar una persiana de mi casa y tenía una capa de una sustancia negra grasienta que os aseguro no procedía del tabaco sinó del
intenso tráfico de la aveninda que tengo al lado. Creo que sería hora también
de reivindicar unas ciudades limpias sin contaminación producida por
combustibles fósiles. Pero claro, eso es harina de otro costal.

Recuerdo en una ocasión estando en una estación de autobuses como una señora
le echó la bronca a un chaval que encendió un cigarrillo. Hubiese estado
correcto de no ser porque debido a la disposición de los andenes (los que
conocieron la antigua estación de los Alsa en Gijón saben de que hablo) y a
la costumbre de mantener los autocares en ralentí, nos estabamos ya fumando
unos cuantos litros de gasoil. Desde luego que el humo de aquel cigarrillo
era un tontería comparado con lo que ya nos estabamos tragando.

Y para los fumadores: Cuando yo era niño <mode abuelo cebolleta on> se fumaba
en todas partes, trenes y autobuses, salas de espera, e incluso los maestros fumaban en clase. Hoy en día eso sería impensable y desde luego que no
queremos esto para nuestros hijos, ¿verdad?

Es por ello que me parece correcta esta nueva ley antitabaco que pudiera tener como efecto secundario que muchos jovenes no empiecen a tontear con el tabaco.
Personalmente me acostumbraré sin mucho drama al igual que hice cuando prohibieron fumar en autobuses y trenes. Seguramente terminaré por utilizar
el tabaco solamente para liarme mis porritos, que al menos éstos tienen más
sustancia y me hacen reir

» autor: Pentium-ll

#126 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

adelphos — Sun, 05 Sep 2010 16:26:09 +0000

Quitando algunos retrogrados, la mayoria de la gente está a favor de prohibir fumar.

Si los bares creen que les recortará clientela es que no están bien enterados de lo que ha pasado en otros paises.

» autor: adelphos

#125 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

JanSmite — Sun, 05 Sep 2010 14:16:55 +0000

#113

1. En las bodas se puede fumar: www.hosteleriadigital.es/asociaciones/21020/El-Supremo-permite-fumar-e

2. A las bodas irás por compromiso tú: si se casa mi hermana, mi hijo o alguno de mis amigos, voy por gusto. A las bodas de compromiso, de gente que apenas conozco, sencillamente no voy, no me gusta la hipocresía.

3. A las bodas va mucha gente, unos cercanos a la familia y otros, como dices tú, por compromiso, con lo que no sabes si la gente que va fuma o no, o si aguanta el humo del tabaco o no, de forma que permitiendo fumar los pones en doble compromiso, el de ir a la boda y el de aguantar el humo del tabaco para que unos pocos -me imagino que las proporciones se mantienen en 70/30 incluso en las bodas- se den el gusto mientras apestan y molestan y perjudican al resto.

» autor: JanSmite

#124 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--153327-- — Sun, 05 Sep 2010 13:47:51 +0000

Enhorabuena a todos los trabajadores de la hosteleria, ya que no tendran que compartir el veneno que les proporciona otro, tanto con los derechos laborales, y estos trabajadores estaban desamparados, aunque a lo mejor aqui sale alguno diciendo, pues que se vayan a trabajar donde no se fuma, ya no tendran la opcion de paro o veneno, y lo digo yo que soy un fumador, pero tengo la conciencia de no regalarle mi vicio a los demas, con estas medidas nos ayudaran a ser un pais mas civilizado y a respetar a un colectivo de trabajadores que tienen que aguantar el vicio de otros para poder llevar un sueldo a su casa. Muchos bares quisieran quitar el tabaco, pero por ejemplo, si van diez personas en un grupo y fuman dos, si esta prohibido, esas dos no entran, pero las otras ocho tampoco, y no tienen mas remedio que permitirlo, despues veo en bares sentados en el interior a familias con niños en carritos y ellos mismos fumando, y pienso que falta de conocimiento, y conozco a otros que fuman con los niños dentro de la casa, eso deberia ser denunciado como maltrato fisico, ya que esta castigando la salud de sus hijos

» autor: --153327--

#123 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--125581-- — Sun, 05 Sep 2010 13:43:08 +0000

A los yonkis de la nicotina: Si en un bar se os ocurre fumar a mi lado, supongo que no os importará que os devuelva el favor de intoxicarme con vuestro humo echandoós una disolucion de cloruro de amonio por encima, o con una incineración de esta sustancia , haciendo que respirés las emanaciones . Por compensar tóxicamente, más que nada .

» autor: --125581--

#122 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Ryo-99 — Sun, 05 Sep 2010 12:39:06 +0000

Hace mucho, mucho tiempo, había una cosa llamada PROPIEDAD PRIVADA, y otra llamada DERECHO DE ADMISIÓN.

Pero eso fue antes de que el Estado doblegara esos derechos, e impusiera sus normas.

» autor: Ryo-99

#121 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--171789-- — Sun, 05 Sep 2010 12:01:40 +0000

#101 Aprende hablar con respeto primero.

» autor: --171789--

#120 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

mefistófeles — Sun, 05 Sep 2010 11:59:28 +0000

¿Y las subvebvenciones al cultivo del tabaco qué tal? ¿También las quitan o esas siguen?

POrque me toca muchos las narices que me prohiban fumar donde me de la gana (hipotéticamente, porque no soy fumador) porque es malo para la salud mientras, por otro lado, usan mi dinero para subvencionar esa misma planta.

» autor: mefistófeles

#119 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Al-Khwarizmi — Sun, 05 Sep 2010 11:55:26 +0000

#117: En Galicia es como en Madrid, es difícil encontrar un bar que no te sirva como mínimo bocadillos y sándwiches. Alguno habrá, pero es muy raro.

Y aquí no sólo es normal que los menores entren en bares, sino que incluso conozco bares donde la mayoría de la clientela son menores. Con este clima es muy normal que los niños y adolescentes se vayan a un bar a echar una partida de Pokémon, Magic, Monopoly, billar o lo que sea, ya que andar divirtiéndose en la calle no suele ser viable.

» autor: Al-Khwarizmi

#118 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

faraox — Sun, 05 Sep 2010 11:53:21 +0000

Vueltas siempre a los mismos argumetnos. A mi me interesa un fenómeno, ¿por qué si existen tantas personas que les molesta el tabaco existen tan poco lugares para fumadores? (un 1% si no recuerdo mal)
¿La ley de la oferta y la demanda es una patraña? ¿Nos engañamos a nosotros mismos cuando decimos que no nos gusta que se fume en los bares?

Yo en mi pueblo no tengo conocimiento de bares para no fumadores. La impresión que me da es que no se habla mucho sobre ello, ni tampoco es un plus para un bar. Yo no sé si un bar es de fumadores/o no, pero tal vez usar ese atractivo de ser de no fumadores con publicidad, promoción, podría cambiar las cosas... "Tu bar sin humos en XXXXX, ambiente saludable"

» autor: faraox

#117 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sun, 05 Sep 2010 11:48:00 +0000

#116 Sí, entiendo lo que dices. Y quizá ese criterio podría ser útil para dejar una salida: si no se expende comida, se puede fumar (se me ocurre a bote pronto).

No somos culturalmente muy distintos (vivo en Madrid), pero sí es cierto que no recuerdo un solo bar como el que me describes. Nuestros baretos suelen ofrecer comida siempre, ¿o casi siempre? No caigo en excepciones.

» autor: Piamonte

#116 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--82899-- — Sun, 05 Sep 2010 11:38:04 +0000

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» autor: --82899--

#115 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

ofiuca — Sun, 05 Sep 2010 11:25:26 +0000

Para mucha gente el humo será molestia, para otros muchos perjudica nuestra salud, a mi me lloran los ojos por el humo, aunque se esté fumando a 10 metros de mí, tengo un radar olfativo contra el humo, soy capaz de olerlo a mucha distancia, porque también perjudica seriamente mi sistema respiratorio y todo esto sin asma.

Así que yo prácticamente no puedo estar ni en una terraza, ni en la parada del bus, siempre está y perdón pero el/la gilipollas fumando dentro de la parada.

Los coches contaminan más, sí, probablemente, pero yo no pongo mi cara pegada a un tubo de escape, como hacen muchos fumadores con los no fumadores.

Respecto a los bares, es tan sencillo con dos argumentos:

- Los trabajadores de la hostelería tienen derecho como tenemos el resto, a que en su puesto de trabajo esté libre de humos.
- En todo establecimiento donde hay alimentos y bebidas, no tiene que haber humo, punto pelota.

» autor: ofiuca

#114 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sun, 05 Sep 2010 11:15:22 +0000

#108 Con el tono adecuado ganas mucho.

En cualquier caso, el problema del tabaco va más allá de la mera molestia. No se trata de lo que a mí me moleste: es un asunto de salud pública, y el hecho de no abordar adecuadamente otros problemas similares no es excusa para dejar de tratarlo.

Obviamente, los críos pueden llegar a ser muy molestos como, en general, cualquier persona gritona y alborotadora -al margen de su tamaño-. Yo no sé si llevaría o no a críos a los bares, pero supongo que no dudaría en hacerlo si necesitara ir al lavabo (la manía de poner a orinar a los niños en la calle es repugnante), o si anduviéramos por la calle en plena hora de la merienda. Una cafetería no es un lugar de perdición vedado para los críos: es un lugar donde se venden alimentos y bebidas.

» autor: Piamonte

#113 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--82899-- — Sun, 05 Sep 2010 11:12:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#112 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

salteado3 — Sun, 05 Sep 2010 11:12:30 +0000

Solo una reflexión... ¿si pudieramos elegir una sociedad sin tabaco, la elegiríamos todos? Me refiero a fumadores y no fumadores.

Lo digo porque yo como no fumador en estos momentos prefiero que haya fumadores adictos y que con sus impuestos me paguen las carreteras. Si palman antes de lo que les tocaba, es una pena porque dejan de subvencionarme esas cosas...

Perdón por el flame, pero las cosas como son. Si total no hay manera de convercerles de lo obvio, el tabaco habla por ellos.

» autor: salteado3

#111 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

JanSmite — Sun, 05 Sep 2010 11:07:24 +0000

#108 Entonces me imagino que cuando te inviten a una boda, a toda tu familia, dejarás a los niños en casa, ¿verdad?, porque en las bodas se fuma como si se acabara el mundo, se regalan puros a los invitados, igual que -no conseguiré entenderlo nunca- en los bautizos, a los que se supone que también acuden los hermanos y primos del bautizado, amén de muchos otros niños.

» autor: JanSmite

#110 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

FetalFun — Sun, 05 Sep 2010 11:00:37 +0000

Menudo hilo de comentarios. Hacía tiempo que no leía tantas gilipolleces "razonadas".

» autor: FetalFun

#109 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

jcsbm — Sun, 05 Sep 2010 10:59:57 +0000

Me gusta que no se fume, soy ex fumador y si no puedes fumar en un sitio fumas menos. Veánse hospitales, centros comerciales, y sitios antes donde era impensable que se prohibiría fumar.

Veo bien que solo se fume en la calle.

» autor: jcsbm

#108 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--82899-- — Sun, 05 Sep 2010 10:53:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#107 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Khoril — Sun, 05 Sep 2010 10:46:50 +0000

Cuando entro la primera ley en mi barrio habia un bar que era para no fumadores, a los 2 meses tuvieron que cambiarlo a fumadores por que solia estar medio vacio. Era un lugar con sus raciones generosas y desde mi punto de vista por encima de la media pero el tema de no poder fumar tiraba a muchos atras.

#44 En Irlanda la vida social se hace en el pub y si quieres fumar tienes tu beer garden o la calle y siempre veo los pub bastante llenos de gente.

» autor: Khoril

#106 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

JanSmite — Sun, 05 Sep 2010 10:44:46 +0000

#74 ¿Y tu llamas la atención a Piamonte por defender argumentos falaces? Explícame entonces como se puede defender el actual sistema, en el que el 70% de la población no fuma, pero más del 90% de los bares son para fumadores. ¿Es que los no fumadores consumen menos? No. ¿Es que a los no fumadores les gusta menos salir de fiesta o de tapas? Pues tampoco.

Yo también he dejado clara mi postura, y te digo desde ya que no estoy en contra de que haya bares para fumadores, pero en la proporción adecuada, y que siempre nos toque a los no fumadores o bien jodernos y tragar humo o bien hacer el esfuerzo de recorrer grandes distancias para encontrar un local en el que no se fume.

¿Que hay revanchismo? ¡Pues claro que lo hay! Han sido años y años de tener que fastidiarnos porque o nos quedábamos fuera o nos teníamos que tragar un humo que no sólo molesta sino que nos perjudica y nos apesta la ropa. Todo ello aderezado con una habitual prepotencia y mala educación del tipo con el cigarro en la boca, que cuando le pides que por favor apague el cigarro te mira de arriba abajo como si le hubieras pedido desvirgar a su hija...

» autor: JanSmite

#105 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

superplinio — Sun, 05 Sep 2010 10:40:10 +0000

#75 Flipo con tus argumentos...

¿ Qué tiene que ver lo que a los niños les guste para que cualquier negocio privado tenga que estar adaptado a ellos ? También les gusta el cine, ¿ Prohibimos la emisión de películas pornográficas ? Lo que hay que leer...

Yo si el 99% de las películas fueran pornográficas a lo mejor si que protestaría porque no hay un puñetero cine al que llevar a los niños... y si eso ocurriera ya verías como pronto surgiría una ley limitando el número de salas dedicadas a la pornografía

Claro, las leyes están para eso, para forzar a la mayoría a hacer lo que a unos pocos les parece mejor

Te recuerdo que los no fumadores somos mayoría... no se si tienes claro ese aspecto.

Será porque cuando la gente se civiliza un poco se para a escuchar los argumentos razonables y actúa en consecuencia. Si se hubiera seguido con una postura inamovible y fuera de toda razón -como la vuestra-, aún se seguiría fumando en el trabajo.

O sea que te parece bien que se prohíba fumar en el trabajo, pues bien que la montaron los fumadores cuando salió la antigua ley... al final me das la razón, solo hay que dejar que la gente se acostumbre a las nuevas normas, luego no lo ven tan raro. Cuando quede claro que no se pueden fumar en espacios cerrados públicos y la gente se acostumbre a eso todo el mundo lo verá normal.

Esta frase se escuchó bastante desde 1939 a 1975, para enmarcarla, directamente...

A ver, que gobernar es eso, hacer normas para que la gente las cumpla, así que no podemos pasar de 120 Km/h en autopista, hay que viajar con los cinturones puestos, cruzar por los pasos de cebra, etc. etc. Si dejamos que la gente, por su propia voluntad conduzca prudentemente, se ponga los cinturones, cruce en verde... pues descubriremos que el 90% pasa. Tiene que haber leyes y multas para quién no las cumpla... y eso no es franquismo y también es democracia.

Te atreverías a hacer un referendum el que que si sale el SI se prohiba fumar en cualquier lado?

» autor: superplinio

#104 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sun, 05 Sep 2010 10:38:50 +0000

#102 Pero no "la" Trini. Hay gente que emplea diminutivos de su nombre, pero ese "la" marca la diferencia.

» autor: Piamonte

#103 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sun, 05 Sep 2010 10:37:38 +0000

#98 Da igual lo que comprendas o no, o lo que a ti te moleste (y está claro que te molesta muchísimo, considerando el lenguaje boquirroto que empleas). #100: Tienes razón: los niños pueden entrar acompañados. A veces, se agradecería que fueran convenientemente controlados por sus mayores. Bonito estaría que los chavales no se pudieran tomar un refresco en un sitio público, o que no pudieran comer con sus familiares en restaurantes.

Este debate, de mejor o peor nivel, lleva años haciéndose en medio mundo. La prensa italiana echaba chispas, y finalmente se ha aplicado a rajatabla la prohibición de fumar en todos los sitios públicos (bares y restaurantes incluidos). Esas prohibiciones se extienden por todo el mundo occidental. Es llamativo que las prohibiciones coincidan con el aumento de los casos diagnosticados de EPOC, una enfermedad terrible de la que apenas se ve información en los medios.

» autor: Piamonte

#102 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--101464-- — Sun, 05 Sep 2010 10:36:12 +0000

#61 Ella misma se hace llamar Triní para su campaña web, carteles, cuñas de radio etc. www.trini2011.es/ supongo que al hablar de ella habrá que decir la trini, ya que el trini sonaría masculino. El eslogan de la campaña es " Trini Puede"

» autor: --101464--

#101 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

GuL — Sun, 05 Sep 2010 10:33:54 +0000

#8 Los bares no son de uso exclusivo para mayores de edad eh ?? Yo puedo llevar a mis hijos al bar que me salga de la polla, les ponen un colacao y un croissant. O les ponen una coca cola y unos panchitos. ¿Qué pasa, vas a prohibir la entrada a mis hijos a un bar por que tu quieres fumar? Que te jodan, vete a fumar a tu puta casa.

» autor: GuL

#100 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

juanac — Sun, 05 Sep 2010 10:07:04 +0000

#8 pueden entrar acompañados de los padres, revisa la ley. A ver si ahora no vas a poder ir con tus hijos a un bar a que se tomen una cocacola.

» autor: juanac

#99 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

tesla79 — Sun, 05 Sep 2010 09:59:18 +0000

#78 Muy bien, estás en tú derecho.

» autor: tesla79

#98 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--82899-- — Sun, 05 Sep 2010 09:56:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#97 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

ulises31 — Sun, 05 Sep 2010 09:51:54 +0000

Hace un año también decían que estaría lista para el 1 de enero de ESTE año, y después dijeron que para antes del verano. ¿Por qué tengo que creérmelo ahora?

» autor: ulises31

#96 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

ispa — Sun, 05 Sep 2010 09:19:57 +0000

#7 La lástima es que, en este intervalo desde la primera ley hasta la definitiva, no sacaran otra que persiguiera a los padres que entran en los bares con niños igual que a los fumadores que fuman en sitios no permitidos.

Ahora que hay bares donde no se fuma, ¿porque llevas a tus hijos a merendar y a ir al servicio a los que si?

» autor: ispa

#95 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

irc_dres_ — Sun, 05 Sep 2010 09:17:53 +0000

¿Y por qué no prohibirlo totalmente básicamente porque fumar mata y se ayuda a los que están enganchados?

» autor: irc_dres_

#94 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--203987-- — Sun, 05 Sep 2010 09:17:31 +0000

Ojalá esta ley sirva básicamente para que los fumadores dejen de fumar. Sólo eso. Quema mucho discutir adónde vamos un finde porque algunos fuman y otros no... a ver quién cede o nos vamos cada uno por nuestro lado.

En serio, para todo aquel que quiera dejarlo es una oportunidad, con todos los beneficios que conlleva. Para el que no quiera, que se lo planteee seriamente, aunque sea por obligación.

» autor: --203987--

#93 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

ispa — Sun, 05 Sep 2010 09:15:56 +0000

#16 La ley no dice eso. Hay sitios para fumadores, donde no deben entrar niños. Eso de que si entran niños no se fuma te lo has inventado tú

» autor: ispa

#92 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Al-Khwarizmi — Sun, 05 Sep 2010 09:06:59 +0000

#78: Te pongo negativos porque aunque en tus comentarios das algunos argumentos coherentes (que no comparto, pero tienen sentido); me parece un insulto a la inteligencia y una vileza comparar la molestia de escuchar una música que no te gusta con respirar una cosa que causa cáncer y mata (tras una agonía horrible) a miles de personas.

No entiendo si mareáis la perdiz a propósito, o realmente estáis tan ciegos como para pensar que el humo es una simple molestia, cuando está demostrado que es una sentencia de muerte.

» autor: Al-Khwarizmi

#91 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Kumiko — Sun, 05 Sep 2010 09:03:56 +0000

#7 cómo que no? yo ya no voy al cine

» autor: Kumiko

#90 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

connery — Sun, 05 Sep 2010 08:58:45 +0000

Por fin!
De verdad que no me lo voy a creer.
Después de salir un sábado, volver a mi casa con la ropa oliéndome bien, mi cara fresca, mis ojos con su nivel de humedad normal, y mis pulmones sanos

» autor: connery

#89 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Ahriman — Sun, 05 Sep 2010 08:50:45 +0000

A mi es que me parece una falta de respeto por parte de los fumadores fumar donde les de la gana. Incluso si te llevan en su coche y saben que no fumas deberían aguantarse y lo mismo si llevan niños...

Depende del tabaco, mientras fuman no huele tan mal aunque me molesta pero es que luego llegas a casa y la ropa APESTA. Y luego cuando te hablan... a la mayoría por no decir todos, les apesta el aliento que tira para atrás.

Seguro que a muchos les gusta fumar realmente pero estoy seguro de que la mayoría fuman porque fue una moda y porque así invitas a las chicas y tal...

Espero que cada vez haya menos fumadores por el bien nuestro y el de ellos.

» autor: Ahriman

#88 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

ocp — Sun, 05 Sep 2010 08:46:03 +0000

#7 el Bar no es sitio para los niños, se pueda o no fumar.

» autor: ocp

#87 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Artik — Sun, 05 Sep 2010 08:39:21 +0000

Bah, sería mucho más fácil seguir con los bares de fumadores y no fumadores, pero con un ligero cambio: al igual que en los de no fumadores se prohíbe fumar, en los de fumadores se debería prohibir no fumar. En cuanto alguien apague un cigarrillo sin encenderse inmediatamente otro, a la calle a no fumar.

» autor: Artik

#86 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--82899-- — Sun, 05 Sep 2010 08:35:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#85 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

MrZape — Sun, 05 Sep 2010 08:19:11 +0000

Yo lo flipo con las vueltas que le están dando a esta ley. Llevamos con el "que viene, que viene!" unos 2 años al menos. Globos sonda, anuncios varios...

Y ahora esto: "Sanidad confía en que la reforma esté hecha en noviembre". Venga, que ya les ayudo yo. Artículo único: se prohibe fumar en espacios públicos cerrados. ¿A qué tanto cuento?

» autor: MrZape

#84 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Uralekt — Sun, 05 Sep 2010 07:22:09 +0000

#81 Hola daphoene, y todos los que participan con respeto en la discusión (lástima que no sea lo habitual).

Creo que los no fumadores tienen un punto de vista sesgado sobre este tema, puesto que no saben, ni sabrán nunca, que los fumadores son enfermos, drogodependientes, y que no fumamos para molestar, sino que tenemos una adicción -con la connivencia del gobierno, por cierto-. Quiero decir que opinar del tabaco sin fumar o haber fumado, limita tu conocimiento sobre el tema.

Yo soy ex-fumador. Fumé desde los 14 a los 34 años, dos cajas y media al día los últimos diez años. 50 cigarros al día. Quiero decir que era un gran fumador. Ahora llevo un año sin fumar y cada día lucho por no volver a hacerlo. Y estoy muy satisfecho con mi decisión de haber dejado de fumar.

Pasamos a los argumentos:

Has comparado el tabaco con discotecas de música especializada. No es lo mismo en absoluto, porque la música te puede gustar o no, pero no daña tu salud. La diferencia entre el respeto de los fumadores a los no fumadores, y de los no fumadores a los fumadores, es que unos perjudican la salud de los otros, y los otros no. Y esa diferencia es importantísima a la hora de - estando sin consenso-, tomar partido por los no fumadores.

Y sobre la ley: Creo que lo acertado sería incentivar los locales de no fumadores, pagando menos impuestos por ejemplo, o ayudando a la reforma necesaria de adaptación de zonas de fumadores con subvenciones. Y en caso de que los locales sean de menos de 100m2, entonces NO.
Y esa es en realidad la diferencia: si puedes hacer una zona fumadores, hay que hacerla; y si no puedes, pues enconces en tu local no se puede fumar, porque -y esto enlaza con mi argumento de arriba-, el derecho de los no fumadores prevalece sobre el de los fumadores, ya que para los fumadores es una molestia salirse fuera, pero para los no fumadores quedarse dentro es perjudicial para su salud.

También la ley, para ser justa con todos, podría incluír la posibilidad de locales de menos de 100m2 especiales para fumadores, con el pago de un impuesto especial que ayudaría a sufragar los gastos de las subvenciones anteriores, por ejemplo. Así, los hosteleros que quisieran tener un local de fumadores -a modo de club de fumadores- podrían, pero no porque les salga más o menos rentable, sino porque lo elijan.
Los fumadores dejamos de fumar en los aviones. Yo, que vivo fuera de España, lo pasaba realmente mal en vuelos de más de 7 horas, pero el tabaco es especialmente adictivo psicológicamente: sólo lo pasaba mal después de la comida, y la última media hora. Todos nos acostumbramos a aguantar eso. Quiero decir que los fumadores pueden perfectamente acostumbrarse a no fumar en los bares y eso es un beneficio para todos. El argumento que se daba por algunos es perfectamente válido: si los fumadores se acostumbraron a no fumar en el trabajo (y esto fue por ley, no por consenso como tú has dejado entrever en tu comentario), en los aviones, en los trenes, en el cine, en los grandes centros comerciales, en ciertos restaurantes, etc. ¿por qué en los bares no pueden hacerlo?

Y termino con mi ladrillo: la democracia no significa el libre albedrío ni la anarquía. Las sociedades están reguladas por leyes y por gobiernos. Se prohíbe ir sin cinturón de seguridad en el coche, se prohíbe el suicidio, se prohíbe la venta de determinadas drogas (eso sería otro debate), se prohíben muchas cosas a los menores de 18 años, se prohíbe matar... Así que el hecho de que se prohíba fumar, que es perjudicial para ti y para los demás, no es un acto dictatorial, es un regulación más dentro de las muchas que existen para proteger a la población. Distinto es que lo que deberían prohibir es la venta de tabaco y que no hacerlo es una hipocresía.

Pd.- El comentario 34 no "templaba gaitas" sino que proponía tolerancia por parte de todos. Es el mejor comentario del hilo en mi opinión.

» autor: Uralekt

#83 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

coñoooooo — Sun, 05 Sep 2010 07:12:22 +0000

Vencedor por KO ¡Piamonte¡.
Mi enhorabuena y todo mi apoyo para futuras peleas.

» autor: coñoooooo

#82 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

enmafa — Sun, 05 Sep 2010 06:47:23 +0000

con lo sencillo que sería dejar de fabricarlo...pero claro poderoso caballero es don beneficio...

» autor: enmafa

#81 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

daphoene — Sun, 05 Sep 2010 04:05:27 +0000

Ya dejé mis argumentos claros aquí:

www.meneame.net/story/club-fumadores-vez-bar-forma-para-eludir-restric

Y creo que bastante bien explicados. Si vamos a esquivar siempre los argumentos que no somos capaces de rebatir, pero persistiendo en el error, me retiro de la discusión.

» autor: daphoene

#80 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

daphoene — Sun, 05 Sep 2010 03:56:40 +0000

El mono de fumar se arregla fácil, aunque sea en mi casa.

El mono de que la gente de este país madure alguna vez, no se me va a pasar nunca.

» autor: daphoene

#79 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

knubble — Sun, 05 Sep 2010 03:42:57 +0000

Taparos las yugulares que por lo visto los fumadores ya empiezan a sentir el mono.

» autor: knubble

#78 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

daphoene — Sun, 05 Sep 2010 03:18:22 +0000

#76, que sea adictivo o no, no impide que me guste. No tienes por qué presuponer que confundo "gusto" con adicción. El alcohol también es adictivo, y tiene consecuencias que nos gustan ( y otras que no nos gustan ). Además, no entiendo qué tiene que ver nada de lo que dices con lo que argumento.

#77 Para mí también sería un gustazo salir a tomarme unas copas por España en discotecas que pusieran música de la que me llena el alma, pero desgraciadamente no es así, y me tengo que buscar la vida para disfrutar de mi ocio en otros lugares y de otra manera. Ojalá algún día, cuando se prohíba la música que no me gusta, pueda volver a salir por discotecas, y disfrutar de un gran país en el que cuatro peleles deciden por mí lo que más me conviene.

» autor: daphoene

#77 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

tesla79 — Sun, 05 Sep 2010 02:55:20 +0000

Yo ahora estoy viviendo en inglaterra, los bares están llenos y es un gustazo salir a tomarte una pinta sin el pestazo a tabaco. Quizás algún día, cuando se prohiba en españa, pueda volver a salir por los bares de allí.

» autor: tesla79

#76 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

McManus — Sun, 05 Sep 2010 02:55:06 +0000

#74 Yo me troncho de los que no comprenden que cuando uno es fumador, y está en un sitio donde puede fumar, fuma porque le gusta. Lo que no me hace troncharme es la intolerancia de la gente. Sí, he dicho intolerancia. Si existe la posibilidad de hacer locales de fumadores y de no fumadores - opción de libertad -, imponer a una mayoría lo que uno piensa mejor es intolerancia y dictadura. Si la democracia fuera directa lo aceptaría, pero no lo es.

¿¡Fuma porque le gusta!? Joder, alucino cada vez más: ¿de verdad que lo dices, aún cuando está más que probado que la nicotina crea una sensación de adicción en el cerebro? Cuéntanos cuando intentes dejar de fumar. He conocido casos cercanos y en todos ellos se demuestra que no es tan fácil como se cree. Lo que pasa es que se confunde "gusto" con "adicción".

» autor: McManus

#75 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

daphoene — Sun, 05 Sep 2010 02:44:33 +0000

Y también a superplinio (#40) le quería comentar un par de cosas:

A los niños les gusta ir a los bares, tienen cocacolas y patatas fritas y demás chuminadas (que no es un bar de copas oño)

¿ Qué clase de argumento es este ? ¿ Y si es un bar de copas ? ¿ Qué tiene que ver lo que a los niños les guste para que cualquier negocio privado tenga que estar adaptado a ellos ? También les gusta el cine, ¿ Prohibimos la emisión de películas pornográficas ? Lo que hay que leer...

Si la cosa estuviera más equilibrada y hubiera más bares para no fumadores a lo mejor no era necesaria una reforma de la ley

Claro, las leyes están para eso, para forzar a la mayoría a hacer lo que a unos pocos les parece mejor. Repito lo mismo que he dicho siempre, no sois muy conscientes
de que vuestras posturas se pueden encuadrar en muchos sitios, pero nunca en una democracia.

pero esta visto que en el sector del ocio la ley actualmente vigente no ha servido prácticamente para nada

Para que quede claro dónde se puede y dónde no se puede fumar. Para lo que tú pretendes no, y por eso no ha servido para nada, ¿ verdad ?

Por cierto, ahora en el trabajo todo el mundo ve normal salir a la calle a echarse un pitillo cuando antes los pasillos parecían un fumadero de opio.

Será porque cuando la gente se civiliza un poco se para a escuchar los argumentos razonables y actúa en consecuencia. Si se hubiera
seguido con una postura inamovible y fuera de toda razón -como la vuestra-, aún se seguiría fumando en el trabajo.

A veces si las buenas costumbres no aparecen espontaneamente es necesario forzar las cosas un poco

Esta frase se escuchó bastante desde 1939 a 1975, para enmarcarla, directamente...
Si estuviéramos hablando de educar a niños, todavía, pero creo que no es el caso, y deberíamos estar ya un poco educados. Lo suficiente como para saber convivir
sin intentar imponer nuestra voluntad a los demás, que no te están imponiendo nada, no van a tu casa a fumar, quieren un bar donde se pueda fumar, y si la mayoría
son de fumadores, te aguantas como yo me aguanto con no poder ir a discotecas, por la música que ponen ( entre otras cosas ).

» autor: daphoene

#74 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

daphoene — Sun, 05 Sep 2010 02:41:01 +0000

Piamonte, tus argumentos los rebatiría hasta un niño de cinco años, y me entristecen tus formas a este respecto, porque generalmente tus comentarios
son un dechado de sabiduría y buen hacer, pero estás apoyando argumentos falaces, y me veo en la obligación moral de refutarte.

No lo entiendes: si hiedes, quédate en tu casa. O donde te aguanten.

Aquí has dado en el clavo: "o donde te aguanten". En un lugar que estuviera concebido para fumar ( <- atenta a esta jugada ) y en el que además
se pudieran servir bebidas, a cualquier fumador lo aguantan. No entiendo por qué puede haber bares de strip-tease ( donde nadie entra obligado ) y
no bares de fumadores.

La cosa es mucho más sencilla: si hay niños, no se fuma. Punto.

Lo mismo es cierto al contrario: si se fuma, no entran niños. Punto.
¿ O dejamos a los niños entrar a los bares de strip-tease ? ¿ O prohibimos los bares de strip-tease porque los niños pueden entrar en los bares ? ( ¿¿!! )

y me parto de risa cada vez que alguien intenta encenderse un cigarrito y lo mandan a la puñetera calle

Veo correcto que no se fume donde no se puede. Pero dejas claro que tienes un revanchismo pendiente con algunas personas que no tenemos por qué
pagar los demás.

El rollo victimista se trata en consultas especializadas. Suerte en el tratamiento.

Lo mismo se le podría haber dicho a la gente que quería poder publicar sus obras en gallego o catalán... No hacían daño a nadie, al igual
que los fumadores que fuman en bares de fumadores, o en un supuesto local de fumadores, que no se llamará bar, pero en el que también se puedan tomar cañas y alguna tapa, ¿ no crees ?

Me troncho de risa con los amantes del Burger King, capaces de no fumar si se comen una Big Mac, e incapaces de dejar el tabaco si se comen una ración en Casa Paco

Yo me troncho de los que no comprenden que cuando uno es fumador, y está en un sitio donde puede fumar, fuma porque le gusta. Lo que no me hace troncharme es la intolerancia
de la gente. Sí, he dicho intolerancia. Si existe la posibilidad de hacer locales de fumadores y de no fumadores - opción de libertad -, imponer a una mayoría lo que uno piensa
mejor es intolerancia y dictadura. Si la democracia fuera directa lo aceptaría, pero no lo es.

- Esa cosa tan salada que denominas "tabacotontismo" es lo que les ocurre a esos fumadores incapaces de reconocer que apestan y que ensucian el aire.

Reconozco que ensucio el aire, lo de que "apesto" es una apreciación subjetiva de usted, y dicho sea de paso, con bastante poca elegancia, y quizá me moleste más que a usted
el humo de mi tabaco. Porque mi intención es tener un lugar donde fumar, abierto al público o no. Y su intención es cercenar una libertad unilateralmente y en
contra de la mayoría ( al menos de la mayoría de hosteleros, que velan por su negocio, y tratan de adaptarse a lo que el público quiere ).
Mire, aborrezco la música que ponen en la mayoría de las discotecas, por eso no voy a ellas. Y me gustaría encontrar alguna con música de mi gusto, pero lamentablemente no coincide
mucho con el gusto musical de mis amigos, ergo tengo que elegir, y si elijo ir no me quejo de la música. Es exactamente la misma situación que la del fumador con el tabaco, y sus amigos fumadores. Solo que yo no trato de que cierren las discotecas con música que aborrezco, ni imponer por ley que pongan música italiana de los 70, simplemente no voy a ellas. Es así de evidente y de aplastante.

#34 En mi pueblo, a lo que haces tú se le llama templar gaitas. Será cosa de los pueblos...

Templar gaitas es mediar para rebajar los ánimos. Y no es lo que ha dicho #34, escapas de los argumentos incontestables, porque no tienes razón, y creo que en el fondo lo sabes.
#34 está diciendo que tanto fumadores como no fumadores pueden tener locales exclusivos para sus gustos, es lo más justo. Si luego hay más de fumadores no intentes darle
la vuelta a la tortilla por la fuerza, contra natura, y en contra de la voluntad de la mayoría.

Una vueltecita por Croacia, y se ve la diferencia. Justamente se pierde el tren del turismo porque en otros lugares del Mediterráneo hay menos cutrerío ambiental, los precios son más ajustados, y no tienes a la gente fumándote en las narices en pleno desayuno.

En Grecia tienen mucho más turismo, y se puede fumar en gran cantidad de sitios donde no molestas, como en el vestíbulo de un gran hotel, y son bastante más abiertos y simpáticos ( no quisiera decir felices, pero sí, son mucho más felices que nosotros con mucho menos...). De todos modos, tanto tu argumento como el mío, están fuera del númen de esta discusión, son meras opiniones subjetivas.

__

En definitiva, podríamos discutir cuestiones más abiertas a interpretación, que las hay, pero seguir persistiendo en argumentos que no tienen ningún sustento me parece impropio de personas inteligentes. Cuestiones como:
" Es que es malo " ," es que huele mal, y vuelves de tomar unas copas hecha unos zorros ", " los niños no deben respirarlo ", " Los fumadores son unos intolerantes ",
" Es que los sitios que me gustan son de fumadores, y me jode ", " como el tabaco es malo, no debe haber bares donde se pueda fumar ", en realidad no merecerían ni que me molestase en desmontarlas, si no fuera porque me van a quitar una libertad de forma muy poco democrática, y sobre todo porque la forma que tiene media España de ver un decretazo como algo bueno sólo porque le conviene, me reafirma en el convencimiento de que nunca salimos del siglo XVI, y por melodramático que suene, que la gente de este país recoge lo que siembra.

» autor: daphoene

#73 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

jfabaf — Sun, 05 Sep 2010 02:28:14 +0000

#71, yo también pago impuestos por utilizar mi coche y eso no me da derecho a ir atropellando gente o a conducir a 250 km/h.
El pagar impuestos no es un cheque en blanco para hacer lo que te dé la gana.
A fumar a la calle, por respeto a los demás y por salud pública.

» autor: jfabaf

#72 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

jfabaf — Sun, 05 Sep 2010 02:25:05 +0000

Parece que muchos fumadores no entienden que esta Ley no es para joderles a ellos, ni para que dejen de fumar. A mi que los fumadores se quieran matar fumando me da igual, lo que no quiero es que lo hagan delante de mi o de mi familia, y no soy yo quien molesta a los demás, son ellos los que molestan con su humo, así que si alguien "se tiene que ir del restaurante" o "no tiene que entrar" son ellos, no yo.

Y sólo puedo decir una cosa: ¡¡¡YA ERA HORA!!! llevo esperando esta Ley muchos años, pero muchos muchos.

» autor: jfabaf

#71 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--166178-- — Sun, 05 Sep 2010 02:24:53 +0000

#67 Hay una diferencia, el fumador paga impuestos para poder fumar ( y muchos)

» autor: --166178--

#70 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

McManus — Sun, 05 Sep 2010 02:18:40 +0000

#66 Y por eso se prevé, en teoría, la prohibición de fumar en todos los bares. Porque ya se ha probado que es una utopía, si no eres una cadena pequeña, prevalecer con tu bar de no fumadores.

Las quejas que observamos por aquí desaparecerán con el paso del tiempo. Es casi una ley natural de la Historia: grupúsculos de conservadores que admiran el status quo presente y temen el cambio. Muchos de ellos observan, después, que el cambio no era para tanto. Y se adaptan relativamente bien, quedando grupos todavía más pequeños.

#69 Está empíricamente demostrado que algunas libertades no funcionan tan bien en el mundo real sin causar perjuicios a la sociedad. Sí, es bonito decir "libertad, libertad". Pero... oh albricias, vivimos en el mundo real, donde cada acto tiene sus consecuencias y donde las cosas son tan complejas que la restricción de algunas libertades puede redundar en beneficios para el total de la población.

» autor: McManus

#69 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

more99 — Sun, 05 Sep 2010 02:15:12 +0000

Yo sigo pensando una cosa... hasta el punto que yo sé, los bares son sitios privados, los cuales tienen su clientela, si eligieron libremente sin ser coaccionados dejar fumar... ¿Porqué ahora, contra su voluntad los obligan a hacer lo contrario? Si tú tienes mala visión de negocio y lo llevas a la ruina porque la gente fuma dentro, y molesta... es tu negocio, si eliges no dejar fumar, atraerás a la población no fumadora y harás de eso un negocio. No se, ¿tan dificil es dejar elegir a alguien que es ADICTO a ello? esque como fumador que soy, he sufrido lo dificil que es dejar de fumar...

pd: Sí, me reconozco como un adicto, y no estoy orgulloso de ello.

» autor: more99

#68 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

JanSmite — Sun, 05 Sep 2010 01:51:48 +0000

#37 Sí, leer novelas rosa es definitivamente malvado...

» autor: JanSmite

#67 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

JanSmite — Sun, 05 Sep 2010 01:45:34 +0000

#56 Dime a que bar vas a fumar, que yo iré a eructarte en la cara después del bocata de chorizo. Total, no es más que aire maloliente que, además, no es cancerígeno, ni pica en los ojos, ni escuece en la garganta.

» autor: JanSmite

#66 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--45561-- — Sun, 05 Sep 2010 01:42:23 +0000

#62 ¿Entonces cual es el problema con los bares de fumadores?

Pues que vamos a tener el mismo problema me temo, porque los fumadores (que no están acostumbrados a pensar que su adicción intoxica a más gente que a ellos) arrastrarán a sus amigos no fumadores a los bares que permitan fumar (se impone siempre el criterio del irracional ansioso), el resto es selección darwiniana de bares, y acabamos igual que estamos ahora.

» autor: --45561--

#65 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

JanSmite — Sun, 05 Sep 2010 01:39:34 +0000

#62 ¿Tal vez que para encontrar uno donde no se fume tienes que recorrer media ciudad?

» autor: JanSmite

#64 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

JanSmite — Sun, 05 Sep 2010 01:37:26 +0000

No fumo ni he fumado nunca y, mira tú qué cosas, a media mañana la gazuza aprieta y me entran ganas de almorzar. Y para poder hacerlo me toca recorrer cuatro manzanas hasta el bar donde no se fuma, ya que en los diez por lo que paso por delante hasta llegar a él parecen fumaderos de opio: gente fumando mientras comen, gente fumando mientras otros que no fuman comen. Y da igual que haya viente personas comiendo, con que fumen 5 fastidian a todos los demás. Y les da igual, porque en el local se permite fumar, y mucha gente no está dispuesta, o sencillamente no tiene tiempo, a desplazarse lejos de su lugar de trabajo para almorzar, y no le queda otra que ir al bar más cercano aunque tenga que tragar humo y volver a su puesto apestando.

Así que no quepo en mi de gozo de saber que me voy a poder ahorrar una buena caminata y podré almorzar con tranquilidad en vez de deprisa y corriendo, a pesar de saber que unos pocos fumadores, muchos menos que los no-fumadores que aguantan tener que respirar mierda y que su ropa apeste, van a tener que aguantarse y fumarse el cigarrillo en la calle o en su casa.

» autor: JanSmite

#63 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

el_fake — Sun, 05 Sep 2010 01:34:38 +0000

Pobrecillos fumadores,les sacan la lasca a base de impuestos,y ahora los persiguen como herejes.

Menuda injusticia!!

Fdo. Uno que nunca ha fumado y al que le molesta el humo del tabaco.

» autor: el_fake

#62 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

eltercerhombre — Sun, 05 Sep 2010 01:23:18 +0000

Soy fumador y a favor de vetarlo... en según que casos, pero hay cosas que necesito -en serio- que me las expliquen:

#20 El bar de tapas con mayor éxito es de no fumadores, y me parto de risa cada vez que alguien intenta encenderse un cigarrito y lo mandan a la puñetera calle.

¿Entonces cual es el problema con los bares de fumadores?

» autor: eltercerhombre

#61 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sun, 05 Sep 2010 00:07:30 +0000

#26 Ay, se me pasó hacerte este comentario: Trinidad Jiménez se llama así. No se llama "la Trini". No pienso votarla en mi vida, pero no se llama "la Trini". Me espanta esa manera de llamar a las mujeres que se dedican a la política; estoy aburrida de salir en defensa de Soraya Saenz de Santamaría, con quien no estoy de acuerdo ni en las respiraciones, pero a quien me enferma oír llamar "la Sorayita". A Aznar no le llama nadie "el Pepe". Ni a Zapatero "el Pepeluí". Así que hablamos de Trinidad Jiménez. "La Trini", lo dejamos para otro día.

» autor: Piamonte

#60 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 23:52:23 +0000

#58 Los no fumadores también producen bienes y servicios. Y muchos. Además, no detraen tiempo de trabajo en salir a fumar cigarritos (y si pierden el tiempo en otras cosas, no es atribuible a su incapacidad de estar sin fumar un par de horas: es que son vagos de solemnidad).

Comparar a un fumador con un avión, un tren o un automóvil es absurdo: el fumador, fumando, no produce nada (salvo enfermedades). Los medios de locomoción también pueden causar enfermedades, pero tienen otras utilidades totalmente distintas.

Descansa, y buen día de trabajo para mañana.

» autor: Piamonte

#59 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

superplinio — Sat, 04 Sep 2010 23:48:09 +0000

#48 Y antes en el 99% de las empresas se podía fumar y solo un 1% lo prohibía, lo cual siguiendo tu lógica quiere decir que las empresas que prohibían fumar no eran viables... ni tampoco había universidades donde se prohibiera fumar, debía de ser que no eran rentables...

Tus conclusiones siguen el mismo patrón que esta gráfica... www.venganza.org/images/PiratesVsTemp.png

A ver, si el número de fumadores en España es de un 30% (4.bp.blogspot.com/_JMlKD2Bm0bs/RjX0KUDHBQI/AAAAAAAAAD4/FGVAvO2EPp8/s16) no tiene sentido que en todos los establecimientos de ocio (bares, pubs, discotecas) se permita fumar.

Yo si quiero ir a uno de esos establecimientos me tengo que fastidiar y aguantar el humo. Dentro sólo habrá un 30% de personas que fumen pero generando humo que atufa al 70% restante. Que los hosteleros no prohíban el fumar es lógico, miran por su negocio y cuantas menos restricciones pongan a la entrada del mismo más probabilidad hay de que la gente entre.

Pero cuando se imponga la ley y la gente se acostumbre a salir fuera a echarse el pitillo (como ocurre ahora en el trabajo) veréis como habremos conseguido tres cosas: menos fumadores pasivos, desincentivar el consumo de los fumadores activos y más respeto para todos en general

» autor: superplinio

#58 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 23:43:37 +0000

#57 Si es por eso un fumador también produce bienes (muchos), con su trabajo, pero eso quizá para la gente es irrelevante.

También seguramente resulta irrelevante que al no fumar baje su rendimiento, pero eso nos lo callamos y así nadie sabe que las empresas españolas son cada vez menos competitivas, no solo por eso, pero todo ayuda.

Puede que algunos fumadores no produzcan nada util como Zapatero o Rajoy, pero esas excepciones supongo que no son ejemplos válidos.

Me voy a dormir que mañana toca trabajar y despues debo sublimarme con atonta5 a la hora de la siesta.

» autor: molamazo

#57 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 23:37:34 +0000

#56 Estoy de acuerdo en que un coche, etc., etc. La diferencia ~~¿despreciable?~~ es que un vehículo a motor (automóvil, avión, tren) transporta personas y mercancías. Una industria produce bienes. La comparación con el fumador la dejamos para otro día.

» autor: Piamonte

#56 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 23:26:28 +0000

#53 Si el humo de una sola persona contamina el aire de muchas, un coche en un kilómetro contamina 1.000 veces mas que un fumador en todo un día, un avión por kilómetro 1.000 veces mas que un coche y no sigo, porque el humo de una persona es algo ridículo comparativamente si hablamos en térmimos de contaminación.

Si hablamos en terminos de molestias y malos olores, también la industria contamina infinitamente mas, pero es mas facil para el estado atacar a individuos, para dividir la población entre defensores y partidarios de chorradas, que abordar problemas de verdad, porque en ese aspecto son simplemente incapaces.

» autor: molamazo

#55 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

f2105 — Sat, 04 Sep 2010 23:24:26 +0000

Que raro que aún nadie haya dicho nada de los que beben y les apesta la ropa o aliento, y peligrosos al volante o...
Vamos, es lo que no falta en este tipo de noticias.

» autor: f2105

#54 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 23:20:26 +0000

#52 Sí, sí, sé lo que significa enxebre. Pero mi padre es asturiano (de la Asturias oriental) y también se dice eso allí... bonita palabra.

» autor: Piamonte

#53 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 23:18:29 +0000

#50 A mí tampoco me molestan los que fuman. Me molesta lo que fuman. La gente es maja, y no hay que pasarse con ellos, pero lo que sueltan por la boca es otra cosa.

Es inevitable que se produzcan choques por estas cosas. El humo de una sola persona contamina el aire de muchas otras. Desde luego, estoy de acuerdo en que los coches contaminan muchísimo. No tendría inconveniente en unirme a una campaña contra los vehículos privados, si se me plantea de una forma convincente.

» autor: Piamonte

#52 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--157120-- — Sat, 04 Sep 2010 23:13:18 +0000

#49 Gallego

Enxebre: Que é característico e propio dun país ou dunha rexión e que non está falseado, deformado ou mesturado con nada alleo.
(Que es característico y propio de un país o una región y que no está falseado, deformado o mezclado con nada ajeno).

» autor: --157120--

#51 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 23:11:49 +0000

#47 Pues no sabría que decirte, porque el 80% de lo que leo son intentos por convencer a la gente de lo buenas que son las burradas.

Aún así no lo dejo, porque cualquier día lo mismo lo prohíben (como ya hicieron en el pasado) y me siento incapaz de superar la adicción con los programas de cotilleos de la tele

» autor: molamazo

#50 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

tranki — Sat, 04 Sep 2010 23:09:17 +0000

#43
Siguiendo tu consejo recurro a la RAE
(desconocía que estuviera reflejado ahí, gracias)

Según la RAE
templar gaitas.

1. loc. verb. coloq. Usar contemplaciones para concertar voluntades o satisfacer o desenojar a alguien.

Bueno quizás si que me gustaría que en este tema del tabaco no se produjeran unos grandes extremos entre los que fuman y los que no, si a eso te referías, pues vale, lo acepto.

¡Ah! Por cierto no fumo, y no me molestan los que fuman, mi padre fue fumador toda la vida, y aquí seguimos...

» autor: tranki

#49 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 23:08:16 +0000

#42 Me gusta tu apodo. ¿Asturiano?

» autor: Piamonte

#48 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 23:07:27 +0000

#40 Como bien dices solo el 1% son bares para no fumadores. Eso significa que la mayoría de los bares para no fumadores han fracasado por falta de público.

La solución no es forzar el cierre del resto por ley. Eso es una perogruyada gubernativa a mi modo de ver.

Lo lógico sería apoyar económicamente a los bares de no fumadores y si en un periodo de entre 3 y 5 años no funciona el invento cerrarlos, porque sería sintoma de que la población no los quiere ni los necesita. Y si funcionan, genial, porque se abrirían nuevas oportunidades de mercado.

» autor: molamazo

#47 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 23:05:01 +0000

#45 Feliz tú. Persevera, que en la lectura está la cultura (corcho, y rima).

» autor: Piamonte

#46 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 23:04:02 +0000

#44 ¿En Irlanda y en Italia, bares? ¿Restaurantes? ¿Pizza al taglio? ¿Pubs con Guiness? ¿En Irlanda, Guiness? En España, justamente, hay tal cantidad de bares y restaurantes de fumadores que tiran para atrás. Una vueltecita por Croacia, y se ve la diferencia. Justamente se pierde el tren del turismo porque en otros lugares del Mediterráneo hay menos cutrerío ambiental, los precios son más ajustados, y no tienes a la gente fumándote en las narices en pleno desayuno.

» autor: Piamonte

#45 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 23:02:45 +0000

#43 Tus conclusiones me llenan de pasmo
Soy adicto a la lectura o lector compulsivo, segun como se mire. Leo todo lo que cae en mis manos (hasta las recetas).

» autor: molamazo

#44 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 22:59:40 +0000

#35 En Irlanda e Italia desconozco si la gente va tanto a los bares como en España, pero en Portugal, que era bastante parecido los hosteleros pierden dinero a diario, porque mucha gente despues de comer se va, cuando antes se quedaban a tomar postre, café, copa y un pitillo, cosa que dejaba casi tanto dinero como la comida y ahora ya no.

Pero no solo eso, la crisis acentuará el problema y en España mas, porque está perdiendo el tren del turismo y por tanto la ley llega en el peor momento.

Pero eso no importa, porque nuestro gobierno no manda, solo es un mandao.

» autor: molamazo

#43 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:55:35 +0000

#37 Probablemente lees demasiado, como dices en tu infinita modestia. No sabemos muy bien qué lees, pero seguramente lees demasiado.
#39 Lo mejor, para evitar malas interpretaciones, es recurrir a la RAE.

» autor: Piamonte

#42 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--157120-- — Sat, 04 Sep 2010 22:55:09 +0000

#36 Piamonte, estás que rompes con la pana y te apoyo. Ya vale de "templar gaitas".

» autor: --157120--

#41 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 22:55:01 +0000

#38 Pues hay varias una en el ABC del 22-7-9, que dice "Cada semana cierran 52 pubs en Gran Bretaña". Por aquellas fechas eran 24.000 los puestos de trabajo perdidos.

» autor: molamazo

#40 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

superplinio — Sat, 04 Sep 2010 22:54:30 +0000

#8

* A los niños les gusta ir a los bares, tienen cocacolas y patatas fritas y demás chuminadas (que no es un bar de copas oño)

* Lo que dice la ley es que los menores no pueden entrar a la zona reservada a fumadores en los bares de más de 100m2, en los de menos de 100m2 pueden entrar perfectamente, otra cosas es que no los lleve para que me los atufen porque sólo hay un 1% de este tipo de establecimientos que se hayan declarado de no fumadores

Si la cosa estuviera más equilibrada y hubiera más bares para no fumadores a lo mejor no era necesaria una reforma de la ley, pero esta visto que en el sector del ocio la ley actualmente vigente no ha servido prácticamente para nada.

Por cierto, ahora en el trabajo todo el mundo ve normal salir a la calle a echarse un pitillo cuando antes los pasillos parecían un fumadero de opio. A veces si las buenas costumbres no aparecen espontaneamente es necesario forzar las cosas un poco

» autor: superplinio

#39 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

tranki — Sat, 04 Sep 2010 22:51:32 +0000

#36 Perdona, no había oído nunca la expresión "templar gaitas"
¿Serías tan amable de explicármela?
Thx

» autor: tranki

#38 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

eLMastin — Sat, 04 Sep 2010 22:50:12 +0000

#32 No sé a qué noticias te refieres, pero donde vive mi familia no hacen más que abrir nuevos bares. Londres y Newcastle

» autor: eLMastin

#37 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 22:49:14 +0000

#33 Pues yo tambien te lo explico despacito, para que te enteres.

- Yo no presumo de ser protabaco ni antitabaco, sino todo lo contrario, porque no me dejo engañar por las campañas mediaticas. Un principio básico para mi es que cuando algo se anuncia mucho es que es mentira.
- Esa cosa tan salada que denomino "tabacotontismo" es algo que les ocurre a los ex-fumadores principalmente, porque a los no fumadores en la mayoría de los casos les es indiferente.

Mi opinión es que el aire lo contamina la industria, no los fumadores, y el cambio climatico tampoco es culpa de los pedos de la vacas como dicen algunas estadísticas.

Mi vicio mas maligno es que seguramente leo demasiado.

» autor: molamazo

#36 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:47:49 +0000

#34 En mi pueblo, a lo que haces tú se le llama templar gaitas. Será cosa de los pueblos...

» autor: Piamonte

#35 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:46:35 +0000

#30 Hubo suicidios a espuertas en Inglaterra, caramba. ¿Cómo no te enteraste de algo tan tremendo? (En Italia y en Irlanda -con leyes antitabaco anteriores a la británica- aún no se han decidido a los suicidios hosteleros masivos).

» autor: Piamonte

#34 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

tranki — Sat, 04 Sep 2010 22:44:34 +0000

Pero fijaros que sencillo que es... la palabra es tolerancia. Tanto unos como los otros
Los que quieran fumar, que tengan locales especializados para ellos, y en el resto no se fuma y punto pelota.

Tanta tontería que estoy leyendo últimamente tanto por parte de los intransigentes fumadores como por parte de los intransigentes no fumadores.

Este tema del tabaco se ha convertido en una especie de prueba, a ver como reacciona la población. Ya que nos bombardean constantemente de lo malo que es, de lo horroroso del humo del tabaco. Y al mismo tiempo, se puede comprar sin ninguna restricción ni límite de cantidad, en cualquier estanco, eso si, con unos impuestos bien gorditos.

En mi pueblo eso se llama hipocresía.

» autor: tranki

#33 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:43:37 +0000

#29 Te lo explico despacito, para que te enteres:

- No presumo de ser antitabaco, como dices: es que no fumo.
- No entro en eso que llamas (lamentable trasliteración) "comida chatarra".
- Esa cosa tan salada que denominas "tabacotontismo" es lo que les ocurre a esos fumadores incapaces de reconocer que apestan y que ensucian el aire.

» autor: Piamonte

#32 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 22:40:44 +0000

#30 En Inglaterra. Si no lo sabes es que no lees lo suficiente, porque las noticias están en la prensa.

» autor: molamazo

#31 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 22:39:50 +0000

#28 En la luna vives tu si no contrastas las votaciones posteriores a la ley antitabaco y percibes el millon y medio de votos perdido por esos que se llaman de izquierda (sin serlo a mi modo de ver).

¿Supongo que piensas que la izquierda no fuma?
Porque eso es lo mismo que deben de pensar todos los bienpensantes.

» autor: molamazo

#30 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

eLMastin — Sat, 04 Sep 2010 22:37:32 +0000

#22 ¿Dónde dices que cerraron bares a espuertas?

» autor: eLMastin

#29 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 22:36:40 +0000

#27 Me troncho de risa con la gente que presume de ser antitabaco y se siente orgullosa de la comida bazofia. Yo no piso un lugar de comida chatarra desde hace veinte años y en eso no tiene nada que ver el tabacotontismo.

» autor: molamazo

#28 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:34:24 +0000

#26 Verás. cari, tus alergicos y tus exitos (sic) y tus puritanos serán lo que tú quieras. Pero si crees que el fracaso del PSOE en Madrid se debe a los baretos es que vives en la luna.

» autor: Piamonte

#27 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:31:00 +0000

#22 E, insisto, las hamburgueserías de cadena estadounidenses son, sin excepción, de no fumadores. Lo mismo ocurre con el VIPS, con Viena Ćapellanes, con Rodilla (salvo la cutrería que tienen en Martínez Campos). Me troncho de risa con los amantes del Burger King, capaces de no fumar si se comen una Big Mac, e incapaces de dejar el tabaco si se comen una ración en Casa Paco...

» autor: Piamonte

#26 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 22:30:17 +0000

#25 Conozco montones con exito y no hago publicidad barata. Eso sí son para todos los publicos, no solo para alergicos y puritanos.

Lo divertido de todo esto será ver cuantos votos saca la Trini en Madrid, zona de bares mayoritariamente para todos los publicos (fumadores y no fumadores), donde el PSOE-IU palmaron cientos de miles de votos despues de de la anterior ley contra los fumadores.

» autor: molamazo

#25 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:25:04 +0000

#22 Sagaretxe: pinchos fantásticos y sidra a discreción. No digo la calle para no hacer publicidad

» autor: Piamonte

#24 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

lucas_poso — Sat, 04 Sep 2010 22:24:55 +0000

a ver tron, QUE NO FUMO, QUE NO FUMO, QUE NO FUMO
pillas?

» autor: lucas_poso

#23 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:23:53 +0000

#21 El rollo victimista se trata en consultas especializadas. Suerte en el tratamiento.

» autor: Piamonte

#22 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 22:22:41 +0000

#20 Pues será la excepción porque en Goya había uno así y a los 3 meses de verlo vacío lo cambiaron a fumadores.

Lo que dices si que es un mito ridiculo, porque si lo que dices fuera cierto no habría ya bares de fumadores, pero la estadísca dice lo contrario y los hechos también.

Cuando los bares cierren, como ocurrió en Inglaterra que cerraron a montones supongo que a nadie le importará.

» autor: molamazo

#21 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

lucas_poso — Sat, 04 Sep 2010 22:21:41 +0000

vale de acuerdo, huelo mal, maltrato a los niños, a las ancianas, a las embarazadas y a no se cuanta gente mas, ademas me quiero suicidar y encima tengo que seguir ejerciendo mi insalubre y molesto vicio en la calle o en mi casa.

Si encima fumase ya seria la leche.

» autor: lucas_poso

#20 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:13:55 +0000

#19 Vivo en un distrito céntrico de Madrid. El bar de tapas con mayor éxito es de no fumadores, y me parto de risa cada vez que alguien intenta encenderse un cigarrito y lo mandan a la puñetera calle. Ese mito ridículo, según el cual los fumadores sostienen a la hostelería, se cae por su propio peso cuando se ve la realidad. Qué diablos, si hasta en el peor cutrerío de cadena hamburguesera no se permite el tabaco, y hay colas hasta la calle...

» autor: Piamonte

#19 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

molamazo — Sat, 04 Sep 2010 22:10:43 +0000

Antes algunos servicios olían a tabaco, ahora no voy a explicar a que huelen, porque no es a rosas precisamente. Pero eso parece no ser considerado tóxico.

Y mas, ahora algunos se quejan de como huelen algunos bares a los que entran, cuando cierren por falta de público ya no tendrán de que quejarse.
¿O quizá si?

La duda de esta ley es cuantos votos perderá la izquierda si con la otra perdieron millón y medio.

» autor: molamazo

#18 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

eLMastin — Sat, 04 Sep 2010 22:10:01 +0000

Ya estaba tardando

» autor: eLMastin

#17 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

kebra9 — Sat, 04 Sep 2010 22:08:11 +0000

Si alguien quiere suicidarse metiendo humo en sus pulmones que lo haga donde no contamine también los mios.

» autor: kebra9

#16 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:07:00 +0000

#14 Ignoro cuál es la solución a la falta de urinarios públicos (puedo imaginarla, pero no hace al caso). La cosa es mucho más sencilla: si hay niños, no se fuma. Punto.

» autor: Piamonte

#15 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

undeponte — Sat, 04 Sep 2010 22:06:06 +0000

#12 De lo que se trata con esta Ley es que el que se quede fuera seas tú, que eres el que provoca las molestias, y los demás podamos entrar libremente, incluidos, niños, asmáticos, embarazadas y alérgicos.
Puedes seguir ejerciendo tu insalubre y molesto vicio en la calle o en tu casa, que nadie te lo va a impedir, pero deja de molestarnos a los demás.

» autor: undeponte

#14 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

FetalFun — Sat, 04 Sep 2010 22:04:19 +0000

#10 "A veces es necesario hacerlo (entrar con niños en bares de fumadores): los niños se orinan vivos, y no hay urinarios públicos adecuados."
¿La solución a la falta de urinarios públicos es convertir los bares en urinarios públicos?. ¡Tócate los cojones!

» autor: FetalFun

#13 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 22:02:23 +0000

#12 No lo entiendes: si hiedes, quédate en tu casa. O donde te aguanten.

» autor: Piamonte

#12 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

lucas_poso — Sat, 04 Sep 2010 21:56:36 +0000

#10 yo lo que alucino es con tu respuesta, no tienes niños y terminas argumentando:
"Ni tengo hijos, ni me importa si los niños no sé qué cosas"

Si, de acuerdo, huele mal, lo mismo que los cubos de basura, las alcantarillas y los sobacos del metro, vale, entonces a prohibirlos tambien.
Si tanto te molesta el olor, quedate fuera.

» autor: lucas_poso

#11 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--78959-- — Sat, 04 Sep 2010 21:47:53 +0000

bueno, habrá que ir despidiéndose de ir a los bares

» autor: --78959--

#10 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Piamonte — Sat, 04 Sep 2010 21:47:16 +0000

#8 A veces es necesario hacerlo: los niños se orinan vivos, y no hay urinarios públicos adecuados. Otras veces las criaturitas tienen la mala costumbre de merendar. Qué vamos a hacerle: hay niños que entran en sitios donde sirven leche y donde hay servicios.

Por otra parte, tu visión es errónea: no es que los niños no puedan entrar en bares en los que se fuma. Es que si entran niños, no se fuma. Y punto.

Ni tengo hijos, ni me importa si los niños no sé qué cosas. Es que alucino con las excusas de mal pagador que se ven con el apestoso cigarro. Me da igual si es bueno o malo para la salud: sencillamente, huele de una forma asquerosa.

» autor: Piamonte

#9 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--155419-- — Sat, 04 Sep 2010 21:43:54 +0000

Supongo que pasará lo mismo con la prohibición de la venta de tabaco en los kioskos... cuando los hosteleros se les echen encima, lo tendrán que quitar. Y es que el Gobierno este es especialista en dar bandazos.

» autor: --155419--

#8 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

lucas_poso — Sat, 04 Sep 2010 21:41:52 +0000

#7 no lo entiendo,
¿porque llevas a los niños a un bar?
y en todo caso
¿no sabes que los niños no pueden entrar en bares en los que se fuma?

» autor: lucas_poso

#7 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

superplinio — Sat, 04 Sep 2010 21:36:36 +0000

Por fin podré ir con los niños a un bar y que no lleguen a casa apestando a tabaco...

De verdad, si las estadísticas dicen que la mayoría de la gente no fuma no se porque el 99% de los bares tienen que apestar a tabaco.

Es cuestión de acostumbrarse, también antes se fumaba en los cines y ahora a nadie se le ocurre encender un pitillo

» autor: superplinio

#6 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Oreades — Sat, 04 Sep 2010 21:28:37 +0000

- comentario dupli debido a la pésima cobertura 3g.

» autor: Oreades

#5 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

bjjb — Sat, 04 Sep 2010 21:28:34 +0000

¡Ya era hora!

» autor: bjjb

#4 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

Oreades — Sat, 04 Sep 2010 21:28:20 +0000

No tiene mucho que ver, pero recuerdo a la gente que la ley de la patada en el router tampoco le queda mucho tiempo.

» autor: Oreades

#3 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

lucas_poso — Sat, 04 Sep 2010 21:28:15 +0000

¿aqui se puede fumar?

» autor: lucas_poso

#2 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

japal — Sat, 04 Sep 2010 21:27:43 +0000

¿un cigarrito??

» autor: japal

#1 La Ley Antitabaco estará lista antes de fin de año

--87795-- — Sat, 04 Sep 2010 21:27:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--