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#135 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

suzudo — Sun, 29 Aug 2010 05:09:36 +0000

**********
Pero si de repente te aparecen 10 fallecidos, los 10 con los mismos síntomas y portadores del mismo virus, y no hay más datos de gente que estuviera infectada y no haya fallecido (se suponen inexistentes), entonces dices "Esto es mortal de la hostia".
Y luego de repente empiezan a salir todos los casos ue existían, parece que se extiende como la pólvora (no era tan tremendo, símplemente esos casos no se habían recogido y parecieron aparecer de la nada).

Estos datos, erróneos completamente, salen a la luz, se crea alarma.

Ahora sí, las farmaceúticas se ponen a investigar, descubren cierta relación con el H5N1, y ¡Aleluya! El tamiflú es efectivo.
Alivio general.

Casi al tiempo se descubre todo, la OMS pide calma, que no es tan grave.
Y el resto ya os lo sabeis.
*********

Lo vuelvo a repetir. Mira esto con cuidado y detalle y despliégalo todo

ncbi.nlm.nih.gov/genomes/FLU/SwineFlu.html

Reitero que no es tan sencillo como describes sino que hay algo más y se hizo bien después de todo

POr cierto MIra el principio activo del tamiflú de paso y los casos de muertes de personas sanísimas en donde los antivirales no hacían nada y se contivo la posibilidad de contagio por esa política que se critica tanto

Además recuerda que tenemos pocos antivirales y de un par de libres y genéricos se está abusando dándolos al ganado y creando resistencias. menos mal que hay de no genéricos y por eso mismo y algo de suerte no se ha abusado de ellos

Shilima khemen

» autor: suzudo

#134 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

LadyStorm — Fri, 27 Aug 2010 23:25:53 +0000

#131 Se avisó que no era peor que una gripe normal y no se asustara la gente

Creo que no nos estamos entendiendo
Sí, se dijo que no era peor que una gripe normal (y al mismo tiempo se pusieron los medios para evitar que la pandemia se agravara). Pero todo esto sucedió después de que la alarma hubiera saltado y hubiera cundido el pánico.

Lo que quería decir en #87 es que la alarma no saltó porque las farmaceúticas hubieran mentido. No fueron ellas las responsables de crear alarma social.
Como dije, fué desde méxico desde dónde se ocultó (o no registró bien, démosle el beneficio de la duda) los datos de infectados.
Si hay 1000 casos de infectados debidamente documentados y te mueren diez (1%), es una cifra irrisoria, no crea alarma.
Pero si de repente te aparecen 10 fallecidos, los 10 con los mismos síntomas y portadores del mismo virus, y no hay más datos de gente que estuviera infectada y no haya fallecido (se suponen inexistentes), entonces dices "Esto es mortal de la hostia".
Y luego de repente empiezan a salir todos los casos ue existían, parece que se extiende como la pólvora (no era tan tremendo, símplemente esos casos no se habían recogido y parecieron aparecer de la nada).

Estos datos, erróneos completamente, salen a la luz, se crea alarma.

Ahora sí, las farmaceúticas se ponen a investigar, descubren cierta relación con el H5N1, y ¡Aleluya! El tamiflú es efectivo.
Alivio general.

Casi al tiempo se descubre todo, la OMS pide calma, que no es tan grave.
Y el resto ya os lo sabeis.

» autor: LadyStorm

#133 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

suzudo — Fri, 27 Aug 2010 14:30:12 +0000

****
Cuando saquen un wikileaks para las farmaceúticas el mundo si que va a temblar.
****

No hace falta, wikileaks es abierto no limitado a un tema:

wikileaks.org/w/index.php?title=Special:Search&search=Pharmaceutic

Es decir el mismo wikileaks ya sirve.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#132 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

suzudo — Fri, 27 Aug 2010 14:24:48 +0000

**
más peligroso es el mercurio de los alimentos extraídos del mar pues tiene concetraciones muchísimo más altas.
**
Cuidado que el mercurio peligroso ingerido son compuestos de mercurio. No mercurio mineral que este al ser ingerido no causa problemas pero sí es peligroso inhalado

Shilima khemen

» autor: suzudo

#131 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

suzudo — Fri, 27 Aug 2010 14:22:33 +0000

**
#125 #120 exacto, por eso mismo no se tomó a la ligera, porque era perfectamente posible que sucediera. Pero no hay que olvidar que la alarma que se creó fue así por unos datos que no se correspondían con la realidad (y no los inventaron las farmaceúticas precisamente).
Y aún así, la pandemia existió. Lo único es que no fue tan grave como los datos hacían ver al principio.
***

Se avisó que no era peor que una gripe normal y no se asustara la gente. Lo que se hizo es una política brutal de control y contención.
Y tal vez por eso no sucedió nada porque casos aislados de con tajiados putuales sanos sin aptología previa alguna, que no respondían a los tatamientos y murieron irremediablemente hubo. pero se contuvo y anuló la expansión de las cepas de esos casos

¿qué hubira ocurrido de no ser así?

Se actuó bastante correctamente, me parece. A pesar de lo que parezca ahora.

Shilima khemen

» autor: suzudo

#130 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Fri, 27 Aug 2010 11:41:07 +0000

#129

es que partís de un error, no es un conservante es un coadyuvante y NO ES MERCURIO, leches, que se nota que no sabéis de lo que habláis. No se acumula en el sistema nervioso central, pues no es un metal pesado, ¿ok? para que se acumule tienes que mantener la misma concentración (es decir, vacunando cada... 14 días al niño) durante un largo periodo de tiempo. Y aun a pesar de eso, solo se ha encontrado en el LC, jamás se ha encontrado el thiomersal en el tejido neuronal, sino en LC.

Es un molécula metalorgánica y se expulsa del organismo en 14-18 días en comparación con el mercurio que tarda unos 120 días.

¿Estás de verdad dispuesto a negar que el mercurio es uno de los elementos más tóxicos que existen y que es peligroso?

Lo niego! a las concentraciones en las que se administra el thiomersal, el mercurio sería INOCUO, ¿sabes por que? porque hablamos de contraciones mínimas, más peligroso es el mercurio de los alimentos extraídos del mar pues tiene concetraciones muchísimo más altas.

Pero habéis oído que el mercurio es tóxico y os habéis quedado con eso, que no leches, que en esas concentraciones no, pero si se utiliza el thiomersal es porque su media vida es más corta, algo imprescindible para las vacunas.

¿Has leído el artículo? estamos hablando de fármacos psicotrópicos, ¿que culpa tengo yo de recetarle un antidepresivo a una paciente y que este intente suicidarse? si no lo hace con las benzodiacepinas lo hará con un cuchillo.

No se mencionan intoxicaciones por antibióticos, diuréticos, cardiotónicos, inmunosupresores, etc. son fármacos de utilidades psiquiátricas. Y a pesar de ellos las farmaceúticas se comen el coco para evitar los suicios: administrarlo en menos dosis, con menor número de píldoras por caja, con efectos eméticos para que vomiten en caso de tomar más de 3 píldoras, etc.

» autor: Andair

#129 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

vegano — Fri, 27 Aug 2010 11:28:31 +0000

#128 A vale el mercurio no es tóxico para un recién nacido ni hay posibilidad de que las vacunas no lo lleven.

Que tiene que ver el shock inmunológico del nacimiento con incluir en un medicamento innecesariamente un elemento tóxico, que afecta al sistema nervioso y se acumula en el organismo para toda la vida. ¿Estás de verdad dispuesto a negar que el mercurio es uno de los elementos más tóxicos que existen y que es peligroso?

¿Me quieres decir que a estas alturas no se puede incluir un conservante no tóxico?

¿Donde? ¿donde? en todos los hospitales en los que yo he trabajado los fallecimientos iatrogénicos farmacológicos son...1?

Los fármacos, tan letales como los coches
www.elmundo.es/elmundosalud/2010/04/05/medicina/1270491114.html

Cuando saquen un wikileaks para las farmaceúticas el mundo si que va a temblar.

» autor: vegano

#128 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Fri, 27 Aug 2010 11:09:11 +0000

#127

El mercurio se utiliza poco y además las concentraciones son mínimas, y no es mercurio como tal.

(las miles de muertes por intoxicación de medicamentos cada año son una realidad reconocida por las propias farmacéuticas y la sanidad en general como riesgos aceptables).

¿Donde? ¿donde? en todos los hospitales en los que yo he trabajado los fallecimientos iatrogénicos farmacológicos son...1?

y las altas dosis que reciben niños con pocos días de vida.

¿Altas dosis? ¿altas???? ¿pero tú sabes el shock inmunológico que supone salir de la placenta o dejar de tomar la leche materna? pues una vacuna no es ni una... infinitésima parte.

sino que también inviertan en medicamentos más seguros que los actuales

claaaaaaaaro, por eso todos los inmunólogos que estudiaron conmigo trabajan para.... sorpresa! farmaceúticas! y no investigan que vaaaaa, ni los bioquímicos, se dedican el día a actualizar el facebook...

» autor: Andair

#127 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

vegano — Fri, 27 Aug 2010 10:56:59 +0000

Creo que nadie que este medianamente informado pone en duda la eficacia de las vacunas sino la seguridad de algunos de sus componentes altamente tóxicos y peligrosos como el mercurio, y las altas dosis que reciben niños con pocos días de vida. Tenemos derecho a pedir que las farmacéuticas no solo ganen dinero sino que también inviertan en medicamentos más seguros que los actuales, que dejan mucho que desear (las miles de muertes por intoxicación de medicamentos cada año son una realidad reconocida por las propias farmacéuticas y la sanidad en general como riesgos aceptables).

¿acaso está mal pedir más seguridad? Pero siempre hay gente por ambos bandos que defiende a muerte y sin argumentos cualquier postura. La gente que yo conozco que rechaza las vacunas no es por gusto, es porque a su hijo casi lo matan o le han dejado autista (una discapacidad de por vida), y conozco varios casos reconocidos por los médicos. Pero además, el mercurio, por ejemplo, que es el principal debate sobre la seguridad de las vacunas es un conservante y la gente se pone a discutir sobre la polio.

Lo fácil es hacer creer que es normal que existan daños colaterales y así no invertir varios millones de euros de los beneficios para hacer medicamentos más seguros.

» autor: vegano

#126 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Arzak_ — Fri, 27 Aug 2010 08:55:39 +0000

SEMANA INTERNACIONAL VÍCTIMAS DE LAS VACUNAS 2010- Del 4 al 9 de Octubre 2010 GIRONA (España)

Ver programa, ponencias, y entidades europeas que estarán presentes.

ademuzexperience.files.wordpress.com/2010/08/semana-internacional-vict

» autor: Arzak_

#125 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

LadyStorm — Thu, 26 Aug 2010 23:52:02 +0000

#120 exacto, por eso mismo no se tomó a la ligera, porque era perfectamente posible que sucediera. Pero no hay que olvidar que la alarma que se creó fue así por unos datos que no se correspondían con la realidad (y no los inventaron las farmaceúticas precisamente).
Y aún así, la pandemia existió. Lo único es que no fue tan grave como los datos hacían ver al principio.

» autor: LadyStorm

#124 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Emtochka — Thu, 26 Aug 2010 23:43:22 +0000

#117 Dura lex, sed lex. Espero que te hayas dado cuenta de que yo estoy defendiendo la vacunación.

De todas formas, este tema es "sorprendentemente" parecido al del tabaco: unos pocos intentando anteponer sus libertades a la salud de los demás.

» autor: Emtochka

#123 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

McManus — Thu, 26 Aug 2010 19:54:51 +0000

#122 Coño, es que jugar con la SALUD NO ES NINGUNA BROMA.

» autor: McManus

#122 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--165058-- — Thu, 26 Aug 2010 19:29:00 +0000

en este sitio si criticas al status quo sanitario,a la clase médica o la Todopoderosa Industria Farmacéutica te baja el karma que da gusto....se ve que es un tema que hiere muchas sensibilidades.

» autor: --165058--

#121 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

PussyLover — Thu, 26 Aug 2010 18:47:05 +0000

Muy simple, tal como descubrió Hommer, si no nos vacunasen no nos entrarían las ansias de comprar en las fiestas navideñas.

» autor: PussyLover

#120 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

suzudo — Thu, 26 Aug 2010 18:14:13 +0000

********
#87 #66 ¿Ellos mienten y manipulan? Quien la lió parda fue la
[...]
No era más grave que la gripe estacional, pero al principio se trabajaba con los datos que se tenían al principio, no con los que se obtuvieron después.
*********

Cuidado (mira las mutaciones que a veces se presentan en ese virus, no fué grave pero desde luego no es para tomárselo a la ligera):

www.ncbi.nlm.nih.gov/genomes/FLU/SwineFlu.html

Shilima khemen

» autor: suzudo

#119 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--71314-- — Thu, 26 Aug 2010 17:20:47 +0000

Yo no se, me da igual, pero por si las moscas yo vacuno a mis hijos , incluso con el prevenar... Que no fuese que alguno de mis hijos sea el que confirma las estadisticas...

» autor: --71314--

#118 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

randomstirrer — Thu, 26 Aug 2010 17:14:23 +0000

#117 *sobra un que al comienzo del ultimo parrafo "...de dinero le cuesta..."

me jode infinito la gente que se piensa que es el ombligo del mundo y que no vacunandose o no yendo al medico los unicos afectados son ellos.

» autor: randomstirrer

#117 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

randomstirrer — Thu, 26 Aug 2010 17:07:57 +0000

#113 si tus enfermedades solo te afectasen a ti, pues no habria problema. El hecho de que exista algo llamado contagio lo cambia todo, y hace que esa ley vaya cuanto menos contra MI bioetica en algunos casos:

que culpa tengo yo de enfermarme por una vacuna que tu no te has puesto?
o
que culpa tengo yo de enfermarme porque tu has estado un mes enfermo contagiando gente y AUN no has ido al medico?

Que quieres quedarte en tu casa enfermo y morirte? Me parece perfecto, y no tengo ninguna objecion.

Y es que una vez un compañero del trabajo pillo un "resfriado chungo". En vez de ir al medico se paso 3 semanas viniendo enfermo a trabajar. Aunque cuide mi higene al maximo y mantuve las distancias, como a las 2 semanas me lo pego. Me levante tan mal que tuve que ir al medico, el cual me receto antibioticos y como en 5 o 6 dias estaba trabajando de nuevo, y lo mas importante, al 100%. De haber sido abogado le habria denunciado no solo por negligencia, sino tambien por los 5 dias que la empresa no pudo disponer de mi, y por las 3 semanas que el se pego currando al ¿20%? A saber la mierda que habra hecho...

Una cosa es ponerse malo, esperar unos dias si no es muy grave, y luego ir al medico. En mi casa mi novia se contagio tambien, y eso fue mi culpa. Otra muy diferente es la de irresponasblemente renunciar a la atencion medica, en detrimiento de la calidad de vida de los demas. Que no digo que haya habido mala intencion, cosa que dudo mucho, pero yo no tengo que ponerme malo porque TU seas gilipollas.

Estaria bonico un estudio sobre que cantidad de dinero que le cuesta a la seguridad social y al sistema la gente que no va al medico cuando se pone malo... mas enfermos por contagio, mas bajas laborales, mas gente que no esta currando al 100%... seguro que nos sorprenderiamos todos.

» autor: randomstirrer

#116 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--112398-- — Thu, 26 Aug 2010 17:01:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#115 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Emtochka — Thu, 26 Aug 2010 16:53:52 +0000

#114 Me parece que esa autorización es para un tratamiento curativo en caso de riesgo vital. No estoy muy segura. Me encantaría meterme en un debate sobre la obligatoriedad de las vacunas, pero antes tengo que leer más.

» autor: Emtochka

#114 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 16:39:57 +0000

Si algún tratamiento médico fuera obligatorio, estaríamos pasándonos la bioética y la ley de autonomía del paciente por el forro.

Uhm... vale, ¿pero y si un órgano legislativo aprobara una legislación que lo permitiera? de la misma manera que se puede administrar un tratamiento contra la voluntad de unos padres con autorización judicial, ¿no se podría hacer lo mismo?

» autor: Andair

#113 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Emtochka — Thu, 26 Aug 2010 16:35:46 +0000

#89
A ver, por partes:
1.Un punto no es una línea. Lo que quiero decir con esto, es que el que conozcas casos particulares es irrelevante.
2.Las vacunas protegen contra enfermedades concretas, así que esa gente “con salud de hierro” debería agradecer no haberse encontrado (gracias a que el resto de su ambiente está vacunado) con algún patógeno de los que te demuestran que lo que parece hierro es en realidad papel de aluminio.
3.Criterios de causalidad: www.genciencia.com/matematicas/los-criterios-de-causalidad-de-bradford
4.Si algún tratamiento médico fuera obligatorio, estaríamos pasándonos la bioética y la ley de autonomía del paciente por el forro.
5.Respecto a que los niños vacunados son portadores de la enfermedad... cuánto lamento no tener tiempo ahora para explicarte claramente cómo funcionan las vacunas. Cuánto desconocimiento. Puedes leerte esto, en versión breve: es.wikipedia.org/wiki/Vacuna#Desarrollo_de_la_inmunidad
6.Las vacunas no se saltan “las defensas”. Funcionan gracias a que tenemos “defensas”.
7.Dame una referencia sobre que los niños vacunados son más proclives a infecciones.
8.Yo ahora estoy de prácticas en un hospital en Alemania y no he visto eso. ¿Seguimos hablando de casos particulares?
9.Como han dicho en otro comentario, estás recomendándole a la gente que se tire desde un puente porque a ti te ha ido bien.

Edit: no había visto a #92

» autor: Emtochka

#112 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Itilvte — Thu, 26 Aug 2010 16:22:05 +0000

#50 ¿malicioso :-o? dejémoslo en que estaba pensando en el nudismo y no en la medicina naturista en ese momento

de todas maneras sigue sin gustarme que se meta a todos por sistema en el mismo saco

» autor: Itilvte

#111 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 16:15:41 +0000

#108 bueno, los inmunólogos se tirarían de los pelos poniéndose de acuerdo con el calendario de vacunas, pero la idea es genial.

Vale, tenemos la propuesta, ahora necesitamos hacerla llegar a las cortes, ¿alguna idea?

» autor: Andair

#110 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--53827-- — Thu, 26 Aug 2010 16:14:51 +0000

#106 Te la suda la razón y la ciencia médica, y la ignorancia te ciega tanto que eres capaz de poner en peligro a los que te rodean. Si pudiera te denunciaba.
Si me enterase de que en el colegio de mis hijos hay niños no vacunados como los tuyos te aseguro que durarían poco ahí, de la que montaría. Y si tuviera a alguien como tú al lado trabajando lo mismo.

» autor: --53827--

#109 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

javierreta — Thu, 26 Aug 2010 16:12:17 +0000

Para los que rehusan vacunarse: ¡Cuanto daño les ha hecho la lectura de la Atalaya, los remedios homeopáticos y los libros del magufo de turno!

» autor: javierreta

#108 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

randomstirrer — Thu, 26 Aug 2010 16:08:50 +0000

Solucion en 4 sencillos pasos:

1) Carnet de vacunas, y sistema informatizado central para controlarlas.
2) Vacunas con fecha recomendada y fecha limite (dar plazo un par de meses?)
3) Si llegado el plazo limite aun no se ha vacunado al niño, multa al canto a los padres, y aviso a servicios sociales.
4) Si a la semana del plazo limite AUN no se ha vacunado al niño:
-multa equivalente a la manutencion del niño hasta los 23 años incluidos gastos de estudios,
-se retira la custodia,
-y se aplica una multa extra por negligencia a los padres.

Asi que a todos los padres que no vacunan a sus hijos:
Vivimos en democracia, tu libertad termina donde comienza la mia. Asi que me parece perfecto que no quieras vacunar a tu hijo, en serio, pero te jodes y lo haces.

Por los motivos siguientes:
-no me parece perfecto que mi hijo enferme o muera por que tu no hayas vacunado al tuyo.
-ni que la seguridad social se gaste mi dinero en planes de contigencia por cada brote de una enfermedad casi extinta, en la mayoria de los casos generados por padres que no han vacunado a sus hijos.
-porque tampoco me haria gracia que una enfermedad casi extinta brote de nuevo, mute, y nos joda a todos los que SI nos hemos vacunado.

Pero el motivo mas importante para ti deberia ser que:
-TU HIJO no tiene la culpa de que seas gilipollas, y no es justo que muera por ello.

Asi que en serio, por mi como si crees en elefantes borrachos que vuelan, pero si de por mi fuera acabarias en la carcel, aunque no creyeses en ella.

» autor: randomstirrer

#107 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 15:44:31 +0000

#106 gracias por echar por tierra el trabajo de un siglo por conseguir una inmunización social efectiva.

Por gente como vosotras jamás se podrán retirar las campañas de inmunización pues la erradicación de más enfermedades víricas será imposible.

Y gracias en particular a ti por convertirme en un potencial huesped para futuras resistencias.

» autor: Andair

#106 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Arzak_ — Thu, 26 Aug 2010 15:39:11 +0000

Desde pequeño a la edad que tenia conciencia autónoma y de manera personal y batalladora, me escondía en el colegio en las campañas de vacunación y no permití muchas dosis obligatorias de las mismas. Hoy día tengo 2 hijos de 19 y 13 años (jamas permití que les vacunaran contra nada)estuvieron en guarderías a la vez que niños con enfermedades típicas de su edad, y jamás enfermaron. A la fecha mis hijos son críos sanos, jamás han tenido una enfermedad más allá de un resfriado estacional o una diarrea. Su crecimiento y capacidad mental es normal. Ah y para añadir y joderos un poco más. Yo decidí que al igual que yo fuesen vegetarianos. no tienen ninguna carencia y sus analíticas son excepcionales. Conozco hasta niños de segunda generación y proyectos de tercera generación que en su cuerpo, ni en el de sus padres han recibido vacunación alguna. Y también conozco casos de reacciones severas a los coadyuvantes que contiene las vacunas que se imparten geenralmente......Bien poneros a despotricar, que me la suda!!

» autor: Arzak_

#105 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 15:22:27 +0000

#104 la mortalidad infantil NO, la mortalidad post-quirúrgica de acuerdo, pero la mortalidad infantil no. Es más, no era raro que el médico ni atendiera al recien nacido, solían hacerlo casi todo las comadronas o las enfermeras. El médico atendía a la mujer y eso, si había ido al hospital y si había complicaciones, lo cual no era lo más común.

Otro asunto son las medidas de higiene pública, pero es otro asunto.

P.D: A ver... la fiebre puerperal afecta a las MADRES, no a los hijos... mortalidad infantil = tasa de muertos de niños.

Más claro agua.

» autor: Andair

#104 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--50119-- — Thu, 26 Aug 2010 15:03:43 +0000

#75 de #16 con unas tasas de mortalidad infantil que hasta finales de XIX todos sabemos como eran (aunque ya a finales del XVIII empezó a bajar considerablemente gracias a las primeras vacunas)
A las primeras vacunas y a las condiciones higiénicas, como lavarse las manos.
es.wikipedia.org/wiki/Ignacio_Felipe_Semmelweis

#73 He dicho que que la bajada de la tasa de mortandad no se debe SÓLO A LAS VACUNAS.
Lo digo más grande porque ante la incapacidad de comprensión lectora no hay vacuna, por más rabiosos que esteis algunos.

» autor: --50119--

#103 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 14:48:36 +0000

#99

*los controles con los medicamentos en EEUU y Europa son atroces, el problema es que no se hacía la farmacovigilancia correcta y que en los ensayos no se alargaban en los pacientes más de unos 3 meses, se excluían parte de los efectos crónicos

*en la actualidad la farmacovigilancia no depende de las empresas, a ellas se les pasan los informes (obviamente), pero la decisión de detener la administración de un lote o del fármaco depende de los centros y siempre en última instancia de la Agencia Nacional del Medicamento.

Ahora bien, ¿que leches tienen que ver esas noticias con las vacunas? ¿acaso las campañas de vacunación las gestionan las farmaceúticas?

Todos conocemos que las grandes corporaciones cometen barbaridades, ¿y que tiene que ver eso con las vacunas?

» autor: Andair

#102 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Soriano77 — Thu, 26 Aug 2010 14:42:08 +0000

#98
No estábamos discutiendo de si os compran en el hospital, de hecho ya sabía por mis amigos médicos- uno de ellos escogió anatomía patológica tras el MIR- que no es así. Otra cosa son los controles para sacar los medicamentos en EEUU y Europa, las patentes de medicamentos cuyas patologías asolan el 3er mundo y la ética y moral en la gestión empresarial en general de las farmacéuticas. Creo que es nefasta, al anteponer el valor de sus acciones en bolsa y su margen de beneficios al beneficio general. En esa discusión estaba cuando me has negativizado. Sigo pensando igual.

» autor: Soriano77

#101 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--174327-- — Thu, 26 Aug 2010 14:35:25 +0000

#100: ¿105 horas lectivas? 50 teóricas y 55 prácticas

» autor: --174327--

#100 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 14:25:39 +0000

#99 ¿cuantas horas son esas?

» autor: Andair

#99 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--174327-- — Thu, 26 Aug 2010 14:24:58 +0000

#98: Obviamente, no vas a explicar aquí la asignatura entera de inmunología (10.5 créditos me ha costado a mí no hace mucho)

» autor: --174327--

#98 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 14:22:28 +0000

#96

No es necesario en este caso aportar una referencia, pues esas noticias intentan reflejar a las empresas farmaceúticas como "dominadoras de la medicina actual". La medicina, así como sus profesionales somos CIENTÍFICOS y MÉDICOS, ante el más mínimo riesgo PRIMA NON NOCERE y no administraremos nada que sea dudoso. Y sobre todo, investigaremos y daremos aviso.

Bien, voy a demostrarte porque eso es falso. Hipotético caso:

1. Fallecimiento de una persona anciana tras la administración de la vacuna por la gripe estacionaria.

2. Se realiza la autopsia sin llegarse a resultados concluyentes.

3. Me llaman a mi y a los de inmuno, mientras los de AP analizan las muestras.

4. Se debate y hablamos del cuadro clínico que presentaba y especialmente del resto de patologías que sufría.

5. Se estudian los resultados de AP ---> se determina si ha sido una reacción alérgica (rarísimo y no se suele necesitar los resultados de AP para tener diagnóstico preliminal) o inmune de algún otro tipo.

6. Sea cual sea el resultado, si hay la más mínima sospecha se consulta con el comité encargado de la vacunación, pidiendo información sobre casos parecidos.

7. Si la reacción ha sido alérgica, se da el aviso al centro de farmacología, que en caso de recibir alguno más y comprobarlos, paraliza AUTOMATICAMENTE la vacunación.

8. Si es tóxica el proceso es más rápido aun, pues la comprobación es innecesaria (la autopsia ya lo valida).

¿Donde está el señor del maletín sobornando al de AP, al forense, al del centro de farmacovigilancia, a mi, al de inmuno y al comité de vacunación?

En ninguna parte señores, en ninguna parte.

#97 no está bien explicado, está explicado muy por encima y saltándome pasos, pero en mis tiempos eso era casi una asignatura anual entera, así que lo he resumido.

» autor: Andair

#97 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--174327-- — Thu, 26 Aug 2010 14:21:45 +0000

#89 : Te trae cuenta no seguir argumentando tu postura de esa forma, porque yo, que aún soy estudiante de medicina, percibo la gran ignorancia con la que hablas. En el comentario #92 lo han explicado muy bien. Me gustaría saber, a todos los que entendéis tanto de ésto sin ser médicos y os sacáis casos extremos de la manga de dónde recibís la información. (Y no me digas de internet porque me da la risa)

» autor: --174327--

#96 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Soriano77 — Thu, 26 Aug 2010 14:15:05 +0000

#95 ¿Porque tu lo dices o vas a aportar alguna prueba?
Ah, te devuelvo tu voto. Da gusto discutir así, hombre.

» autor: Soriano77

#95 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 14:12:45 +0000

#94 la mayoría son magufadas y de las gordas gordas....

pero ponen mas empeño en rentabilizarlos.

Naaaa, el problema es que la farmacovigilancia no se hacía bien, pero hoy en día existen centros en cada CCAA y en cuanto se rellena la ficha amarilla se da el aviso y en los hospitales se deja de administrar temporalmente ese fármaco.

Hoy en día el problema no es ese, son las brechas que se están abriendo en el escudo de inmunización que se había conseguido.

» autor: Andair

#94 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Soriano77 — Thu, 26 Aug 2010 14:09:48 +0000

» autor: Soriano77

#93 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 14:09:10 +0000

#90 Intento también abrir una vía de reflexión y me pregunto si existen otros métodos que no consistan en introducir bacterias, virus o, como explicaba #51, ADN. Quizá no la haya, o quizá si. Pero en la ciencia como en todo se tienen que tener la mente abierta y, una vez más, huir de integrismos y de verdades absolutas

Si es que os creéis que os metemos un bicho malo con patas que gruñe y se os va a comer el organismo entero... en fin...

Todo depende del TIPO de vacuna, clasicamente son 4:

*inactivadas: matamos al "bicho" y lo introducimos muerto

*toxoides: el bicho no siempre daña per se, sino que veces segrega sustancias tóxicas que provocan reacciones inmunes desmedidas y matan a la persona. En este caso lo que se introduce es esa toxina en forma inactiva

*subunitarias: metemos una parte del bicho, normalmente la cápside

*atenuadas: se eligen para introducir cepas no patógenas del bicho, cultivadas especificamente para eso.

Hoy en día estamos utilizando ya pequeñas partículas de las cápsulas, membranas o el dna "del bicho"; pero ya es otro asunto.

No sabría responder al que dijo que los medicos de la SS no son comerciales porque hace 4 años que vivo en alemania. Aquí sí que lo son, la mayoría. Los médicos con mejor puntuación reciben invitaciones a congresos, regalos, etc. La puntuación se basa en su tasa de administración de vacunas, medicinas, etc.

Lo que me gustaría a mi que me pagaran las farmaceúticas, ¿alguna dispuesta a subvencionar nuestras investigaciones en el campo de la resistencias a los antibióticos macrólidos? prometemos que son rentables

» autor: Andair

#92 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 14:00:21 +0000

#89 De estos dos niños, ninguno de ellos aparecerá nunca en las estadísticas de reacciones adversas a las vacunas porque la reacción se manifestó más de 15 días después de la vacuna (creo que son 15 días pero igual es un mes).

Hasta año y medio.

Los niños vacunados son más proclives a infecciones de todo tipo (oido, etc.)

Justo todo lo contrario, los pocos casos que he conocido en mi vida de meningitis por otitis ha sido en niños sin inmunización.

Ahora me gustaría hablar de los médicos. No sabría responder al que dijo que los medicos de la SS no son comerciales porque hace 4 años que vivo en alemania. Aquí sí que lo son, la mayoría. Los médicos con mejor puntuación reciben invitaciones a congresos, regalos, etc. La puntuación se basa en su tasa de administración de vacunas, medicinas, etc.

Hace tiempo que en gran parte de la SS está eso erradicado y muy perseguido, en Osakidetza no conozco casos y conste que mi madre es y ha sido durante años la encargada de atender a los comerciales (y su hijo es médico, pero no te creas que le hayan dado más de un bolígrafo).

Los vacunados no entrenan sus defensas porque las vacunas se las saltan.

Las vacunas activan el sistema inmune... desencadenan una reacción inmune leve creando el efecto memoria, pues lo linfocitos migran, etc. Vamos lo que hacemos con la mayoría de infecciones.

¿La ventaja? pues para empezar que es una reacción leve, entre otras muchas, pues con el DNA, RNA o algunas proteínas de la capside es suficiente.

Y está demostrado que cuanto más leve es la reacción clínica mayor "efecto memoria" se tiene, pues permite que la migración se de en mayor número.

De este modo miles de niños están siendo afectados muy negativamente por las vacunas pero ningún médico quiere firmar que la reacción se debe a la vacunación (esto se llama miedo al patrón). Quien confecciona la estadística tiene la sartén por el mango.

Trabajo con los de inmuno y aun no recuerdo ninguna reacción adversa que haya costado una vida o un ingreso.

Mi hija no pone en peligro a nadie, es más bien al contrario. Los niños vacunados sufren la enfermedad aunque sea de manera leve, ya que son infectados con las vacunas. Los vacunados son portadores de virus y no los no vacunados.

GRAN ERROR.

Las vacunas (exceptuando algunas, no voy a entrar, porque no se administran de manera habitual) NO convierten en vectores a los inmunizados. No se suele desencadenar una infección (hay que precisar esto), es decir, el organismo no es invadido por el virus (no se desarrolla):

1. Al inyectarse las proteínas (de las capside normalmente) o los restos de DNA o RNA el sistema inmune reconoce como "extraños" (es decir, antígenos) a estas particulas.

2. El reconocimiento lo realizan los CPA, células más o menos presentes en todas partes pero que tienen la capacidad de fagocitar (comerse) ese material.

3. Al ser material "innerte" este no provoca infección, y los CPA entonces migran a los nódulos linfáticos, para presentar los "desechos" a los linfocitos T.

4. Los linfocitos T estimulan la creación de linfocitos B y T que irán al foco de la inyección, para fagocitar y "torpedear" (literalmente) esos antígenos.

5. Algunos de los linfocitos T se vuelven a los nódulos linfáticos, convirtiéndose en linfocitos de memoria, preparados para atacar en cuanto se vuelvan a presentar esos antígenos.

Las ventajas son innumerables, pero la principal: respuesta rápida y eficaz. Una vez realizado todo este proceso el organismo no tiene que volver a hacerlo, ¿sabes lo que es someter al organismo a esto con 40 de fiebre? pues tienes demasiadas oportunidades de que tarde mucho o incluso no se de, y eso obliga al organismo a desencadenar una respuesta inespecífica brutal (entre otras cosas.

Ahora bien, si quieres hablar de tipos de vacuna, de las vivas, de los toxoides, etc. hablamos y de su modo de administración (trivalente, etc.) también. Pero la eficacia del sistema de memoria inmune es indiscutible.

» autor: Andair

#91 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Soriano77 — Thu, 26 Aug 2010 13:57:40 +0000

#86 Te cansas rápido de leer, ¿has parado en la 5ª noticia? Responde a una cosa: ¿la nacionalización de las patentes farmacéuticas (por parte de brasil en medicamentos contra el SIDA, p.ej.) es porque las regalan a los necesitados? ¿mentir en informes para sacar medicamentos al mercado esta bien? Largo etc. que podríamos discutir si leyeras los artículos, pero te cansas pronto.
Hay mas recursos dialécticos, te guste o no. Con la edad los irás aprendiendo.
Me alegro que te enseñen cosas en la facultad, ya acabé hace años mi licenciatura, verás que luego la vida te enseña otras muchas cosas. No obstante, me alegro de que haya gente como tu con la que se puede discutir las cosas sin recurrir a los negativos ni a las descalificaciones. Lee mas de las EMPRESAS farmacéuticas, ya que todo esta conversación (al menos por mi parte) viene de que creo que sus políticas de mercado son nefastas. Desde luego, otra gente como tú cree distinto, de acuerdo, me sigo remitiendo a los CIENTOS de noticias que salen en el enlace relacionado antes, que prefieres no leer. Pues bueno, así acabamos pronto de discutir. Hasta luego.

» autor: Soriano77

#90 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

brufus_ — Thu, 26 Aug 2010 13:36:23 +0000

#48 ya me he disculpado de antemano por si me equivocaba.

No tengo ningún problema en equivocarme ya que cada vez que lo hago aprendo alguna cosa nueva. Y te agradezco la explicación

#51 uso el creo como un modo de no resultar un sabelotodo. no tengo la verdad absoluta ni soy médico ni tengo los conocimientos científicos en esa àrea suficientes. cultura general si la tengo y en base de las cosas que leo formo mi opinión y además intento ser crítico con todo aquello que leo.

Saber es mejor que creer. Totalmente de acuerdo. Pero no se puede saber todo y quien lo diga es un engreído.

En mi primer comentario (#19) he relatado una experiencia vital: no estoy vacunado desde que una vacuna me produjo una reacción y mis padres decidieron no hacerlo más. También cuento que gozo de una salud de hierro.
En ningún momento declaro en contra de las vacunas ni pido que se retire la custodia de los padres que deciden vacunar a sus hijos. Solo cuento una experiencia propia. Intento también abrir una vía de reflexión y me pregunto si existen otros métodos que no consistan en introducir bacterias, virus o, como explicaba #51, ADN. Quizá no la haya, o quizá si. Pero en la ciencia como en todo se tienen que tener la mente abierta y, una vez más, huir de integrismos y de verdades absolutas.

» autor: brufus_

#89 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

jerez80 — Thu, 26 Aug 2010 13:20:23 +0000

soy el mismo del comentario 25#. Casi menos 300 de karma y una buena retahila de insultos. Creo que he batido un record. Por partes:

Casos particulares hay muchos, conozco a familias enteras sin vacunar con salud de hierro y conozco a niños pequeños (en concreto 2) con reacciones muy adversas a las vacunas. De estos dos niños, ninguno de ellos aparecerá nunca en las estadísticas de reacciones adversas a las vacunas porque la reacción se manifestó más de 15 días después de la vacuna (creo que son 15 días pero igual es un mes).

De este modo miles de niños están siendo afectados muy negativamente por las vacunas pero ningún médico quiere firmar que la reacción se debe a la vacunación (esto se llama miedo al patrón). Quien confecciona la estadística tiene la sartén por el mango.

Pensadlo bien, si las vacunas fueran tan eficaces e inocuas serían obligatorias, pero no lo son que yo sepa ni en España ni en Alemania que es donde yo vivo. De hecho lo del calendario es una sugerencia y nada más.

Mi hija no pone en peligro a nadie, es más bien al contrario. Los niños vacunados sufren la enfermedad aunque sea de manera leve, ya que son infectados con las vacunas. Los vacunados son portadores de virus y no los no vacunados.

Los vacunados no entrenan sus defensas porque las vacunas se las saltan.

Los niños vacunados suelen enfermar menos y curarse antes. Los niños vacunados son más proclives a infecciones de todo tipo (oido, etc.)

Ahora me gustaría hablar de los médicos. No sabría responder al que dijo que los medicos de la SS no son comerciales porque hace 4 años que vivo en alemania. Aquí sí que lo son, la mayoría. Los médicos con mejor puntuación reciben invitaciones a congresos, regalos, etc. La puntuación se basa en su tasa de administración de vacunas, medicinas, etc. La doctora que trató de humillarnos (sólo lo trató), se empleó muy a fondo con una batería de insultos en los que no demostró nada de educación ni de ciencia. Nosotros sólo le dijimos que no queríamos vacunar con la hexavalente a la niña con 2 meses y algo, y que preferíamos ponerle las vacunas de una en una cuando fuera algo mayor y además, no queríamos ponerle todas.

La doctora empezó mintiendo diciendo que las vacunas no existen individualmente. Mi novia trabaja en una farmacia con lo cual su principal argumento se resintió, así pasó a decir que a los padres les parecía muy cómodo la hexavalente porque así sólo tenían que ir una vez a vacunar... Ante tanta ciencia y tanto insulto nos fuimos para no volver más.

Gente hay para todo, y conseguimos encontrar una doctora más abierta que ya nunca hemos abandonado, la cual nos dijo que <<inyectar seis vacunas de una vez a un bebé es CRIMINAL>>. También nos dijo que somos libres para vacunar de lo que queramos y como queramos y que usemos esa libertad como nos plazca.

Ha habido un par de comentarios que me tachaban de rácano por no querer pagar por las vacunas. Que yo sepa las vacunas son tb gratis en España, se pagan sólo un par de ellas. Así que el dinero no ha jugado ningún papel en nuestra decisión.

Otra cosa. Insultando no se consigue mucho, bueno, sí la verdad es que me he reído bastante. Yo no creo que tenga la verdad absoluta, pero tampoco creo que nadie la tenga. Me encanta escuchar y hablar, más me gusta reirme y hoy lo he hecho a gusto. Pero más importante me parece la libertad. Por suerte aún tenemos algunas cosas que podemos decidir. Yo estoy vacunado y no me he muerto y tantos miles de personas.
Sin embargo tengo el derecho a decidir y lo hago sabiendo que me iban a acribillar (y no sólo en este foro) me he arriesgado a hacer visible mi decisión y probablemente a alguien le haya parecido interesante.

Un SALUDo a tod@s desde Turingia

» autor: jerez80

#88 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--112398-- — Thu, 26 Aug 2010 13:00:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#87 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

LadyStorm — Thu, 26 Aug 2010 12:22:40 +0000

#66 ¿Ellos mienten y manipulan? Quien la lió parda fue la sanidad de México (política), que ocultó los casos de infectados para evitarse problemas porque la enfermedad se transmitía muy rápidamente. Lo que no pudieron ocultar fueron los casos de muerte, porque eso ya cantaba mucho.
Al hacer eso, la impresión que dió fué de estar tratando con una enfermedad que tenía una mortandad de, practicamente, el 100%, y eso acojona.

La pandemia existió realmente, y hubiera podido ser más grande de no haber puesto las medidas sanitárias que se pusieron, aislando a los contagiados y extremando las precauciones.

No era más grave que la gripe estacional, pero al principio se trabajaba con los datos que se tenían al principio, no con los que se obtuvieron después.

» autor: LadyStorm

#86 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Unvite — Thu, 26 Aug 2010 12:13:38 +0000

#85 Y sigo esperando algún ejemplo de gestión inhumana por parte d empresa farmacéutica ( ya mencionada la gripe A, dime otro ejemplo) La 4ª incluida es justo sobre la gripe A...(justo lo que te he dicho que ya mencionada)

El caso del Seroquel es el de TODOS los medicamentos recien salidos al mercado: siempre aparece algún efecto secundario no contemplado y por eso se advierte siempre a los que prueban medicamentos nuevos que se exponen a riesgos desconocidos. En este caso la acusación tenia la razón porque el efecto secundario de la diabetes si que lo sabían, pero normalmente si pasan cosas de estas no acaban en los tribunales por lo que te acabo de decir: los pacientes que los toman están advertidos.

En cualquier caso, visto tu odio a las farmacéuticas, deberías ser consecuente con tu postura: no compres ni un medicamento más, no querras financiar con tu dinero sus oscuros propósitos, como fabricar vacunas o intentar curar la esquizofrenia...

Y te voy a dar un ejemplo de política farmacéutica inhumana DE VERDAD, porque me da pena ver que, hasta que no has buscado en internet, eras INCAPAZ de dar un solo ejemplo con el que sostener tu opinión, me lo he callado hasta ahora para ver si eras capaz de dar con el, pero ya veo que no tenias ni idea. Es el ejemplo más conocido y el que mas he oido en mi facultad. Que te sirva de lección para que no vayas creando tu opinión sobre la marcha:

Antes del 11 de septiembre del 2001, la empresa farmacéutica Bayer estaba a punto de arruinarse ya que habia recibido demandas millonarias de todo el mundo por culpa de unos medicamentos contra el colesterol que habian causado algunas muertes. Las acciones estaban por los suelos.

Después del 11 de septiembre, con la neura de los atentados biológicos promovida por el gobierno de los EE.UU, Bayer se salvó gracias a ser el unico distribuidor autorizado de Ciprofloxacina, unico remedio contra el antrax.

Tu lo llamas recurso dialéctico, yo lo llamo falta de recursos para contraargumentar

» autor: Unvite

#85 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Soriano77 — Thu, 26 Aug 2010 11:45:20 +0000

#83 A partir de la 4ª (incluida), muy interesantes, lee y aprende:
www.meneame.net/search.php?q=farmacéuticas
A ver si en tu próxima contestación utilizas tus propias expresiones y actitudes en vez de utilizar las mías, y además de forma seguida!!
Es un recurso dialéctico, una cosa mas que sabes. Ciao.

» autor: Soriano77

#84 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--157402-- — Thu, 26 Aug 2010 11:26:26 +0000

#82 Pues estamos de acuerdo. De hecho, tampoco se ha demostrado fehacientemente la falta de correlación, con lo cual se abre un amplio margen para atenerse al principio de prudencia y cierta flexibilidad a la hora de emitir conclusiones de aplicación política y/o moral. Sobre la revisión a pares, te enlazo a las mismas consideraciones con respecto a los avales.

» autor: --157402--

#83 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Unvite — Thu, 26 Aug 2010 11:24:07 +0000

#68
1-Las vacunas las desarrollan CIENTIFICOS y las comercializan EMPRESAS (¿entiendes la diferencia?)

(plas plas plas) Olé por tu descubrimiento

2., que podrían tener una gestión mínimamente "humana"

¿Que todas las empresas farmacéuticas son empresas desalmadas mata humanos?? ¿Que lo haya hecho alguna vez alguna empresa hace que TODAS las empresas farmacéuticas sean monstruos? ¿ O es que no sales del tópico "empresarios=abogados del diablo"? A mi una vez me timó un taxista y no voy por ahi diciendo en menéame que todos los taxistas son unos hijos de puta. Y sigo esperando algún ejemplo de gestión inhumana por parte d empresa farmacéutica ( ya mencionada la gripe A, dime otro ejemplo)

3- O no, según gente como tú son empresas cojonudas (como las petroleras, ¿verdad?)

Aleee, venga la demagogiaaaa, las petroleras tienen mucho que ver en la discusion que estamos tratando.

Y una última cosa:

Digo yo primero: Cuanta tonteria se oye por el kharma...
En tu siguiente comentario: Cuanta tontería se oye, en general...

Siguiente comentario, digo: Que si que si, lo que ti digas, las farmacéuticas son unas asesinas, que bien estariamos sin ellas, di que si.
Siguiente comentario tuyo, me contestas: Pues hala majo, sigue así. Por un mundo mejor.

A ver si en tu próxima contestación utilizas tus propias expresiones y actitudes en vez de utilizar las mías, y además de forma seguida!!

» autor: Unvite

#82 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

McManus — Thu, 26 Aug 2010 11:21:14 +0000

#81 Es que todavía no se ha demostrado fehacientemente una relación entre vacunación y autismo, como sugieren muchos conspiranoicos. ¿Por qué ese tipo de artículos salen continuamente en webs conspiranoicas? Por algo será. Mira enlaces como www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/001526.htm, en donde te hablan de la supuesta relación entre autismo y vacunas. O pregunta a un biólogo o médico, que esta leyenda urbana se está extendiendo. Por cierto, ojo con los estudios: ¿cuál ha sido su metodología? ¿han sido sometidos a la revisión por pares?

» autor: McManus

#81 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--157402-- — Thu, 26 Aug 2010 11:15:57 +0000

#80 ¿Y qué tiene que ver lo que enlazas con el estudio al que hago referencia? Más a mi favor: al menos dos estudios de (hay muchos más) equipos diferentes coinciden en las conclusiones.. ¿y a uno de ellos lo han intentado tumbar postumamente? Qué cosas tan alejadas de los intereses millonarios de la farmacuticas pasan, ¿que no?

» autor: --157402--

#80 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

McManus — Thu, 26 Aug 2010 11:09:20 +0000

#79 Que no. Que no cuela: cnho.wordpress.com/2010/02/03/the-lancet-se-retracta-del-estudio-que-v

» autor: McManus

#79 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--157402-- — Thu, 26 Aug 2010 11:07:29 +0000

#74 Referencias científicas sobre la relación entre vacunas (especialmente con coadyuvantes a base de mercurio) y afecciones mentales hay, claro que todo dependerá de quién consideres tu aval. Si lo que diga la OMS te pone (a fin de cuentas trabajan para los fabricantes), pues no hay nada que decir, pero si estás receptivo a otras perspectivas, puede echarle un ojo a:

www.whale.to/a/autism7.html

» autor: --157402--

#78 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--157402-- — Thu, 26 Aug 2010 10:56:38 +0000

#77 Y habría que garantizar, por supuesto, la voluntariedad.

» autor: --157402--

#77 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--157402-- — Thu, 26 Aug 2010 10:49:38 +0000

Pasaría que la calidad genética de la especie mejoraría y que se regularía (levemente) la demografía. Razones más que suficientes para tener en cuenta la propuesta, a la que habría que añadir medidas para paliar el sufrimiento resultante.

» autor: --157402--

#76 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

McManus — Thu, 26 Aug 2010 10:41:38 +0000

#55 Coño, ¿es que PONER EN PELIGRO LA VIDA DE SU HIJA Y, POSIBLEMENTE, LA DE MUCHOS NO MERECE INSULTOS? Normalmente soy cabal, pero estas cosas me pueden hacer cabrear.

Que sepáis que acepto esos votos negativos. Podía haber pasado. Y así ha pasado.

» autor: McManus

#75 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Thu, 26 Aug 2010 10:34:40 +0000

#63 estás mezclando churras con merinas, antisepsis con higiene, es lo que pasa si no estudias historia de la medicina.

Las medidas higienistas la Real Sociedad Bascongada de Amigos del País ya a finales del XVIII estaban implantadas, otro asunto muy distinto era la esterilización del instrumental quirúrgico.

¿Pero te crees realmente que la alta mortandad de los ingresos hospitalarios eran por que los médicos no lavaban sus manos?

Eso era lo de menos! la gran mayoría de los pacientes no eran operados y el médico además tampoco solía tocar ni palpar a los enfermos contagiosos, etc.

En fin, no voy a discutir más sobre eso.

#53 no es mínima, hasta los 10-12 años no. De ahí en adelante... se podría discutir.

» autor: Andair

#74 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--157120-- — Thu, 26 Aug 2010 10:27:00 +0000

#67 ¿Aumenta el riesgo de enfermedades mentales?

Dame una sóla referencia que avale esa afirmación.

Por otra parte vacunarse no es lo mismo que medicarse. Si estás vacunado tu cuerpo puede hacer frente a la infección aunque se usen medicamentos para reforzar esa batalla contra el virus o la bacteria.

Puedes no tomar un solo antiinflamatorio para el dolor de cabeza, ningún antigripal, pero el día que tengas una enfermedad grave, tendrás que medicarte bajo riesgo de muerte.

» autor: --157120--

#73 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--157120-- — Thu, 26 Aug 2010 10:20:08 +0000

#63 ¿Un hecho? No me hagas reír. Antes de los años 60 los médicos se lavaban las manos y la higiene en los hospitales no difería mucho de la actual y sin embargo hasta que no se introdujo la vacuna contra el sarampión no se redujo su incidencia.

Mira el gráfico: cnho.files.wordpress.com/2010/07/grafico-1.gif?w=380&h=230

¿Cómo explicas eso? ¿magia?

Lee esto:
Dado que el saneamiento no ha mejorado significativamente desde 1990, es difícil atribuir la virtual desaparición de la enfermedad en niños en los últimos años (de cerca de 20.000 casos al año a sólo 1.419 casos en 1993, y sigue bajando) a otro factor diferente a la vacuna.

El anterior párrafo pertenece a este post cnho.wordpress.com/2010/07/23/desmintiendo-6-mitos-de-los-negacionista

Pues eso amigo, tu podrás seguir en tu mundo imaginario pensando que las vacunas no sirven para nada o que provocan más muertes de las que salvan, pero los datos estadísticos están ahí y demuestran que desde la introducción de las vacunaciones, las muertes por enfermendades como sarampión o tos ferina, por poner 2 ejemplos, se redujeron casi en un 100% en las personas vacunadas.

» autor: --157120--

#72 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

duende74 — Thu, 26 Aug 2010 09:56:45 +0000

#71 yo prefiero el del café recién hecho y los huevos revueltos

» autor: duende74

#71 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Herras78 — Thu, 26 Aug 2010 09:55:32 +0000

#70 Me encanta el olor del Napalm por la mañana!!!

» autor: Herras78

#70 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

duende74 — Thu, 26 Aug 2010 09:50:27 +0000

Aayy Dios Mio!! Cuanta polémica ha creado mi noticia.. seguid discutiendo mientras voy a ponerle la vacuna de la varicela a mmi hija

» autor: duende74

#69 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Herras78 — Thu, 26 Aug 2010 09:50:06 +0000

#27 Te refieres a los mismos que en base a sus predicciones compraron millones de vacunas contra la gripe A y que ahora sirven de adorno en grandes naves industriales?

» autor: Herras78

#68 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Soriano77 — Thu, 26 Aug 2010 09:46:33 +0000

#62 Las vacunas las desarrollan CIENTIFICOS y las comercializan EMPRESAS (¿entiendes la diferencia?), que podrían tener una gestión mínimamente "humana". O no, según gente como tú son empresas cojonudas (como las petroleras, ¿verdad?). Pues hala majo, sigue así. Por un mundo mejor.
#60 Te devuelvo el voto. Sin acritud, estoy de acuerdo con tu comentario.

» autor: Soriano77

#67 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Herras78 — Thu, 26 Aug 2010 09:36:53 +0000

No voy a dar mi opinión, solo contare mi caso personal.

Yo solo me he vacunado del Tétanos con 10 años, una vez que me hice una brecha en una granja, y hasta los 30 años(ahora soy algo menos indulgente con el dolor) he evitado medicarme a no ser que haya sido totalmente necesario (4 o 5 ocasiones en toda mi vida), se podría decir que tengo una salud de hierro , de pequeño pase todas las enfermedades mas comunes prácticamente solo(una semanita sin ir al cole con algo de fiebre), y ahora moqueo un poco cada 4 o 5 años en invierno pero poco mas.

Concluyo diciendo que en los entornos en los que se puede mantener una correcta nutrición, y se mantienen unos niveles de higiene básicos en el agua, los alimentos, el aseo personal, y las instalaciones sanitarias (alcantarillado, tratamiento de aguas fecales, etc), es decir en practicamente todo occidente, automáticamente se elimina el riesgo de contraer el 98%(a ojo) de las enfermedades por desnutrición, por virus, por bacterias y por parásitos, aunque curiosamente aumenta el riesgo de enfermedades mentales….

Cada uno que saque sus conclusiones.

» autor: Herras78

#66 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--165058-- — Thu, 26 Aug 2010 08:46:13 +0000

#13 Es evidente que nos la dieron con queso a todos,OMS,gobiernos,opinión pública...ese es el
problema de que tengan tanto poder las farmacéuticas...mienten,generan el pánico,manipulan...un año después vemos la maniobra y ¿seguimos entrando a su juego por miedo a pillar una enfermedad rara?
al final pasará como con el cuento de Pedro y el lobo...

» autor: --165058--

#65 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

connery — Thu, 26 Aug 2010 08:43:51 +0000

#25 espero que no le pase nada a la pobre niña. Estas poniendo en riesgo su vida

» autor: connery

#64 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

g3_g3 — Thu, 26 Aug 2010 08:32:29 +0000

Hoygan si no fhuera por las vakhunas todos uvieramos muerto de jripeA. VIVAN LAS VAKUNASSSS !!!!

» autor: g3_g3

#63 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--50119-- — Thu, 26 Aug 2010 08:27:21 +0000

#31 Primero, yo no he dicho que no vaya a vacunar. Dices ser médico, debieras saber leer.

Segundo, lo que dijeran los textos es irrelevante, ya que hasta la segunda mitad del siglo XIX los médicos no se empezaron a lavar las manos, y la mortandad en los hospitales era tremenda, ya que los médicos eran los vectores.
Eso es un hecho.

» autor: --50119--

#62 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Unvite — Thu, 26 Aug 2010 08:21:04 +0000

#57 Cuando quieras hacemos cuentas de cuantos millones de vidas ha salvado la investigación farmacéutica y las que, después de haber visto "El jardinero fiel", se creen que se han cepillado. Años de investigaciones, remedios encontrados, campañas de vacunación, mejora de antibióticos...Que si que si, lo que ti digas, las farmacéuticas son unas asesinas, que bien estariamos sin ellas, di que si.

» autor: Unvite

#61 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

el_Tupac — Thu, 26 Aug 2010 08:18:24 +0000

Es increíble que para adoptar a un bebé te revisen hasta los empastes de las muelas, y sin embargo cualquiera pueda tener hijos biológicos y jugar a la ruleta rusa con ellos como hace #25 ... Y encima alardear de ello en internet, con dos cojones.

» autor: el_Tupac

#60 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--53827-- — Thu, 26 Aug 2010 08:17:51 +0000

Yo lo que no entiendo es cómo puede ser legal que puedas no vacunarte o no vacunar a tus hijos para ciertas enfermedades. Debería ser obligatorio en según que casos, está en juego la salud de otros, no solo la tuya. Pones en peligro colegios, hospitales y comunidades enteras.
En España poca gente desbarra así, pero tal y como está la cosa con el tema magufo no me extrañaría que el número creciera notablemente en los próximos años.

» autor: --53827--

#59 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Segador — Thu, 26 Aug 2010 08:15:13 +0000

Venga ahora vamos a debatir sobre si la Tierra es plana o no.

» autor: Segador

#58 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--1524-- — Thu, 26 Aug 2010 08:07:20 +0000

Os explico un caso. Hace unos años un menor, que debería haber estado vacunado contra la hepatitis B pero no lo estaba por el rechazo de los padres, cogió la enfermedad jugando en un parque. Para cuando se enteraron de que tenía hepatitis, ya la tenían también un tío suyo, su madre y algún familiar más que, por edad, no estaban vacunados. Al final toda la familia se tubo que vacunar urgentemente y se tubo que avisar a los amigos de otros niños para que se vacunaran por si acaso.

» autor: --1524--

#57 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Soriano77 — Thu, 26 Aug 2010 07:56:41 +0000

#56 Enterate antes de hablar. Lo que ha pasado con la vacuna de la gripe a es una gota en un océano y las vacunas se desarrollarían igual siendo empresas sin políticas asesinas marcadas para multiplicar el beneficio aunque eso cueste vidas. Cuanta tontería se oye, en general...

» autor: Soriano77

#56 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Unvite — Thu, 26 Aug 2010 07:46:39 +0000

#9 Muy bonito tu comentario karmawhore, pero esas farmacéuticas que tanto te disgustan son las que fabrican esas vacunas que te han salvado a ti y a tus familiares. Lo que ha pasado con la vacuna de la gripe A no significa que las empresas farmacéuticas sean obra de Satanás destinadas a estafar al mundo entero. Cuanta tonteria se oye por el kharma...

» autor: Unvite

#55 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

clowneado — Thu, 26 Aug 2010 07:44:09 +0000

#47 Insultando desacreditas tus argumentos.

» autor: clowneado

#54 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--53827-- — Thu, 26 Aug 2010 07:27:17 +0000

#25 Espero sinceramente que te quiten la custodia de tu hija, por su bien, y en el juicio se establezca si tienes la cabeza como para estar encerrado en un loquero. Eres un peligro para ella y para los demás. Me das asco.

» autor: --53827--

#53 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

mciutti — Thu, 26 Aug 2010 07:21:50 +0000

#25: El riesgo que asumes al no vacunar a tu hija es mínimo y creo que lo sabes, así que puedes ahorrarnos la pose de padre valiente y reivindicativo que opone su lucidez a las corporaciones sin alma. El riesgo que asumes, decía, es mínimo porque tu postura es anecdótica y quienes sí han vacunado a sus hijas están envolviendo a la tuya en una burbuja libre de las enfermedades que se previenen con las vacunas. "Yo no me he vacunado y sigo vivo", he leído por ahí, pues claro que sigues vivo; sigues vivo porque otros sí se han vacunado. El problema es que al no vacunar a tu hija has creado una brecha, una brecha que seguramente tu hija hará más grande porque como es muy posible que le vaya bien y tú le habrás inculcado tus valores, tampoco ella vacunará a sus hijos. Cuando la brecha sea lo suficientemente grande (pura estadística, el microbiólogo debe saberlo mejor que yo) es muy posible que alguna de esas enfermedades que creemos erradicadas consiga salir de esos pequeños reductos "libres de perniciosas vacunas" donde todavía campan a sus anchas. Es entonces cuando tendremos un problema, es entonces cuando empezará a morir gente que debería haber estado viva. Pues bien, que te quede clara una cosa: cuando empiece a morir esa gente, tú serás uno de los responsables.

» autor: mciutti

#52 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

michus — Thu, 26 Aug 2010 07:07:32 +0000

#25 y que no haya carnet de padre...

» autor: michus

#51 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

unikoke — Thu, 26 Aug 2010 06:27:22 +0000

#19 Has abusado de los "creo" Es mejor saber que creer. Infórmate primero y luego podrás hacer una opinión más fundada en hechos y lo que es mejor, será tu opinión.

» autor: unikoke

#50 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--112398-- — Thu, 26 Aug 2010 06:15:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#49 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

tocameroque — Thu, 26 Aug 2010 05:01:53 +0000

Las migraciones masivas y la globalización hacen necesaria una vacunación incluso más exhaustiva. Los patógenos viajan ahora en primera clase.

» autor: tocameroque

#48 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

LadyStorm — Thu, 26 Aug 2010 04:35:01 +0000

#19 Las vacunas no son sólo inyectar virus o bacterias muertos o atenuados. Eso eran las vacunas de primera generación.
Ahora ya estamos en las vacunas de tercera generación, inyectan porciones de ADN del patógeno.

Tampoco todas son inyectadas, las hay por vía oral, pero supongo que es más sencillo lograr un efecto en el sistema inmune cuando se administran por vía parenteral.

Me alegro de que goces de buena salud, y ojalá te dure mucho. De todas formas, es un riesgo el que estás corriendo.
Si me tiro por un puente, puede que viva o puede que no, pero si salgo ilesa no puedo recomedar que la gente se tire por un puente y asegurar que no hay peligro.

#25 A lo mejor la reacción de la doctora se debía a que además de saber leer, tiene una serie de conocimientos adquiridos a lo largo de muchos años de estudio que le permite discernir lo que lee.
Sobre temas de salud no pretendas saber tú más que tu médico, porque con total seguridad, te estás equivocando.

» autor: LadyStorm

#47 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

McManus — Thu, 26 Aug 2010 02:30:59 +0000

#25 Cállate, hijo de puta. Quizás sea la primera vez que insulte directamente a un usuario de Menéame, pero no me arrepiento por el daño que estás haciendo a tu hija. Estás siguiendo la actitud imbécil de Jenny McCarthy: www.jennymccarthybodycount.com/Jenny_McCarthy_Body_Count/Home.html

Quiero compartir con todos vosotros una lista de enlaces:

cnho.wordpress.com/2010/07/23/desmintiendo-6-mitos-de-los-negacionista
cnho.wordpress.com/2010/06/18/la-erradicacion-de-la-viruela-como-parad
cnho.wordpress.com/2010/03/13/¡vuelva-a-las-cavernas-no-vacune-a-sus-
lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/06/viruela-cuando-la-mano-del-hombre
cnho.wordpress.com/2010/02/03/the-lancet-se-retracta-del-estudio-que-v
cnho.wordpress.com/2010/01/29/la-hora-de-la-vacuna-contra-el-rotavirus
cnho.wordpress.com/2009/08/31/la-gripe-a-y-la-demagogia-naturista/
medtempus.com/ (busquen sobre vacunas).

» autor: McManus

#46 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

marcee — Thu, 26 Aug 2010 02:15:28 +0000

Llego tarde a este meneo, pero quiero recomendar éste documental de la televisión pública estadounidense: The Vaccine War

www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/vaccines/

Puede verse online en www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/vaccines/view/

La tendencia antivacunas es algo que puede conmigo... no sólo es mala ciencia e ignorancia, es que además es un riesgo para toda la población que unos pocos se dedican a predicar sin base alguna... y encima, como #40 o como #25, se sienten de algún modo moralmente superiores y van cargados de razones.

» autor: marcee

#45 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Aitortxu — Thu, 26 Aug 2010 01:29:13 +0000

#40 ¿Y eso de no contagiar a nadie como lo vas a hacer exactamente?

» autor: Aitortxu

#44 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--142346-- — Thu, 26 Aug 2010 01:08:04 +0000

Se puede criticar la industria farmaceutica por muchos motivos, ¿pero por las vacunas?.

» autor: --142346--

#43 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Toranks — Thu, 26 Aug 2010 01:05:06 +0000

Las vacunas han provocado la superpoblación terrestre actual.
Putas vacunas.

» autor: Toranks

#42 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

ColaKO — Thu, 26 Aug 2010 00:58:07 +0000

La idea de que la vacunación es algo individual es absurda. Es una cuestión de salud pública y punto. Si un hippie de la Alpujarra no vacuna a sus hijos es cosa suya, pero cuando se hacen mayores, van a la ciudad a estudiar o lo que sea, pueden coger y propagar enfermedades que parecen tonterías pero que pueden ser muy graves como la polio o la hepatitis y propagarlas a los demás que es peor porque nos afecta A TODOS

Esto pasa porque vivimos en una sociedad donde mucha gente olvida pronto que los progresos en la calidad de vida de la población se han hecho con esta serie de cosas y creen que están por encima de los demás y que pueden vivir como los parásitos del sistema.

Esto es lo que Joseph Heath califica de "free rider" es decir, personas que van por libre pero que si se generalizara su comportamiento daría lugar al desastre como por ejemplo evadir impuestos o no registrar a los recién nacidos

» autor: ColaKO

#41 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Shalai — Thu, 26 Aug 2010 00:57:50 +0000

#25 Eres un irresponsable, porque a lo mejor tienes suerte (y ojalá la tengas) y no les pasa nada a tus hijos, pero el día de mañana, si tu hija tiene otro hijo y le pasa algo por culpa de que su madre no ha estado inmunizada a ciertas vacunas, entonces encomiéndate a quien quieras, que el daño estará echo. Entonces pedirás sanidad, pedirás médicos y vacunas y remedios. Todo por no haberle puesto a tu hija una vacuna con la excusa de que es dinero para las farmacéuticas, y cuando de te des cuenta de que tu ni siquiera tenías que haber pagado las vacunas que te habrían solucionado un grave problema, entonces, en ese momento, acuérdate de lo que te digo.

» autor: Shalai

#40 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

brufus_ — Thu, 26 Aug 2010 00:48:51 +0000

#29 de momento mi salud es be hierro... pero me preocupare de no contagiar de no sé que a nadie.

lo que decía de integristas...

» autor: brufus_

#39 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--171789-- — Thu, 26 Aug 2010 00:39:55 +0000

#25 Tan difícil es para ti comprender que las farmacéuticas invierten millones de dolares en crear nuevos fármacos , es normal que quieran recuperar lo invertido y , conseguir beneficios para invertirlos en otros .

No soy un especialista en el tema pero creo que después de un cierto tiempo pierden la patente .

Puede que no sea el mejor método pero es el que hay actualmente , pero tu te quieres hacer el superguay antisistema .

Yo no he conocido a nadie con la polio , pero en el pueblo de mi madre si había gente que la padeció , y es una enfermedad que deja marcas para toda tu vida .

Pero nada , tu eres tan cerrado de mente como un extremista religioso.

» autor: --171789--

#38 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

dranor — Thu, 26 Aug 2010 00:36:05 +0000

Aquí un servidor pasó por la varicela y acabó contagiandosela a su madre, hoy en día eso no debería pasar porque existen vacunas, pero por el mal recuerdo que guardo de ella solo espero que esos anti-vacunación sepan lo que vale un peine cuando su hijo se la contagie

» autor: dranor

#37 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Shalai — Thu, 26 Aug 2010 00:06:12 +0000

Me hace mucha gracia cuando en los comentarios leo la gente que defiende que no pasaría nada, que todo es un invento de las farmacéuticas y me dan ganas de decir: ¿en qué te basas? Y sé que no podrían responderme, que es solo por marcar diferencias, por ser más "naturales" o lo que sea y que en realidad de importa un pimiento la calidad de vida de sus hijos, solo les importa decir "yo no creo en eso" o "estoy en contra de lo establecido". Primero la cultura, el saber, el conocimiento científico y luego la estupidez, por favor, señores.

» autor: Shalai

#36 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--157120-- — Wed, 25 Aug 2010 23:56:49 +0000

#35 ¿Sabes lo que pasa? La gente es profundamente ignorante en cualquier cosa que tenga que ver con el ámbito científico y sólo se medican cuando hay una reacción o efecto perfectamente visible.

Nadie es capaz de percibir a simple vista como el sistema inmunitario se defiende de una infección pero si ve como le afecta un antiinflamatorio porque tiene un efecto perceptible a corto o medio plazo.

Por tanto la hipocresía se junta con la ignorancia en un peligroso cóctel.

» autor: --157120--

#35 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Wed, 25 Aug 2010 23:49:02 +0000

#34 oh vamos, si yo te contara cuantas madres toman medicación para la menstruación pero luego se horrorizan si les hablas de vacunas.

Hipocresía.

Y no son pocos los pediatras que han vacunado a espaldas de los padres a los niños, otra cosa es que no se hable de ello; pero muchos pediatras están hartos de discutir.

» autor: Andair

#34 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

iregoteijeiro — Wed, 25 Aug 2010 23:46:38 +0000

Hace poco conocí a una persona con hijos a los que decidió no vacunar. Se declara totalmente en contra del sistema farmacéutico porque piensa (como la paciente de House) que todo es un negocio para sacarnos el dinero y que no pasa nada si no se vacunan. Si bien hasta cierto punto se han sucedido casos de enfermedades de dudosa procedencia, negar que gracias a las vacunas y medicamentos gozamos de una mejor salud, a estas alturas me parece bastante irresponsable. Pero he aquí la paradoja: ella no vacuna a sus hijos y no los lleva al médico, pero ella sí lo hace. Fue vacunada y acude al médico, además de hacer uso de algún que otro medicamento.

Entiendo que la madre, con toda la buena voluntad y deseando lo mejor para sus hijos, lo haga pensando en que les hace bien. Pero con los casos que otros habéis comentado de gente que ha contraído enfermedades por no tener las vacunas, me preocupa un poco.

» autor: iregoteijeiro

#33 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Wed, 25 Aug 2010 23:43:42 +0000

Y estoy harto de los riesgos, el riesgo de coger una meningitis es mucho mayor y con una tasa de mortandad muchísimo más alta que la de una hipotética reacción alérgica a la vacuna (normalmente al adyuvante).

Lo digo siempre y lo seguiré diciendo: quien no vacuna a sus hijos los pone en peligro a ellos y a la sociedad, y nadie tiene derecho a jugar con la vida de los demás.

#32 por favor, no menciones la tos ferina, he visto muy pocos casos (todos cuando iba con las ongs) y cuesta olvidarlos. El sonido de la tos es inconfundible.

» autor: Andair

#32 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Aitortxu — Wed, 25 Aug 2010 23:43:17 +0000

#25 Creo que te interesa el enlace de #20 (especialmente el segundo).

Eso y buscarte un médico en el que confíes, tarde o temprano te tocará alguna decisión difícil más inmediata que una vacuna y mejor que tengas a alguien al que no consideres meramente un comercial.

Te podría citar un caso de un fallecimiento pediátrico por un compañero de colegio no vacunado de mayor edad (por tanto con un cuadro leve) que transmitió una tos ferina a un grupo de mayor riesgo (que por su edad ni siquiera vacunados tienen el sistema inmunológico completamente desarrollado)

Es posible que por tus paranoias estés jugando no sólo con la salud de tus hijos sino con la de los demás.

Sólo espero que no vayan al mismo colegio o guardería que nadie de mi familia, la verdad.

» autor: Aitortxu

#31 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Wed, 25 Aug 2010 23:36:12 +0000

#24 no mezcles la estirilización, con limpiarse las manos; desde los textos más clásicos se recomendaba al médico lavar las manos. Y tampoco mezcles a las comadronas, con los médicos.

Ahora acribilladme a placer, elegir es renunciar, y con esa decisión renunciamos a la complacencia, y evidentemente asumimos el riesgo. Pero que nadie piense que vacunando no se está asumiendo ningún riesgo, sería muy inocente.

Padres como vosotros sois un serio riesgo para las políticas de sanidad pública y por ende para la sociedad, ¿sabéis lo que puede ocurrir si vuestra hija adquiere un virus erradicado en el resto de la población? te lo diré yo mismo: un brote de meningitis que se llevará por delante a casi un tercio de los infectados no vacunados de más de 7 años.

La vacuna Hib, por ejemplo, hay algunas padres que no quieren administrarsela a sus hijos, siendo las únicas poblaciones en el mundo occidental donde aun el Haemophilus mata a niños.

El problema no es que fallezca un niño no vacunado, seamos serios, el problema es que se convierten en portadores y que dan la opción al efecto reentrada (es decir, abren una brecha en una política pública, permitiendo las mutaciones o recombinaciones) en sectores poblacionales que sin vacunas (y a veces por lo críos que son aun no están vacunados en una guardería por ejemplo) tienen tasas de mortalidad inasumibles.

#27 No necesitas recordatorio del tetanos si en su momento hiciste bien la vacunación, se da por si las moscas en caso de duda, pero si fuiste bien vacunado, no lo necesitas.

#30 Me parece irresponsable que un médico diga que tu hijo morirá si no lo vacunas.. tanto como si te dice lo contrario.

Me parece bien que se debata sobre los riesgos de vacunar y de no vacunar y que cada uno saque sus conclusiones, pero si nos ponemos demasiado radicales se pierde la opción a diálogo.

Lo digo por que lo he visto con mis ojos, porque estas manos con las que tecleo han tenido aguantarse las ganas de sacudir a unos padres por cuya irresponsabilidad en la actualidad su hijo tiene que llevar una derivación de por vida, porque he visto como en las poblaciones inmigrantes sin vacunar los casos meningitis se disparan, etc.

» autor: Andair

#30 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Geriatric — Wed, 25 Aug 2010 23:35:31 +0000

#14 Me parece irresponsable que un médico diga que tu hijo morirá si no lo vacunas.. tanto como si te dice lo contrario.

Me parece bien que se debata sobre los riesgos de vacunar y de no vacunar y que cada uno saque sus conclusiones, pero si nos ponemos demasiado radicales se pierde la opción a diálogo.

Fuentes hay muchas, como el artículo del meneo o esta otra página www.vacunacionlibre.org/ que comenta #25

» autor: Geriatric

#29 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--157120-- — Wed, 25 Aug 2010 23:34:51 +0000

#19 Te emplazo a que vayas a tu médico de cabecera y le digas que no estás vacunado para ninguna enfermedad.

No sólo salvarás tu salud sino la de los demás ya que puedes contagiar a mucha gente al no estar vacunado.

#25 vacuna a tu hija si no quieres que muera o quede con graves secuelas por algo por lo que los demás pasamos casi sin enterarnos.

Por cierto, tu comentario refleja un profundo desconocimiento de la medicina a la par que una absoluta ignoracia en algo tan importante como es la salud de un ser humano, en este caso tu hija.

Por cierto, un médico de la Seguridad Social no es un agente comercial.

» autor: --157120--

#28 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Dr.Crap — Wed, 25 Aug 2010 23:26:08 +0000

En EE.UU hubo hace poco una epidemia de tosferina. Mucha gente cree que las vacunas pueden causar autismo, aunque exista tanta evidencia de que no es asi. Muchas enfermedades ya no existen, gracias a la vacunacion, pero no falta el ignorante que se las deja de poner a sus hijos, y todo comienza de nuevo.

» autor: Dr.Crap

#27 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Llorenç_Servera — Wed, 25 Aug 2010 23:24:07 +0000

Dejaremos de vacunarnos cuando el sistema sanitario decida que es innecesario.

La generación de mis padres todos fueron vacunados contra la viruela y cuando el sistema sanitario consideró la enfermedad como erradicada ya no se volvió a vacunar a nadie más.

Yo creo que con las vacunas actuales, pues lo mismo, cuando las autoridades sanitarias consideren que es innecesario dejarán de ponerlas.

A mi me metieron la polio, la hepatitis, la triple vírica esa, el tétanos, la meningitis, las paperas y todo lo que hasta los 13 consideró el médico.

Lo que tendría que hacer es el recordatorio del tétanos aunque me da mucha pereza.

» autor: Llorenç_Servera

#26 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

rixuls — Wed, 25 Aug 2010 23:21:56 +0000

#2 Lo primero que se echa de menos es la ortografía de algunos.

*En el verbo echar, lo primero que se echa es la hache.

» autor: rixuls

#25 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

jerez80 — Wed, 25 Aug 2010 23:21:52 +0000

Mi hija tiene 2 años y ninguna vacuna. Llamadme desalmado. No soy médico pero sé leer. La reacción de la doctora cuando le dijimos que no queríamos inyectarle 6 trozos de virus bacterias muertos adormecidos me da igual, etc a un ser de apenas 3 meses fue de película.
Esa mujer estaba actuando como un comercial (intentando meter miedo y vender la moto aparte de pretender humillarnos).
Analizando el caso, fijaos que siempre es la gente que gana dinero poniendo vacunas quien las defiende (que va a decir la totalmente desprestigiada OMS) y la gente que está en contra de las vacunas literalmente se juega su prestigio profesional defendiendo algo en lo que cree sin ganancia ninguna.
No sé si esto ha quedado claro, un agente comercial miente siempre y los médicos, tristemente, se han convertido en agentes comerciales que colocan medicamentos y reciben pingües beneficios por sus consejos.
Más información en la página www.vacunacionlibre.org/ merece la pena interesarse por el asunto...

Ahora acribilladme a placer, elegir es renunciar, y con esa decisión renunciamos a la complacencia, y evidentemente asumimos el riesgo. Pero que nadie piense que vacunando no se está asumiendo ningún riesgo, sería muy inocente.

Salud para todos

» autor: jerez80

#24 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--50119-- — Wed, 25 Aug 2010 23:18:04 +0000

#16 Es curioso, por aquella época es cuando los médicos decidieron empezar a lavarse las manos
Gracias, Semmelweis.

» autor: --50119--

#23 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--55583-- — Wed, 25 Aug 2010 23:09:26 +0000

#2 Echa, Echa

» autor: --55583--

#22 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--22725-- — Wed, 25 Aug 2010 23:05:30 +0000

Existen vacunas imprescindibles y posiblemente también existen vacunas prescindibles. Lo que no vamos a hacer es dejar de ponernos aquellas que son imprescindibles, digo yo. De cajón, joder

» autor: --22725--

#21 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--82961-- — Wed, 25 Aug 2010 23:02:01 +0000

#17 creo que te has confundido en el comentario, es #5 quien habla de los naturistas

Quien no se quiera vacunar (por capricho) que no se vacune, pero que luego no vaya de victima si se está muriendo.

» autor: --82961--

#20 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

entamoeba — Wed, 25 Aug 2010 23:01:40 +0000

Viene al caso, n.pr/a5JtZa (vía -> bit.ly/bFsOAP)

» autor: entamoeba

#19 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

brufus_ — Wed, 25 Aug 2010 23:00:51 +0000

Yo sólo puedo decir que mis padres, después de yo reaccionar a una vacuna, decidieron no vacunarme más y de momento la cosa pinta bien...Sigo vivo y tal.

Creo que las vacuna en un momento de la historia fueron muy útiles y como apuntaban algunos redujeron la mortalidad infantil, y la no infantil... Pero las condiciones actuales son diferentes en cuanto, por ejemplo, higiene personal. Quizá sea el momento de empezar a plantearse otros métodos menos agresivos que las vacunas, que si no me equivoco no deja de ser inyectar al cuerpo bacterias y virus (creo que vivos y/o muertos).

Creo también que no hace falta ser integrista y defender las vacunas al 100% hasta que el Sol se consuma ni rechazarlas en todos los caso....

pd. si he dicho alguna barbaridad médica que me disculpen los presentes, por favor.

» autor: brufus_

#18 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--2516-- — Wed, 25 Aug 2010 22:59:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#17 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Itilvte — Wed, 25 Aug 2010 21:00:34 +0000

#6 Lo siento, te enchufo un negativo por malmeter a los naturistas donde no tiene que ver.

» autor: Itilvte

#16 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Wed, 25 Aug 2010 20:09:47 +0000

#15 con unas tasas de mortalidad infantil que hasta finales de XIX todos sabemos como eran (aunque ya a finales del XVIII empezó a bajar considerablemente gracias a las primeras vacunas), por no hablar de la gravedad de sus secuelas y que abocaba a muchos a la mendicidad o internamiento de por vida.

La diferencia es que entonces los movimientos de poblaciones eran limitados en comparación con los actuales, la velocidad de extensión de cualquier epidemia ha ido creciendo exponencialmente y actualmente casi cualquier plan de contigencia incluye per se un corrector, partiendo de la base que va a extenderse con casi toda probabilidad.

Resumiendo, es exponer a sus hijos a riesgos innecesarios que les pueden costar la vida y una posible demanda judicial (o que sean vacunados a sus espaldas, ha habido casos). Y además ponen en riesgo la vida de otros, que es lo peor de todo.

Además, una muerte prematura quizá salve vidas

Eso carece de importancia para un médico.

P.D: La especialidad médica no es un título universitario.

» autor: Andair

#15 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

redditor — Wed, 25 Aug 2010 19:52:04 +0000

#14 qué radical. Entonces cómo sobrevivió la humanidad al apocalipsis previo a la invención de las vacunas?

En realidad predecir que morirán tampoco es muy preciso, más bien simplemente es una impaciencia.
Además, una muerte prematura quizá salve vidas. Podría citar los típicos ejemplos, pero no quiero perder la discusión de este foro según las profecías de Godwin.

Aquí mi título universitario que llegará con suerte en menos de un mes (mnm es mi sala de estudio

» autor: redditor

#14 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Andair — Wed, 25 Aug 2010 18:41:57 +0000

Morirían y provocarían la muerte de otros muchos.

¿Alguna pregunta más?

Médico especialista en microbiología y parasitología.

» autor: Andair

#13 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--89888-- — Wed, 25 Aug 2010 17:15:55 +0000

#11 Claro, y el común de la población, e incluso las autoridades responsables de la salud pública, están en condiciones de saber A PRIORI cuando una enfermedad que (decían aunque luego ser consiguiera averiguar que no era cierto) había matado unas 100 personas en poco tiempo en México, iba a pasar sin pena ni gloria.

Os recuerdo que las decisiones en este caso hubo que tomarlas mucho antes de saber realmente qué estaba pasando. O eso para cuando hubieran hecho falta las vacunas, no las hubiera habido.

Y antes de llamadme fanboy del PSOE, leed un poco mi historial, no os llevéis alguna sorpresa.

Si, Trini lo hizo bien. Y si desde la OMS nos engañaron o la presi patinó después de la cantada que había cometido con la gripe aviar, no es culpa ni del gobierno español, ni de ninguna de las comunidades autónomas.

» autor: --89888--

#12 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--174327-- — Wed, 25 Aug 2010 16:49:35 +0000

#11 : Sí, pero la gente con pocos dedos de frente lo mezcla todo sin ton ni son.

Nadie se acuerda ya de la viruela, que se consiguió erradicar gracias a la vacunación, de la polio, la tos ferina o el tétanos... Así como tampoco se acuerdan de los millones de niños que mueren en el mundo a causa de enfermedades perfectamente vacunables y por tanto prevenibles. Y aquí que podemos evitarlo, todavía hay quien se plantea no vacunarse. Es de una estupidez que me abruma.

» autor: --174327--

#11 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--165058-- — Wed, 25 Aug 2010 15:34:07 +0000

No hay que mezclar las churras con las merinas:Una cosa son esas vacunas necesarias y otra muy diferente las vacunas para pandemias inventadas....para enriquecer a las farmacéuticas

» autor: --165058--

#10 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Shalai — Wed, 25 Aug 2010 14:25:53 +0000

Hace un año traté a una mujer sudamericana que tenía polio. Lo flipé. Creía que eso estaba erradicado y me dolía verla cada día tan desmejorada pero dándolo todo por conseguir algo parecido a la normalidad.
Cuando conozco a alguien que se niega a vacunarse, no puedo evitar acordarme de esta mujer y esperar que nadie corra su suerte. Ella no pudo elegir vacunarse, no tenía medios para ello. El que alguien los tenga y no los use... francamente, sin palabras.

» autor: Shalai

#9 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Soriano77 — Wed, 25 Aug 2010 14:21:30 +0000

#5 Ya compenso con un positivo.
No me gustan las farmacéuticas ni los magufos, pero creo que hay cosas como la salud infantil con las que no se juega.

» autor: Soriano77

#8 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--90771-- — Wed, 25 Aug 2010 14:14:33 +0000

Esto aparecía en House
(Paciente) No le he puesto las vacunas al niño porque creo que es una forma de las grandes compañías farmacéuticas para engañarnos y sacarnos dinero

(House) ¿Sábes cual es otro buen negocio? Los minúsculos y pequeñitos ataúdes para bebé. Los hay en verde rana o en rojo manzana. Puede elegir.

» autor: --90771--

#7 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

keparella — Wed, 25 Aug 2010 14:13:42 +0000

hoy en dia no se que decir, pues cuando no hay una enfermedad hay otra, ademas si algunas tan importantes las debemos pagar. ¿Corremos algun riesgo?, el bolsillo.

» autor: keparella

#6 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

duende74 — Wed, 25 Aug 2010 13:46:08 +0000

No pasa nada por el negativo. Más se perdió en Cuba

» autor: duende74

#5 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

--112398-- — Wed, 25 Aug 2010 13:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#4 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

eduardomo — Wed, 25 Aug 2010 13:31:41 +0000

Desde luego que poca memoria tienen algunos.
Ya puestos volvamos a las cavernas.

» autor: eduardomo

#3 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

rar — Wed, 25 Aug 2010 13:29:40 +0000

Con las fronteras cada vez mas abiertas es demasiado arriesgado decir "que las enfermedades contra las que se vacuna ya habían desaparecido". Pero, por mí, si alguien quiere correr el riesgo ...

» autor: rar

#2 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

mutaturinillis — Wed, 25 Aug 2010 13:25:59 +0000

Ay, sí... ¿es que nadie hecha de menos la polio?

» autor: mutaturinillis

#1 ¿Qué pasaría si dejamos de vacunar a nuestros hijos?

Alexxx — Wed, 25 Aug 2010 13:13:16 +0000

La ruina de las farmacéuticas.

» autor: Alexxx