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#46 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

alehopio — Tue, 24 Aug 2010 21:56:25 +0000

#35 Eso sí, Marte nos está sirviendo para desarrollar las técnicas de exploración interplanetaria. Y los robots controlados desde otro planeta...

» autor: alehopio

#45 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--7636-- — Tue, 24 Aug 2010 05:48:44 +0000

EXPERIMENTO TEÓRICO

Dos SuperPotencias mundiales deciden colonizar cada una una mitad de Marte.

La SuperPotencia A elige colonizarlo haciendolo lo más habitable posible y modificando genéticamente a los astronautas.

La SuperPotencia B elige enviar robots y dejar el plantea tal cual esta.

¿En 30 años quien llevará la delantera?

Es igual que en el caso de los aviones super sónicos, casi todo el peso y la tecnología del avión esta desarrollada para sustentar la frágil vida del piloto.

Incluso viéndonos más apocalípticos podríamos viajar a otros planetas con nuestros cerebros metidos en robots y en caso de algún accidente el cerebro entra en estado de hibernación y es resguardado en una cápsula de salvamento.

» autor: --7636--

#44 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--196950-- — Mon, 23 Aug 2010 23:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#43 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

alehopio — Mon, 23 Aug 2010 21:45:38 +0000

#33 Estamos a las puertas de conseguir los logros en ingeniería genética que necesitamos, en poco más de una década estaremos en disposición de hacerlo (eso es lo que nos ha llevado el desarrollo actual en esa materia)

www.meneame.net/story/padre-genoma-humano-craig-venter-crea-primera-ve

Sólo necesitaríamos desarrollar una cadena de máquinas biológicas de von Neumann (como un grey goo pero biológico) y en pocas décadas tendríamos Venus terraformado.

Sin embargo, para crear gravedad artificial necesitaríamos tener rotando masas inmensas, y para eso necesitaríamos una fuente de energía grandiosa. Una central de fisión no parece el sistema adecuado por temas de tamaño y seguridad, y las de fusión están a varias décadas vista.

Y para construir máquinas tan grandiosas en el espacio seguramente necesitaremos previamente un ascensor espacial
www.meneame.net/story/ascensor-luna-puede-estar-listo-diez-anos

Pero una vez en Marte hay que construir más gigantescas ciudades rotantes: mejor en el espacio sin fricción que en la superficie. Mientras que en el Venus terraformado se necesitaría mucho menos.

Por todo ello Venus está más a nuestro alcance para colonizar por humanos que Marte.

» autor: alehopio

#42 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--7636-- — Mon, 23 Aug 2010 17:36:46 +0000

El hombre a la tierra, las máquinas al espacio.

» autor: --7636--

#41 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

enmafa — Mon, 23 Aug 2010 16:50:57 +0000

pues te vas un ratillo y al venir pides la pension...

» autor: enmafa

#40 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

sapistri — Mon, 23 Aug 2010 16:39:25 +0000

La solución es centrifugarlos.

www.popsci.com/military-aviation-amp-space/article/2009-07/artificial-

» autor: sapistri

#39 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

Graffin — Mon, 23 Aug 2010 15:19:27 +0000

Una pregunta puñetera.
¿Los buceadores que se pasan 4 o 5 horas en el agua todos los días no sufren perdida muscular?
Simple curiosidad.

» autor: Graffin

#38 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

sifou — Mon, 23 Aug 2010 15:10:17 +0000

¿Y si se viajase a una velocidad cercana a la velocidad de la luz, no se contradecería con la teoría de la relatividad?

Ejemplo fácil:
www.youtube.com/watch?v=9K2u9sZWTYo&feature=related

Edit: #14 Lo siento, no lo había visto.

» autor: sifou

#37 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

donatien — Mon, 23 Aug 2010 14:16:47 +0000

#29 Pero vamos a ver: Este artículo rezuma pseudociencia y sensacionalismo por los cuatro costados. Unas cuantas perlas de ejemplo:

Un cosmonauta que tenga entre 30 y 50 años de edad y participe en un vuelo espacial a largo plazo, vuelve a la Tierra siendo un viejecito de unos 80 años.
Ya para comenzar, no nos aclara qué es un vuelo espacial a largo plazo. ¿Un mes? ¿Tres meses? ¿Un año? ¿Hablamos de temas científicos o hablamos por hablar?
Pero es que además, es falso lo que dice. El astronauta sigue con la misma edad en prácticamente todos los aspectos, sólo que la atrofia de los músculos le haría tener una musculatura parecida a la que tendría con 80 años (una vez más, dependiendo del tiempo, que seguimos sin saber cuál es). Pero no vuelve con el pelo blanco, ni la piel arrugada, etc.

Por otro lado, el astronauta recupera, al poco tiempo de estar en Tierra, como es natural, su antigua forma física.

Por contra, no menciona para nada la pérdida de masa ósea, tan grave o más que la muscular, puesto que para esta sí que no se conoce remedio, y no es tan sencilla de recuperar.

A pesar de todos los complejos más complicados de carga física, máquinas de ejercicios y los trajes espaciales más avanzados, la ingravidez destruye los músculos del esqueleto.
¿Los músculos del esqueleto? ¿Cuáles son los músculos del esqueleto?
Por otro lado, no aporta ninguna explicación científica de nada. Lo único que nos dice es que los ejercicios, hasta ahora, no han conseguido compensar suficientemente la pérdida provocada por la falta de gravedad, lo cual, si lo pensamos bien, no es tan sorprendente: En la Tierra nuestros músculos deben esforzarse contínuamente para mantener nuestro peso, mientras que en el espacio no deben esforzarse prácticamente nada. Unas pocas horas de ejercicio al día (que apenas se tienen, porque la mayor parte del tiempo se dedica a las labores profesionales que deben realizar los astronautas), difícilmente pueden compensar esta falta de esfuerzo.

los tripulantes más entrenados, con los músculos más desarrollados, mostraron las máximas pérdidas de masa muscular
Lo que indica que la pérdida es proporcional, pero no que el ejercicio no la contrarreste. Lógicamente, quienes tienen un cuerpo más grande, con una masa muscular más grande, también sufren las mayores pérdidas en cifras absolutas, no relativas.

Y ya por último se obvia otro tema como es la posibilidad, conocida por todos, de usar naves con gravedad artificial, usando la fuerza centrífuga de una nave giratoria. Las afirmaciones de que "en caso contrario un ser humano jamás podrá adentrarse en el espacio profundo" y perlas por el estilo son totalmente gratuítas. Por favor, no vendamos ciencia como si estuviéramos hablando de la Guerra de las Galaxias.

» autor: donatien

#36 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

mystico — Mon, 23 Aug 2010 14:15:10 +0000

Pues que hagan misiones mixtas y que hagan ejercicio en parejas, tríos, etc.

40% de pérdida de capacidad muscular es muuucho, y si pensamos en viajes más largos, bueno... hasta el corazón se atrofiaría.

Toda la culpa es de Newton y sus jodidas leyes.

» autor: mystico

#35 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--196682-- — Mon, 23 Aug 2010 14:01:43 +0000

#33 Evidentemente quise decir 90 atmósferas, no 90G.

» autor: --196682--

#34 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

Zade — Mon, 23 Aug 2010 13:53:57 +0000

Eso es porque se encuentran con los Wraith.... </stargate atlantis>

» autor: Zade

#33 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--196682-- — Mon, 23 Aug 2010 13:39:21 +0000

#32 ¿A tan corto plazo? ¿Cuántos milenios crees que se necesitarían para terraformar Venus?
Dices que se haría introduciendo en el planeta seres vivos desarrollados por ingeniería genética que todavía no existen. Si puedes presuponer eso también podrás pensar en sistemas de gravedad artificial que aumentasen la fuerza gravitatoria en los espacios habitados en Marte. Porque no se trataría de triplicar la gravedad de todo el planeta.
Esa es la gran diferencia: que en Marte no habría necesidad de terraformar todo el planeta para que estuviese habitado. La gente se podría mover por él con vehículos y trajes preparados para soportar su atmósfera y su temperatura. Pero a ver qué traje aguanta 90G y 500º.

» autor: --196682--

#32 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

alehopio — Mon, 23 Aug 2010 13:01:50 +0000

#30 Presupones que un ser humano es capaz de vivir en ambiente de baja gravedad durante años: los necesarios para reproducirse y desarrollar una nueva generación.

Sembrar de vida Venus para "terraformala" es algo que está a nuestro alcance ya. Las cuestiones éticas, económica y técnicas son lo que definirían la escala que tomaría la empresa.

El viaje para la colonización aún tardaría bastantes décadas, los que nos permitiría desarrollar formas más veloces de llegar.

La solución del problema de la baja gravedad en la superficie de un planeta, planetoide o luna no es algo que se le vea solución a tan corto plazo.

» autor: alehopio

#31 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

IVO_ — Mon, 23 Aug 2010 12:39:50 +0000

Según leí en una entrevista de un libro de Eduard Punset, no sólo se "atrofian" los músculos, hace pocos años, mandaron en una nave a diversos animales para estudiar el impacto en el cerebro, y hablaban incluso de que se podría generar una nueva especie de "homo".

Si queréis cuando llegue a casa busco, al menos, quien era el que afirmaba esto, pero me suena que era alguien del CSIC.

» autor: IVO_

#30 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--196682-- — Mon, 23 Aug 2010 12:18:30 +0000

#29 No olvido el problema de la gravedad, es que ese es el tema. Pero es un problema en comparación mucho menos grave que el de las temperaturas o la presión atmosférica. O más cosas, como la posibilidad de que haya agua en la superficie de Marte, imposible en Venus.
Marte es mucho más "habitable" que Venus. Si el plan es modificar la atmósfera venusiana para hacerla igual que la de la Tierra de acuerdo, entonces Venus puede ser un sitio perfecto para vivir. Pero para entonces los colonos marcianos ya se habrán independizado de la Tierra y habrán mutado en unos humanoides gigantes (por la baja gravedad).
Y el problema de la gravedad en el viaje ida/vuelta también se tendría para viajar a Venus, supongo.

» autor: --196682--

#29 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

alehopio — Mon, 23 Aug 2010 12:05:19 +0000

#23 En el artículo hablan de "vuelo espacial a largo plazo" y por tal se entiende el que tiene una duración de varios meses. Habla de efectos sobre los músculos y huesos; bastante recuperables mediante la rehabilitación en la Tierra. Y los efectos de la ingravidez son independientes de la dieta o del ejercicio, lo explica el artículo que viene a decir que todavía no se sabe hacer frente a este gran inconveniente.

www.google.es/#hl=es&q=Robert+Fitts+Journal+of+Physiology

#27 Olvidas el problema de la gravedad de Marte, y el problema de la gravedad en el viaje de ida y/o vuelta. Por ahora insalvables, es de lo que habla el envío.

La presión y temperaturas atmosféricas en Venus se deben a los componentes de la misma, y fueron similares en la Tierra en sus albores. Así que sólo necesitamos acelerar los procesos que se dieron en la Tierra para tener una atmósfera admisible a la colonización: principalmente fue el desarrollo de la vida. La genética nos ayudará en "breve" a desarrollar seres vivos que nos sirvan a ese propósito...

» autor: alehopio

#28 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--140932-- — Mon, 23 Aug 2010 11:58:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#27 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--196682-- — Mon, 23 Aug 2010 11:46:56 +0000

#24 Es mucho más fácil de colonizar Marte que Venus, no es cuestión de quién lo haya explorado como dices en el otro tema.
Un solo dato: la presión atmosférica en la superficie de Venus es más de 90 veces superior a la de la Tierra. Es más fácil protegerse de atmósferas tenues y bajas temperaturas (lo que hay en Marte) que de atmósferas densas y temperaturas altas.
Hay un dato menor pero que tendría su importancia para ayudar a los colonos marcianos a sentirse como en casa: los días en Marte duran 24 horas.

» autor: --196682--

#26 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

fullgigapower — Mon, 23 Aug 2010 11:31:50 +0000

Que le pregunten a los culturistas, el ejercicio, la comida, (y las hormonas, testosterona, farlopa, dopping, etc... que tambien se meten algunos) que a ellos le sirve para desarrollar tanto musculo a 1 G, le puede servir a los astronautas para conservarse bien a 0 G. Ojo, matizo que no estoy diciendo que todos lo hagan.

» autor: fullgigapower

#25 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--202841-- — Mon, 23 Aug 2010 11:24:11 +0000

No es tan complicado. Basta con integrar el módulo habitacional y de sueño en un centrifugador para que genere la gravedad mientras duermen o descansan los astronautas.
Bueno, eso dicho así de pronto. Con toda seguridad se lo han planteado las agencias y debe ser caro de narices

» autor: --202841--

#24 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

alehopio — Mon, 23 Aug 2010 11:00:38 +0000

Relacionada

Exploración espacial es imperativa para la supervivencia humana
www.meneame.net/story/exploracion-espacial-imperativa-para-supervivenc

y todo esto me lleva a repetir lo que tantas veces he repetido:

Marte es mucho más pequeño que la Tierra, así tomando igual a 1 la gravedad terrestre la de Marte es 0,38. Esto quiere decir que un hombre de 70 kg pesaría en Marte sólo 26'6 kg. Una gravedad así es nociva para la salud. Lo que aleja a Marte de la colonización con humanos.
www.meneame.net/story/titan-nuevo-paraiso-3000-millones-kilometros-tie

» autor: alehopio

#23 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

donatien — Mon, 23 Aug 2010 10:50:23 +0000

Titular completamente sensacionalista, en la onda de tantos y tantos artículos "científicos"...

Los astronautas no vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años, es ridículo. Si no, ¿cuánto tiempo haría que Neil Armstrong estaría muerto?
Todo dependerá del tiempo que estén, el ejercicio que hagan, su alimentación... Que se produce atrofia, es cierto y conocido, pero se puede explicar de maneras más correctas.

» autor: donatien

#22 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--169533-- — Mon, 23 Aug 2010 10:46:55 +0000

Ni que nunca uno se hubiera roto un brazo... La rehabilitación es lo mismo, el musculo ha perdido toda la fuerza.

» autor: --169533--

#21 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

Jiraiya — Mon, 23 Aug 2010 10:45:06 +0000

Hay que instalar en la Estación Espacial una cámara de gravedad como la de Dragon Ball para que los astronautas hagan millones de flexiones con un dedo de un mano a gravedad mil veces superior a la tierra mientras viajan a Namek a enfrentarse a Freeza.

» autor: Jiraiya

#20 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--196682-- — Mon, 23 Aug 2010 10:25:11 +0000

#7 Hombre, si los vas a mandar congelados para qué mandarlos.

» autor: --196682--

#19 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

vilgeits — Mon, 23 Aug 2010 10:18:52 +0000

Pues que envien a Victoria Beckham que es un compuesto de huesos y silicona, sin masa muscular.

» autor: vilgeits

#18 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

kratosmay10 — Mon, 23 Aug 2010 10:17:35 +0000

Como curiosidad en las novelas de Arthur Clarke de la saga Odisea Espacial, recuerdo que hacía referencia a que el efecto era el contrario, que la gente en el espacio vivía mucho más ya que decía que lo que desgastaba el cuerpo y el corazón era la gravedad, y que en ausencia de ésta, cómo el corazón no tenía que hacer tanto esfuerzo, la gente vivía más. Algo así era...

» autor: kratosmay10

#17 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

ludens76 — Mon, 23 Aug 2010 10:13:59 +0000

#13 Eso es una mezcla de la paradoja de los gemelos + la primera película de superman, el cohete de la paradoja tenía que ir a veolcidades cercanas a la de la luz y no necesariamente alrededor de la tierra.

En cualquier caso se entendería mejor de lo que habla el artículo si en lugar de poner "edad equivalente" pusiese "masa muscular equivalente a 80 años de edad" como ponía en alguna de las noticias que ya se han enviado antes sobre el mismo artículo publicado por el mismo científico sobre esa misma investigación.

» autor: ludens76

#16 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--83870-- — Mon, 23 Aug 2010 10:13:04 +0000

A medio-largo plazo, la solución más práctica pasa por la biotecnología. Desde la posibilidad de "reprogramar" los sistemas de nuestro organismo para adaptarse mejor al medio (reconstrucción ósea, estimulación muscular, etc.) hasta la sustitución de partes del cuerpo por otras especialmente diseñadas para soportar condiciones extremas (un concepto conocido como "Posthumanismo", "Perfeccionamiento Humano" o, antiguamente, "Homo Cyborg").

» autor: --83870--

#15 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

fullgigapower — Mon, 23 Aug 2010 10:12:18 +0000

Que llamen a Capsule Corp, allí construyen naves con maquinas capaces de generar campos gravitatorios equivalentes a 100 G.

» autor: fullgigapower

#14 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

jonolulu — Mon, 23 Aug 2010 10:07:44 +0000

Parece que esto da la vuelta a la paradoja de los gemelos
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_los_gemelos

» autor: jonolulu

#13 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

cavefish — Mon, 23 Aug 2010 10:07:31 +0000

#2 Yo pensaba que se referían al aumento de la edad debido a que giren en sentido horario mas rápido que la tierra (fábula de los gemelos y el cohete de Einstein)

» autor: cavefish

#12 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

Marchenzeit — Mon, 23 Aug 2010 10:06:00 +0000

#8 Creo que hoy en día el dinero lo tienen los chinos. Pero estos son de la virgen del puño.

» autor: Marchenzeit

#11 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

pirulotropical — Mon, 23 Aug 2010 10:04:51 +0000

Pues que le pongan pedales a la nave

» autor: pirulotropical

#10 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--163852-- — Mon, 23 Aug 2010 10:03:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163852--

#9 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

Edulix — Mon, 23 Aug 2010 10:02:02 +0000

La solución más difícil técnicamente pero más sencilla conceptualmente creo que es clara: gravedad artificial, como en 2001 Odisea en el espacio, simulada mediante la fuerza centrífuga.

» autor: Edulix

#8 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--53827-- — Mon, 23 Aug 2010 09:59:06 +0000

#7 Eso no elimina el problema de la pérdida muscular, sino que lo agrava debido a la inmovilidad.
La solución más simple y factible pasa por hallar algún medicamento que supla las carencias o por conseguir naves con gravedad artificial (secciones rotatorias, por ejemplo), y a ambas cosas le quedan años de estudio y grandes cantidades de pasta que hoy por hoy ni la NASA tiene.

» autor: --53827--

#7 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--2002-- — Mon, 23 Aug 2010 09:53:54 +0000

Lo de las misiones tendrían que mirar si se puede congelar a una persona durante meses sin que sufra daño. Ojo, me refiero a reducir sus constantes vitales al mínimo y alimentarla mediante intravenosa.

» autor: --2002--

#6 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

--133681-- — Mon, 23 Aug 2010 09:50:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133681--

#5 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

woopi — Mon, 23 Aug 2010 09:48:25 +0000

#4 Pues que hagan un carrusel giratorio como el de 2001 y a correr como un hamster... Eso es equivalente a la gravedad. ¿No?

» autor: woopi

#4 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

tocameroque — Mon, 23 Aug 2010 09:01:14 +0000

En las pelis de SF lo más molón de todo son los gimnasios: el de 2001 era impresionante: el cilindro de la propia nave.... 3.bp.blogspot.com/_K_ueRty4J-c/TD3s67Dc7dI/AAAAAAAAARY/QX0VclhJh3w/s16

» autor: tocameroque

#3 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

alehopio — Mon, 23 Aug 2010 08:30:03 +0000

#2 Relacionadas

Los problemas de salud de los astronautas
www.meneame.net/story/problemas-salud-astronautas

Consecuencias y efectos de la ingravidez en el ser humano
www.meneame.net/story/consecuencias-efectos-ingravidez-ser-humano

Microgravedad e ingravidez
www.meneame.net/story/microgravedad-e-ingravidez
www.meneame.net/story/creencia-erronea-espacio-no-hay-gravedad

¿Disfrutar de gravedad cero? Quédate en la cama
www.meneame.net/story/disfrutar-de-gravedad-cero-quedate-en-la-cama

Un largo experimento de 370 días en la cama
www.meneame.net/story/largo-experimento-370-dias-cama

etc

» autor: alehopio

#2 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

ludens76 — Mon, 23 Aug 2010 08:27:57 +0000

Si esta noticia estuviese explicada con algo más de sentido, sería duplicada de esta otra:

www.meneame.net/story/perdida-masa-muscular-serio-reto-para-viajar-mar

Porque lo de "edad equivalente a 80 años" no hay por donde pillarlo.

» autor: ludens76

#1 Los cosmonautas vuelven a la Tierra con una edad equivalente a 80 años

ctrl_alt_del — Mon, 23 Aug 2010 08:25:30 +0000

Lo que nos faltaba. Más jubilados...

» autor: ctrl_alt_del