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#256 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Seta_roja — Fri, 03 Sep 2010 09:02:12 +0000

si Dios existe, le deben pitar los oídos...

» autor: Seta_roja

#255 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

starwars_attacks — Tue, 31 Aug 2010 21:47:59 +0000

me encanta preguntar, y además, me encanta oír a los ateos. Hays muchos tipos de no creyentes, cada uno con sus tipos de razones. Tengo un familiar que negó a dios tras perder a un hijo.

de todas formas, ahí va mi punto de vista....si dios existe, y no se entromete, los efectos prácticos son iguales que si no existe. De todos los dioses, sería el mejor. Así que en el fondo, es fantástico.

los que me joden la vida son los que se entrometen en ella en nombre de dios. Si dios decidió no intervenir (incluso menos si yo se lo pidiera)....¿porqué ellos sí? Ahí queda mi denuncia.

y respecto del párrafo 2, quizás seamos nosotros los que no dejamos en paz a dios, más que él a nosotros. Pénsenlo. No paramos de hablar de él. (aunque repito, la raiz de todo esto la traen las malditas religiones tocapelotas)

» autor: starwars_attacks

#254 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

suzudo — Sun, 29 Aug 2010 17:21:39 +0000

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#253 #252 Por mi parte he utilizado de una manera totalmente laxa el término ley física, pues ese no era el punto que quería discutir. El tema que tu tocas nos metería en una discusión gnoseológica acerca de si las leyes que construimos están en la naturaleza y si son diferenciables de las simples regularidades.
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Eso es fácil. Las leyes físicas son relaciones simples de conceptos dentro de una teoríacientítica. Y esta no puede tener nunca la verdad sobre la realidad solo acercarse de forma cierta y verificada pero siempre es parcial.

Por tanto las leyes físicas pueden corresponder más o menos a la realidad representada pero no se ha de confundir la realidad referida con un lenguaje con lo que se dice propiametne con el lenguaje. Si se confundiera se tendría una paradoja de autorreferencia. por una aprte está la realidad y por otra el enunciado sobre la realidad, ese enunciado puede aproximarse más o menos a la realidad. Desde luego la realdiad existe y l as leyes físicas se acercan a expresar una propiedades que tiene la realidad.

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En fin, supongamos que no hablamos de leyes sino de propiedades y regularidades. Identificar tal cosa como Dios sigue siendo problemático.Einstein identificaba su postura con el sistema de Spinoza (google.es/#hl=es), por lo que hay que entender que creía que Dios es la Naturaleza que se genera a sí misma,que se "autosostiene"
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Y eso le llevó a manipular su relatividad general para hacer el universo estacionario cuando sin manipulaciones predecía lo contrario. Descubrimientos de hubble y otros le obligaron a quitarla y reconocer que se había equibocado djándose llevar.

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sin la necesidad de un creador extrínseco. Ahora bien, tal Naturaleza es más que la regularidad física, pues hay procesos que desbordan la explicación puramente física
***

En realidad emergen de ella. Es como un mandala dibujado con arena de colores, se recojen todos los granos y todo está allí pero el dibujo ya no. O como todas las neuronas y sus interconexiones funcionando que permiten que emerja otra cosa. NO es una realikdad hecha de algo diferentes de una material mágica, sino de estructura y organización

En la realidad solo existe energía-matería, tiempo-espacio, interacciones-estructuras

las estructuras puedens er tanto en el espacio como en el tiempo y dando lugar a procesos como la evolución biológica, la consciencia y el pensamiento o simplemente un programa de charla en un ordenador. ¿un sofware de análisis de bases de datos fundado en IA es más que circutería y pulsos electrícos?

Sí, pero no está hecho de "otra materia" emerge de estructuras y tiene sus reglas pero depeende del Hardware y este lo permite igual con la física

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(esto es contrario a lo que creían los físicos de entonces, que aspiraban a reducir todas las ciencias a la física).
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Pues personalmente me parece que lo es. Otra cosa es como y si alguna vez podremos disponer de capacidad de cálculo suficiente para simular las diferentes emergencias pero, estoy bastante seguro que lo es.

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Por otro lado, el Dios de Spinoza no tiene voluntad, no es concsciente, no tiene en suma, los rasgos que las religiones monoteístas suelen atribuirle a Dios. Es la antesala del ateísmo.
*****

ateo es que no tiene dios. Se puede creer en infinidad de cosas mientras no sea en un dios. más que describ ir lo que es, describe lo que no se es. Entre las razones para no creer en dioses puede ser que se crea en algo que niegue la existencia de los mismos(es decir que se crea que no existen) o que no se crea que exista dios alguno como no se cree en los pitufos. Eso cada cual.

Sagan completaba eso diciendo que los humanos eramos la consciencia del cosmos, formados por el cosmos que se comprende a sí mismo por nosotros

Porque nosotros también formamos parte de ese cosmos.

Desde luego existe el teísmo en la crencia en un dios personal y luego para elegir creer dioses no personales (panteísmo, deísmo) y otras cosas no personales (el absoluto en el budismo o el tao o..)

En realidad la imaginación humana ha sido prolífica desde el paleolítico otra cosa es que unas pocas religiones hayan conseguido imponerse en grandes cantidades de población y barrer de su seno las referencias explícitas a otras mitologías diametralmente diferentes.

En fin... Bueno. Pues vale.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#253 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--191300-- — Sun, 29 Aug 2010 12:46:17 +0000

#252 Por mi parte he utilizado de una manera totalmente laxa el término ley física, pues ese no era el punto que quería discutir. El tema que tu tocas nos metería en una discusión gnoseológica acerca de si las leyes que construimos están en la naturaleza y si son diferenciables de las simples regularidades.

En fin, supongamos que no hablamos de leyes sino de propiedades y regularidades. Identificar tal cosa como Dios sigue siendo problemático.Einstein identificaba su postura con el sistema de Spinoza (www.google.es/#hl=es&q=einstein+spinoza+dios&aq=f&aqi=&), por lo que hay que entender que creía que Dios es la Naturaleza que se genera a sí misma,que se "autosostiene" sin la necesidad de un creador extrínseco. Ahora bien, tal Naturaleza es más que la regularidad física, pues hay procesos que desbordan la explicación puramente física (esto es contrario a lo que creían los físicos de entonces, que aspiraban a reducir todas las ciencias a la física). Por otro lado, el Dios de Spinoza no tiene voluntad, no es concsciente, no tiene en suma, los rasgos que las religiones monoteístas suelen atribuirle a Dios. Es la antesala del ateísmo.

» autor: --191300--

#252 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

suzudo — Sun, 29 Aug 2010 05:02:23 +0000

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#247 #246 No es una cuestión de puntos de vista. Tu partes de una definición de Dios ad hoc para que se ajuste a lo que llamas las leyes de la física.
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En la charla hay un error de concepto. A ver

Sagan recuerda que einstenin creía en algo así como en las leyes de la física pero se ha de tener en cuenta que es un hablar para entenderse.

las leyes de la física son relaciones simples de elementos que forman parte de una teoría física. Estas reglas las hacemos los humanos paara describir con lenguaje lógicamente preciso lo que ocurre en la realidad. Como ocurre algo

por tanto las hacemos nosotros ya que conforman modelos desctiptivos de la realidad que además pueden estar mal y tener ser ampliados y/o corregidos. La ley de Newton de la gravedad, por ejemplo, describe bien lo que ocurre a los objetos con masa en el ámbito cotidiano pero no cuando la densidad de la energía es superior a la habitual que conforma la materia ordinaria (recordemos que la matería es una forma muy concentrada, densa y ordenada de energía según E=m*C^2 y la ley de la gravedad de Einstein expersada en la relatividad general parte de la distribución pero también de la densidad de la energía) o falla cuando la energía poco densa sin masa es afectada por un gran campo.

¿la ley de Newton es Dios con otras? en realidad lo que se dice como Dios son las regularidades y propiedades del universo que perm iten hacer esas leyes y teorías. Para Einstein el hacer ciencia median te el método científico para intentar hacer teorís y leyes que describieran y modelaran lo más correctamente posible el universo era una forma de adoración, un acto religioso. Una forma de adorar el Universo mismo.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#251 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Fri, 27 Aug 2010 22:27:14 +0000

#250 Igualmente; fue una conversación que me hizo reflexionar mucho; no tengo posturas rígidas, o eso espero. Gracias.

» autor: intentalo

#250 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--191300-- — Fri, 27 Aug 2010 21:33:18 +0000

#249 Creo que lo voy a dejar aquí. Ya han quedado más o menos claras las posturas de cada uno. Un saludo.

» autor: --191300--

#249 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Fri, 27 Aug 2010 20:50:50 +0000

#247 De hecho, yo no inventé la definición de Dios; pero la estoy interpretando de acuerdo a los descubrimientos científicos relativamente recientes; como puedes apreciar, la integración es posible.

En segundo lugar porque tu visión de Dios, totalmente inmanentista, no se ajusta a lo que la tradición monoteísta por Dios

Es obvia si lo que hago implica utilizar e integrar descubrimientos científicos relativamente modernos para la religión; en otras palabras, podemos ser muy espirituales aún aceptando la realidad, aunque mirándola de otra perspectiva tradicional y espiritual, aunque reitero, sin sacrificar la verdad científica.

Y el ámbito físico en su totalidad no tiene conciencia, porque la conciencia es exclusiva de seres vivos y finitos

Estoy de acuerdo; pero en este caso, estoy hablando en forma bastante abstracta. Es como decir que el mar está bravo; pero todos sabemos que no es que tenga sentimientos, pero lo personificamos aunque sabemos que no es un ser per se.

#248 Estoy de acuerdo; pero hay que considerar el hecho de que las religiones monoteístas y la ciencia no evolucionaron a la par; pero si así hubiera sido, tal vez lo que llamaríamos Dios -como en mi caso- sería simplemente la parte de la realidad que es responsable de el resto de la realidad existente; no es integrar a Dios en la ciencia, porque es cuestión de puntos de vista respecto a las evidencias que generalmente interpretamos con una filosofía materialista que es tan válida como la no materialista, ya que simplemente es una filosofía, no una tergiversación de las evidencias.

» autor: intentalo

#248 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--191300-- — Fri, 27 Aug 2010 20:12:36 +0000

En #247 quería decir "no se ajusta a lo que la tradición monoteísta entiende por Dios". Ya no puedo corregirlo.

» autor: --191300--

#247 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--191300-- — Fri, 27 Aug 2010 20:06:53 +0000

#246 No es una cuestión de puntos de vista. Tu partes de una definición de Dios ad hoc para que se ajuste a lo que llamas las leyes de la física. Tu argumento es endeble por varios motivos. En primer lugar porque no toda la realidad es física o si prefieres no todo el ser es reducible a física. Las dinámicas físicas son sólo una región del ser.Por ejemplo, decir que El Quijote es sólo algo físico nos incapacitaría para explicar la gran obra que es, pues habría que hacer una explicación a partir de sus partículas, lo cual es ridículo . En segundo lugar porque tu visión de Dios, totalmente inmanentista, no se ajusta a lo que la tradición monoteísta por Dios. Ya te lo puse antes, pero te lo repétire: un Dios que no es consciente no es Dios. Y el ámbito físico en su totalidad no tiene conciencia, porque la conciencia es exclusiva de seres vivos y finitos (como sabe cualquiera mínimamente informado cientificamente). De ahí mi primer mensaje: Dios no sólo no existe sino que tal y como lo entienden los monoteístas es un imposible.

» autor: --191300--

#246 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Fri, 27 Aug 2010 19:08:54 +0000

#235 No estoy hablando de evidencias, sino de puntos de vista de las evidencias dadas; por lo que tu descalificación es inválida.

» autor: intentalo

#245 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

suzudo — Fri, 27 Aug 2010 18:53:11 +0000

***
Blackmore is an active practitioner of Zen
***

Hombre el Zen es una forma de b udismo que nace en la China y se extiende a Corea y japón y se puede ser budista y ateo. Se puede profesar formas de Zen y ser ateo aunque se sea muy religioso.

"dios" solo es una de las cosas con las que poder construir religiones, fes y demás.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#244 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Observer — Fri, 27 Aug 2010 15:13:59 +0000

#137

es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Creencias_religiosas

en.wikipedia.org/wiki/Susan_Blackmore#Personal_life
Blackmore is an active practitioner of Zen, although she identifies herself as "not a Buddhist".[10] Blackmore is an atheist who has criticised religion sharply, having said, for instance, that "all kinds of infectious memes thrive in religions, in spite of being false, such as the idea of a creator god, virgin births, the subservience of women, transubstantiation, and many more. In the major religions, they are backed up by admonitions to have faith not doubt, and by untestable but ferocious rewards and punishments."[11]

No necesitas meter a nadie en el budismo para sentirte mejor, sería de agradecer que lo evites.

» autor: Observer

#243 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Observer — Fri, 27 Aug 2010 15:06:44 +0000

#133 Yo entiendo lo que pretendes decir, pero lo que dices es que sin la religión los ateos somos malvados así que el hijo de un ateo es malvado.
Lo que dices no tiene sentido. No necesitas la religión para ser una buena persona.

» autor: Observer

#242 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Cantro — Fri, 27 Aug 2010 15:05:48 +0000

#210

a) No mandes callar a nadie, no eres quien para hacerlo.
b) Y por otra parte... ¿por qué coño me mandas callar a mi?

» autor: Cantro

#241 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Fri, 27 Aug 2010 13:20:41 +0000

#239 A ojo, te diría que esos casos son anecdóticos, mientras que los casos de gente que se vuelve agnóstica o atea de padres creyentes conozco bastantes personalmente. Por supuesto no tengo estadísticas, así que es sólo una opinión.

» autor: --31461--

#240 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

suzudo — Fri, 27 Aug 2010 13:19:50 +0000

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#213 #212 go to #211;

¿Cómo anacolutos se va a refutar una cita registrada como LITERAL de alguien, so ostrogodo malpeinado pacta-con-todos? Piensas de una forma muy dogmática, ¿no crees?

if ESCUECE then go to #SOPLA
*******

"NO hay dios" dice la Biblia en proverbios, ergo se está afirmando que la biblia defiende que no existe dios con esa cita "ESTO ES LO QUE SE REFUTA*

Pues igual

Por cierto la frase completa del AT es: <<"No hay dios", dice el necio en su corazón">>

Pues eso.

Y recortar las citas adrede para que tengan un sentido incluso contrario al original es una de las formas de mentir más deshonestas y faltas de moral y toda ética que pueden haber.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#239 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Seta_roja — Fri, 27 Aug 2010 13:10:03 +0000

#237 discrepo... Aunque seguramente la mayoría de la gente es creyente por parte de padres, existen muchos casos de cambio de pensamiento, desde el que se cambia al budismo o se hace musulmán. Por las mismas, seguro que tambien existen ateos que se pasan a alguna religión...

» autor: Seta_roja

#238 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--201032-- — Fri, 27 Aug 2010 12:38:31 +0000

#236 En respuesta a tu P.D: Una vez oí por ahí uno que dijo una frase muy buena: "No sé si Dios existe, pero si existe, es un hijo de la gran puta"

» autor: --201032--

#237 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--201032-- — Fri, 27 Aug 2010 12:35:49 +0000

#210 Creo que me has convencido para creer en Dios.... bueno, NO.

Por cierto, hay muchos comentarios y no sé si ya lo ha dicho alguien, pero está claro que creer en Dios viene siempre porque los padres inculcan esa creencia en los hijos, no porque los hijos lo descubran mediante la observación y el razonamiento. Es decir, nunca verás a un creyente, hijo de padre no-creyentes, pero sí viceversa, obviamente.

» autor: --201032--

#236 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

kadmon — Fri, 27 Aug 2010 11:51:31 +0000

#157 Muy bien, por tu misma lógica yo afirmo como devoto que existe el espaguetti volador, los goauls, songocu e incluso picatchu o Cronos, padre de Zeus y que nadie me tilde de loco si me pongo a rezar delante de un restaurante italiano, cuna de los spaguettis voladores. ¿o acaso tú puedes demostrar que no existen?.

¿Ves lo absurdo de tu razonamiento?.

No se puede creer en el dios de los hombres por el simple hecho de que es una invención de los humanos como Picatchu pues la biblia es un cuento escrito por hombres. En cuanto a un dios que existe pero no conocemos, no hay motivos para que exista tal dios, y es absurdo afirmar que existe sin tener ninguna prueba de ello. Afirmar que existe un Dios es como afirmar que existe el espaguetti volador, un absurdo.

Bueno, llegada mi hora de la oración, voy a rezarle a Picatchu para que te haga ver la luz.

P.D: Si existe un Dios ¿por qué hizo un universo tan grande y tan jodidamente vacío?, ¿por qué nunca se manifestó de forma clara?, ¿por qué no se dejó de metáforas y simplemente nos dijo que E=MC2?, es más, ¿por qué hace que tanta gente pase tantas penurias?, que malvado es ese dios que deja morir a tantos niños de hambre.

» autor: kadmon

#235 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--191300-- — Fri, 27 Aug 2010 11:00:32 +0000

#206 es.wikipedia.org/wiki/Petición_de_principio

» autor: --191300--

#234 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Kenshiro82 — Fri, 27 Aug 2010 09:28:57 +0000

#231 al menos aprendiste una valiosa lección: si quieres copular con una creyente no discutas con ella sobre religión .

» autor: Kenshiro82

#233 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Kenshiro82 — Fri, 27 Aug 2010 09:07:32 +0000

#206 está claro que si te inventas las definiciones que te den la gana puedes decir que cualquier cosa es lo que tú quieras. Por cierto, te dejaste olvidado un negativo en mi comentario, no te preocupes que te lo devuelvo en perfecto estado .

» autor: Kenshiro82

#232 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

dreierfahrer — Fri, 27 Aug 2010 08:53:46 +0000

#231 Eran amigas, no pretendia, de hecho ellas me retaron a discutir de religion y en 2 o 3 minutos vieron que no tenian argumentos mas alla del 'a mi me ayuda'.

Yo creia que iba a ser alguna discusion mas dura y que no nos moveriamos de nuestras posiciones ni ellas ni yo pq ellas tienen fe y yo tengo fe en no tener fe. Es mas, siendo dos pensaba que podrian decir cosas que yo no podria responder a bote pronto...

Pero eran bastante inteligentes como para responder falacias. Para su desgracia. Aunque debiles y por eso tenian que sustentarse en elementos imaginarios que ni ellas tenian muy claro que tuvieran sentido. Esa es la conclusion que saque. Y lo de 'a mi me ayuda' es algo que me parecio totalmente valido: si a ti te ayuda que te importa lo que yo piense? tira palante con lo tuyo que yo no voy a vivir tu vida.

Y no creo que las humillara, simplemente vieron que defendian algo que no tenia logica y por eso aparecieron los vidrios.

Como en todo hay maneras y maneras, pero las mias eran buenas, de hecho mi intencion era copular con una. Evidentemente no hubo nada, pero al menos no perdi apenas tiempo.

» autor: dreierfahrer

#231 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Fri, 27 Aug 2010 08:18:06 +0000

#230 ¿ganas algo humillando a la gente? Se puede discrepar sin humillar o tratar de quedar por encima como para jactarte de dejar a alguien con ojos vidriosos.

Cuando uno cree tener la razón de su parte no necesita aplastar a nadie.

Y de hecho lo que criticas es precisamente lo que no forma parte de la creencia o del hecho religioso en sí. Algo que muchos creyentes tampoco comprenden, pero bueno.

» autor: --141871--

#230 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

dreierfahrer — Fri, 27 Aug 2010 08:15:12 +0000

#227 es que no fue una paloma... fue un 'palomo'.

Yo un comentario que me encanta hacer a los cristianos es:

"Jose y la Maria ('padre' y madre de JC) se mudaron de jerusalem a belen pq jose no podia soportar la presion en jerusalem de toda la gente que se reia de el cuando decia que su mujer, a la que el no se habia trincado nunca, estaba embarazada y que no le habia puesto cuernos, nooooooo, que fue una paloma...

Si... claro.... una paloma (risas)"

Otro que me encanta es poner cara de desprecio y decir:

"Como lo de los dividir el mar o los panes y los peces, joder, quien se va a creer esas chorradas?"

Entonces es cuando empiezan a dcir que son metaforas y se les replica: si son metaforas NO son milagros, y te ries

O aquello de que si dios es tan guay para que crea al ser humano solo para que le 'adore'? Eso es de ser un enfermo mental.

En fin, una vez en menos de 3 minutos deje con los ojos vidriosos a 2 mozas (telecos, sabian leer) que me retaron a una discusion religiosa. La unica razon que no discuti -a los tios los ojos vidriosos nos coartan- fue la de 'a mi me ayuda'. Si les ayuda enhorabuena. A mi creerme mentiras me dejo de ayudar al pasar la pubertad.

» autor: dreierfahrer

#229 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--182236-- — Fri, 27 Aug 2010 08:07:44 +0000

#210 ¿Haciendo amigos, eh?

» autor: --182236--

#228 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Fri, 27 Aug 2010 08:02:41 +0000

#210 recurrir al argumento de autoridad ya es estúpido de por sí cuando esa persona es famosa y únicamente vierte una opinión. Pero ya lo de mandar callar es de una desfachatez y de una mala educación que además de clamar al cielo demuestran tu incapacidad para argumentar de lo que se está hablando.

Carl Sagan era un buen divulgador científico. Lo cual no quita que las opiniones sean como culos. Te puedo citar miles de ejemplos como por ejemplo las ideas de Roger Penrose, uno de los físicos más importantes que quedan vivos hoy, sobre la mente humana que no pasan de ser pajas mentales. Y es que que uno sea bueno en algo no le convierte todólogo y mucho menos en temas tan sumamente subjetivos.

O como cuando Einstein opinaba -raras veces- sobre política. Son opiniones y que sea una eminencia en algo no convierte automáticamente todo en una verdad superior.

Sigues un modo de postear faltón y provocador ante la falta de argumentos lo único que sabes es usar el argumento de autoridad y mandar a la gente a que siga soplando. Sin duda muy propio de alguien consciente de lo que piensa, coherente y que sabe sostener una posición argumental sin faltar.

"Lo sería si tuviera la más mínima intención de defender silogísticamIente postura alguna: empero, como sibilinisíiisimamente habrás observado, no lo hago."

En definitiva, eres como un mirlo: llegas, cagas y te vas.

» autor: --141871--

#227 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--13579-- — Fri, 27 Aug 2010 07:49:00 +0000

#173 Porque gente mas lista que tu lo ha demostrado:

es.wikipedia.org/wiki/Radiación_de_fondo_de_microondas

Ahora con tus vastos conocimientos de astrofisica, puedes intentar explicarle a esos señores que esto no es asi

Lo otro, solo son Dogmas. Por ejemplo, puedes intentar hacer que una paloma fecunde a una mujer por la oreja durante un numero infinito de veces y jamas lo conseguiras. (Se le llama metodo cientifico)

» autor: --13579--

#226 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--13579-- — Fri, 27 Aug 2010 07:41:57 +0000

#223 Excelente y deliciosamente taxativa respuesta.

» autor: --13579--

#225 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

mciutti — Fri, 27 Aug 2010 07:36:54 +0000

@Enulal: Jo macho, no veas como me estás recordando mi infancia. Me recuerdas cantidad a un cura que hubo en mi pueblo. Seguro que cuando montas en santa cólera (en plan negritas, mayúsculas y demás) también se te forma esa espumilla asquerosa en la comisura de los labios; y seguro que también sueltas perdigonazos al contestar cuando te llevan la contraria.

Don Ramón se llamaba. Murió en un psiquiatrico hace unos años y según me cuentan no dejó de repartir excomuniones y exorcismos a partes iguales hasta que le llegó la hora.

» autor: mciutti

#224 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

davidrgh — Fri, 27 Aug 2010 06:47:24 +0000

#201 www.facebook.com/pages/Dios/69359180563

» autor: davidrgh

#223 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

dreierfahrer — Fri, 27 Aug 2010 06:02:28 +0000

#210 Ninguna maquina mas pesada que el aire podra volar nunca.

Lord Kelvin

El de los grados kelvin, un cientifico de muchisimo mas prestigio que carl sagan....

Ninguna cantidad de inteligencia te permite estar a salvo de la estupidez

Tibor Fischer, escritor

"Estoy convencido de que cuando un científico examina problemas no científicos puede ser tan listo o tan tonto como cualquier prójimo, y de que cuando habla de un asunto no científico, puede sonar igual de ingenuo que cualquier persona no impuesta en la materia."

Richard Feynman premio nobel de fisica

"Hay que tener la mente abierta. Pero no tanto como para que se te caiga el cerebro."

Tambien de Feynman

SSH!!! don't tell anyone!

» autor: dreierfahrer

#222 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

alextopo — Fri, 27 Aug 2010 01:15:15 +0000

#221 que sople que sople, se ve que falta le hace porque no veas lo que le pica

» autor: alextopo

#221 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Enulal — Fri, 27 Aug 2010 00:51:54 +0000

#218 apelar a la autoridad como acabas de hacer tú es una falacia.

Lo sería si tuviera la más mínima intención de defender silogísticamIente postura alguna: empero, como sibilinisíiisimamente habrás observado, no lo hago.

Simplemente me doy el Saaaanto Gustassssso© de citar al Sanctus et Benedictus Patrón de los bit.ly/CIENZUFOS

jojorojijooo!

if ENTOAVÍA SIGUE ESCOCIENDO then go to #ENTOAVÍA_SIGUE_SOPLANDO

...ssssshhhhh...

'nassssnoshessssssnosdé[insertarDiviniDiabolidadfavorita]!

» autor: Enulal

#220 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

sabbut — Fri, 27 Aug 2010 00:50:03 +0000

#219 Vale, han pasado los 5 minutos de rigor y ya no puedes editar tu mensaje.

Me gusta lo de «#213 go to #213».
Y a mí no me escuece nada, todo lo más, te debe escocer bastante a ti este hilo en particular y Menéame en general, porque no haces más que poner mayúsculas y negritas aparentemente al azar.

Bolssssssón, mi tesssoro, sss, sss.

(¿Era así?)

» autor: sabbut

#219 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Enulal — Fri, 27 Aug 2010 00:41:58 +0000

#213 #218 go to #213;

if SIGUE ESCOCIENDO then go to #SIGUE_SOPLANDO

...ssssshhhhh...

» autor: Enulal

#218 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

sabbut — Fri, 27 Aug 2010 00:40:55 +0000

#210 ¿Y? Te podría citar a algún ateo célebre, pero no lo voy a hacer porque apelar a la autoridad como acabas de hacer tú es una falacia.

Y el siseo del final es MUY TRISTE.

» autor: sabbut

#217 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Fri, 27 Aug 2010 00:40:47 +0000

#213 Buena respuesta. Veo que tu lógica se va depurando desde la última vez que copiaste ese mensaje.
Procedo a ignorar tus comentarios a la voz de ya.

» autor: --31461--

#216 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Fri, 27 Aug 2010 00:35:16 +0000

#211 By some definitions atheism is very stupid.

Then, by other definitions it is not. Am I not right?

» autor: --31461--

#215 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

XabierV — Fri, 27 Aug 2010 00:34:46 +0000

#194 Cuando menos te lo esperes, caerá sobre ti mi venganza MWAHAAAHAAAHAAAA!!!! O bueno, si eso te perdono, que seguroque mañana ya ni me acuerdo

» autor: XabierV

#214 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Sandman — Fri, 27 Aug 2010 00:34:40 +0000

#210

1º. Ad verecundiam
2º. Tetera de Russell
3º. A mí no me calla ni Dios (véase ironía)
4º. Buenas noches

» autor: Sandman

#213 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Enulal — Fri, 27 Aug 2010 00:34:26 +0000

#212 go to #211;

¿Cómo anacolutos se va a refutar una cita registrada como LITERAL de alguien, so ostrogodo malpeinado pacta-con-todos? Piensas de una forma muy dogmática, ¿no crees?

if ESCUECE then go to #SOPLA

...ssssshhhhh...

» autor: Enulal

#212 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Fri, 27 Aug 2010 00:31:04 +0000

#210 Qué aburrimiento, ¿siempre pones el mismo mensaje, que ya te han refutado varias veces distintas personas? Y por cierto, ¿tenemos que estar de acuerdo con todo lo que diga Carl Sagan? Piensas de una forma muy dogmática, ¿no crees?

¿El siseo del final significa que tenemos que callarnos y acatar lo que digas?

» autor: --31461--

#211 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Enulal — Fri, 27 Aug 2010 00:30:03 +0000

#210

Cita exacta:

"By most definitions he would be called an atheist, but he hated the term.

"An atheist has to know a lot more than I know. An atheist is someone who knows there is no god.
By some definitions atheism is very stupid."

Fuente: www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/18/AR20060418018

...ssssshhhhh...

» autor: Enulal

#210 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Enulal — Fri, 27 Aug 2010 00:16:04 +0000

1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50 #51 #52 #53 #54 #55 #56 #57 #58 #59 #60 #61 #62 #63 #64 #65 #66 #67 #68 #69 #70 #71 #72 #73 #74 #75 #76 #77 #78 #79 #80 #81 #82 #83 #84 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #91 #92 #93 #94 #95 #96 #97 #98 #99 #100 #101 #102 #103 #104 #105 #106 #107 #108 #109 #110 #111 #112 #113 #114 #115 #116 #117 #118 #119 #120 #121 #122 #123 #124 #125 #126 #127 #128 #129 #130 #131 #132 #133 #134 #135 #136 #137 #138 #139 #140 #141 #142 #143 #144 #145 #146 #147 #148 #149 #150 #151 #152 #153 #154 #155 #156 #157 #158 #159 #160 #161 #162 #163 #164 #165 #166 #167 #168 #169 #170 #171 #172 #173 #174 #175 #176 #177 #178 #179 #180 #181 #182 #183 #184 #185 #186 #187 #188 #189 #190 #191 #192 #193 #194 #195 #196 #197 #198 #199 #200 #201 #202 #203 #204 #205 #206 #207 #208 #209

Carl Sagan dixit: “ SOY AGNÓSTICO “. "El ateísmo es MUY ESTÚPIDO."

Carl Sagan, 2 de Marzo de 1996. 9 meses antes de morir, el 20 de Diciembre de 1996.
Entrevista con Jim Dawson, “The Demon-Haunted World,” Minneapolis Star-Tribune, 2 de Marzo, 1996.
Fuente: tinyurl.com/CarlSaganEraAGNOSTICO

“Un ateo tiene que saber mucho más de lo que yo sé. Un ateo es alguien que sabe que no hay dios.
Según algunas definiciones, el ateísmo es MUY ESTÚPIDO."

Fuente: Carl Sagan, entrevista con Joel Achenbach, 1996.
www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/18/AR20060418018

...ssssshhhhh...

» autor: Enulal

#209 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Fri, 27 Aug 2010 00:12:28 +0000

#207 Yo creo que la humanidad es hermosa y capaz.

Pasamos del avión a la nave espacial en menos de 100 años; declaramos y ejercimos nuestros derechos cuando casi todos no sabíamos que significaban aún.

Si las leyes físicas son el molde, nosotros somos la figura; y si las leyes físicas son Dios, somos como Dios.

Las leyes de la física no son personales, omniscientes, ni han creado el Universo, ni han hecho al Hombre a su imagen y semejanza, ni son la base de ninguna moral.

La diferencia entre personal e impersonal la hacemos nosotros; no existe en la realidad y es muy difusa. Por ejemplo, compartimos 99% de nuestro ADN con los simios, mas sin embargo no consideramos personales a los simios.

Y respecto a lo omnisciente; debemos referirnos a la mente. La mente y el cerebro, como el universo, está hecha de partículas que por sí solas no son concientes, ni pensantes... desde una perspectiva, pensamos con tateo y error; al igual que la selección natural. Aunque no sea tanto como la nuestra, la selección natural es como la manera en que piensa Dios.

Así que si tú defiendes que esto es Dios, deberías aclarar que tu concepto de Dios tiene poco que ver con la definición que la mayoría de la gente considera correcta.

Estoy consciente de ello; de hecho, yo no creo que Dios sea sobrenatural ni que sea incomprensible (aunque no lo conozco del todo). Yo pienso que en esto es la salvación: en saber esto y estar consciente de qué es Dios. Jesús murió por sus ideas, sus ideas están por nosotros, y así, Jesús murió por la humanidad; no hay que complicarse con teología posterior respecto al pecado original, etc.

Y respecto al amor de Dios; permitirnos vivir es ese amor. Porque amor es aceptar al prójimo como quien es; y justamente eso hace el universo.

Y pienso que la religión no tiene que ser mala; solo debe despegarse de la superstición, que sí es una gran blasfemia desde mi perspectiva porque saca a Dios de la realidad.

» autor: intentalo

#208 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 23:52:25 +0000

#206 Ya veo que solo respondes a lo del Everest, que era precisamente la única parte que no iba en serio de mi comentario. De hecho, la "gracia" es que tú ignoras todo lo que no concuerda con tu definición de Dios, y yo hacía lo mismo con lo del Everest, pero bueno, si hay que explicarlo pierde la gracia.

» autor: --31461--

#207 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

el-ranero — Thu, 26 Aug 2010 23:51:00 +0000

En el universo conocido, lo más parecido a Dios, es el ser humano (menos en lo de ser bueno... este mundo está lleno de hijos de puta)

» autor: el-ranero

#206 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 23:43:13 +0000

#203 Depende como definas todopoderoso.

Yo lo defino como la sumatoria de todas las capacidades y energías del universo, por ejemplo. Pero, de nuevo, como todas las palabras, fue creada por nosotros para identificar la realidad en sus partes.

además no son un ser, por lo tanto no pueden ser Dios.

Olvidas qué somos: estamos hechos de átomos, moléculas y otras partículas subatómicas que por sí solas no son seres. Pero cuando se juntan de manera determinada, les llamamos ser.

Por tanto, decir que Dios es o no un ser, personal o impersonal, está en la mente; no en la realidad.

#205 El Everest es grande y admirable, por lo tanto para mí es Dios. Ea, ya lo he demostrado.

El Everest sería un buen dios si estuviera en todos lados, tuviera todo el poder, fuera responsable de la selección natural, etc. Pero lamentablemente no es así. Si así fuera, yo mismo diría que es Dios, ¿no crees?

» autor: intentalo

#205 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 21:31:24 +0000

#200 Coincido con #203. Las leyes de la física no concuerdan con la definición del Dios de ninguna religión que yo conozca. Así que si tú defiendes que esto es Dios, deberías aclarar que tu concepto de Dios tiene poco que ver con la definición que la mayoría de la gente considera correcta. Ergo, estás cambiando el sentido de las palabras para demostrar tus argumentos. Las leyes de la física no son personales, omniscientes, ni han creado el Universo, ni han hecho al Hombre a su imagen y semejanza, ni son la base de ninguna moral. Diría que con estas pocas diferencias ya es suficiente para que tu definición de Dios no coincida con la definición habitual de Dios, por lo que me reafirmo en lo que dije del Everest. El Everest es grande y admirable, por lo tanto para mí es Dios. Ea, ya lo he demostrado.

» autor: --31461--

#204 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--173981-- — Thu, 26 Aug 2010 20:09:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#203 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Kenshiro82 — Thu, 26 Aug 2010 19:45:43 +0000

#200 las leyes de la física no son todopoderosas y además no son un ser, por lo tanto no pueden ser Dios.

» autor: Kenshiro82

#202 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Seta_roja — Thu, 26 Aug 2010 19:29:51 +0000

#201 No me vale... Si dios se reencarnase, podría ser un cani y estos son más de tuenti que de Facebook...

» autor: Seta_roja

#201 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

PussyLover — Thu, 26 Aug 2010 18:58:13 +0000

Muy simple, por que si Dios existiese, fijo tendría Facebook y no hay nadie que se llame Dios.

» autor: PussyLover

#200 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 18:25:09 +0000

#164 No haces más que darle un barniz místico a lo que los demás llamamos "leyes de la física"

Sería mitológico si usara a Dios para explicar esas leyes, pero no es así; digo que es esas leyes porque tanto Dios como las leyes físicas cumplen con la misma definición.

si yo llamo "Dios" al Everest porque es grande y admirable y digo que eso demuestra la existencia de Dios

Error; el Everest no cumple con la definición de Dios: no tiene muchos poderes sobre la tierra, no está en todos lados, etc. Si cumpliera con su definición, diría que es Dios; pero no es el caso.

» autor: intentalo

#199 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

suzudo — Thu, 26 Aug 2010 16:40:20 +0000

*****
La teoría de cuerdas lleva 30 años esperando a que alguien consiga una prueba experimental que la avale.
*****
primero son hipótesis que sus autores bautizan "teoría tal" porque así la consideran como algo cierto y probado. Pero las "teorías de cuerdas" no son teorías, aún son hipótesis

Segundo, eran unas cinco que no casaban entrs si prediciendo diferentes conjuntos de particulas elementales unas coincidien do con el modelo estándar pero con unas particulas más y otras no. Además muchas constantes físicas y valores diversos no son predichos por los modelos y han de ser puestos por medición.

En la actualidad se han conseguido fusionar todas las hipotesis demonimadas "teorías de cuerdas" en una bautizada como "teoría M" o teoría de branas en donde todas las otras son casos especiales, da el valor de constantes universales de forma natural pero predice una dimensión extra aún más de las otras 10 -6 cerradas sobre si mismas y 4 abiertas en donde tres serían el espacio y una el tiempo -para la cantidad de dimensiones en blog que cito en otro mensaje tiene una enrtada sobre algo muy interesante- denominada dilatón (no confundir con inflatón que es una cosa propuesta ad hoc consistente en un tipo de campo)

De momento el LCH podría aportar alguna verificación de alguna propuesta además se ha explicado un proceso de superconducción a alta temperatura gracias a las cuerdas y solo gracias a estas

Hay otras hipótesis en estudio que pueden ser rivales o unirse a las cuerdas en algo más complicado como la hípotesis denominada "teoría de bucles cuántica" que tiene cosas semejantes pero diverge en forma de las estructuras básicas o que incluso añade átomos individuales de espacio y tiempo

Puesto que las fuerzas de la naturaleza serían en realidad formas de inercia, todas ellas podrían ser descritas por una aritmética de vectores que pudiera transformarse en la métrica de la relatividad general o las cuerdas. Eso se ha intentado con el algebra de "Lie" intentando convertir una forma multidimensional como si fuera una tqabla periódica en donde surgieran los conjuntos de valores de fuerzas y su inreacción en estos para las difertes partículas o estas partículas como los onjuntos de esos valores para las fuerzas. Se han hecho intentos pero de momento no parecen dar fruto ha haido incluso uno que parecía prometedor de un señor que tenbía errores matemáticos cuando se lo miró.

Más o menos...

Shilima khemen

» autor: suzudo

#198 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

suzudo — Thu, 26 Aug 2010 16:19:43 +0000

****
Albert Einstein fue budista,
****
jodó, Esta es fuerte

Albert Einstein fué judio creyente hasta los 12 año, luego dejó de creer (según su propia autobiografía "notas autobiográficas") y con el tiempo se aproximó al panteismo, en más de una entrevista se definió como panteísta al estilo de Spinoza explícitamente.

desde luego NO era budista. La nada creadora que es a la vez todas las cosas inmanente en donde todo es uno y uno todo y demás será budista pero apra nada es einsteniana

por cierto, en el trozo de escrito de de Carl Sagan que se ha indicado en este mismo hilo (www.historiasdelaciencia.com/?p=425) Sagan recuerda el panteismo einsteniano y lo describe explícitamente

A ver ...

¡ah! y el problema no es que no se tengan pruebas sino que haya sido enunciada la existencia en sus propiedades y de la cosa enunciada no haya ni pruebas, ni evidencias, ni indicios racionales ni nada y por tanto no se pueda acudir a estas para verificar su existencia o no existencia (como ir y mirar si no hay algo en un lugar cuando se supone que es falsab le como el dragón de sagan antes de convertirlo en infalsable y por tanto inexistente o cualquier acto probatorio concreto) Es decir que es totalmente infalsable

Ahí se tiene que se enuncia la existencia de algo con todas sus propiedades y no hay nada que comrpobar porque no hay nada en que se fundamente el enunciado siendo completamente infalsable

Entonces la idea ha sido única y exclusivamente producto de la imaginación y por tanto, no existe por razones epistemológicas

Cierto que en la edad media existían los agujeros negros pero nadie había enunciado su existencia y si hubiera sido enunciada debería serlo por algo, si solo es exclusivamente inventado no existe

Si digo que hay un cuadrado de tres lados dibujado en una pizarra concreta se demuestra su no existencia por ser contradictorio en sus propios términos. Si afirmo la existencia de algo trivial o no en un garaje a "afirmaciones extraordinarias evidencias extraordinarias" (Hume) pero ir y mirar es una verificación correcta no hacerlo sería eso de la ausencia de evidencia no es la evidencia de ausencia que decía sagan. Pero al ir y mirar se está haciendo la verificación que supuestamente toca. Si lo veo o compruebo por la forma que sea según sus propiedades lo verifico sino entonces no hay nada. Si las propiedades son de tal forma que no podrá ser verificada su no existencia sin poder verificar existencia alguna, porque no hay nada en que fundam etnar la afirmación de la existencia fuera de que es algo inventado entonces NO existe.

Todo lo que existe en el universo interacciona con él y cambioa las propiedades de las cosas, por eso sab emos de su existencia. Si fuera solo una sombra al menos habría una somb ra, si no hay nada de nada en el univeros no lo hay para mi pero tampoco para quien afirma. Es algo unicamente inventado. NO existe

Sobre el resto. Fuera de la lógica y las matemáticas la ciencia no tiene la verdad del universo y no puede tenerla pero si certezas provisionales (cuidado con el diccionario que falla e incerteza no es falsedad necesariamente). Es decir algo más o menos cierto. Si algo lo hemos verificado como cierto y nos hemos despertado, al menos era cierto para el sueño y así nuevos modelos tienen los anteriores verificados ciertos (no es que funcionen solo sino que además se han puesto en falsación y se han refrendado correctos para los casos que se ha hecho, esa es la diferencia) copm partes restringidas

Así newton está como caso especial de las teorías de la relatividad. para bajas velocidades o densidades de la energía "normales" ~~habituales~~ vale perfectamente newton y se pueden despeajr la gravedad de newton de la de einstein haciendo una especie de "corrección" que iondica una situación especial.

Etc.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#197 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

suzudo — Thu, 26 Aug 2010 15:46:43 +0000

**********
#27 #23 El big-bang es cada vez una teoría menos seguida... goaraya.blogspot.com/2010/07/no-big-bang.html
**********

No se trata de si la cosa es más o menos seguida sino la solidez de las propuestas a tenor de los conocimeintos disponibles

He ahí una crítica al modelo estcionario especial de esa página:

francisthemulenews.wordpress.com/2010/07/28/el-universo-estacionario-d

Shilima khemen

» autor: suzudo

#196 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

dreierfahrer — Thu, 26 Aug 2010 15:41:49 +0000

Acabi de ver a #134 humillar publicamente a #132 ...

Como se decia en el baloncesto.... IN YOUR FACE!!!!

» autor: dreierfahrer

#195 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

dreierfahrer — Thu, 26 Aug 2010 15:36:52 +0000

#103 entonces en los delitos que no se encuentra culpable, no hay culpable?

Si que hay delito, queda una victima o un daño que es objetivo. Y unos rastros de ADN o algo que puede llevarte al culpable. Y aunque no te lleven esos rastros al culpable: demuestran que existe.

» autor: dreierfahrer

#194 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

dreierfahrer — Thu, 26 Aug 2010 15:31:25 +0000

#100 Queria pasar de pagina en los comentarios (darle a la segunda pagina) y te he votado negativo....

Joder...

Tengo que dormir mas...

» autor: dreierfahrer

#193 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 14:48:44 +0000

#189 Se me olvidaba:
Perdidos, eso es lo que están, por eso se apuntan a la moda del ateísmo, que no es más que eso, una moda.
¿Eso es lo que tú consideras respetar las creencias (o no creencias) de los demás? Una cosa se puede decir en favor de los ateos: la mayoría lo son por una decisión consciente, sea equivocada o no. La mayoría de los creyentes lo son "por defecto", es decir, nunca han puesto en duda lo que les enseñaron sus padres. Por supuesto, eso implica que el cristiano cree que su religión es la verdad absoluta, el musulmán lo mismo, el budista lo mismo... todos creen cosas distintas y todos creen que sus padres les han enseñado la religión verdadera sin siquiera haber estudiado las otras... qué paradójico.

» autor: --31461--

#192 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 14:32:49 +0000

#189 Todo tiene su razón de ser. Yo en mi vida normal no intento convencer a nadie para que se haga ateo. Ahora, si te vienes a un sitio de discusión como Menéame y afirmas que crees en Dios, no te quepa duda de que habrá bastante gente que ponga en duda tus creencias y que te pregunte qué motivos tienes para ello. Incluso habrá maleducados que te insulten. Igual, si un ateo se metiera en un foro con mayoría de religiosos, también le harían las mismas preguntas a la inversa y también habría trolls dándole caña.

Respecto a que se defienda el ateísmo de forma más o menos fogosa, pienso que a los creyentes también les vendría bien ponerse un rato en los zapatos del ateo (yo a veces lo hago con los religiosos). Así, a lo mejor comprenderían lo indignante que puede llegar a resultar que ciertos grupos u organizaciones intenten influir en la política (la Iglesia lo hace constantemente) o incluso lancen recomendaciones francamente peligrosas (Ídem con los preservativos) y defiendan cosas como el creacionismo en contra de todo el conocimiento científico. Eso, sin contar las cosas que se hacen y se han hecho en nombre de la religión a lo largo de la historia. Algunos pensamos que ciertas creencias sin una mentalidad escéptica (sea por ideología o por religión) lleva a métodos de manipulación de masas que ya han demostrado sus efectos a lo largo de la Historia. Tal vez meditando sobre todo esto, y mucho más que no escribo, los creyentes puedan comprender que los ateos, al igual que cualquier otra persona que participe en una discusión, incluidos los creyentes, podamos perder las formas. Al menos hoy podemos hablar sin que nos manden a la hoguera.

» autor: --31461--

#191 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

yorcluni — Thu, 26 Aug 2010 14:27:02 +0000

No tengo nada contra Dios; lo que no soporto son sus Clubs de Fans.

» autor: yorcluni

#190 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--124152-- — Thu, 26 Aug 2010 14:11:22 +0000

#1 que razón tienes. Una cosa es no creer, y otra ser un creido

» autor: --124152--

#189 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

du_dua — Thu, 26 Aug 2010 13:45:30 +0000

Pues para ser ateos se dan la misma importancia y dan la misma lata y de la misma forma que los ultrarreligiosos, y yo pensaba que precisamente la gracia de ser ateo era dejarse de proselitismos y poder vivir la vida sin preocupaciones. Éstos hacen al revés, y aun encima van presumiendo de ateísmo por ahí como si fueran moralmente superiores a los demás al no 'necesitar' creer en ningún Dios ni adoptar las pautas morales de ninguna religión.

Perdidos, eso es lo que están, por eso se apuntan a la moda del ateísmo, que no es más que eso, una moda. Ateos aquí (en España) los ha habido toda la vida y en multitud, y nunca abrieron la boca, el ateísmo es una opción personal, como el aborto, y no hace falta irlo predicando ni convenciendo a nadie por ahí. En los USA, ser ateo es una reacción al fundamentalismo judío, cristiano y musulmán que campan a sus anchas por aquel país.

» autor: du_dua

#188 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 13:33:33 +0000

#187 no, no era ironico... estoy harto de hablar con ateos irrespetuosos con se mofán de las creencias ajenas, por eso el poder entablar una conversacion sin insultos de por medio, es para mi, agradable

» autor: --68623--

#187 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Rudu — Thu, 26 Aug 2010 13:27:15 +0000

#184
no se si lo dices ironicamente por el hecho de que muchos teistas os tachan de algo peor que el demonio, pero el caso es que hay muchos ateos que hacen lo mismo (no hablo ni de ti ni de mi) y seguro que si en un futuro el ateismo gana seguidores, los pocos teistas que queden seran tratados como imbeciles por la mayoria de gente.

si no es asi, siento el sermon y gracias. es lo que tienen las tematicas con respuesta subjetiva

» autor: Rudu

#186 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Thu, 26 Aug 2010 13:24:45 +0000

#185 error. Está a tu alcance si así lo deseas. Si estudias y alcanzas la formación necesaria tú mismo podrás saber y podrás ver los datos e incluso, llegar a hacer el experimento necesario.

Lo que no puedes pedirle a la ciencia es que sin conocimiento poder entenderlo todo.

La ciencia no es una creencia de ninguna clase. Puede que haya gente no científica que "crea" en la ciencia pero eso no significa que la ciencia sea algo místico que hay que creerse porque lo dicen cuatro entendidos sino porque las evidencias están por todas partes. Ya dije antes que a partir de cierto nivel las cosas no se distinguen de la magia. Pero eso la culpa hay que buscarla en la formación y no en que intrínsecamente sea inalcanzable.

En cambio la creencia (el propio nombre lo dice) es totalmente subjetiva y no existe nadie capaz de ofrecer ninguna prueba ni se puede alcanzar el entendimiento apropiado para poderlo explicar.

Por eso es igual creer en Dios que creer en el bolsillo mágico de Doraemon. Existen exactamente las mismas evidencias a favor y en contra.

Yo sé bastante de teología y estudié toda mi vida en un colegio religioso. He leído todos los textos sagrados de las grandes religiones y muchos de mis amigos y familiares son creyentes. No hablo desde el desconocimiento.

» autor: --141871--

#185 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 13:20:27 +0000

#183 "El que realizar los experimentos no estén a tu alcance no significa que no sea real."
Creo que hemos llegado al final de esta discusion Por que el que no este a tu alcance los "experimentos" o llamalo como quieras para demostrar que Dios existe, no significa que no sea real.

Es la conclusion a la queria que llegaramos. Ambos somos unos "paletos" en las creencias del otro... por eso nadie puede afirmar que el otro esta equivocado

» autor: --68623--

#184 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 13:15:28 +0000

#182 a que mola cuando hablas con alguien que piensa distito de ti, pero desde el respeto????

» autor: --68623--

#183 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Thu, 26 Aug 2010 13:14:26 +0000

#182 sí, tú piensas que mientras no se pueda estar seguro al 100% entonces es posible.

Yo por contra soy más escéptico y aplico la navaja de Occam.

#180 el bigbang claro que es real.

Me alegra que seas ingeniero, no he insinuado que seas un paleto, precisamente dado que tienes estudios deberías saber como funciona el método científico como para decir "son teorías" en plan despectivo.

Y que uno no sepa explicar algo no significa que no sea real o que sean teorías.

- la radiación de fondo de microondas es muy real (medida por COBE y WMAP)
- la expansión de las galaxias unas de otras es muy real y medible (desplazamiento Doppler hacia el rojo)
- la concentración química de ciertos elementos primordiales coincide con la predicha por esta teoría.

Lo otro son detalles para explicar la evolución del universo que son el desarrollo teórico del modelo.

Para entender por qué se considera a partir de 10^-35 segundos y como se sabe que la radiación de fondo de microondas es la huella del universo cuando tenía 300000 años de edad, hay que saber más cosas de física. No es algo que uno supone o que está puesto al azar. Tiene un motivo bien claro y tiene un por qué.

Un paleto que no sabe como es posible que le des interruptor y se encienda la luz puede que te argumente que lo que dices acerca de las leyes de Maxwell y la conducción eléctrica "son teorias, nada real" y se estaría equivocando.

El que realizar los experimentos no estén a tu alcance no significa que no sea real.

Y de vuelta al tema. Los científicos te pueden ofrecer una explicación sustentada por observaciones experimentales. ¿Tú qué tienes para sostener tu creencia? ¿Tu testimonio personal? En ciencia las subjetividades no sirven para nada. La teoría de la relativiad no es válida porque la desarrollara Einstein sino porque se pueden hacer predicciones certeras.

» autor: --141871--

#182 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Rudu — Thu, 26 Aug 2010 13:12:50 +0000

#165
Migui, no me voy a poner a discutir mas el tema porque lo encuentro absurdo.
No es que encuentre absurdo tus ideas, ni mucho menos. Veo que eres una persona que piensa, y respeta (y tengo que apreciar que parece que mas del 90% de la gente), e solo intentas hacer ver su opinion, de la misma forma que yo.
Lo que encuentro absurdo es discutir algo como si se puede considerar simplemente que una cosa no existe por el mero hecho de no poder demostrar que existe o no, porque esto es algo completamente subjetivo.
aunque yo no te tengo que demostrar nada, ya que yo preferentemente creo que es absurdo creer en dioses (o por lo menos tan absurdo como creer en potatoman ) pero para poner un ejemplo, si nos ponemos a hablar, por ejemplo de mecanica de fluidos, ciencia poco desarrollada (y sabiendo lo enterado que eres de este tipo de temas seguro que me das 1000 vueltas) donde hay muchas cosas que aun o se puede explicar cabe la posibilidad de que sea dirigido por un ente divino?
personalmente creo que no, es mas, creo que alguien saldra dentro de unos años y lo demostrará todo (estoy segurisimo), pero no puedo negar la posibilidad de que sea dirigido por un ente divino por el mero hecho de considerarlo absurdo, como paso en su momento con galileo, o con ir a la luna, etc...

espero que hayas entendido mi punto de vista a la perfección, pues yo creo entender el tuyo y pese a ser diferente lo respeto (al igual que tu seguro que respetas el mio )

» autor: Rudu

#181 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 13:09:54 +0000

#180 Vale, queda comprobado que eres un escéptico del Big Bang, al igual que yo también lo soy, al menos provisionalmente hasta que lea sobre este tema más en profundidad, y sin olvidar que existe un gran consenso sobre él entre los cosmólogos, que son los expertos en el tema y los que mejor conocen los datos de radiación de fondo, etc. Ahora, ¿aplicamos el mismo baremo a las afirmaciones religiosas? ¿Por qué crees en la existencia de Dios?

» autor: --31461--

#180 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 13:05:29 +0000

#178 me parece bien, pero nadie puede demostrar fisicamente, solo teoricamente, lo que pasó en el instante 10-35 tras el big bang... asi que para mi es lo mismo

#179 el movil lo hemos visto, el big bang son teorias, nada real... Y evidentemente no he estudiado suficiente fisica, pero te adelanto por si las moscas que soy ingeniero, asi que no estas hablando con un paleto que no sabe como es posible que le des al interruptor y se encienda la luz

» autor: --68623--

#179 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Thu, 26 Aug 2010 13:02:12 +0000

#176 no es un acto de fe. Simplemente no conoces suficiente Física como para comprenderlo y por eso te parece magia. De la misma manera que un teléfono móvil sería mágico para alguien en el siglo XVII.

» autor: --141871--

#178 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 13:01:03 +0000

#176 Te repito, no es un acto de fe, basta que estudies física y matemáticas y verás que no lo es. Yo, por mi parte, como me interesa el tema, leo tanto de un tema como de otro y los argumentos teológicos no hay por donde cogerlos.

Por cierto, el Big Bang es uno de los temas que está actualmente en el límite del conocimiento humano, por lo que también me reservo mi escepticismo. Dentro de unos añitos sabremos bastante más. Lo que veo claro es que no puedes poner al mismo nivel el conocimiento empírico, que se basa en la experimentación y la observación, con las afirmaciones religiosas que flaquean ante la más mínima comprobación o son directamente incomprobables y por tanto la creencia en ellas se basa únicamente en la "fe" del creyente, aparte de que son todas contradictorias entre sí (entre las diferentes religiones e incluso dentro de la misma religión).

» autor: --31461--

#177 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Thu, 26 Aug 2010 12:58:56 +0000

#168 yo no creo en el Big Bang. Sé lo que explica el modelo del Big Bang y en que se basa, por lo que no tengo que recurrir a que me lo cuente nadie. Y lo que cuenta el señor Kaku tiene toda la razón.

No hace falta ningún acto de fe para a partir de la observación deducir el Big Bang. Lo que hace falta es formación para entenderlo, que no es lo mismo. Obviamente no puedes esperar que sin la formaación necesaria te parezca todo razonable.

Decía C. Clarke que a partir de cierto nivel de avance en la ciencia, la tecnología es prácticamente indistinguible de la magia.

El que mucha gente no sepa explicarlo o no vea el motivo no significa que no sea posible hacerlo.

Lo que hay es mucha gente que sabe que la ciencia ha permitido avanzar a la sociedad, curar enfermedades, han VISTO los avances aunque no los comprendan. Por eso para ellos es más lógico y racional depositar la esperanza en el conocimiento del que uno puede fiarse. Porque el método científico no atiende a creencias.

El Big Bang como ya dije no es más que un modelo. Me permito autocitarme en is.gd/diAKk . Considero que ahí está explicado de forma más extensa los motivos por los que el Big Bang es un modelo razonable del universo.

No es un acto de fe. Pero si quieres entenderlo y ver por qué no es un acto de fe necesitas unos conocimientos previos. La ciencia es así. Newton ya lo decía: estar a hombros de gigantes. Para verlo tienes que poder subirte a esos hombros.

En cambio cuando me hablas de fe, pues verás, es que no hay nadie que pueda dar prueba alguna de las cosas que se dicen.

» autor: --141871--

#176 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 12:52:56 +0000

#174 Yo creo en la ciencia, para mi no tiene porque ser un problema creer en las dos cosas, ya que pienso que Dios cuando creo el universo, lo hizo con todas esas leyes fisicas... Pero no me negarás que es un acto de fé, pensar por ejemplo que aproximadamente 10-35 segundos después del tiempo de Planck un cambio de fase causó que el Universo se expandiese de forma exponencial durante un período llamado inflación cósmica, o no?

» autor: --68623--

#175 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

heffeque — Thu, 26 Aug 2010 12:51:51 +0000

1. ¿Por qué no crees en Dios?
Creo que es bastante probable que un tal JesuCristo existiera, pero existió de la misma forma que existió Ghandi. Sería un tipo rompedor moralmente hablando y ahí empezaron todas las historias fantasiosas. Pero ni Ghandi es ningún dios, ni JesuCristo, ni Sauron, ni Zeus.

2. Los ateos no tenemos moral.
A ti te impide matar a alguien porque "sabes" que si lo haces tu dios te castigará e irás al infierno. Básicamente me estás diciendo que tienes ganas de matar a alguien y no lo haces porque sino te castigarán. ¿Qué clase de persona eres? Yo si no mato es porque no soy una mala persona. Punto.

3-5. Algún día aceptaras a Dios, el te quiere.
Yo ya he aceptado a Dios: al Monstruo Espagueti Volador. Sé que él me quiere desde que me creó hace unos minutos.

6. Sino hay Dios, ¿qué ocurre cuando mueres?
Cuando muera es probable que me dediquen un funeral o algo similar. Lo que ocurrirá con mi cuerpo: dejará de tener la misma forma y terminará formando parte de otros entes. Lo que habrá después de la muerte para mi es lo mismo que lo que había antes de nacer.

7. Sino hay Dios, ¿cómo se creó el universo?
Hay muchas teorías científicas, pero que Jesús, Zeus o cualquier otro dios lo hizo... sólo quiere decir que hay otro dios superior a tu dios que creó al tuyo.

8. Si estas en lo cierto y yo equivocado ¿qué tengo que perder?
Pierdes el poder vivir rigiéndote por lo que pienses que está bien y que está mal, no por lo que te diga la religión que te ha tocado que creas en ella, ¿o qué piensas, que si hubieras nacido en Arabia Saudí habrías sido también Cristiano?

9. ¿Cómo puedes vivir sabiendo que tu vida no tiene sentido?
Mi vida tiene más sentido que la tuya (comparándome con un cristiano) ya que yo no soy un simple producto de un dios que me creó imperfecto a propósito para poder ver como sí o sí le iba a fallar y me va a reprender por ello. ¿Qué clase de dios sádico tienes tú? Yo en cambio le doy sentido a mi vida a base de disfrutarla y hacer que los que me rodean la disfruten, y sin tenerle miedo a un dios por que me pueda castigar por hacer algo que ese dios le pueda parecer mal.

» autor: heffeque

#174 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 12:48:54 +0000

#168 Confundes varias cosas. Lo primero es que la "creencia" en teorías científicas no es una creencia absoluta, sino provisional hasta que haya otra teoría mejor.
La otra cuestión es que, si me pongo a estudiar física y matemáticas, terminaré entendiendo el texto que dices, cosa que no ocurre con los textos de teología, discutidos y refutados por filósofos entre otros.
Otra cuestión es que, por muy rebuscado que pueda parecerte el texto, está basado en teorías físicas que han soportado el método científico, que incluye el hecho de que tú mismo, en tu laboratorio si lo tuvieras, podrías comprobar algunas de las cosas que se afirman. No evidentemente el Big Bang, pero sí, afirmaciones relacionadas, como por ejemplo gradientes de temperatura, propagación de perturbaciones, ...
En resumen, la diferencia es que el método científico es el único método del que disponemos para hacer afirmaciones comprobables sobre el Universo. Todo lo demás son opiniones.

» autor: --31461--

#173 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 12:44:01 +0000

#169 y eso de la radiacion cosmica de fondo me lo creo por????????

» autor: --68623--

#172 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

AngelCG — Thu, 26 Aug 2010 12:43:33 +0000

#10 No existe un numero primo entre 14 y 16:
14 = 2x7
15 = 3x5
16 = 2x8

Mira que facil . Ahora en serio matematicamente si que se puede demostrar que algo no existe.

» autor: AngelCG

#171 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Kenshiro82 — Thu, 26 Aug 2010 12:42:31 +0000

#168 ¿eso es un sí o un no?

» autor: Kenshiro82

#170 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 12:42:07 +0000

#166 No, el Dios musulmán y el cristiano no son el mismo. Un musulmán en principio dirá que sí, pero tú explícale lo de la Santísima Trinidad y que Jesucristo es Dios y verás qué cara te pone. Ahora dile a un cristiano que Dios es Uno y por tanto la Trinidad es politeísmo y que Jesús es otro profeta más y me cuentas también qué cara te pone.

» autor: --31461--

#169 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--13579-- — Thu, 26 Aug 2010 12:40:56 +0000

Demostracion de que el BigBang se produjo: Radiacion de cosmica de fondo. (Cualquiera puede verla encendiendo la television sin sintonizar ninguna cadena, RUIDO BLANCO)

Demostracion de que dios existe: ......... La virgen Maria ?

» autor: --13579--

#168 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 12:40:55 +0000

#167 tu crees en la teoria del big bang?????

Este texto está sacado de la wikipedia..
"Michio Kaku ha señalado cierta paradoja en la denominación big bang (gran explosión): en cierto modo no puede haber sido grande ya que se produjo exactamente antes del surgimiento del espacio-tiempo, habría sido el mismo big bang lo que habría generado las dimensiones desde una singularidad; tampoco es exactamente una explosión en el sentido propio del término ya que no se propagó fuera de sí mismo.

Basándose en medidas de la expansión del Universo utilizando observaciones de las supernovas tipo 1a, en función de la variación de la temperatura en diferentes escalas en la radiación de fondo de microondas y en función de la correlación de las galaxias, la edad del Universo es de aproximadamente 13,7 ± 0,2 miles de millones de años. Es notable el hecho de que tres mediciones independientes sean consistentes, por lo que se consideran una fuerte evidencia del llamado modelo de concordancia que describe la naturaleza detallada del Universo.

El universo en sus primeros momentos estaba lleno homogénea e isótropamente de una energía muy densa y tenía una temperatura y presión concomitantes. Se expandió y se enfrió, experimentando cambios de fase análogos a la condensación del vapor o a la congelación del agua, pero relacionados con las partículas elementales.

Aproximadamente 10-35 segundos después del tiempo de Planck un cambio de fase causó que el Universo se expandiese de forma exponencial durante un período llamado inflación cósmica. Al terminar la inflación, los componentes materiales del Universo quedaron en la forma de un plasma de quarks-gluones, en donde todas las partes que lo formaban estaban en movimiento en forma relativista. Con el crecimiento en tamaño del Universo, la temperatura descendió, y debido a un cambio aún desconocido denominado bariogénesis, los quarks y los gluones se combinaron en bariones tales como el protón y el neutrón, produciendo de alguna manera la asimetría observada actualmente entre la materia y la antimateria. Las temperaturas aún más bajas condujeron a nuevos cambios de fase, que rompieron la simetría, así que les dieron su forma actual a las fuerzas fundamentales de la física y a las partículas elementales. Más tarde, protones y neutrones se combinaron para formar los núcleos de deuterio y de helio, en un proceso llamado nucleosíntesis primordial. Al enfriarse el Universo, la materia gradualmente dejó de moverse de forma relativista y su densidad de energía comenzó a dominar gravitacionalmente sobre la radiación. Pasados 300.000 años, los electrones y los núcleos se combinaron para formar los átomos (mayoritariamente de hidrógeno). Por eso, la radiación se desacopló de los átomos y continuó por el espacio prácticamente sin obstáculos. Ésta es la radiación de fondo de microondas."

De verdad creerse eso no es tener un acto de fé???? que levanten la mano, todos aquellos ateos que de verdad entiendan lo que ese texto dice... me juego el cuello que el 99% no tiene ni puta idea de lo que se habla ahi... pero esa es su biblia, y tienen fé en ello, porque alguien (su mesias) un día dijo que hubo una cosa llamada big bang y ellos se lo creen...

» autor: --68623--

#167 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Thu, 26 Aug 2010 12:36:06 +0000

#166 ¿y crees en el bolsillo mágico de Doraemon?

» autor: --141871--

#166 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 12:32:31 +0000

#165 hay muchos tipos de creyentes.. yo creo que el Dios cristiano y el Dios musulman es el mismo, pero entendido de distinta manera. Por eso yo creo en DIOS, simplemente.

» autor: --68623--

#165 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Thu, 26 Aug 2010 12:24:43 +0000

#146 el que no tengamos conocimiento total del universo no significa que las cosas puedan existir solo por el hecho de que alguien pueda imaginárselas. Es así de fácil.

Yo te digo que me des una duda razonable y entonces te daré la razón.

La ciencia en todo momento habla de modelos. No domina el universo ni lo pretende. Busca hacerse una imagen que pueda explicar lo que se ve pero el universo tiene sus propias reglas que no tienen por qué ser evidentes.

#157 el hecho de que exista una tradición escrita, cultural o lo que sea no legitima más la idea de un dios cristiano que de un gnomo verde o de Goku o el bolsillo mágico de Doraemon.

Dime una cosa ¿como puedes demostrar que yo no tengo el bolsillo mágico de Doraemon o no puedo lanzar kame hame has o no tengo poderes de un Jedi?

Efectivamente: porque todo lo que te he contado, incluso Dios, sale de la mente humana.

#159 yo defiendo que la fe es una cosa que no tiene por qué atender a razones pues es irracional. Lo que me parece fuera de toda lógica y lo que pone en evidencia la absurdez de muchas creencias es que el 99% de los creyentes lo son de un paradigma establecido.

Por ejemplo los cristianos creen en un Dios antropomórfico cuyas hazañas se cuentan en la Biblia, que tuvo un hijo que era él mismo y que fue a la Tierra a dar testimonio. Pues bien. Si me dices que los musulmanes se equivocan y tú tienes razón entonces no estás teniendo fe o sosteniendo una creencia sino que estás creyendo en un paradigma establecido por un grupo de personas.

Yo soy ateo pero no me gusta hacer proselitismo de éste salvo que me vea obligado a ello y de hecho, muchísimas veces en Menéame he defendido las absurdeces que esgrimen algunos no-creyentes para tirar piedras contra la fe. Y eso que no la comparto, pero es que no me gusta el borrego y menos me gusta si el borrego dice estar en mi bando.

» autor: --141871--

#164 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 12:21:43 +0000

#158 No haces más que darle un barniz místico a lo que los demás llamamos "leyes de la física", (que por cierto también sería discutible decir que son eternas; hay quien sostiene que el valor de ciertas constantes puede haber variado a lo largo de la historia del Universo). Decir que llamas Dios a esto y pretender con eso que la existencia de Dios está justificada es como si yo llamo "Dios" al Everest porque es grande y admirable y digo que eso demuestra la existencia de Dios. Lo que cometes es una falacia al sustituir un concepto por otro y pretender que esto demuestra algo; las leyes de la física, o el orden del cosmos, por decirlo de otra manera, tienen poco que ver con lo que un creyente normalmente considera Dios, y en el que interviene un componente de consuelo humano ante el dolor y la muerte que algo mecánico e inhumano como el cosmos no puede aportar.

» autor: --31461--

#163 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

VerbalHint — Thu, 26 Aug 2010 12:20:11 +0000

www.fotolog.com/from_oblivion/37171215

"Me quedé en la calle. Observé cómo se quemaba.
Me imaginé el aspecto de los torsos sin extremidades que se quemaban dentro, de los pechos ennegreciéndose, de los vientres ardiendo lentamente, estallando en llamas uno a uno.
Me quedé durante una hora. Nadie salió de allí.
Permanecí ahí, bajo la luz del fuego, abrasado por el calor. La mancha de sangre en mi pecho era como el mapa de un continente nuevo y violento.
Me sentí purificado. Sentí cómo este tenebroso planeta giraba bajo mis pies, y supe cuál es ese secreto que sólo los gatos conocen, ese que les hace gritar como bebés en la noche.
Miré al cielo a través del intenso humo lleno de grasa humana y ví que Dios no se encontraba ahí. Ví que esa oscuridad fría y asfixiante se extiende hasta el infinito, ví que estamos solos.
Vivimos nuestras vidas, puesto que no tenemos nada mejor que hacer. Más adelante, ya le buscaremos algún sentido.
Venimos de la nada; tenemos hijos, que se encuentran atados a este infierno al igual que nosotros, y volvemos a la nada.
No hay nada más.
La existencia es algo fortuito. No hay ningún patrón salvo el que imaginamos cuando nos quedamos mirando fíjamente durante mucho tiempo. No tiene ningún sentido, salvo el que elegimos imponer.
Este mundo que va a la deriva no está moldeado por vagas fuerzas metafísicas. No es Dios el que mata a los niños, ni es el destino el que los despedaza, ni la casualidad se los da de comer a los perros. Somos nosotros. Sólo nosotros.
Las calles hedían a fuego. El vacío respiraba con fuerza en mi corazón, convirtiendo sus ilusiones en hielo, haciéndolas añicos.
Entonces renací, libre de garabatear mi propio diseño sobre el lienzo en blanco, en cuestiones morales, que es este mundo.
Era Rorschach.

¿Con esto he respondido a sus preguntas, Doctor?"

» autor: VerbalHint

#162 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

VerbalHint — Thu, 26 Aug 2010 12:15:33 +0000

Yo no creo que la labor del ateo sea luchar contra la fe de otros. Pero sí luchar contra las manifestaciones públicas más repugnantes o grotescas de la fe de otros. O contra las supersticiones y supercherías. O contra el modo en que los creyentes pueden intentar atacar a aquellos que (ora desde otro credo; ora desde la ciencia) pongan en peligro su fe.

El único deber (en relación con las religiones, se entiende) de los ateos debería ser, por tanto, luchar por la ciencia y la razón. Pero aquellos ateos que consideren que la ciencia y la razón constituyen un tipo de credo o confesión no estarán obligados a luchar por ellas.

» autor: VerbalHint

#161 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31461-- — Thu, 26 Aug 2010 12:08:45 +0000

#126 Lo que llamas desfachatez en los ateos puede ser simplemente que algunos estemos cansados de que algo que consideramos una mentira se trate como una verdad a base de inculcarla a los niños cuando aún no han desarrollado su sentido crítico o, en el peor de los casos, imponerla a sangre y fuego, como ha ocurrido tantas veces a lo largo de la historia.

Respecto a tus motivos para creer en Dios, estás confesando que no los tienes, y que simplemente crees para sentirte mejor. Esto es lo que en la novela 1984 se llama "doblepensar": en tu fuero interno eres consciente de que tu único motivo para creer en Dios es que te hace sentir mejor, ya que el argumento "la vida tiene que tener sentido porque si no sería muy triste" no es realmente un argumento, es la expresión de un deseo, equivalente a "mañana va a hacer buen tiempo, porque si no sería muy triste". En cuanto a la creación del Universo, poniéndonos en el caso descabellado de que la ciencia descubriese que lo ha creado un ser inteligente (o varios) no variaría nada, ya que ese ser o seres probablemente no compartirían nada con las descripciones de Dios de las religiones tradicionales, que son poco más que códigos de conducta para las sociedades atrasadas en las que surgieron. Si existiera un creador del Universo, ¿qué te hace pensar que te ama y vela por ti excepto tus propios deseos? ¿Te sentirías mejor simplemente por saber que tiene un "guión" para tu vida y la de toda la humanidad?

» autor: --31461--

#160 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--191300-- — Thu, 26 Aug 2010 12:07:15 +0000

#158 En efecto. Sin embargo lo que tu llamas Dios, que dicho sea de paso se parece mucho a lo que Spinoza llamaba Dios, se llama Dios por llamarse de algún modo. De hecho llamar a eso Dios es, a mi juicio, una forma equivocada de llamarlo, toda vez que esas leyes de la naturaleza ni son conscientes,ni juzgan, ni tienen voluntad, ni crean el mundo, ni garantizan la inmortalidad humana. (Como ves es más enriquecedor debatir que limitarse a votar negativo)

» autor: --191300--

#159 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 12:04:14 +0000

#150 "Yo me mofo de aquellas creencias irracionales que sostenéis los creyentes porque sencillamente son ridículas"
Esta frase ya te define. Son ridiculas para ti, pero no para nosotros, por lo que ante todo hay que tener respesto, las compartas o no. Es un principio basico a tener en cuenta para la normal convivencia.

"Los creyentes tenéis un grave problema de evasión de la realidad."
De que realidad me hablas?? de la tuya? de la mia? de la de los niños que se mueren de hambre en africa?? Yo se donde vivo, quien soy y que hago en cada momento. Tengo muy clara mi realidad, seguramente mas que tú. Pero eso no me impide pensar en cosas mas transcendentales que el dinero, las juergas o todo lo terrenal

"¿No será más razonable suponer que lo que existe desde siempre es el universo y no dios?"
Porque tu lo dices?? Es mucho mas razonable que un ser todopoderoso (como os gusta llamarlo) siempre ha existido, a que el universo (definemelo please) siempre ha existido. Lo cual sabemos, si a lo cientifico nos remitimos que no es así, puesto que se habla del big bang como punto de partida del universo. Es decir el universo es finito segun la ciencia ¿quien lo puso ahi?

"Lo que no se puede hacer es decir simplemente "el universo lo creó un dios", sin que haya absolutamente NADA que apoye esa afirmación."
Lo siento amigo, pero tu afirmas sin que NADA apoye tal afirmacion que el universo siempre ha existido... a ver si vas a ser tu quien crea en seres extraordinarios y aun no lo sabes

#150 de verdad, respeta y seras respetado... no cuesta nada

» autor: --68623--

#158 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 11:54:36 +0000

#131 Depende que consideres Dios. Yo considero a las leyes físicas y al Dios monotesista lo mismo porque cumplen con la misma definición: omnipresentes, siempre han existido, todopoderosos, etc.

Los demás dioses se basabn en estatuas, personificaciones de la naturaleza, etc. Pero este Dios es diferente: es como si lo único que pudieras comprender de el es que existe. No da una explicación directa a fenomenos naturales constantes; y eso es muy raro en la mitología.

No es lo mismo decir que no existen los dinosaurios a que no existen las adas, porque ambos no existen, mas sin embargo las adas nunca han existido. De esta manera, no debemos decir que ningún Dios existe sin considerar primero a que nos referimos con Dios y a que concepto de dicho dios nos referimos.

» autor: intentalo

#157 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

davidrgh — Thu, 26 Aug 2010 11:53:09 +0000

#154 "En cuanto a la energía nuclear natural, en aquella época no se podía ni afirmar ni desmentir porque simplemente no se conocía."

Lo mismo es aplicable al concepto de Dios. Lógicamente, como bien dices, los cristianos afirman (me incluyo, pero no intento imponérselo a nadie) la existencia sin poder demostrarlo; pero es que tú lo niegas tajantemente y tampoco tienes una base 100% fundada para ello (puedes pensar que es absurdo creerlo, es respetable; pero no por ello vas a tener automáticamente razón (la tendrás o no la tendrás, eso ahora mismo nadie lo sabe con total seguridad)); de la misma forma que los habitantes de la Edad Media tampoco podían desmentir la existencia de la energía nuclear, porque no tenían bases para ello.

Respecto a la "obligación" de demostrar las cosas, ya lo he comentado en #123

#155 Conozco a algunos que, tras machacar el PC, se quedarían sin nada (¿copias de seguridad? ¿Qué es eso?)

» autor: davidrgh

#156 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

FrEeDoOm — Thu, 26 Aug 2010 11:49:08 +0000

#40 ¿Quién? La travesti de Gran Hermano?

» autor: FrEeDoOm

#155 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--196950-- — Thu, 26 Aug 2010 11:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#154 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

kadmon — Thu, 26 Aug 2010 11:32:05 +0000

#140 En la edad media no sabían ni lo que es la electricidad así que con rotunda seguridad puedo afirmar que no existían bombas atómicas.

En cuanto a la energía nuclear natural, en aquella época no se podía ni afirmar ni desmentir porque simplemente no se conocía. Es ahora que la conocemos cuando podemos afirmar que la energía nuclear existe. Lo que ocurre es que los cristianos dicen que existe un Dios sin tan siquiera tener evidencias, aún más, dicen que existe un dios cuando todos los avances de la ciencia están llevando a que ese dios no existe desmontando todos los motivos de la existencia de ese dios: ¿de donde viene la vida? de dios no, de unas reacciones químicas, etc. ¿cómo se formó la tierra? dios no, etc. Poco a poco la teoría de un dios va cayendo.

En cuanto a la existencia del dios cristiano o de cualquier dios humano, ese no existe por el simple hecho de que es una invención humana.

Resumiendo, no se puede ni afirmar ni desmentir algo que simplemente no se conoce pero es quien dice que existe el que tiene que demostrar su existencia, mientras tanto no se puede creer en él, mucho menos cuando todo apunta a que no hay motivo alguno para que exista un dios. Afirmar que existe dios es como afirmar que existe Cronomiclon, el ser que regula el espacio-tiempo ¿puedes demostrarme que no existe?, porque yo digo que sí existe. Es un absurdo.

» autor: kadmon

#153 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

whiscola — Thu, 26 Aug 2010 11:26:03 +0000

Si no hay ningún ser superior a Dios... Dios sería ateo, no?

» autor: whiscola

#152 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--1662-- — Thu, 26 Aug 2010 11:19:40 +0000

#146 No lo entiendes. El que afirma es el que dice que existe. Dudar es el principio básico de la ciencia, pero los magufos lo utilizan de forma incorrecta.

Yo no puedo decir que no existe la treuntacomatologia, porque para eso alguien deberá decir primero que existe. Y entonces yo diré pruébalo. Y me enseñará unas pruebas y yo las aceptaré o no, y diré: pues esas pruebas no son suficientes.

» autor: --1662--

#151 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

yomismovaya — Thu, 26 Aug 2010 11:18:49 +0000

#33 Pues mira, mi forma de verlo es como si tu siguieses creyendo en papa noel o los reyes magos inteligente no se, mas espabilado sí.

» autor: yomismovaya

#150 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

TyrionGal — Thu, 26 Aug 2010 11:16:42 +0000

#126 Yo me mofo de aquellas creencias irracionales que sostenéis los creyentes porque sencillamente son ridículas. ¿Tú no te mofarías de un adulto hecho y derecho y en sus cabales que sostenga firmemente que el ratoncito Pérez existe? Pues lo mismo. No veo nada en tus creencias que deba ser respetado, sólo ignorancia y superchería. Puedo comprender que actualmente una persona de 80 años o un campesino semianalfabeto crean en dios. Pero que cualquier persona joven y formada me venga hoy en día con estas patrañas me da asco/pena/risa.

Y no, lo siento mucho, por muchas ganas que tengas de que tu vida tenga algún sentido, ello no va a suponer que exista un Dios, un cielo o un infierno. Confundes lo que es con lo que te gustaría que fuese. Los creyentes tenéis un grave problema de evasión de la realidad.

En cuanto a lo del universo, te contesta a la pregunta en un comentario anterior un niño de 10 años. Si dios creo al universo, ¿quién creó a dios? ¿No será más razonable suponer que lo que existe desde siempre es el universo y no dios? En todo caso, habrá que esperar a los resultados de las investigaciones científicas. Lo que no se puede hacer es decir simplemente "el universo lo creó un dios", sin que haya absolutamente NADA que apoye esa afirmación.

» autor: TyrionGal

#149 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

kolme — Thu, 26 Aug 2010 11:15:22 +0000

#34 No está mal, pero creo que tengo una mejor para esta:

> 6. Sino hay Dios, ¿qué ocurre cuando mueres?

¿Qué ocurre antes de que nazcas? ¿Antes siquiera de que seas concebido? Pues simplemente que no existes. No eres. Tus átomos no están "correctamente ordenados".

¿Que ocurre con un ordenador si lo machacamos con un martillo? Pues eso.

» autor: kolme

#148 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

SuperCoccus — Thu, 26 Aug 2010 11:14:01 +0000

#137 Yo hablo de religiones, independientemente si hay un dios, varios o ninguno.

» autor: SuperCoccus

#147 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--196950-- — Thu, 26 Aug 2010 11:09:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#146 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Rudu — Thu, 26 Aug 2010 11:02:25 +0000

#143
y como puedes afirmar que no existe si los humanos no tenemos, ni de lejos, un conocimiento total del universo? la primera cosa que se tiene que poner en duda son los valores más basicos de uno mismo.

» autor: Rudu

#145 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--1662-- — Thu, 26 Aug 2010 11:00:06 +0000

#140 sigue siendo incorrecta la analogía.

En primer lugar lo que existía y existirá es la energía en el átomo. Romperlo y sacar energía del proceso es precisamente eso, un proceso que se desarrolla, por lo que podemos afirmar que la energía atómica como tecnología no existía (obvio).

Y se desarrolla porque alguien empleando la razón y procedimientos experimentales llega a la conclusión de que existen los átomos, y alguien se pregunta como son, y otro alguien se pregunta que pasaría si. Entonces síq ue alguien dijo, oye el atomo tiene energía. Y decimos, Pues es verdad.

Además, estás hablando sobre algo que tu conoces, pero hace 300 años no conocían. No se puede comparar. Además, las religiones llevan millones de años dando por saco, y ninguna ha aportado ninguna prueba fehaciente.

El día que alguien suministre una prueba objetiva, racional y reproducible de la existencia (y vuelvo a repetir que hay que probar la existencia, no la no existencia) de una divinidad, hablamos.

» autor: --1662--

#144 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

xMeneandoMex — Thu, 26 Aug 2010 10:59:05 +0000

Los negativos en lógica no se deben explicar. No se debe intentar explicar que no existen los trastos. No se puede. Son los que afirman, los que deben explicar. Ellos tienen la certeza del "positivo".

» autor: xMeneandoMex

#143 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Thu, 26 Aug 2010 10:55:09 +0000

#140 en todo momento estás hablando de cosas que quedan por descubrir pero que pertenecen a este mundo y por tanto probarlas o refutarlas es cuestión de tiempo.

¿Como puedes probar que no existe algo que no existe? ¿Como puedes probar que la magia no existe?

» autor: --141871--

#142 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Lupin_3rd — Thu, 26 Aug 2010 10:51:08 +0000

#132 Muy sencillo. Partimos de que si dios existe es todopoderoso. Un dios que no es todopoderoso no es un dios, sino un ente con superpoderes (como superman u otro superheroe). Partiendo de aquí es fácil ver que lo del libre albedrio es una tontería, y me explico:
Mucha gente cuando piensa en el término todopoderoso no ve realmente las implicaciones que esto tiene. Si le preguntas a algunas personas lo que harían si fueran todopoderosos te dirán tonterías como conseguir mucho dinero, tías y coches, jeje. Pero te pongo un pequeño ejemplo de lo que realmente podría hacer un ente todopoderoso. Por ejemplo, según la biblia dios creó el universo en 6 días y al séptimo descansó. Pero es evidente que alguien todopoderoso lo podría haber creado en 1 día (es todopoderoso, lo puede todo y no está sometido a ninguna ley física, por ejemplo). Es más podría haberlo creado en 1 segundo. O mejor todavía, lo podría haber creado en 0 segundos. O mejor aun, lo podría haber creado en tiempo negativo (algo así como crearlo antes de empezar a crearlo). O por ejemplo, haberlo creado y no creado, las dos cosas a la vez. Todo esto, y cualquier cosa descabellada que se te ocurra, podría ser, ya que es todopoderoso. Dicho esto, es evidente que para alguien todopoderoso saltarse la restricción del libre albedrío y salvar a un bebé que muere de inanición en el tercer mundo es muy fácil. No me preguntes cómo, ya que yo no soy todopoderoso. Si no lo hace es o porque dios no existe o porque no quiere y por tanto es malvado, no cabe ninguna otra posibilidad.
Dicho todo esto te digo que si eres católico la propia biblia desmonta ella solita lo del libre albedrío en multitud de ocasiones (en otras religiones seguro que también pero no las conozco tanto). Por ejemplo, a pesar de tener libre albedrío, según la biblia dios no duda en meter mano en multitud de ocasiones: la torre de babel, el arca de noe, las plagas, etc. Y por último la mayor de todas las intervenciones divinas, mandó a su propio hijo a salvar el mundo. Si eso es libre albedrío, ya me explicarás como es posible.
Creo que me he alargado más de la cuenta, jeje, pero creo que me he explicado más o menos bien.

» autor: Lupin_3rd

#141 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

xMeneandoMex — Thu, 26 Aug 2010 10:50:12 +0000

hace 28 minutos por granadian

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Si "dios" es el propio universo, si utilizamos el pensamiento panteísta, no ha habido un creador. El universo se transforma, y tú estás aquí porque en el caldo primigenio unos replicadores comenzaron a evolucionar. Y esos replicadores, eran materia buscando formas estable, con la habilidad de hacer copias de si mismos. Todo en el universo busca la estabilidad, y tú también, por eso eres un individuo de una especie en en evolución. Sin embargo, aceptar esa perspectiva panteísta significa necesariamente negar un diseñador y creador, porque tú, al igual que el resto del universo, eres fruto de la casualidad.

De modo que tú eres libre porque la vida no tiene sentido. Debes construir tu sentido, si estuviera determinado, no serías libre. Eso es bueno, eres libre, (si te dejan serlo otros como tú, claro). No busques un sentido, créalo tú mismo, toda nuestra civilizción es fruto del ingenio, hemos proyectado nuestras ideas imaginadas, las hemos materializado, realizado (hecho reales). Hemos construido, edificado, creado, y tú estás ahí, eres parte de ésta construcción, libre. ¿Por qué quieres terminar con esta libertad? ¿Por qué quieres que nos impongan un camino? Eso es terrible, eso es querer ser esclavo.

Por último, respecto a qué sucede cuando morimos, lee mi anterior comentario, la única respuesta honesta de cualquier persona, es: "NO LO SÉ". Todo lo demás es soberbia o intención, como en el caso de las sectas, que se inventan un relato, o algunos "ateos", que afirman con una falsa seguridad.

Los ateos negamos a Yaveh/Alah, a Neptuno, Thor y Baal, pero cuando nos preguntan sobre la muerte y qué sucede, responderemos con un "no lo sé", porque es nuestro deber ser honestos ya que losmiembros de las sectas no lo son.

Así que debes decidir, vivir tu vida, ser libre y ser REAL, o vivir una ficción. ¿Qué pastilla eliges?

» autor: xMeneandoMex

#140 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Rudu — Thu, 26 Aug 2010 10:49:14 +0000

#109 #118
vale, pongamos otro ejemplo.
como alguien ha dicho ya, en la edad media si decias a la gente que existia una energia capaz de destruir una ciudad entera en 2 segundos te trataban como un loco (nuclear). Visto que en aquellos tiempos no habia constancia alguna de esta energia, podemos afirmar que en la edad media la energia nuclear no existia?

» autor: Rudu

#139 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

oneras — Thu, 26 Aug 2010 10:44:43 +0000

1. ¿Por qué no crees en Dios?

En primer lugar porque no existe evidencia alguna en tal sentido y creer y confiar nuestra manera de vivir nuestra vida en algo improbable es arriesgado sin tener pruebas sólidas. Sin embargo lo más importante tal vez sea definir qué es Dios o de qué tipo de Dios hablamos pues todo cambia totalmente si definimos a Dios como el judeo-cristiano-islámico o como los dioses del antiguo Egipto, África o los Mayas... por poner unos pocos ejemplos.

No obstante la pregunta debería ser hecha en otro sentido que sería más apropiado para como "¿por qué no te crees que existe un Dios?". El peso de la prueba pasa a quien afirma creerse algo y es quien debe explicarse. No al revés.

2. Los ateos no tenemos moral.

No me considero ateo. Es una palabra que clasifica y cierra la naturaleza tan rica y variada de las personas y mi propia identidad. Todos nacemos sin creernos esas cosas. Nos adoctrinan para hacerlo.

Si bien astas alturas y con el fin de situar el debate rápidamente en contexto, aunque con indudables carencias, el término ateo se aproxima, lo acepto siempre y cuando al creyente de le llame crédulo. En ese sentido el crédulo no tiene moral propia, le son impuestas ciertas reglas que tiene que acatar forzosamente. Cualquier disidencia se puede transformar en castigo.

Pasando a la cuestión ¿alguien que no se cree dioses conscientes preocupados por el devenir de los humanos... puede tener moral? Sí, sin duda. El hecho de creerse que existen dioses no tiene nada que ver con la moral, ya que según religiones ésta moral es tan variada e interpretable que en demasiadas ocasiones produce fenómenos como el asesinato ritual, mutilaciones de todo tipo, guerras "santas" (yihads), negación de la libre elección de pareja y en definitiva comportamientos considerados altamente morales para algunos pero inaceptables para aquellos a los que afectan y a las personas sensibles, inteligentes y empáticas.

En pocas palabras, creerse lo que dicen las religiones no sólo no frena comportamientos negativos para el entorno, sino que lo suele justificar con demasiada frecuencia. Es cierto que en algunos casos existen aciertos en las lecciones morales, pero no son lecciones ajenas a la vida en sociedad, perfectamente posibles sin la necesidad de una religión, aunque sólo sea por ser herramientas adecuadas para el mantenimiento de la sociedad y la civilización (cualquiera sea ésta).

No creerse lo que dicen las religiones obliga a una reflexión profunda sobre lo finito de nuestra existencia y experiencia en el mundo que puede dar como resultado que nos preocupemos más, como es mi caso, por los demás ahora y así no dejar de buscar la justicia ante hipotéticas existencia segura de ésta tras la muerte.

Cuando eres consciente de que tu vida actual es todo lo que tienes, has de aprovechar para hacer lo mejor no sólo para ti, sino para los demás, que redundará en algo mejor para ti igualmente, así como para tus descendientes, portadores de parte de tu propio código genético.

Ayudar a los demás es por lo tanto un acto de egoísmo que mejora las probabilidades de un entorno correcto para perpetuar tus genes. Para ayudar correctamente hay que tener unos niveles de moral y ética muy superiores a los de cualquier religión.

3-5. Algún día aceptaras a Dios, Él te quiere.

No, eso no ocurrirá. No existe un dios y si existiera quiero pensar que preferiría a alguien que sin esperar recompensa alguna hace lo correcto que aquel que lo hace, sin cuestionar si realmente es correcto o no, esperando una recompensa.

Suelo decir: "haz lo correcto por los demás, pero no lo hagas sólo porque esperas una recompensa, hazlo sobre todo sin esperarla".

6. Sino hay Dios, ¿qué ocurre cuando mueres?

Como decía un sabio, antes de nacer estaba supongo que "técnicamente" muerto, por lo que ya sé lo que ocurre, nada. Supongo que al morir ocurren dos cosas además de nada. Desde el punto de vista fisico químico nuestros átomos se volverán a repartir entre materiales inanimados y otros animados, nuestras acciones físicas se diluirán poco a poco en los recovecos de todo el entorno físico. Nuestros genes, prestados a su vez por los anteriores, intentarán replicarse hasta extinguirse definitivamente.

Desde el punto de vista espiritual habremos dejado huella que será visible durante más o menos tiempo. De ahí que crear cosas, o contribuir a que estas cosas sean creadas, hacer cosas buenas a una u otra escala puede tener un efecto más o menos importante y durable en la vida de las demás personas. Es como cuando se dice, no sin razón, que uno no muere del todo si pervive en la memoria de los demás.

Uno puede leer y obtener información de alguien muerto por ejemplo gracias a lo que haya escrito, cantado o filmado.

7. Sino hay Dios, ¿Cómo se creo el universo?

La respuesta la da Carl Sagan con claridad. Si todo tiene un causa primera ¿qué causó a Dios? Si Dios es eterno, ¿qué previene al Universo de ser eterno él mismo? ¿No podemos llamar al Universo, inconsciente, gigantesco, tal vez infinito, un dios en si mismo? No podemos saberlo, pero en la búsqueda de estas respuestas vemos cada día con más claridad que el concepto "Dios" es probablemente algo que hemos inventado para reconfortarnos a nosotros mismos ante los abismos a los que nuestra mente se asoma.

8. Si estas en lo cierto y yo equivocado ¿qué tengo que perder?

Vivir en plenitud, ser responsable de tus actos, por lo tanto ser completamente merecedor de las recompensas o responsable de los fracasos y aprender de éstos por lo tanto, tomar tus decisiones, hacer lo verdaderamente correcto por los demás, dejar una huella perdurable e intelectualmente honesta.

Vivir engañado es como vivir bebiendo o drogado, las cosas no se perciben como son sino distorsionadas y se afecta a los demás (a veces para bien, pero con frecuencia para mal). Podemos ser capaces de ver el sufrimiento de otros y pasar página. Hemos de quedarnos en esa página e intentar algo, que por pequeño que sea, siempre ayudará. Esto no es algo ajeno a los religiosos. Hay mucha gente que hace siempre el bien para los demás, pero ante todo son personas honestas, humildes, empáticas y responsables que lo serían también sin el necesaria concurso de una religión que en todo caso toman como orientación, no como guía exclusiva.

Si yo estuviera equivocado y existe Dios, y si es como yo querría o supongo que debería ser, seguro que me invitaría a tomar unas cervezas y charlaríamos un buen rato como buenos viejos amigos. Si es de otra manera, y si por mi excepticismo me condena a sufrimientos eternos a pesar de haber intentado hacer siempre lo mejor (aunque me haya equivocado con frecuencia), pues sin duda es que ese dios no merecía la pena y estaré por lo tanto en el lugar apropiado. Es como decía Thoreau: el lugar apropiado para la persona justa cuando el gobierno y las leyes no lo son, es la cárcel.

9. ¿Cómo puedes vivir sabiendo que tu vida no tiene sentido?

Por la maravilla de pensar en la inmensidad de casualidades que se han dado a escala universal para que yo exista. La oportunidad de ser consciente y experimentar la maravilla de vivir. Pero sobre todo porque todo tiene sentido a pequeña escala. La pequeña escala es la escala en la que nos movemos. Tal vez una escala infinitesimal, como si mirásemos la vida de una simple hormiga. Para nosotros tiene poco sentido el trabajo atareado de una pequeña hormiga en el contexto de la historia humana, pero para la hormiga es esencial. Vital.

En mi escala me maravillo de las pequeñas cosas, de los trillones de combinaciones de interacciones físico químicas para dar lo que soy y mi entorno. La capacidad de maravillarse ante el espectáculo del Universo y poder sonreir ante ello mientras sea posible y mientras sigamos girando entorno a la estrella llamada Sol, o girando en un brazo de una galaxia, en un cúmulo de galaxias, en una zona del Universo.

Pero sobre todo puedo vivir la vida gracias a compartir este corto viaje con gente estupenda y maravillosa en el mismo barco llamado Tierra.

» autor: oneras

#138 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Thu, 26 Aug 2010 10:42:32 +0000

#103 Es que no estamos hablando de algo tangible. No se trata de que no tengamos conocimientos para comprenderlo o demostrarlo. Porque entonces ¿qué te impide creer en el unicornio rosa invisible? ¿Es razonable abrir una duda a la existencia de seres mitológicos?

En el caso que tú expones, la lógica es bien clara. Si alguien comete un delito, sabes que existe el que lo ha cometido aunque no puedas determinar quién es. Pero sabes que existe. En ciencia es habitual poder demostrar la existencia de algo aunque no puedas encontrar ese algo.

Por ejemplo, se puede demostrar que en el ajedrez existe una manera óptima de jugar para ganar o quedar en tablas. El problema es que es imposible hacerlo en la práctica. Pero existir existe.

Lo que tú planteas no es lo mismo que yo estoy diciendo. Yo digo que no existe ni una sola evidencia que justifique o que haga sospechar que pueda existir nada como un dios o algo que se le parezca salvo la creencia de la gente. Y el hecho de que la gente crea en dioses, duendes, hadas, dragones o centauros no implica que su existencia quede en el rango de duda razonable.

Para que algo pueda existir, al menos, debe haber alguna clase de indicio de su existencia.

Según tu lógica creer en Dios está al mismo nivel que creer en el Ratoncito Pérez.

#104 el Big Bang es un modelo para describir el universo en base a ciertas observaciones. El hecho de que no se pueda encontrar una explicación que englobe al Big Bang o que una teoría no sea demostrable al 100% no significa que las observaciones demuestren ciertas cosas que se ven y que son como son.

» autor: --141871--

#137 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

xMeneandoMex — Thu, 26 Aug 2010 10:36:40 +0000

#133 #128 No, no me malinterpretes: estoy diciendo que todo ateo ha tenido una educación basada en valores procedentes de la religión, llámese budista, católico, musulmán, o pastafarista, sea buena o "malvada".
voto positivo voto negativo votos: 0, karma: 7 link *
hace 2 minutos * por SuperCoccus

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Es lo que tiene hablar del budismo sin conocerlo.

El budismo no tiene un "dios", para los hinduistas (origen primitivo) Buda es un avatar de Vishnu, pero para los budistas no. No hay dios en el budismo. No puedes colocar el budismo al lado de las sectas abrahámicas. Albert Einstein fue budista, Susan Blackmoore, psicologa darwinista y amiga de Richard Dawkins (de hecho exteinde su trabajo) es tambien budista. El budismo y la ciencia no están reñidos. Porque el budismo es un modelo panteíta, y el panteísmo, puede ser no sobrenatural. Es por lo tanto, una filosofía, no una religión o superstición organizada.

Lee. PORFAVOR.

» autor: xMeneandoMex

#136 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Marchenzeit — Thu, 26 Aug 2010 10:34:11 +0000

#66 Cuando dices que Einstein demostró que las leyes de Newton eran falsas pareces mostrar que tienes un concepto erróneo de cómo funciona la ciencia.

El conocimiento se construye mediante paradigmas o modelos que intentan explicar la realidad. Para que nos entendamos, yo te puedo preguntar si conoces tu barrio y tu me dirás "pues claro, vivo en él". "Bueno, entonces hazme un mapa para llegar a tu casa partiendo de x".

A no ser que seas cartógrafo, el mapa será bastante aproximado pero no podemos decir que sea incorrecto. Probablemente me servirá para llegar a tu casa sin dificultades.

Otros "científicos" podrán mejorar tu mapa, hacerlo más preciso, incluir más elementos pero ningún mapa será nunca igual al territorio que describe. Eso es, los modelos sirven para explicar la realidad y sacar conclusiones útiles de ella pero NO SON la realidad.

Newton sigue funcionando y se sigue estudiando en los institutos. Einstein simplemente describe mejor zonas del "territorio" donde Newton no había afinado tanto.

» autor: Marchenzeit

#135 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

UNOS2 — Thu, 26 Aug 2010 10:32:51 +0000

A dios lo ha creado el hombre a su imagen y semejanza.

Por eso las hormigas y los peces tienen dioses hormigas o peces.

El dios de la Biblia es judio, porque judios la escribieron y Zeus hablaba griego.

» autor: UNOS2

#134 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

xMeneandoMex — Thu, 26 Aug 2010 10:31:59 +0000

#132 #129 Dios es bueno por naturaleza. El malvado es el ser humano que a traves de los siglos dado su libre albedrio ha ido desviandose del buen camino...

Estaré encantado de que me refutes tal afirmacion

- - - - -

# Levítico 25:44. Puedes buscar esclavos en los pueblos vecinos. «Los siervos y las siervas que tengas, serán de las naciones que os rodean; de ellos podréis adquirir siervos y siervas».

# Levítico 1:5-6 Sacrificio de sangre, «como sacrificio de reparación por el pecado cometido, llevará a Yahveh una hembra de ganado menor, oveja o cabra, como sacrificio por el pecado. Y el sacerdote hará por él expiación de su pecado».

Y cuando alguno vendiere a su hija por sierva, no saldrá ella como suelen salir los siervos. Si no agradare a su señor, por lo cual no la tomó por esposa, se le permitirá que se rescate. Y no la podrá vender a pueblo extraño cuando lo desechare. Más si la hubiere desposado con su hijo, hará con ella según la costumbre de las hijas. Si tomare para él otra mujer, no disminuirá su alimento, ni su vestido, ni el deber conyugal. Y si ninguna de estas tres cosas hiciere, ella saldrá de gracia, sin dinero. - Éxodo 21:7-11

Levítico, 18:22 No te acostarás con varón como con mujer; es abominación.

Levítico, 20:13 Si alguien se acuesta con varón, como se hace con mujer, ambos han cometido abominación: morirán sin remedio; su sangre caerá sobre ellos.

Romanos, 1:27 Igualmente los hombres, abandonando el uso natural de la mujer, se abrasaron en deseos los unos
por los otros, cometiendo la infamia de hombre con hombre, recibiendo en sí mismos el pago merecido de su extravío.

I Corintios, 6:9-10 ¡No os engañéis! Ni los impuros... ni los afeminados, ni los homosexuales...heredarán el Reino de Dios.

"Palabras de Yaveh/Alah" en la Biblia

» autor: xMeneandoMex

#133 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

SuperCoccus — Thu, 26 Aug 2010 10:29:51 +0000

#128 No, no me malinterpretes: estoy diciendo que todo ateo ha tenido una educación basada en valores procedentes de la religión, llámese budista, católico, musulmán, o pastafarista, sea buena o "malvada".

» autor: SuperCoccus

#132 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 10:24:44 +0000

#129 Dios es bueno por naturaleza. El malvado es el ser humano que a traves de los siglos dado su libre albedrio ha ido desviandose del buen camino...

Estaré encantado de que me refutes tal afirmacion

» autor: --68623--

#131 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Patxi_ — Thu, 26 Aug 2010 10:23:05 +0000

#35 La energía oscura demostró que eso no sería posible; lo siento.

¿Qué falta hace dios?

» autor: Patxi_

#130 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Observer — Thu, 26 Aug 2010 10:16:13 +0000

#36 Si no hay Dios. ¿Como se creó el Universo?
Dios creó la rueda, porque no sabemos quien la invento.

» autor: Observer

#129 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Lupin_3rd — Thu, 26 Aug 2010 10:12:21 +0000

Solamente existen 2 posibilidades:
-Dios no existe.
-Dios es malvado.
Cualquier otra posibilidad es fácilmente refutable.

» autor: Lupin_3rd

#128 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Observer — Thu, 26 Aug 2010 10:11:38 +0000

#108 Desde mi punto de vista, la religión haa sido uno de los mayores inventos de la humanidad, y tiene sus cosas malas y sus cosas buenas: es capaz tanto de movilizar masas (bueno o muy malo), como de, a nivel personal, ayudar a adquirir valores importantes en la vida. Aunque reneguemos de ella al convertirnos mentalmente en adultos, si no hubiera sido por cientos de años de evolución espiritual religiosa integrada en la sociedad, el ser humano sería un animal mucho más salvaje de lo que es ahora

Estas diciendo que un ateo tendrá por norma un comportamiento malvado por carecer de la religión, lo cual es totalmente falso.

La relación de presos ateos/creyentes en las cárceles de EEUU contradice lo que dices.
En EE.UU. la población de ateos y agnósticos es 8-16%, en las cárceles en cambio solo hay un 0.209%.
www.holysmoke.org/icr-pri.htm

» autor: Observer

#127 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

xMeneandoMex — Thu, 26 Aug 2010 10:11:18 +0000

6. Sino hay Dios, ¿qué ocurre cuando mueres?

No lo sé. Esta es la única respuesta sensata y razonable. He leído otras respuestas "ateas" que afirmaban qué sucede, del mismo modo que lo hacen los miembros de sectas como el cristianismo u otras.

Los ateos no sabemos qué sucede cuando morimos. Sabemos que desde nuestro conocimiento nada se desprende que indique que nuestra conciencia y autoreconcimiento como individuos vaya a continuar. Sin embargo sabemos que en el universo todo se transforma, la materia se recicla, los genes y las ideas se reproducen y mutan, y "nada muere para siempre".

Sin embargo, a día de hoy, la única respuesta SINCERA Y HONRADA ante esa pregunta es: No lo sé. Tú tampoco. Disfruta de esta vida.

» autor: xMeneandoMex

#126 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--68623-- — Thu, 26 Aug 2010 10:10:45 +0000

A mi me gusta la desfachatez, con la que algunos ateos (conozco ateos muy razonables), se mean literalmente en las creencias ajenas. Uno puede o no creer en Dios, estamos en un mundo libre, pero creo que no cuesta nada, tener el mas minimo respeto por las creencias ajenas. Jamas me mofaré de un ateo, y hay cosas por las que prodria mofarme, pero pienso que ellos tienen el mismo derecho a no creer que yo a creer.
¿Por que creo en Dios? Sencillamente, no me cabe en la cabeza que estemos aqui, para vivir y morir. El sentido de la vida cual es? pasar 80 o 90 años lo mejor que podamos y ya? No lo creo, algo mas debe de haber. Al igual que pienso que el universo es tan infinitamente grande que "alguien" debio de ponerlo ahí... igual Dios es el propio universo, no lo sé... Lo que si es cierto, es que hasta el dia de hoy la ciencia no ha podido explicar la creación del universo, asi que mientras no se explique cientificamente tal cosa, aun me queda la esperanza, de que Dios existe...

» autor: --68623--

#125 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

kadmon — Thu, 26 Aug 2010 10:09:32 +0000

#122 Más que superior, un poco prepotente.

No seamos tan filosóficos porque si nos ponemos así ¿cómo puedes afirmar que existes? y si llegamos a ese punto entonces esta discusión no tiene sentido.

No hace falta ver algo con nuestros propios ojos para afirmar que existe, basta con tener las suficientes pruebas indirectas que avalen su existencia. Y digo que eres prepotente porque ni tú ni yo sabemos lo que se podrá hacer en un futuro.

» autor: kadmon

#124 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

xMeneandoMex — Thu, 26 Aug 2010 10:08:55 +0000

Aupa, salud y buenos días. He leído varios comentarios de "ateos" y de "creyentes" respondiendo algunas de las preguntas formuladas en el artículo, en ambas ocasiones he experimentado la misma sensación de estar ante las palabras de una persona dogmática e irreflexiva, con algunas excepciones, que han mostrado un discurso parecido al honrado de Carl Sagan.

A continuación, voy a responder a esas preguntas, voy a intentar ser claro, y sobre todo, hacerlo desde una postura honesta y racional:

1. ¿Por qué no crees en Dios?
La teoría de una deidad creadora de la vida es innecesaria desde que Charles Darwin publicara en 1859 su obra "El origen de las especies". Es una teoría fallida y prescindible.

A fin de cuentas, las religiones abrahámicas (cristianismo-islam-judaísmo) profesan el culto a una deidad que representa el macho alfa de la manada (Yaveh, que en el antiguo testamento es un macho vengador y vanidoso), así como podemos ver la misma figura en el culto a Thor y otras deidades. La biología explica este comportamiento, que se define por la necesidad de los individuos en grupo (manada) de tener un referente. Sin embargo los modelos de conducta debemos obtenerlos de otras personas y no de figuras de relatos de ficción, siendo en el caso del cristianismo, Jesús el único personaje moral. Quien vea en él un referente, puede utilizar su sistema de valores si así lo desea, pero no tratar de imponer la idea de la existencia del dios del desierto.

Como muchas otras personas cercanas al pensamiento científico simpatizo con una idea panteísta del universo y la vida, desde una perspectiva naturalista, es decir, no sobrenatural. Es posible (y recomendable) una espiritualidad atea, una espiritualidad sin dios (ni dioses/as).

2. Los ateos no tenemos moral.
La ciencia no provee de valores. Sin embargo las personas no religiosas preferimos definirnos como humanistas seculares, esto engloba sistemas de valores. Reivindicamos la necesidad de no usar textos de mitologia y de ficción como fuentes de moral, defendemos que la moral debe ser construida en base a la razón y la experiencia. Debemos ser reflexivos, cooperativos, debemos construir una sociedad habitable, debemos potenciar el altruismo incluso por mero egoísmo, pues de este modo podremos construir una comunidad amigable. Podremos así establecer un pacto social con una moral extensible, una ética, e implementarla en nuestras normas sociales, y también en las normas legales.

En definitiva los no religiosos tenemos una conducta moral porque sabemos que es necesario que así sea, y no por miedo a un castigo. Somos morales porque queremos vivir en una sociedad que no se parezaca a una naturaleza "roja en uñas y dientes". Queremos, a fin de cuentas, practicar la idea de que todos somos de algún modo "hermanos/as" (ciudadanos) y que merecemos el mismo respeto y consideración, sí, lo merecemos aunque no recemos al mismo "dios" vengador y castigador, con funcionario de prisiones en el núcleo del planeta.

3-5. Algun dia aceptaras a Dios, el te quiere.

El amor es un afecto instintivo que permite establecer vínculos a los individuos dentro de un grupo y con miembros de otros grupos. El amor es una ecucación compleja en la que intervienen neurotransmisores com las endorfinas y nuestra capacidad de crear y mantener esos enlaces para proteger y ser protegidos, en definitiva para vivir y evolucionar.

Por otro lado y como ya he aclarado anteriormente, mi simpatía con un panteísmo naturalista y no sobrenatural me permite tener pensamientos abstractos. Si unificamos la idea del Universo, la vida y "dios" (repito, no como una deidad personal y sobrenatural), entendemos que, como decía Carl Sagan, somos polvo de estrellas pensando en polvo de estrellas. O, como yo digo, somos la voluntad de la materia, la conciencia del agua y la tierra, en definitiva somos el universo conociendose a sí mismo. Cuando experimentamos amor, cuando recibimos y damos "amor", seguimos estando dentro del mismo universo, y no es tu dios Yaveh, Alah o Saturno y Afrodita quien nos puede dar amor, sino las personas, que son también polvo de estrellas, tan parte de este planeta como sus mares.

Concluyendo, si quieres experimentar amor y cuidado, tendrás que hacerlo a través de tus familiares y amigos, usando una retórica poética, "dios" (la vida) te dará "amor" de este modo, incluso a través de tu perro, tu caballo, incluso podrás llegar a amar los bosques y ríos donde jugabas y te bañabas desde niño. El amor es algo muy bonito como para atribuirlo a una ficción.

6. Sino hay Dios, ¿qué ocurre cuando mueres?

No lo sé. Esta es la única respuesta sensata y razonable. He leído otras respuestas "ateas" que afirmaban qué sucede, del mismo modo que lo hacen los miembros de sectas como el cristianismo u otras.

Los ateos no sabemos qué sucede cuando morimos. Sabemos que desde nuestro conocimiento nada se desprende que indique que nuestra conciencia y autoreconcimiento como individuos vaya a continuar. Sin embargo sabemos que en el universo todo se transforma, la materia se recicla, los genes y las ideas se reproducen y mutan, y "nada muere para siempre".

Sin embargo, a día de hoy, la única respuesta SINCERA Y HONRADA ante esa pregunta es: No lo sé. Tú tampoco. Disfruta de esta vida.

7. Sino hay Dios, ¿Cómo se creo el universo?
Eso lo explica la astrofísica, la astronomía, o por lo menos lo intenta. La religión (sus instituciones) no ha tenido interés en explicarlo, dado que eso terminaría con su monopolio sobre la gestión del conocimiento y las creencias. La Iglesia católica y romana se pronunció el año pasado para pedir a Stephen Hawkins que "deje" cuestiones sin aclarar, pues "no es bueno" que se expliquen todos los misterios. Está claro que necesitan oscuridad para poder "iluminar".

Sin embargo, volviendo a la idea panteista no sobrenatural, volviendo a la poesía, ¿por qué desvinculas "dios" y "universo"?. A las sectas abrahámicas no les agrada esa visión de la espiritualidad, pues no deja lugar a la existencia a su dios del desierto. Sin ir más lejos, dentro del relato de la Biblia existen diferentes personajes de "Jesús", uno ofrece una visión relativamente panteísta de sus creencias, es el motivo por el cual los estudiosos que consideran posible su pasada existencia como personaje histórico defienden que quizás conoció el budismo. Y a fin de cuentas, el budismo, es una religión sin dios. Y usando esa retórica poética, si el universo es "dios", ¿por qué el universo necesita un dios que lo cree?, si tú, el agua, las piedras, y todo formamos parte del mismo universo, ¿no puede ser que todo sea fruto de la casualidad y la evolución? ¿que nada creara intencionadamente el caldo primigenio?. Es más factible que lo hicieran "extraterrestres" que una deidad personal, vuestro macho alfa.

8. Si estas en lo cierto y yo equivocado ¿qué tengo que perder?
Pierdes un dios castigador, asesino, machista, homófobo, genocida, vengador, vanidoso, maloliente. Un dios que en el antiguo testamento indicaba como saquear poblados de "no creyentes" y hacer esclavas a sus mujeres. Un dios que daba consejos para tratar a los esclavos y como vender a las hijas. Ganas libertad. Sin embargo, resulta ridículo explicar qué pierdes si no existe Yaveh, como Thor, los elfos o los dragones.

9. ¿Cómo puedes vivir sabiendo que tu vida no tiene sentido?

Trata de hacer de tu vida una experiencia. Eres libre. Eres lo que quieres ser. Y sobre todo lo más importante: ERES.

» autor: xMeneandoMex

#123 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

davidrgh — Thu, 26 Aug 2010 10:06:57 +0000

#117 Con lo del "punto de vista de la ciencia" me refería a los observadores, a los investigadores; no a la propia ciencia.

Respecto a lo de la inexistencia, creo que no me he expresado bien. Cuando hablaba de "demostrar" no me refería a "probar frente a otros" (es evidente que la carga de la prueba recaería sobre quién pretende imponer el "SI" (los que simplemente creen (creemos) en ese "SI" sin intentar imponerlo considero que no se necesita que lo demuestren (cada uno con sus creencias sin interferir en los otros y todos contentos)). Hablaba más bien de tener una base 100% fundada para decantarse por el "SI" o por el "NO"; y hoy por hoy, ni unos ni otros tienen ese 100% de certeza real (con "real" me refiero a lo que dije antes: que la existencia es como es independientemente de lo que piense la gente).

Respecto a la actitud de los ateos que me comentas... sí y no. Me explico: evidentemente no tenéis una doctrina por lo que no la imponeis (lógicamente), pero algunos ateos (que no todos) se comportan como si la tuvieran: atacan a los que sí creen (verbalmente), muestran un odio visceral contra los creyentes... etc. Me alegro de que no sea tu caso (así deberían ser el 100% de los ateos: rebatir, que no atacar), pero hay muchos que sí lo son, por desgracia.
Es más, en Menéame es raro ver a un creyente intentando imponer sus ideas (hay algunos, pero por suerte son una minoría), y, sin embargo, es más frecuente ver a ateos enfrentándose de forma directa a los que manifiestan (manifestamos) ser creyentes (sin que haya mediadio provocación previa). A modo de ejemplo quisiera recordar a determinado "meneante" que ya no participa aquí (creo) muy conocido en Menéame por sus enfrentamientos, ataques verbales e iincluso insultos con los creyentes por el simple hecho de serlo (cualquiera que lleve al menos dos años en esta web se imaginará de quién hablo) y muchos de sus "seguidores".

Por último, lo del "castigo" es muy relativo y bastante subjetivo. Pongamos el lado opuesto: a mí, por ejemplo, no me gusta salir de juerga de noche (sí, lo sé, somos escasos); he ido bastantes veces por ver si lograba divertirme y me aburro sobremanera. No me gusta beber (aprecio una copita de vino en una comida y me encanta; pero de ahí a beber por beber ya es otra cosa) ni bailar (las dos actividades que más se realizan). Para mí, salir de fiesta una noche es ya un castigo en sí (prefiero mil veces quedarme durmiendo y descansando); y ser creyente (con lo que implica) no me lo supone.
Y esto no significa ni que sea aburrido, ni que vaya por ahí dando charlas sobre Dios ni nada de eso... algunos conceptos como "diversión", "castigo"..... son muy subjetivos.

Un saludo.

» autor: davidrgh

#122 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--201032-- — Thu, 26 Aug 2010 09:58:49 +0000

#118 ¿Por decir que el bing-bang nunca se podrá comprobar al 100% me creo superior? Se podrá comprobar con una probabilidad alta, pero al 100% no, porque:
- Tendrías que construir una máquina del tiempo y viajar al punto exacto del BigBang.
- Una vez allí, sería muy jodido verlo estallar, porque estarías dentro (el universo estaría dentro), o si estás un poco después del big-bang, te mataría.

Es una explicación un poco bestia pero sólo quiero decir que si algo no lo vemos con nuestros ojos es dificil afirmar que exista al 100%. Y aún así, ¿quien te dice que si lo ves sea algo real? (Matrix).

Mierda, creo que soy nihilista.

» autor: --201032--

#121 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

DarKSchneideR — Thu, 26 Aug 2010 09:52:34 +0000

Si me preguntaran "¿como demuestras la existencia de Dios?" le responderia, "tu tienes fe ciega en El no?, voy a darte un puñetazo en la cara y si Dios existe frenara mi puño o algo causara que no pueda darte. Si le doy quiere decir que dios no existe y que ademas es tonto por no apartarse. Si se aparta puede ocurrir que Dios si que exista y le ha dotado de la inteligencia suficiente como para que evite el puñetazo o por otro lado quiere decir que no tenia tanta fe en su dios por tanto no puede predicar algo en lo que se pide fe absoluta. Por estas razones yo me considero agnostico, si, puede ser que algo haya por ahi, pero no lo que nos venden las religiones... =)

» autor: DarKSchneideR

#120 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--94077-- — Thu, 26 Aug 2010 09:48:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#119 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--177136-- — Thu, 26 Aug 2010 09:43:29 +0000

Si Dios creó el universo, Dios debía ser un terrorista intergalactico para hacerlo rebentar con en Bing Bang

» autor: --177136--

#118 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

kadmon — Thu, 26 Aug 2010 09:42:29 +0000

#104 El llegar a alcanzar la luna será algo que nunca se podrá conseguir. Hay distancias que el hombre nunca podrá salvar pues si la mayor de las aves que surcan el cielo no puede llegar ni a una ínfima parte de la distancia que nos separa de la luna ¿cómo podrá el hombre hacerlo si ni tan siquiera es capaz de elevarse del suelo?.

Dicho por alguien hace 2mil años.

Venga ya, no te creas tú tan superior de afirmar con tanta rotundidad lo que se podrá o no se podrá hacer dentro de dos mil años.

Pero esto es irrelevante para creer o no creer en Dios porque los científicos son los primeros que dicen que lo que sabemos es una gota en medio de un océano de ignorancia y aún así Dios no está justificado porque la ignorancia solo es ignorancia, no implica que haya un ser mágico detrás de lo que no conocemos como no hay ningún Zeus detrás de los rayos. Aquí los únicos prepotentes son los creyentes pues creen saberlo todo: ¿quien hizo el mundo? Dios, ¿Quien hizo el universo? Dios, ¿De donde venimos? de Dios...

#103 El delito en sí es la prueba de que hubo un delincuente. Si alguien aparece apuñalado por mucho que no sepas ni tengas prueba de quien fue el asesino tú sabes que por fuerza ese asesino existe porque, coño, estás viendo el puñal clavado en la víctima. Pero ¿de Dios qué tenemos?: nada, y siguiendo el ejemplo de #98 ¿del gnomo qué tenemos?, nada.

Dios es un invento del hombre para dar respuesta a todo lo que el hombre ignora, de donde venimos, a donde vamos, etc. por lo tanto no existe.

» autor: kadmon

#117 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

mr_b — Thu, 26 Aug 2010 09:37:44 +0000

#105 Muy buen comentario. No estoy de acuerdo, pero muy bueno. Un par de notas:

Cuando dices: lo que cambia es el nivel de detalle de conocimiento acerca de él [el hecho] y el punto de vista de la ciencia. La ciencia no tiene puntos de vista, y mucho menos cambia. Sólo es cierta la primera parte, el nivel de conocimiento de los hechos.

Cuando dices: ni los ateos pueden afirmar su inexistencia. Seguro que ya lo has oído más veces, pero lo que hay que demostrar es la existencia de algo, no la inexistencia. Esa frase no tiene sentido. Si lo tuviese, tú tendrías que demostrar la inexistencia de los cerdos voladores. ¿Verdad que no es necesario que lo hagas?

Y la última: el hecho de que a lo largo de los años de existencia humana, ~~todas~~ pongamos un 99% de las respuestas que daban las religiones en forma de "es obra de dios", han sido resueltas por la ciencia, me da que pensar que ese 1% restante también lo hará. Por lo tanto, me alegro de que cada uno tenga sus creencias (que ni entiendo ni comparto), pero la lógica me dice que cualquier dios es innecesario. ¿Por qué castigarse a seguir una vida comandada por un dios, cuando cada persona tiene moral sin necesidad de uno?

Cuando digo castigarse lo digo pensando que existen normas morales que hay que acatar, como no ser homosexual, no usar anticonceptivos, no comer ciertos tipos de carne, despreciar a las mujeres,...

Y luego, si alguien te intenta convencer de "sus" ideas (que no digo que tú con tus amigos te lleves bien, me alegro; pero bien sabes que hay gente que se dedica a ello), se debe estar preparado para responder. No atacar, pero sí intentar sembrar la duda. Los ateos no predicamos nuestra doctrina, porque no tenemos. A nosotros nos gusta más preguntar y sembrar dudas. Que es justo de lo que está compuesta la ciencia.

#116 Muy buenas respuestas, si pudiera te votaba dos veces...

» autor: mr_b

#116 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

sabbut — Thu, 26 Aug 2010 09:35:51 +0000

#22 ¡Deicida!

#66 Un ateo puede ser tanto el que no crea que existan los dioses como el que crea que no existen los dioses. A veces se distingue entre ateo débil (el primero) y ateo fuerte (el segundo). El agnóstico es el que cree que es imposible saber si existen o no los dioses. Y el apateísta es el que pasa del tema.

Y algunas preguntas y respuestas:

1. ¿Por qué no crees en Dios?
¿Por qué no crees en los Reyes Magos?

2. Los ateos no tienen moral.
La moral no necesita de religión. Un ateo puede perfectamente ser una buena persona porque así se lo dicta su moral. De la misma manera que un cristiano ferviente puede perfectamente ser un asesino (como en www.cadenaser.com/internacional/articulo/mayor-asesino-serie-eeuu-conf ); y no sólo eso, sino que a menudo justificará sus delitos con su particular relación con Dios.

3.-5. Algún día aceptarás a Dios, él te ama.
O sea, "ambos pensamos de forma diferente, pero algún día te pasarás a mi lado". Demasiado arrogante, ¿no?
Es como si yo dijera "algún día serás comunista/anarquista/liberal/conservador/fascista/vegano/etc. como yo".

6. Si no hay Dios, ¿qué pasa cuando te mueres?
Se pone todo negro y sale un cartel gigante que dice "GAME OVER".
Además, si existe la reencarnación, pondrá justo debajo: "INSERT A COIN".

7. Si no hay Dios, ¿cómo se creó el Universo?
Si hay Dios, ¿cómo se creó Dios? Ah, que es eterno.
Pues si no existe Dios, no creo que sea descabellado pensar que lo mismo se puede aplicar al universo.

8. Si tienes razón y yo no, ¿qué tengo yo que perder?
Ese argumento, la verdad, siempre me ha parecido demasiado simple. Si los caminos del Señor son inescrutables, es probable que su baremo para mandar a la gente al cielo o al infierno no será lo que la mayoría de sus creyentes cree. A lo mejor sólo evalúa si cada cual es una buena persona o una mala persona. A lo mejor es un cachondo y decide que a los ateos los manda al cielo y a los creyentes al infierno. Nadie sabe.
Y eso por no hablar del hipotético caso en que el dios auténtico no es el dios que plantea el cristianismo.
Y por no hablar del hipotético caso en que hay más de un dios. Si los dioses auténticos son los del panteón griego, ¿quién tiene más que perder? NPI.

9. ¿Cómo puedes vivir sabiendo que tu vida no tiene sentido?
¿Hace falta que la vida tenga sentido para vivirla? Carpe diem, hamijo.

» autor: sabbut

#115 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

gan — Thu, 26 Aug 2010 09:34:55 +0000

1.- ¿Por qué no crees en Dios?
Porque por el mismo motivo podría creer en Sauron o Spiderman.
2.- Los ateos no tienen moral.
Cuanto pederasta creyente habrá suelto.
3/4/5.- Espero que algún día aceptes al Señor / Jesús te quiere /...
Yo acepto al Señor, como personaje imaginario. Igual que a Santa Claus.
6.- Si no hay Dios, ¿qué pasa cuando mueres?
Mi funeral.
7.- Si no hay dios, ¿como se creo el universo?
¿Y habiendolo?, que usó, ¿una varita mágica?, clin, el cielo, clin, la tierra...
8.- Si yo estoy errado y tu en lo cierto, ¿qué puedo perder?
Unos pocos, 1 hora el domingo, y el resto, razonamiento logico.
9.¿Como puedes vivir contigo mismo creyendo que vives para nada?
Yo no me preocupo de vivir. Simplemente vivo.

Bah, pues no era tan difícil.

» autor: gan

#114 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

jrmagus — Thu, 26 Aug 2010 09:27:10 +0000

¡Dios no existe! ¡Ni los duendes, ni los unicornios, ni los esquimales!

» autor: jrmagus

#113 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--157120-- — Thu, 26 Aug 2010 09:24:27 +0000

#43 vete con el cuento a otro.

» autor: --157120--

#112 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

capitan_alatriste — Thu, 26 Aug 2010 09:20:24 +0000

la religión tenía importancia justo cuando la humanidad estaba bajo el yugo de unas autoridades que no la dejaban pensar por sí misma, los ciudadanos se atenían a la religión para explicar porque las cosechas no eran buenas, y para aceptar el sometimiento al que estaban expuestos, pero ahora gracias a los avances pensamos por nosotros mismos, por eso me parece inconcebible que haya gente que se sigue engañando, y además estén orgullosos de ello

» autor: capitan_alatriste

#111 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

zarapito — Thu, 26 Aug 2010 09:17:13 +0000

Creo que la pregunta es:
¿Por qué tendría que creer en Dios?
Me va mucho mejor que los que sí que creen (véanse todos los damnificados de guerras y catástrofes naturales, la mayoría creen en algún Dios)

» autor: zarapito

#110 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Sr_Atomo — Thu, 26 Aug 2010 09:16:36 +0000

#3 Deberías haberle respondido: "Pues lo mismo que te impide hacerlo a ti. Y no me refiero a esa moral que te impone la doctrina de tu dios, sino a unas leyes muy reales que dicen que si hago algo que contraviene esas leyes, tendré un castigo acorde al delito que cometa". Verás cómo le dejas sin palabras.

Es lo mismo que casarse por la iglesia o casarse por el juzgado. Lo único importante es firmar el Registro Civil para que, a ojos de la Administración, estén casados.

» autor: Sr_Atomo

#109 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--1662-- — Thu, 26 Aug 2010 09:14:51 +0000

#107 #103 Simple y conciso

E icnorrecto. Sabemos que el delito existe, por lo que tiene que haber un culpable (al ser un delito), aunque no sepamos quien es. En la existencia o no de Dios sólo te puedes guiar por la fe, pero no se puede decir:

Respecto a lo de "existe" o "no existe". Como ya han dicho bastantes veces, no se puede afirmar ni una cosa ni la otra (de una forma 100% certera, claro está).

Ya que la afirmación "Dios no existe" va siempre precedida por "Dios existe" que es la que hay que demostrar. El que afirma algo incialmente es el que tiene que probar su existencia. Yo tengo un unicornio en mi parking (Carl Sagan tenía un dragón), puedes demostrar que no existe. Es absurdo.

» autor: --1662--

#108 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

SuperCoccus — Thu, 26 Aug 2010 09:11:48 +0000

#100 Supongo que tú en tu caso te has visto envuelto en la incomprensión que genera el que un familiar "no crea", y yo no puedo juzgar tu nivel de autonomía religiosa (:P) pero lo más difícil del ateísmo puro y duro está en el plano individual, porque a fin de cuentas, en España, que seas ateo no va a suponerte mayor problema que el hecho de que te miren un poco raro y te pregunten. Aquí no es duro. Lo es en EE. UU. o en otros países donde las grandes entidades de religión tienen sus cotos en los estratos gubernamentales.

En mi caso, mis padres son católicos no practicantes, y a lo más que han llegado a decirme es que les infunde tristeza que yo no crea en Dios. Y a decir verdad, a mí también, porque no creer en nada en concreto, te hace más vulnerable, puesto que debes afrontar las cosas sin los asideros imaginarios que te proporciona la fe, que aunque falsa, puede ayudar a superar conflictos personales. Es algo similar al andador de Kant antes de alcanzar la mayoría de edad.

Desde mi punto de vista, la religión haa sido uno de los mayores inventos de la humanidad, y tiene sus cosas malas y sus cosas buenas: es capaz tanto de movilizar masas (bueno o muy malo), como de, a nivel personal, ayudar a adquirir valores importantes en la vida. Aunque reneguemos de ella al convertirnos mentalmente en adultos, si no hubiera sido por cientos de años de evolución espiritual religiosa integrada en la sociedad, el ser humano sería un animal mucho más salvaje -de lo que es ahora-.

» autor: SuperCoccus

#107 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

davidrgh — Thu, 26 Aug 2010 09:08:02 +0000

#98 Si algo existe se puede demostrar su existencia. Si existe y no se puede demostrar su existencia entonces es una tautología, porque si no deja ningún tipo de huella reconocible en el mundo es como si no existiera, con lo cual, es un absurdo lógico considerar que exista.

Esto es lo que comentaba: no es lo mismo "existir" que "considerar que exista" (no es lo mismo "no existe" que "como si no existiera").

#103 Mira, no se me había ocurrido ese ejemplo. Simple y conciso.

» autor: davidrgh

#106 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--199440-- — Thu, 26 Aug 2010 09:07:01 +0000

#6 o como dice amparo baró acaso ¿¿cree dios en mi?
www.youtube.com/watch?v=MagC8M8UL9I&p=6ABA239C48BC3BBF&playnex

» autor: --199440--

#105 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

davidrgh — Thu, 26 Aug 2010 09:05:07 +0000

Por algunos comentarios, da la sensación de que creyentes y ateos son aférrimos enemigos... curioso caso el mío entonces, en que nos juntamos un musulmán, un judío, un ateo y yo (un católico) a tomar algo por ahí sin clavarnos puñales y pareciendo (oh, qué cosas) buenos amigos todos.

Vamos a ver, considero que la Fe es algo estrictamente personal y que está igual de mal pretender imponer la Fe a otros (cosa además absurda, ya que no sirve de nada, puesto que la Fe (la de verdad, no la de boquilla) es algo que se tiene únicamente por voluntad propia), como pretender imponer el ateísmo (entiéndase "imponer el ateísmo" como la actitud de determinados ateos (llamémoslos ateos "militantes") que parecen tener el único objetivo de "convertir" cuantos creyentes puedan en ateos).

Respecto a lo de "existe" o "no existe". Como ya han dicho bastantes veces, no se puede afirmar ni una cosa ni la otra (de una forma 100% certera, claro está).

Ni los creyentes podemos afirmar su existencia al 100% (no sería Fe entonces, sería un conocimiento pleno), ni los ateos pueden afirmar su inexistencia (y paso ahora a explicar el por qué digo esto).

¿Por qué no se puede afirmar al 100% su inexistencia? La propia historia nos lo demuestra. A lo largo de los años, todo lo que sabíamos en términos científicos ha ido cambiando, ha ido moldeándose a los nuevos descubrimientos, se han desechado "conocimientos" que luego se demostraron incorrectos, se han adoptado nuevos conocimientos.......
Es decir, lo que hace X años creían los científicos, pasado un tiempo puede descubrirse que era falso. Entonces ¿qué ocurría antes del descubrimiento? ¿Es que el hecho científico en cuestión ha cambiado de un momento a otro? No, el hecho sigue siendo exactamente el mismo; lo que cambia es el nivel de detalle de conocimiento acerca de él y el punto de vista de la ciencia.

Un ejemplo más concreto y (por desgracia) algo triste: Antes de descubrir la existencia de la energía nuclear... ¿qué pensaríais que os respondería alguien de una época anterior (por ejemplo, la Edad Meda) si le asegurarais que existe una energía tal que podría destruir una ciudad entera en cuestión de segundos? Como mínimo os tomarían por loco (en el peor caso, os acusarían de brujería).
¿Significa eso que en la Edad Media no existía la energía nuclear? Claro que no, esa energía ha existido siempre, pero ni los humanos la conocían, ni tenían la capacidad de manejara... pero ahí estaba.

¿Qué significa todo esto? Que haya algo que no podamos demostrar no significa que no exista... simplemente que no lo podemos demostrar.

Lógicamente, aquí hay que distinguir dos conceptos que creo que muchos están confundiendo: EXISTIR y CONSIDERAR SU EXISTENCIA.
La gente puede considerar que algo no existe si no se ven pruebas sobre ello. Ahora bien, si ese algo existe seguirá existiendo por mucho que la gente no lo considere; si ese algo no existe seguirá sin existir por mucho que la gente sí lo considere. La realidad no está supeditada por lo que creamos los humanos, tanto de un "bando" como del otro.

Y para finalizar... ¿qué tal si, al margen de todo este debate, nos respetamos unos a otros (creyentes, agnósticos, ateos...) y demostramos que somos personas? Y no me vengáis con lo de que "si la institución no respeta......", que dudo que en Menéame estén escribiendo agentes del Vaticano.

» autor: davidrgh

#104 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--201032-- — Thu, 26 Aug 2010 09:02:28 +0000

#98 El big-bang es una teoría que jamás se podrá comprobar al 100%. Hay fenómenos como la radiación de fondo que apuntan a esa teoría. Pero las dimensiones temporales y espaciales del universo es algo que se escapa al conocimiento humano. No podemos creernos tan superiores como para creer comprender al 100% el universo. Por cierto, no tengo nada en contra del big-bang, no me ha hecho nada.

» autor: --201032--

#103 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Rudu — Thu, 26 Aug 2010 09:01:01 +0000

#98 entonces en los delitos que no se encuentra culpable, no hay culpable?

Que no se tengan suficientes pruevas para demostrar algo no significa que no exista (o que exista), pese a que parezca absurdo. Si quieres considerarlo, tu mismo, pero este ha sido uno de los baches mas grandes del conocimiento desde los inicios de la humanidad.

» autor: Rudu

#102 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

trollinator — Thu, 26 Aug 2010 08:50:22 +0000

Pues yo, que pienso que la religión es un asunto privado, nunca he tenido que dar este tipo de explicaciones. Soy ateo, pero no lo voy pregonando. Y la gente educada no pregunta sobre asuntos privados si no se le ha dado pie. Así que la clave es: rodearse de gente educada, sean religiosos o no.

» autor: trollinator

#101 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--149806-- — Thu, 26 Aug 2010 08:47:08 +0000

Dos amigos que hace mucho que no se veían, se encuentran por la calle:
- ¡Hombre, Marcial! ¡Qué de tiempo! ¡Pero si no has cambiado nada! ¿Cómo te lo haces para verte tan joven?
- Pues no discutiendo con nadie
- ¡Anda ya! Eso no será...
- Pues no, no será

Dejad de dar por el saco tanto unos como otros, cansinos

» autor: --149806--

#100 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

XabierV — Thu, 26 Aug 2010 08:44:59 +0000

#86 Sí puede ser un proceso duro, pero no por los miles de años que tenga detrás, sino por los años de condicionamiento y lavado de cerebro desde que naces hasta que te atreves a desafiar lo que tu entorno te obliga a aceptar sin base alguna.

Mi proceso hacia el ateismo empezó desde que tengo uso de razón... en cuanto supe de la existencia de otras religiones me hizo plantearme el porqué iba a ser un dios concreto el real, pero no me resultó difícil acomodar la idea de que las religiones solo eran distintas maneras de venerar a lo mismo; me convertí en lo que mas tarde descubrí era un teista (mas o menos a los 8-10 años). Sin embargo, los pasos mas difíciles para mí fueron, primero, atreverse a cuestionar la simple existencia de un ente divino (aquí es donde la "fe", o mas bien condicionamiento, impone una barrera difícil), pues desde crio te inculcan que dudar es condenarte. No me atreví hasta los catorce años. El segundo paso difícil es atreverse a sostener tu condición de ateo públicamente, especialmente en la familia; en mi caso fue un proceso gradual, pero no lo logré totalmente hasta los 18 años.

Lo mas importante para atreverse a plantearse la alternativa es tener una buena base de conocimientos, tener curiosidad por leer y entender distintos puntos de vista, entender la ciencia y sobre todo aceptar que el no tener respuesta para algo no necesario inventarse una para seguir viviendo con tranquilidad. La capacidad para responder racionalmente a la pregunta 7 marca para mi el punto de inflexión: No se sabe con total certeza como se formó el universo, pero se trabaja muy duramente para dar explicaciones basadas en evidencias científicas, y se ha avanzado muhísimo. Pero aún cuando no tuviésemos ni idea, inventarnos una explicación conveniente sin base es lo peor que podríamos hacer, pues embotaríamos nuestro sentido crítico, y todo lo que podríamos aprender al respecto se vería eclipsado por una mentira.

» autor: XabierV

#99 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--187098-- — Thu, 26 Aug 2010 08:37:43 +0000

#34 Por que no te puedo votar 200 veces... que si no...

» autor: --187098--

#98 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--141871-- — Thu, 26 Aug 2010 08:30:54 +0000

#50 más recientemente el WMAP que el COBE que arroja una mayor resolución y confirma la isotropía en la radiación de fondo en 1 parte por 100000. La propia presencia de la radiación de fondo indica dos cosas:

1) Que todo estuvo junto alguna vez.
2) Que ese "alguna vez" ocurrió en un pasado finito y determinable.

Eso sin entrar en detalles como el redshift de los quasars y las galaxias lejanas y la confirmación experimental de la ley de Hubble.

Lo que no termino de entender es por qué todos esos críticos con teorias científicas no tienen ni puñetera idea de lo que es nada más que de haberlo leído en la Wikipedia, si llegan.

Tal es el caso de #27 que demuestra leer un texto sin entender remotamente lo que en él se está explicando. En dicho post no se esgrime ni un solo argumento contra el Big Bang ni tampoco se atacan sus bases.

Espero que el próximo meneante que vaya a atacar al Big Bang traiga algún argumento sólido en su contra en vez de hacer el ridículo negando algo que desconoce solo por hacerse el interesante.

#58 "NO SE PUEDE AFIRMAR QUE NO EXISTA".

Si algo existe se puede demostrar su existencia. Si existe y no se puede demostrar su existencia entonces es una tautología, porque si no deja ningún tipo de huella reconocible en el mundo es como si no existiera, con lo cual, es un absurdo lógico considerar que exista.

Si tú me dices que tienes un gnomo en tu bolsillo izquierdo y me pides que yo te demuestre que es mentira te diré: no. Los gnomos no existen. Si existen, traeme una prueba.

» autor: --141871--

#97 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--198294-- — Thu, 26 Aug 2010 08:30:18 +0000

#32 Siento decirte que el bigbang no es un echo, es el modelo que mejor se aproxima a lo que podemos comprobar, un modelo constantemente adaptado a lo que se observa, mucha gente confunde el ateismo con la fe en la ciencia, y eso es igual de peligroso. Siempre hay que poner en duda lo que se sabe, es el unico modo de no estancarse en una falsedad durante mucho tiempo.

» autor: --198294--

#96 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

dreierfahrer — Thu, 26 Aug 2010 08:26:37 +0000

#95 Si claro, a mi no me hace falta ninguna prueba para decir que algo NO existe... De lo contrario tendria que buscar pruebas de que no existen los unicornios invisibles rosas, los invisibles magenta, azules, rojos, visibles incoloros, verdes con lunares rojos... no acabaria nunca!

Es para decir que algo existe para lo que necesito alguna prueba.

Lo he explicado mal?

» autor: dreierfahrer

#95 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

kahun — Thu, 26 Aug 2010 08:23:15 +0000

#92 ¿Y puedes afirmar que no existe el unicornio rosa invisible?

» autor: kahun

#94 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

dreierfahrer — Thu, 26 Aug 2010 08:18:27 +0000

#23 En el big-bang se creo, ademas del espacio, el tiempo.

Luego no existe 'antes' del big-bang ya que no existia el tiempo.

» autor: dreierfahrer

#93 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

blanjayo — Thu, 26 Aug 2010 08:15:15 +0000

Si Dios creo el universo, en caso de que siguiese viviendo (que hace mucho tiempo de eso), será tan carca como el Ratzinger ese

» autor: blanjayo

#92 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

dreierfahrer — Thu, 26 Aug 2010 08:13:06 +0000

Yo creo que lo que jode de la pregunta es que no se entiende, me explico:

Como que 'p q NO creo en zeus?' pq tendria que creer en algo que no se puede demostrar que exista?

Necesito razones para creer, no para no creer.

#87 que cruel

» autor: dreierfahrer

#91 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--50933-- — Thu, 26 Aug 2010 08:12:41 +0000

#12 Oye, eres un crack. Si no fuera porque soy atea perdida, te habría convertido en mi Dios
En serio, me ha encantado tu punto de vista. Nunca me lo había planteado así.
#16 Amén hermano! Oh wait!
#33 No creas. Aunque yo sí me considero algo más autónoma que un creyente. Lo que hago (bueno o malo) está basado en mi único criterio.

» autor: --50933--

#90 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--83394-- — Thu, 26 Aug 2010 08:12:13 +0000

#12, yo tampoco soy creyente (por lo menos en ningún dios "convencional"), pero tampoco me parece correcto creer que puedo afirmar si Dios existe o no. Me parece que es un poco prepotente creer que nuestros conocimientos científicos nos dan la verdad absoluta (de hecho, nos convierte a los hombres de ciencias en talibanes religiosos a nuestra manera).

La base de la ciencia es la duda, y esta debe aplicar también a Dios. La ciencia nos ha enseñado que lo más lógico puede no ser cierto (en primera instancia todo nos incita a pensar que la tierra es plana). Del mismo modo, a pesar que lo más lógico es que dios no exista, podemos equivocarnos. Al fin y al cabo, nuestras "leyes científicas" no son más que una interpretación de lo que percibimos mediante nuestros sentidos.

» autor: --83394--

#89 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

B4rret — Thu, 26 Aug 2010 08:12:10 +0000

#66 : www.meneame.net/story/demostracion-de-que-112

» autor: B4rret

#88 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--200117-- — Thu, 26 Aug 2010 08:06:29 +0000

¡Pero si creo! Claro que creo.

¡Alabado sea él en toda su longitud y sus dos albóndigas que siempre lo acompañan cuando vuela por todo el universo!

Ahora en serio, por eso me gusta el budismo. Dios es el conocimiento y el diablo es la ignorancia. (Al menos tiene más sentido)

» autor: --200117--

#87 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Herras78 — Thu, 26 Aug 2010 08:06:08 +0000

Una compañera de trabajo me pregunto una vez:
- ¿si no crees en dios a quien le pides ayuda cuando tienes un problema?
A lo que conteste:
- depende del tipo de problema, pero suelo recurrir a mi familia, mis amigos, mis compañeros, a mi mismo, al medico, al abogado, al electricista, a los foros de Internet, etc, etc… y tu que haces? Te pones a rezar esperando a que dios pague tu hipoteca, arregle tu coche, te suba las notas o el sueldo, cure tus enfermedades o resucite a tu mascota? Te ha funcionado alguna vez?
La gran diferencia entre tú y yo, es que yo suelo tanto dar como recibir la ayuda que busco, mientras que tú probablemente dependes del azar para que tus ruegos se hagan realidad.

» autor: Herras78

#86 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

SuperCoccus — Thu, 26 Aug 2010 07:59:43 +0000

Decir que eres ateo y no creer en nada hoy en día queda muy cool, y la mayoría no sabe ni lo que dice. Negar la existencia de Dios, o dios, es un proceso TAN duro, que hace rozar la locura, puesto que debes negar miles de años de creencias que surgieron por motivos de supervivencia tanto mentales como físicos. El ser humano no inventó a los dioses por gusto, lo inventó para evadir al miedo a lo desconocido, al miedo innato que conlleva nuestra existencia.

Para ser auténticamente ateo, hay que estar MUY seguro de uno mismo, tanto, como para convertirse en su propio dios. Mientras, el agnosticismo es una buena alternativa para los que no seamos tan fuertes mentalmente, y que no queramos creer en las deidades-merchandising que nos vende la sociedad.

» autor: SuperCoccus

#85 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

starwars_attacks — Thu, 26 Aug 2010 07:47:54 +0000

de mucho ateismo son culpables las religiones, que conste. Que lo hacen tan chupi de bien.....

» autor: starwars_attacks

#84 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

mciutti — Thu, 26 Aug 2010 07:47:52 +0000

Yo no hablo de esos temas con creyentes, te sueles encontrar con chorradas como la de #1. Que oye, que me ha pasao.

Dramatización:

-Amigo Capillitas de un Amigo (en lo sucesivo ACA): ¿Eres creyente?
-Yo: No.
-ACA: ¿Por qué?
-Yo: Trato de explicarme de forma sencilla.

Cinco minutos de discusión más tarde:

ACA: Que coñazo los ateos, siempre alardeando, como si los demás fuéramos imbéciles. Pero nooo, lo vuestro es otra religión y bla y bla y bla.

Conclusión: si eres ateo no hables de religión con un creyente. No váis a acercar vuestras posturas y es muy posible que termine poniéndose condescendiente o insultándote.

» autor: mciutti

#83 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

VerbalHint — Thu, 26 Aug 2010 07:45:34 +0000

#40 ¿Por qué lo llaman amor cuando quieren decir sexo?

» autor: VerbalHint

#82 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

donrespetable — Thu, 26 Aug 2010 07:42:57 +0000

Según mi interpretación de la bíblia, le tenemos que agradecer al diablo nuestra humanidad, si fuera por dios, viviríamos siempre sin objetivos y sin problemas, sin ambiciones y seriamos borregos del mayor grado posible. No se nos podría distinguir de las plantas. No obstantae, el miedo, el frio,las enfermedades y la falta de alimento nos han obligado a crecer como especie, a tener iniciativa, buscar soluciones a nuestros problemas, ir un pasó más allá. Gracias a nuestras penúrias tenemos medicina, ciencia y dignidad.

Solo hay que ver lo idiotiazada que está hoy la gente con los coches y las teles de plasma.

» autor: donrespetable

#81 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--147863-- — Thu, 26 Aug 2010 07:38:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147863--

#80 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

festuc — Thu, 26 Aug 2010 07:37:00 +0000

#63, ¿si dios no es real, esta inicializado como entero?

» autor: festuc

#79 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

angelitoMagno — Thu, 26 Aug 2010 07:33:42 +0000

Ostras, ¿casi -200 de karma en #1? Pues si que estáis cansados de que os hagan dicha pregunta

» autor: angelitoMagno

#78 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

penosos — Thu, 26 Aug 2010 07:27:21 +0000

Joder, pues vaya mierda de respuesta la primera: "¿Por qué no crees en Dios? Porque no." A mi me enseñaron que eso no es manera de argumentar.

» autor: penosos

#77 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--134236-- — Thu, 26 Aug 2010 07:16:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#76 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--5404-- — Thu, 26 Aug 2010 07:12:00 +0000

img90.imageshack.us/img90/1783/diosnoexistesonlospadre.jpg

» autor: --5404--

#75 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

palitroque — Thu, 26 Aug 2010 07:09:52 +0000

#40 AMOR ERES TU

» autor: palitroque

#74 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

selvatgi — Thu, 26 Aug 2010 07:08:04 +0000

¿Desea papas fritas con su orden? Si, claro, eso si que no lo preguntan nunca. Se inventan unas cosas...

» autor: selvatgi

#73 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--32677-- — Thu, 26 Aug 2010 07:06:58 +0000

Yo soy ateo y siempre que me preguntan por el tema contesto:

- Algo ha de haber, pero no lo que la iglésia se imagina precisamente .

» autor: --32677--

#72 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

stoichkov — Thu, 26 Aug 2010 07:05:54 +0000

#66 Ateo es todo aquel que no tiene fé. Que se diferencia de un católico en que, de toda la lista de Dioses y mesías en la que los católicos no creen ( Mithra, Buda, Mahoma, Abraham, etc... ) un ateo le añade a Jesucristo.

Teísmo y ateísmo hacen referencia a creer o no creer. Gnosticismo y Agnosticismo hacen referencia a saber o no saber. Un ateo gnostico, no cree y asegura saber que Dios no existe, un ateo agnostico, no cree y no asegura saber si Dios existe o no.

¿No crees que podemos distinguir lo que es real de lo que no es real? ¿No tenemos los mecanismos racionales para saber distinguirlo? Entonces ¿Para qué sirven los centros psiquiatricos?

El ateo no tiene que demostrar NADA, porque no propone NADA, es el que tiene una creencia BASADA EN LA FE el que tiene que demostrarlo. Por supuesto que no están al mismo nivel un creyente y un ateo, jamás lo estarán, los religiosos defienden una posición basada exclusivamente en su fé, y los ateos refutan esa creencia basada en la fé.

Y sobre todo y más importante, la ciencia y la razón buscarán siempre una respuesta y si esa respuesta resulta ser equivocada cambiarán hacia la correcta. La religión pretende tener todas las respuestas y es un obstáculo al progreso de la humanidad. La falacia del "demuestra lo contrario" es otro burdo truco para justificarlo. Y punto.

» autor: stoichkov

#71 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

raciocin — Thu, 26 Aug 2010 07:04:17 +0000

#34 Gracias por haberlas copiado, así me ahorras trabajo

1. ¿Por qué no crees en Dios?
¿Por qué no crees en los diminutos?

2. Los ateos no tenemos moral.
Tenemos tanto o más que los creyentes. No necesito que un Dios me diga cómo comportarme para saber hacerlo.

3-5. Algún día aceptaras a Dios, el te quiere.
Soy menos que nada en todo el Universo, pero si tu me dices que me quiere ya me siento mejor.

6. Sino hay Dios, ¿qué ocurre cuando mueres?
Pues que se acabó mi ciclo vital. No os preocupéis por mí, yo ya estoy muerto.

7. Sino hay Dios, ¿Cómo se creo el universo?
No lo sé pero pensar que lo hizo un ser todopoderoso y nos observa no me parece la mejor de las respuestas.

8. Si estas en lo cierto y yo equivocado ¿qué tengo que perder?
Nada. Vive y deja vivir.

9. ¿Cómo puedes vivir sabiendo que tu vida no tiene sentido?
Vivo sabiendo que tiene el mismo sentido que la tuya (!)

» autor: raciocin

#70 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

soymadmax — Thu, 26 Aug 2010 06:59:45 +0000

No es que exista o no exista un dios, simplemente somos insectos en un gigantesco universo sin capacidad para pensar ni comprender qué puede haber más allá.
Todos estamos de acuerdo en que hay cosas que no comprendemos sobre la vida y la muerte, sólo que algunos se flipan más que otros y les gusta hacer más literatura sobre el asunto.

» autor: soymadmax

#69 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

clinteastwood — Thu, 26 Aug 2010 06:55:58 +0000

#55 8. Si estas en lo cierto y yo equivocado ¿qué tengo que perder?
Puede que tu dios no exista, y a cambio exista otro diferente que tenga paciencia con los no creyentes, pero se tome bastante a mal a los herejes. Y al final resulte que yo vaya al cielo y tu al infierno. Ambos dioses son igual de probables. ¿Qué tengo que perder?.

Me encanta esta respuesta, es muy al estilo de Homer Simpson: "y si nos hubiéramos equivocado de religión, no haríamos más que enfadar al verdadero Dios"

En fin, hay tantos argumentos para rebatir la existencia de un Dios... Como dicen por ahí, no creo en Dios por lo mismo que no creo en gnomos ni en unicornios.

En la antigua Grecia y Roma se creía en una diversidad de dioses, eso hoy en día nos resulta ridículo, incluso a los creyentes, es cuestión de tiempo, dentro de cientos o miles de años resultarán ridículas las creencias de hoy.

» autor: clinteastwood

#68 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Polico — Thu, 26 Aug 2010 06:51:50 +0000

Dios es un invento del hombre para mantener el control sobre grandes masas de humanos a base de inculcar el miedo de que serán condenados de una manera horrible si cometen actos que, según la conciencia de los creadores de Dios, sean incorrectos.

» autor: Polico

#67 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

acastro — Thu, 26 Aug 2010 06:48:20 +0000

Lo que se puede afirmar es que probablemente Dios no existe porque jamás se encontró una sola evidencia científica y rigurosa de ello. ¿Y si existiera cambiaría algo por el mero hecho de haber creído en él? Desde luego yo en ese tipo de Dios que exige la adoración de sus criaturas bajo amenazas no creo.

Lo que creo es que ese argumento de la necesidad u obligación de creer en Dios sirve a los manipuladores que desean hablar en nombre de Dios diciendo lo que Dios quiere y lo que no quiere simplemente para hacerse obedecer. Una receta muy antigua que funciona de maravilla. El poder del Vaticano y el poder de los Talibanes, entre otros tipos de poderes cultivados desde el fanatismo religioso se basa en eso.

» autor: acastro

#66 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Rudu — Thu, 26 Aug 2010 06:46:37 +0000

#63 Vaya!, gracias por la información! siempre habia oido que los ateos afirman que dios no existe. de todas formas podrias hacerme entender mejor la diferencia entre aun ateo sin mas y un agnostico? es que me parece lo mismo entonces... y gracias!=P

respecto a la segunda parte, en la historia de la ciencia se ha demostrado mil veces que incluso las cosas mas básicas no se puede dar por hechas.
-al principio se daba por hecho que las leyes fisicas de Newton eran ciertas, pero como demostró Einstein eran falsas (aunque dan aproximaciones tan grandes que por su simplicidad aun se usen.)
-al principio la gente pensaba que el mundo era plano (como ya he dicho), mas de lo mismo.
-Hace unos años Stephen hawking demostró que practicamente todo lo que se sabia de los agujeros negros era erroneo.
-Incluso si hablas con los matematicos mas prestigiosos del mundo, nunca te afirmaran que incluso la suma más elemental (1+1=2) se pueda realmente afirmar.
de hecho, la ciencia acutal se basa en unos axiomas muy especificos, intentando usa los minimos posibles porque en más uses, mas entraras en el termino creencia.
Por esto mismo, tu no puedes dar por supuesto algo que no puedes demostrar asi por las buenas, si lo haces, te rebajas al mismo nivel.
Y evidentemente ahi reside la estupidez de estos temas, nunca se podra demostrar nada de nada (dios si existe es omnipotente, por lo tanto puede esquivar incluso la ciencia) y por ello mismo soy apateista.

» autor: Rudu

#65 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--5404-- — Thu, 26 Aug 2010 06:42:54 +0000

El Monstruo Espagueti Volador os exterminará a todos porque es omnipotente. Claro que como también es infinitamente vago igual se toma su tiempo

» autor: --5404--

#64 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Cantro — Thu, 26 Aug 2010 06:39:38 +0000

#7 Y para eso no todos vendemos paraísos. Sólo los que están en el negocio de las misas y sus fanboys, que a la mayor parte de los demás nos da exactamente igual si la gente cree en Dios o en Lionel Messi. O en ambos.

#28 Entonces no pidas tolerancia para ti Tolerancia es permitir que cada uno viva como le dé la gana siempre y cuando no te toquen los huevos a ti. Si eso ocurre lo pones en el sitio, pero nada más. Intolerancia es ir hacia los demás para imponerles su visión de las cosas sin admitir réplica. Y para eso, amiguete, son indiferentes tus creencias (de hecho, los que más me dan la chapa con este tipo de historias de imponer visiones del mundo determinadas son los fanboys de los partidos políticos intentando convencerme de que su partido es la salvación y los demás son lo peor)

En lo que a mi respecta, que cada uno tenga las creencias que quiera siempre que no me den la chapa con ellas.

» autor: Cantro

#63 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

stoichkov — Thu, 26 Aug 2010 06:27:54 +0000

#58 Eso es mentira. Los ateos afirman exclusivamente no tener creencias religiosa. Luego están los ateos gnosticos, que no tienen creencias religiosas y afirman saber que Dios no existe. Y los agnosticos, que además de no profesar una religión no aseguran saber si Dios existe o no.

Pero no se puede pasar la carga de la prueba al ateo, eso es una falacia. Si yo te digo, por ejemplo, las sandías son azules hasta que las abres, que se convierten en rojas, y luego te digo que demuestres lo contrario, o que, si no puedes demostrarlo entonces es que lo que digo es cierto, estaría jugando a ese mismo juego. Y tú dirías, y a partir de ahora deberías hacerlo, ya que eres un apateista, que no sabes si las sandías son azules o rojas.

Ese juego de relativizarlo todo no termina nunca, y entonces no se puede demostrar que los duendes no existen, ni que el monstruo del Lago Ness no existe porque no hay verdades absolutas...

Según la lógica, la razón y cualquier método cientifico que se utilice para demostrar algo, podemos afirmar que Dios NO existe. Porque tras muchos años y mucho esfuerzo hemos conseguido resolver incognitas que nos permiten diferenciar lo que es real, de lo que no, y Dios no es real. No existe.

» autor: stoichkov

#62 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Rudu — Thu, 26 Aug 2010 06:22:16 +0000

#59 sabes, hace unos 350 años quemaron a alguien por decir que la tierra era redonda y no plana, porque creian que era una estupidez.
que pasa, segun tu criterio las cosas se pueden provar sin pruevas?
claro que yo no creo que existan las brujas ni los dragones ni nada de esto, pero no puedes PROVAR que no existe, porque cabe una posibilidad (puede que muy muy remota) de que existan.
los que dan por hecho cosas sin tener pruevas, no son NUNCA los cientificos, y creo que segun dicen por aqui, los ateos creen en ella, lo que es una incongruencia...

» autor: Rudu

#61 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Endor_Fino — Thu, 26 Aug 2010 06:16:28 +0000

#15 Tenías que haber desarrollado un poco más la idea. Tenías que haberle dicho que el director tampoco existía, que sólo era una proyección del temor del profesor a dios.

#22 Si al final te lo encuentras y resulta que existe, echa a correr, que él tiene más experiencia que tú haciendo barrabasadas

» autor: Endor_Fino

#60 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--100823-- — Thu, 26 Aug 2010 06:08:46 +0000

#5 Ahora es Dende:P

» autor: --100823--

#59 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--120527-- — Thu, 26 Aug 2010 06:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#58 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Rudu — Thu, 26 Aug 2010 05:57:20 +0000

Pues personalmente encuentro tan estupido ser creyente como ateo, de hecho los 2 cometen el mismo error:
-afirman tener una respuesta que es imposible de tener (existe dios?).
es verdad, de la misma forma que podria existir dios podria existi el monstruo del spaguetti, o incluso politicos honrados (como ya ha dicho alguien) pero pase lo que pase, NO SE PUEDE AFIRMAR QUE NO EXISTA ya que si simplemente te basas en tus ideas, estas haciendo los mismos errores que un creyente.

soy apateista

» autor: Rudu

#57 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--169730-- — Thu, 26 Aug 2010 05:48:18 +0000

La biblia es como una novela policíaca de un escritor mediocre... llena de agujeros en su trama.

» autor: --169730--

#56 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--31409-- — Thu, 26 Aug 2010 05:39:45 +0000

La "gracia" del articulo es que declararse ateo en Estados Unidos provoca enormes rechazos. Allí uno puede tener cualquier religiópn pero el ateismo está increiblemente mal visto. Es sabido que un ateo dificilmente podria llegar a ser presidente.

Por eso que este hombre se declare ateo supone un problema para el, algo que en Europa es trivial.

» autor: --31409--

#55 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--134236-- — Thu, 26 Aug 2010 05:26:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#54 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Boudleaux — Thu, 26 Aug 2010 05:24:09 +0000

me encantaria que hubiese algo despues de la muerte fisica, hecho de menos a varias personas

» autor: Boudleaux

#53 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Ramen — Thu, 26 Aug 2010 05:22:27 +0000

#40 + FO

9. ¿Cómo puedes vivir sabiendo que tu vida no tiene sentido?

¿Acaso la religión da sentido a la vida? Da solo una escusa para comportarte en base a unos cánones de comportamiento impuestos por una oligarquía. Si eso es un sentido para vivir que venga ya el señor de la guadaña.

La vida de un ateo tiene más sentido que la de un creyente cualquiera, porque como nosotros somos conscientes de que esta es nuestra única vida y que no vamos a tener otra la disfrutamos y nos esforzamos por ser felices YA. ¿Para qué ser infeliz esperando una vida futura de la que nadie tiene pruebas de que vaya a llegar? Nada. Disfrutamos de nuestra vida y listos.

Carpe diem

» autor: Ramen

#52 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

al_ghul — Thu, 26 Aug 2010 05:10:01 +0000

Jebús existe!! jaja

» autor: al_ghul

#51 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 04:54:51 +0000

#49 Descuida; yo también soy nuevo en esto de la física

» autor: intentalo

#50 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

stoichkov — Thu, 26 Aug 2010 04:50:46 +0000

#45 El Big Bang NO es una teoría al mismo nivel que otras alternativas que puedan explicar la creación del universo. Simplemente eso es falso. La mayoría de los postulados de la teoría del Big Bang han sido confirmados gracias al COBE y se sigue estudiando sobre esta base teorica, ahora sabemos que, no sólo el universo está en expansión sino en aceleración. Algo parecido ocurre con Darwin y el Neo-Darwinismo, son un cúmulo de pruebas cientificas que sostienen la teoría y la demuestran.

La teoría de cuerdas lleva 30 años esperando a que alguien consiga una prueba experimental que la avale.

» autor: stoichkov

#49 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

marcee — Thu, 26 Aug 2010 04:23:03 +0000

#46: Tienes razón, por alguna razón estaba considerando a ambas cosas la misma (science.nasa.gov/astrophysics/focus-areas/what-is-dark-energy/). En cualquier caso, el Big Bang no es la única de las teorías en juego, con lo que es difícil decir que algo está completamente descartado (excepción hecha de las "explicaciones" místicas).

» autor: marcee

#48 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Near — Thu, 26 Aug 2010 04:20:15 +0000

Yo creo en dios porque gracias a el tenemos la ciencia

Gracias DIOS por darnos la ciencia

» autor: Near

#47 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--191300-- — Thu, 26 Aug 2010 04:09:14 +0000

Respuesta rápida: no creo en Dios porque su esencia, al ser contradictoria, excluye su existencia.

» autor: --191300--

#46 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 04:05:54 +0000

#45 Materia oscura no es energía oscura. La energía oscura se refiere a la hipotética energía que acelera las galaxias de tal manera que se están separando y no hay evidencia de que ello se detenga.

» autor: intentalo

#45 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

marcee — Thu, 26 Aug 2010 03:55:40 +0000

#23, #32. El Big Bang es una teoría. Muy aceptada, sí, pero una teoría al mismo nivel que otras alternativas propuestas, especialmente en lo referente a mecanismos de actuación. Hay teorías que proponen que el Big Bang sería sólo un evento local en un universo mayor, la teoria de cuerdas propone interesantes alternativas, y están las teorías cíclicas o las inflacionarias.

#35: ¿Energía oscura? Materia oscura, creo que quieres decir. Y la materia oscura es una deducción que se hizo para tratar de explicar la aparente aceleración del ritmo de expansión del universo en la teoría estándar. Hay sólo pruebas indirectas de la existencia de esta materia oscura, con lo que no se puede ser que esté "probado" lo que argumentas.

Además, así no funciona la ciencia, lo siento, esos argumentos de fe sería mejor dejárselos a los religiosos.

» autor: marcee

#44 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 03:31:31 +0000

#12 Descansar se refiere a disfrutar de su creación.

Y no puedes saber si existe o no si ni siquiera lo has definido; podrías referirte a cualquier cosa existente o no como un dios, mas sin embargo no tiene sentido hablar de Dios si no lo defines primero; si dices que es el religioso, ¿de cuál religión?, si dices de la cristiana, ¿cuál denominación?, si dices Católico, ¿cual creyente? porque algunos creyentes católicos afirman que Dios es las leyes físicas: omnipresentes, todopoderosas, infinitas, siempre han existido, etc.

» autor: intentalo

#43 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 03:28:04 +0000

#4 Decir que existe o no existe Dios no tiene sentido cuando todos los creyentes se refieren a Dios de diversas maneras. Por ejemplo, si su dios es el sol, entonces existe; aunque tú no lo consideres una divinidad.

» autor: intentalo

#42 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 03:25:55 +0000

#39 Es un símbolo si consideras a Adan y Eva como un paso evolutivo: la capacidad de cometer pecado, pero también de pensar como Dios.

#41 ¿Por qué no? Los humanos sí que tienen mala reputación de sí mismos al usar un ser santo para justificar cosas malignas. Eso no es de Dios.

#37 De hecho, estoy aceptando el big bang.

» autor: intentalo

#41 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

nachb — Thu, 26 Aug 2010 03:17:43 +0000

No sé si dios existe, pero sería mejor para su reputación que no.

» autor: nachb

#40 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

RonnySaldarriaga — Thu, 26 Aug 2010 03:12:51 +0000

DIOS ES AMOR

» autor: RonnySaldarriaga

#39 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--9818-- — Thu, 26 Aug 2010 02:44:37 +0000

#15 Algo parecido viví yo en un internado. Hablaba el cura de Adán y Eva y dijo que era por culpa del pecado original que los humanos eramos mortales.
Reflexione un instante y entonces pregunte:
- Y como hubiéramos cabido en la tierra si fuese lo contrario?
Se puso rojo y medio enfurruñado medio molesto respondió:
- Dios hubiera encontrado la manera.
La respuesta no me convenció y empezaron mis dudas.

» autor: --9818--

#38 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

tuxcator — Thu, 26 Aug 2010 02:14:59 +0000

El unico dios para mi es bob esponja

» autor: tuxcator

#37 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

stoichkov — Thu, 26 Aug 2010 02:11:22 +0000

#35 No sé si me he explicado mal. El límite de velocidad en autopista es 120 km/h. Si te caza el radar superándola te multan. España ha ganado el mundial de futbol de Sudáfrica. La teoría del Big Bang ha sido demostrada. Tú y yo estamos vivos ( Por ahora ). No es algo en lo que puedas no creer. Es un hecho.

» autor: stoichkov

#36 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

stoichkov — Thu, 26 Aug 2010 02:05:56 +0000

Voy a responder a algunas. Aunque hay tantos argumentos para rebatirlas que podría tirerme aqui semanas. Intentaré ser escueto.

¿Porqué no crees en Dios?

-Primero, ¿Qué es Dios para ti? porque cada creyente tiene una definición particular, algo sorprendente teniendo en cuenta que la religión aglutina a millones de personas bajo el mismo techo. No creo, porque no hay un sólo motivo razonable que demuestre su existencia. Por eso necesitais la fé. Creer en algo sin motivo alguno para hacerlo. Creer porque si.

Los ateos no tienen moral.

-Ambos tenemos moral. Y los religiosos tienen moral no por sus creencias, sino a pesar de ellas. Si alguien se comportase bajo los ideales de un perfecto cristiano cumpliendo todos los preceptos de su teología excepto la de rendirle culto a ese Dios, según tu moral debería sufrir una tortura eterna en el infierno. ¿Esa es tu moral? ¿Crees que es justo?

Si no hay Dios. ¿Que pasa después de tu muerte?

Nada.Fin. Chim-pun. Sacad el champán.

Si no hay Dios. ¿Como se creó el Universo?

-Que todavía no lo sepamos todo no hace que Diós exista, siempre debemos buscar una explicación racional a lo que ocurre. Si yo hago un truco de magia en tus narices, el hecho de que tú no sepas cómo lo he hecho no hace que yo tenga poderes. Y si yo te respondo que tengo poderes tú buscarás una explicación racional al truco. ¿No?

Si tú tienes razón y yo no, ¿Que puedo perder?

-A ese argumento se le llama "la apuesta de Pascal" y ya ha sido refutado cientos de veces. Entre otras cosas, das por hecho que tu Dios es el bueno y no los demás, y además, das por hecho que no se dará cuenta de que crees en él solamente para salvarte el culo. Con perdón.

» autor: stoichkov

#35 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 01:55:55 +0000

#33 En efecto, los ateos que escriben estas entradas desprestigian a ateos que verdaderamente son admirables personas.

#32 No hay lugar a las creencias o la fé.

Esa es una opinión personal; porque para lo que para mi es fe, para ti puede no serlo: como poner dinero en el banco.

#30 Incluso se dice que el Universo está inmerso en un ciclo permanente de colapso-explosión

La energía oscura demostró que eso no sería posible; lo siento.

» autor: intentalo

#34 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--75649-- — Thu, 26 Aug 2010 01:54:18 +0000

Las preguntas y mis respuestas:

1. ¿Por qué no crees en Dios?
Porque no tengo pruebas tangibles de que exista, ni remotas.

2. Los ateos no tenemos moral.
De hecho esta comprobado que es al reves, las personas con cargo de conciencia buscan algo que les redima y les haga sentir mejor. Yo tengo la conciencia limpia, no busco alivio en ilusiones.

3-5. Algun dia aceptaras a Dios, el te quiere.
Pués que me lo demuestre tangiblemente, con los brazos abierto espero a Alá, Jesús, Buda, etc...

6. Sino hay Dios, ¿qué ocurre cuando mueres?
¿Qué pasa cuando muere una bacteria, ratón, perro o geraneo? Pues lo mismo. Diferencia, somos conscientes de la muerte y ellos no, eso nos hace maquinar e imaginar cosas sobre ella por el miedo.

7. Sino hay Dios, ¿Cómo se creo el universo?
No lo se exactamente, hay muchas teorías, sacadas de miles y miles de horas de estudio y observación. La Biblia lo resume en varias páginas, que te las tragas así o las dejas

8. Si estas en lo cierto y yo equivocado ¿qué tengo que perder?
En principio nada, si te gusta vivir engañado. Lo malo es que las religiones en el mundo suelen causar mucho sufrimiento directa e indirectamente. Cruzadas, inquisición, extremismo islámico, etc.. etc... Y suelen reprimir grupos minoritarios como gays (5% población aprox).

9. ¿Cómo puedes vivir sabiendo que tu vida no tiene sentido?
Sexo, drogas y RockandRoll

» autor: --75649--

#33 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

facso — Thu, 26 Aug 2010 01:52:21 +0000

Lo triste son los ateos que se creen más inteligentes que el resto de la humanidad por la única razón de que son ateos.

» autor: facso

#32 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

stoichkov — Thu, 26 Aug 2010 01:46:30 +0000

#23 Al no poder saber qué ha ocurrido antes del estallido es inútil, remontarse a antes del Big Bang ( Planck Epoch ). Lo que sabemos es que la materia no se crea ni se destruye y por tanto el universo SIEMPRE ha existido en alguna forma que todavía no hemos logrado averiguar. Teniendo en cuenta que la ciencia moderna tiene una antigüedad relativa de unos 300 años, nos queda mucho por saber.

#26 Las mediciones de la velocidad radiación electromagnética ( cosmic microwave background radiation (CMB)) que habían sido predichas por la teoría del Big Bang y la expansión del Universo han sido medidas y concuerdan punto por punto con lo que suponiamos debería ser. No hay lugar a las creencias o la fé. El Big Bang es un hecho.

» autor: stoichkov

#31 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--136659-- — Thu, 26 Aug 2010 01:16:52 +0000

#28, gracias, me has hecho reír y todo. Entonces soy un intolerante. ¿Me conoces de algo? ¿Mi comentario es de intolerante? Sólo he comentado algo que me pasó, si te pica ya sabes.

» autor: --136659--

#30 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Patxi_ — Thu, 26 Aug 2010 01:07:57 +0000

#23

a) su inferencia la hizo siendo un crío
b) si el universo se creo a través del big bang... ¿qué falta hace Dios?
c) creo recordar que no está cerrado el tema del principio del universo. Incluso se dice que el Universo está inmerso en un ciclo permanente de colapso-explosión, por lo tanto... ¿qué falta hace Dios?

» autor: Patxi_

#29 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 00:57:48 +0000

#27 Es la más comprobada de todas.

#25 Depende qué consideres Dios; yo considero a Dios las leyes y constantes físicas, porque ambos conceptos cumplen con la misma definición (con una diferencia entre objetiva o subjetiva), ambos conceptos son: creadores, omnipresentes, infinitos, etc. Por tanto, se infiere que son lo mismo pero con otro nombre.

#28 La tolerancia no la merece el intolerante.

» autor: intentalo

#28 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--136659-- — Thu, 26 Aug 2010 00:51:31 +0000

#8, sí, algo de miedo me dio Fue en medio de una botellada hace unos años así que me consuelo creyendo que no pensaba lo que decía.

#24, tú que en tu web hablas de tolerancia, ¿qué tiene de "abuso, insulto, acoso, spam, magufo..." mi comentario en #3? Es por curiosidad, vota lo que quieras, pero me intriga.

» autor: --136659--

#27 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

golgorito — Thu, 26 Aug 2010 00:50:11 +0000

#23 El big-bang es cada vez una teoría menos seguida... goaraya.blogspot.com/2010/07/no-big-bang.html

» autor: golgorito

#26 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--201032-- — Thu, 26 Aug 2010 00:42:32 +0000

#23 Yo no creo ni en el big-bang.

» autor: --201032--

#25 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--175143-- — Thu, 26 Aug 2010 00:41:08 +0000

#23 No creo que la cuestión sea si el universo ha existido o ha dejado de existir. La cuestión es que el argumento de "Dios debe existir por que alguien ha tenido que crear el universo" es invalidado por el hecho de que si nadie ha tenido que crear a Dios ¿por qué iba a tener nadie que crear el universo?

» autor: --175143--

#24 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 00:31:36 +0000

Vale mencionar que no es necesario dejar de creer en Dios para ser un buen científico, tener una buena carrera o incluso aceptar temas como la evolución biológica.

es.wikipedia.org/wiki/Max_Born

» autor: intentalo

#23 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

intentalo — Thu, 26 Aug 2010 00:29:08 +0000

#15 Lo siento; tu inferencia fue errónea. El bigbang demuestra que el universo no ha existido por siempre.

» autor: intentalo

#22 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--193218-- — Thu, 26 Aug 2010 00:25:43 +0000

No creo en dios pero si al final existe y me lo encuentro por el cielo, lo mato por cabrón.

» autor: --193218--

#21 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Roli — Thu, 26 Aug 2010 00:18:49 +0000

Ahora ya no se lleva el dios vengativo que te aplasta con su dedo índice gigantesco, ahora el último grito es creer en algo, pero cada uno con una versión distinta de una misma cosa (y así suplir incoherencias "lógicas").

» autor: Roli

#20 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Ritxis_1 — Thu, 26 Aug 2010 00:18:41 +0000

No suelo tener la ocasión de discutir estos temas, normalmente evito la gente que es religiosa (no son de fiar).

Si alguna vez discuto sobre la existencia de dios, procuro sacar el tema del Papa y su cochazo blindado ¿Cómo puede el maximo responsable de la iglesia católica defender la idea de dios, si ni él mismo se fia de él? aunque, cada vez más gente defiende la idea de dios y reniega del vaticano.

» autor: Ritxis_1

#19 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

javic — Thu, 26 Aug 2010 00:18:07 +0000

Mal de muchos, consuelo de tontos. Todavía quedan demasiados en las sectas. Esa unión hace la ceguera más fuerte. Pero algunos conseguimos salir.

Hay buena gente dentro, pero el daño que hacen y les hacen.

» autor: javic

#18 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--184975-- — Thu, 26 Aug 2010 00:12:10 +0000

www.historiasdelaciencia.com/?p=425
Pequeño extracto de La diversidad de la ciencia de Carl Sagan

» autor: --184975--

#17 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Ka0 — Thu, 26 Aug 2010 00:11:29 +0000

Dios es ateo, por lo tanto no existe.

» autor: Ka0

#16 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Shalai — Thu, 26 Aug 2010 00:10:20 +0000

La diferencia a veces es que a los ateos nos da igual lo que piensen los demás y los religiosos de cualquier tipo muchas veces es como... ¿pero puedes vivir sin creer en nada? ¡Sí! ¡Yo ya pasé la etapa evolutiva en la que es necesario crear dioses para que la vida no te resulte una mierda! LA diferencia es que yo vivo mi vida sin molestar a nadie ni reirme o tener la necesidad de comentar la creencia de los demás. ¡Aprended eso al menos de una vez!

» autor: Shalai

#15 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

eduardomo — Thu, 26 Aug 2010 00:04:38 +0000

Que gracia me hace la 7: Si dios no existe ¿como es posible que exista el universo?

Precisamente me convencí de mi ateismo el dia que en clase de religión el cura explicaba el génesis y ante su afirmación de que el universo lo habia creado dios, yo con mis 10 añitos le pregunté ¿y quien hizo a dios?.
-Dios existe desde siempre.

Ahhhh... entonces ¿no puede existir el universo desde siempre? ¿que falta hace dios?

(Rojo como un tomate) ¡Vete a ver al director!

Tan solo aclarar que era un colegio de curas en plena dictadura.

» autor: eduardomo

#14 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--157120-- — Thu, 26 Aug 2010 00:02:35 +0000

#11 pues yo suelo quedarme a debatir para ver la cara de alucine de los creyentes. Algunos hasta empiezan a dudar

» autor: --157120--

#13 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--22725-- — Thu, 26 Aug 2010 00:02:27 +0000

Primero emplazo a los cristianos que me digan si dios es uno o son tres (padre, hijo y el spirito sancto ). Es fácil, pero normalmente ellos no me saben responder.

» autor: --22725--

#12 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Miguelin — Wed, 25 Aug 2010 23:59:50 +0000

En una ocasión, al decir que no creo en dios, y darme la vuelta para avanzar escuché como las chicas con las que conversaba dijeron "tan bueno que se veía" ja ja; me partí de la risa. Por cierto yo ya no digo "no creo en dios" sino, "yo se que dios no existe". Porque para mi, eso de creer, deja la puerta abierta a su existencia pero decido no creer; el problema no es creer o no, sino que simplemente no existe ¿Cómo creer en algo que no existe?

También se me ha ocurrido, que si dicen que dios es eterno y creo todo en 6 días y el séptimo descansó, quiere decir que está en un proceso de desgaste, que se fatiga y debe reposar, y si eso es verdad como lo dice la biblia, entonces debe atenerse a las leyes de la termodinámica, pero se llega a la contradicción de que dios no es eterno, por lo tanto el dios eterno propuesto al principio, no existe.

Claro que este tipo de deducciones sólo son agradables para quien no cree; porque un creyente, encontrará la forma de rebatir tales argumentos y jamás lo convencerá, porque no lo mueve la curiosidad sino la sumisión.

Además, para dar una explicación de porque dios no existe, hay que saber algo de cosmología, filosofía, biología, química, y pues eso está algo difícil, es más fácil creer -para la mayoría- y ya. En fin.

» autor: Miguelin

#11 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Er_papa — Wed, 25 Aug 2010 23:59:39 +0000

pues a mi cuando me preguntan porque no creo en dios, salgo corriendo porque detrás de esa pregunta suele venir una comida de oreja impresionante.

» autor: Er_papa

#10 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

saren — Wed, 25 Aug 2010 23:58:03 +0000

También harto de oir: "Demuéstrame que Dios no existe." ¿Cómo vas a demostrar que no existe algo que no existe? Es absurdo.

» autor: saren

#9 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--192548-- — Wed, 25 Aug 2010 23:57:04 +0000

Aquí están las respuestas de Bertrand Russell
www.meneame.net/story/premio-nobel-bertrand-russell-sobre-dios

» autor: --192548--

#8 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Shirouhana — Wed, 25 Aug 2010 23:56:49 +0000

#3 Vaya, es tranquilizador saber que la razón por la que muchos no van matando por ahí es el miedo a un Dios vengativo que te condene al infierno... Yo pensaba que era moral y tal...

» autor: Shirouhana

#7 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

tangram — Wed, 25 Aug 2010 23:56:20 +0000

A mí nadie me hace esas preguntas. Será que no voy voceando mi ateísmo, entre otras cosas porque los ateos no tenemos mercancía que vender; a diferencia de los creyentes que andan vendiendo sus paraísos en variadas configuraciones.

» autor: tangram

#6 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--198657-- — Wed, 25 Aug 2010 23:55:45 +0000

Mientras Dios no se meta conmigo, yo no le digo que no existe

» autor: --198657--

#5 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--201032-- — Wed, 25 Aug 2010 23:54:05 +0000

Dios existe, pero desde que se fusionó con Piccolo no sé donde anda.

» autor: --201032--

#4 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--157120-- — Wed, 25 Aug 2010 23:51:31 +0000

A la pregunta ¿Por qué no crees en Dios? yo hace tiempo que encontré la mejor respuesta:

Porque no existen evidencias científicas que lo avalen.

» autor: --157120--

#3 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

--136659-- — Wed, 25 Aug 2010 23:49:44 +0000

La 2... A mí me preguntaron un día "¿Qué te impide ir matando gente?"

» autor: --136659--

#2 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

Sandman — Wed, 25 Aug 2010 23:47:57 +0000

Por lo mismo que no creemos en gnomos, unicornios o políticos honrados.

» autor: Sandman

#1 9 preguntas y comentarios que los ateos estamos cansados de oír [ENG]

angelitoMagno — Wed, 25 Aug 2010 23:43:57 +0000

Falta una: ¿Por qué te gusta tanto dar el coñazo con que eres ateo?

» autor: angelitoMagno