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#295 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Fri, 23 Jul 2010 10:16:27 +0000

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» autor: --146329--

#294 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

SiCk — Thu, 22 Jul 2010 13:08:48 +0000

#277 Y por cierto, ese extracto que pones no lo veo en absoluto especial, de hecho el segundo párrafo todas las constituciones de democracias capitalistas lo incluyen. Pero vamos, te digo lo mismo: Cuba es un país que tiene separación de poderes elegidos en comicios y asambleas, garantías judiciales y elecciones libres, etc etc.
¿Que no hay libertad para implantar un sistema capitalista en la isla? Te doy toda la razón, pero es que los cubanos, es su inmensa mayoría, así quieren que sea.

Y por cierto, al igual que en otros países, tienen sus leyes de asociación, manifestación, etc, pero claro interesa vender que si haces una manifestación de 300 personas en medio de La Habana por que te da la gana el gobierno "te reprime" -nota, represión que consiste en montar en un autobus a la gente y llevarla a sus casas-. Prueba a hacer eso mismo en Valencia, Madrid o Washington. Bueno, ya se ha visto como acaban...
Y si te parecen mal igualmente, espero que llames dictadura igualmente a esos gobiernos. No sé por que temas de legislación en Cuba se miran con un prisma distinto al de otros países. Que si queréis hablamos de la libre asociación y manifestación en los países del mundo, pero que no se use como escusa barata para mentir sobre Cuba y crear una opinión pública general falsa.

» autor: SiCk

#293 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

SiCk — Thu, 22 Jul 2010 12:58:51 +0000

#277 En Cuba no se hacen campañas electorales, de ningún color político, ni comunista, ni capitalista. No se permite para evitar que el que tenga más dinero tenga mayores oportunidades y absolutamente todos los ciudadanos tengan las mismas.

En cuanto al PCC, repito, por segunda vez, el PCC no gobierna en Cuba. Si no quieres ser del PCC puedes ocupar cualquier cargo gubernamental si te eligen los demás.
No son necesarios los partidos por que en las elecciones participan ciudadanos libres, no lameculos de partidos. Pero si es necesario que exista una organización estatal, de la que se encarga en PCC, cosa que no es gobernar. ¿Por que tiene que ser el PCC? Por que en las democracias capitalistas al uso, al final acaba gobernando el que tiene más dinero y no el que representa al pueblo. Aún así repito, el PCC no gobierna en Cuba, es un partido único, pero por que en una democracia asamblearia no son necesarios partidos.

Por cierto, que la legislación cubana si la lees no es especialmente más dura que la de nuestro país u otros, la película de alemania nazi que tenéis en la cabeza sustituyendo judios por cubanos que no están a favor del gobierno es eso, una película (creada por intereses, por cierto).
De hecho hay bastantes organizaciones civicas contrarias al gobierno que no tienen problema alguno. Otra cosa es lo que nos vendan. Primero, se nos vende una imagen de agitación o disidencia cuando el nº de disidentes es ínfimo, la gran mayoría de la población cubana cree en su sistema y segundo que es como la Gestapo con los judios.
Eso sí, mantiene y me parece mal, la pena de muerte. Pero bueno, esgrimen que tienen 5000 muertos por terrorismo en 50 años...

#284 Te repito, strel, por tercera vez, que se eligen en asambleas a distinto nivel. Hasta sus últimas consecuencias, el presidente, lo elige la asamblea nacional que a su vez la elige la asamblea regional (* no sé si se llama exactamente así) y para abajo, es decir, representantes elegidos en votación libre por los cubanos. Vamos, un sistema similar al nuestro (congreso elige presidente, etc) pero de manera asamblearia y no cerrada como la nuestra. Así que absolutamente todos los cargos son elegidos por asamblea. Vuestros sueños de "dictadura" son eso, sueños y tergiversaciones, opiniones falsas que encima no tenéis problema en difundir.

» autor: SiCk

#292 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--119267-- — Thu, 22 Jul 2010 10:43:27 +0000

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» autor: --119267--

#291 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Thu, 22 Jul 2010 07:22:01 +0000

#285 ¿Tanto voto negativo injusto a destrozado tu karma?

» autor: teressa

#290 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--169533-- — Thu, 22 Jul 2010 07:14:12 +0000

#107 Tienen libertad, tienen el haber salido de la carcel, tienen que si no es por España, ahi habrían seguido hasta cumplir 20 años de condena...

» autor: --169533--

#289 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Thu, 22 Jul 2010 04:50:18 +0000

#285 buff me acabo de dar cuenta de que al final me he ido totalmente off topic, ¿y si dejamos el tema ya? ha sido un placer pero estoy aquí currando y me he dado cuenta que he pasado el mismo tiempo escribiendo en menéame que dibujando en el papel, hasta otra.

» autor: --193382--

#288 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Thu, 22 Jul 2010 04:37:59 +0000

#287 Alemanía antes de adoptar el sistema comunista era un sistema capitalista de primer orden

Buff, eso no lo había leido bien, ahí te has columpiado un pelín, Alemania tenía tooooda la industria intervenida por los nazis, sí había propiedad privada, pero de nazis. Si eso es capitalismo, el capitalismo es peor de lo que yo creía.

Además, antes de la IIGM el periodo de entreguerras de Alemanía fue unos de los mayores desastres economicos de la historia, al coincidir la depresión tras la Gran Guerra con la el crack del 1929, por eso hubo IIGM. Hubo algún momento de tal hiperinflación que se llegaron a dar casos de quemar billetes en lugar de leña porque salía más a cuenta.

El desastre no fue económico, sino político y generado por el propio partido nazi y las S.A. Después de su derrota en las elecciones de 1932, el NSDAP promovió una ola de revueltas y violencia callejera que llevó al débil e inestable gobierno al colapso. El jefe de Estado, Paul von Hindenburg, fue presionado a pactar con Hitler, quien fue nombrado canciller alemán el 30 de enero de 1933. Una vez en el cargo, Hitler decretó nuevas elecciones en medio de una intensa propaganda nazi. Poco tiempo antes de los comicios, el edificio del Reichstag fue incendiado. Entonces Hitler culpó a los comunistas, sugiriendo que el incendio era el comienzo de una revolución y sembró el pánico con el objetivo de obtener un mayor caudal electoral.[4] Finalmente, las elecciones le otorgaron el control del Parlamento, el que poco después aprobaba una ley que establecía una dictadura a través de medios democráticos. La economía creció mucho hasta 1929, de hecho cuando Hitler cogió el país tenía gran parte del trabajo hecho, sólo tenía algo que remediar y eran unas altas tasas de desempleo, lo arregló fabricando armas que vendió entre otros a Franco años después, los bancos ingleses se forraron con los préstamos. Para vencer la crisis económica mundial falseó las cuentas. Era listo sabía que tarde o temprano su trampa económica que había puesto a alemania en una falsa época de bonanza, hasta la Revist Time se lo tragó y le nombró hombre del año por sus logros económicos, caería por su propio peso, pero si vas a hacer una guerra también es para saquear ¿no? pues bien se agenció todo lo que pudo de las arcas de los territorios anexionados como Austria, o los ocupados como los sudetes o Checoslovaquia.

El 3 de octubre de 1929, Gustav Stresemann fallece, luego de haber trabajado durante seis años para lograr que Alemania recuperase parcialmente su posición en Europa.

Sin embargo, sus triunfos políticos fueron opacados, porque tres semanas después de su muerte, la Gran Depresión atacó, los préstamos provenientes de los Estados Unidos dejaron de llegar y la clase media alemana sufrió de nuevo las consecuencias. Millones quedaron desempleados, miles de negocios pequeños cerraron y la producción cayó a la mitad en tres años. Esta fue la desesperada situación que el Partido Nazi aprovechó para recuperar la posición que lentamente estaba perdiendo.

Sobre la Inflación, hubo dos, una en los inicios por el intervencionismo de las potencias aliadas tras la paz de París y agravada por la crisis de 1929, y otra provocada por el propio Hitler al mentir sobre las cuentas alemanas con el fin de ganar inversores extranjeros, para combatir esta segunda inflación se aprovecharía de los territorios ocupados y anexionados en el inicio de la 2ª GM.

Justo despues de la época de Khruschev, que fue la mejor época de la URSS gracias a la buena herencia que este le dejo a los siguientes, y se vio ayudado por el optimismo que despertó el acabar con el estalinismo. Khruschev fue uno de los líderes rusos menos rádicales (aunque no siempres y aparentase justo lo contrario) y más sensatos de toda la historia de la URSS, hasta Gorbachov. Todo eso es obvio que ayudo mucho a la RDA. Y durante la transición tenía industrias funcionando, pero estaban en estado deleznable.

Ya te digo, no parecía el menos radical cuando acordó con el SED delimitar con alambrada de espino el recorrido de lo que poco después sería el muro de Berlín, seguramente a ti te caerá mejor por que se acercó un poquito a los EE.UU. y eso te creará una ligera simpatía, a mí no. A los Berlineses tampoco, no es que se le tenga en buen recuerdo por aquí:

los aliados occidentales fueron informados del acordonamiento de Berlín Oeste por los miembros del plan «Medidas drásticas», pero fueron sorprendidos por el calendario y la amplitud de las barreras. El acceso directo a Berlín Oeste no se cortó, ni fue interrumpido militarmente. El Servicio Secreto de la RFA (Bundesnachrichtendienst – (BND)) ya disponía de información similar desde mediados de julio. Tras la visita de Ulbricht a Jrushchov durante las reuniones de los países miembros del Pacto de Varsovia del 3 al 5 de agosto, el BND informó:

Las informaciones disponibles muestran que el régimen de Pankow trata de obtener el beneplácito de Moscú para poner en vigor medidas rigurosas de bloqueo. En particular el bloqueo de la frontera de Berlín con la interrupción del tráfico de metros y tranvías entre Berlín Este y Berlín Oeste. (...) Queda por dilucidar si Ulbricht será capaz de obtener un acuerdo tal con Moscú.

Erich Honecker, como ex-secretario del Comité Central, fue responsable de la planificación y realización del Muro en nombre de la dirección del SED. Hasta septiembre de 1961 desertaron 85 hombres de las fuerzas de vigilancia (Grenztruppen), además de 400 civiles en 216 escapadas. Es significativa la famosa fotografía del joven policía de fronteras Conrad Schumann saltando sobre las alambradas de la calle Bernauerstraße.

Y luego vino la crisis del petroleo del 73 y la del 79 y los países del pacto de Varsovia también compraban petroleo al resto del mundo.
correcto tb

No dudo de que hay quien viviría muy agusto ahí, pero muchos otros no, y objetivamente es una estupidez. ¿De la cita sacas esa conclusión? un 20% de los que vivieron prefieren el muro, nostálgicos de una situación privilegiada supuestamente, quizás miembros del SED, pero lo significativo es que más de un 50% no quieren que se repita pero no desdeñan el sistema socialista por erroneo, sino por mal aplicado, y de hecho simpatizan con la idea de aplicarlo "bien", a tí te parecerá irrelevante, estúpido o lo que quieras, pero la base de la democracia (esa que tanto queremos todos) es escuchar opiniones de la población y esta es significativa e importante. Cualquiera que conozca un poco la realidad sociopolítica alemana lo sabrá. Has de saber que Berlín vota a Die Linke por mayoría, y no gobiernan por una coalición forzada entre socialdemócratas y democristianos por no perder la alcaldía de la capital, lo cual sería un duro golpe político para ambos.

» autor: --193382--

#287 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Thu, 22 Jul 2010 02:16:39 +0000

#285 Yo no digo que fuese algo idílico sólo intentaba establecer una correlación entre lo que puede ocurrir en Cuba, extrapolando el asunto cómo se reunificó Alemania tras la caida del muro. Es una pena que te hayas comido el anzuelo que yo he evitado y que Fanduber con su simplismo una y otra vez intentaba que mordiese.

Sabrás de teoría económica la tira, pero de dialéctica poco.

Por cierto ahora que veo a Fanduber con la banderita, en Israel en los coles, enseñan a los niños a temer a cualquiera que critique su estado, les enseñan a mostrar perspicacia ante cualquier no judío, les enseñan a ser anti-antisemitas y anti-árabes, hecho denunciado por varias asociaciones pro derechos humanos israelís y por muchos judíos del mundo. ¿Que hago me rasgo las vestiduras? ¿todo el sistema democrático israelí deja de valer por una comida de coco? ¿a quién narices no le han intentado comer el coco alguna vez? Claro que en una democracia se puede elegir, ¿y si en una democracia solo gobiernan dos partidos y se intentan asegurar su alternancia en el poder creando dos formas de pensamiento único? El mundo está lleno de falsas democracias, incluida la nuestra, y más de un cubano rezará para no tener uno de esos modelos, sino de los otros esos que se consideran utópicos por estos lares pero en otros sitios funcionan y muy bien. Mi opinión es que salir de una dictadura comunista para meterse en una pseudo democracia capitalista, donde el mercado manda por encima del estado de derecho es salir de Málaga para entrar en Malagón.

PD: en un comentario anterior he dicho que la RDA tenia ocupación soviética, es un error desde 1949 la policía y ejército de la RDA fueron independientes del ejército soviético, sólo estuvo ocupada entre 1945 y 1949. A partir de 1949 la URRSS dispuso de bases en la RDA, bases que tendrían protagonismo en incidentes durante la guerra fría, pero ni sus leyes ni su policía ni su poder militar se aplicaban a la RDA que poseía independencia económica y política con respecto a la URRSS que pasaba a ser aliado comercial en el marco del pacto de Varsovia.

» autor: --193382--

#286 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Thu, 22 Jul 2010 01:52:56 +0000

#284 No es que se impongan, es que se definan como ideales, soslayando a los demás, no obstante los Cubanos no son tontos, igual que los Españoles que se oponían a Franco tampoco, muchos se destaparon en los 80, estoy convencido que hay muchísimos cubanos formados en Cuba con conocimientos suficientes para iniciar un periodo democrático, aunque ahora estén sepultados por el miedo o la censura siguen vivos independientes y objetivos esperando su momento.

Parece que Cuba tiene relaciones entre sus universidades y las de paises de economía capitalista, obviamente cuando van los cubanos allí les ponen antes un chip en el cerebro que impide la entrada de según que información (perdon por el sarcasmo es sin acritud)

www.eleconomista.cubaweb.cu/2009/nro368/observatorio-economico.html
www.scielo.br/scielo.php?pid=S1517-45222005000200016&script=sci_ar

Reconozco que nunca me había dado por investigar esto, siempre me baso en lo que me cuentan los estudiantes cubanos, por cierto aquí en Berlín hay muchos gracias a la universidad de Humboldt, que tiene lazos de colaboración con universidades cubanas.

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FlG6iP0TerQJ:imre.oc.uh.cu/humb

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4qk6k1soXgAJ:fec.uh.cu/d

www.swissinfo.ch/spa/Portada/Actualidad/Cuando_en_La_Habana_se_habla_a

No sé desde la lejanía que tú y yo compartimos, no parece que las universidades de Cuba sean tan sectarias como me quereis convencer, digo yo que para criticar una dictadura como la de Castro no hace falta tampoco exagerar tanto ¿no?

(...)A Modo de Resumen.
Los economistas cubanos deben conocer los problemas más esenciales de la economía y la sociedad, dominar la teoría y los mecanismos de funcionamiento de las economías de mercado capitalistas reflejados por el pensamiento económico en los distintos estadios de su desarrollo.
Existen importantes logros científicos dentro del pensamiento económico burgués a los cuales no se puede renunciar, por ello el análisis del pensamiento económico que denominamos vulgar, especialmente el neoclásico nos lleva a la conclusión que lejos de temerle, el pensamiento marxista puede enriquecerse con él y proporcionar a conceptos e instrumentos sin fundamento teórico esencial, el fundamento que le hace falta, para avanzar en su desarrollo y aplicación en la construcción del socialismo(...)

www.eumed.net/eve/resum/06-04/cia.htm

Sé que tú me darás mil vueltas en lo que economía se refiere, conocerás teorías y teóricos de todo tipo. No obstante, piensas que esos economistas y filósofos precursores de cambios y progresos en el liberalismo y el capitalismo, no se estudian en Cuba. Aunque no puedo ni afirmarlo ni desmentirlo porque no encuentro la info de planes de estudios y tal, yo creo que sí se estudian pero de una forma crítica, que se relaje la objetividad en la crítica a los Marx o Engles en detrimento de los que tú o yo antes señalamos no te lo voy a discutir. Aquí te pongo un catálogo que he encontrado de universidades cubanas, no sabía que había tantas.

www.webometrics.info/university_by_country_es.asp?country=cu

Tema RDA (era un ejemplo y ha terminado siendo offtopic total pero en fin). La RDA estuvo entre las 10 potencias mas industrializadas del mundo gracias a SU producción, no a la soviética, fue a partir de los años 70 cuando Hoenecker empezó a poner al país en un decive de dependencia del petroleo sovíetico, y malvender su PIB al gigante ruso por el bien de la causa. Hasta que el gigante ruso no se halló en una crisis provocada por la crisis del petroleo de esa década no se confirmó su defunción, y siempre por una dependencia creada por un dirigente en concreto que se blindó en el sillón hasta su muerte, crisis que no sufrió sólo la RDA sino que sufrió toda Europa. Hasta la llegada de Hoenecker la RDA no era un satélite soviético, estaba militarizado pero no controlado por la URRS, su sistema político era radicalmente diferente y mucho más plural. La mayor parte de los intentos de huida se sucedieron en la era Hoeneker y los asesinatos y represiones violentas de manifestaciones, el espionaje de la stasi a todos los ciudadanos y no solo a las posibles intervenciones de espionaje extrangero creó, un malestar generalizado. Fue un comunista llamado Gorvachov el que oyendo el clamor de un pueblo rompió toda relación con el PKD (SED entonces) y su líder Hoeneker (quien por cierto si leeis alguna biografía sobre el estaba como una cabra) que se consideraba así mismo el único auténtico comunista sobre la tierra. Muchos de los que derribaron a mazazos aquel muro hoy votan a Die Linke o al SPD, como otros muchos votan al CDU y al FPD, presentes también en aquel SED. Hoy Alemania gracias al razocinio que su población y la mayoría de sus dirigentes (comunistas o no), mostró en ambos lados, no es una "~~dictdura~~" democracia bipartita.

El año pasado, aniversario de la caida del Muro, tuve ocasión de acceder a gran cantidad de datos sobre el periodo de la RDA y RFA, y para nada es tan simple como lo pintais tú y el otro meneante. También he hablado con gente que estudió en colegios de la RDA y para nada se les comia el tarro como decís, salvo el hecho de que aprendiesen ruso, por razones comerciales obvias era el segundo idioma, de hecho comparando con lo que me puede contar mi propia familia del régimen y el nacional catolicismo, no hay color.

» autor: --193382--

#285 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Thu, 22 Jul 2010 00:39:19 +0000

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#284 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Thu, 22 Jul 2010 00:04:43 +0000

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#283 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Wed, 21 Jul 2010 23:29:45 +0000

#282 Putada ninguna, es tu problema no el mío, el que tiene la visión simplista e indocumentada eres tú.

En 1957, la RDA producía el doble que antes de la Segunda Guerra Mundial en el mismo territorio. En el mismo año se extrajeron en la RDA 213 millones de toneladas de lignito, el 50% de la producción mundial; se producían 32,7 millares de kilowatios por hora de electricidad (casi como en Bélgica, Holanda, Dinamarca y Finlandia juntos) y 2,9 millones de toneladas de acero, 14 veces más que en 1947. En la producción química, la RDA ocupaba el segundo puesto de mayor nivel de producción del mundo y era el mayor exportador de maquinaria de todo el territorio oriental. Hasta 1965, la producción industrial era cinco veces mayor que la anterior a la guerra.

A principios de la década de 1970, la RDA fue durante un corto período la décima potencia industrial del mundo debido a su productividad. Durante el periodo de transición del socialismo al capitalismo, ocupó un puesto entre los veinticinco países más industrializados.

La economía de la RDA se había fortalecido gracias al petróleo de la Unión Soviética, pero se hizo dependiente de él. La política social de Honecker entorpeció el crecimiento económico a partir de 1972, porque los gastos sociales aumentaron debido a la baja productividad laboral y crecieron más que el PIB.

La RDA fue gobernada entre 1949 y 1989 por el Partido Socialista Unificado de Alemania (Sozialistische Einheitspartei Deutschlands, SED). El SED fue producto de la absorción del Partido Socialdemócrata de Alemania (SPD) por el Partido Comunista de Alemania (KPD) en la zona oriental controlada por la URSS. Nominalmente, el SED, junto a la organización juvenil (la FDJ), los sindicatos (FDGB) y otros partidos pequeños, formaban el Frente Nacional de la Alemania Democrática.

El Frente Nacional de Alemania Democrática (en alemán Nationale Front des Demokratischen Deutschland) fue un Frente Popular conformado por partidos políticos y organizaciones de masas de la República Democrática Alemana que, a pesar de estar dominado políticamente por el Partido Socialista Unificado de Alemania (SED), presentaba una lista única a las elecciones de la Cámara del Pueblo con candidatos de todos sus miembros: Partido Socialista Unificado de Alemania, Federación Alemana de Sindicatos Libres, Unión Demócrata Cristiana, Partido Liberal Democrático de Alemania, Partido Democrático Campesino de Alemania, Partido Nacional Democrático de Alemania, Juventud Libre Alemana, Federación de Mujeres Democráticas de Alemania, y Asociación Cultural de la RDA.

El SED llegó a contar con 2,8 millones de militantes. El secretario general de su Comité Central era el dirigente más poderoso del Estado. Sus secretarios generales durante la RDA fueron Wilhelm Pieck (1946-1950), Walter Ulbricht (1950-1971), Erich Honecker (1971-1989) y Egon Krenz (finales de 1989).

Una encuesta reciente hecha entre ciudadanos de la extinta RDA afirmaba que el 76% de ellos pensaba que el socialismo era "una buena idea mal aplicada" y hasta un 20% anhelaba expresamente la reconstrucción del Muro de Berlín.

es.wikipedia.org/wiki/República_Democrática_Alemana

» autor: --193382--

#282 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Wed, 21 Jul 2010 23:10:18 +0000

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» autor: --88098--

#281 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Wed, 21 Jul 2010 22:45:25 +0000

#279 edito por errata:

(...) el de la Unión soviética (aunque no lo creas no era el mismo sistema), ya que las exportaciones en su mayoría se dirigían a los paises alineados en el pacto de varsovia. Las viejas generaciones no ofrecían oposición al sistema, porque tenían buenos sueldos, buenas viviendas, seguridad social totalmente gratuita, así como educación gratuita y sobraba trabajo (...)

» autor: --193382--

#280 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Wed, 21 Jul 2010 22:39:29 +0000

#279 No podrías estar más equivocado en todo menos en la primera frase, la gente lo supo a partir de una generación muy concreta incluso antes de que el sistema colapsase, que no lo hizo por sí mismo lo hizo por el colapso de otro sistema político, el de la Unión soviética (aunque no lo creas no era el mismo sistema), ya que las exportaciones las viejas generaciones no ofrecían oposición al sistema, porque tenían buenos sueldos, buenas viviendas, seguridad social totalmente gratuita, así como educación gratuita y sobraba trabajo. Las nuevas generaciones ofrecen oposición porque al contrario que Cuba la situación geográfica, especialmente en Berlín este, permeabilizaba a la población ante la sociedad de la RFA a pocos metros de distancia al otro lado del muro. Los alemanes sólo recuerdan con recelo a Hoennecker entre sus mandatarios, quien fue quien recrudeció el control de la Stasi y mantuvo el sistema moribundo aun incluso sin el apoyo de Gorvachov, quien ya iniciaba su Perestroika. Yo conozco a muchas personas que vivieron en la RDA, entre ellas mi novia, su familia y mis vecinos, y la curiosidad lleva a hacer preguntas, ya sabes. La RDA tampoco logró apagar la llama de la oposición democristiana y liberal que estaba presente en sus estamentos, ni consiguió detectar y callar a todos gracias a la ayuda que recibieron de ls filas socialdmócratas donde muchos liberales perseguidos encontraron refujio.

Efectivamente la RDA no fue "la polla",como tú dices, pero ¿quien dijo lo contrario?; sólo tú que hablas de la historia sin profundizar lo más mínimo separando entre buenos y malos. Lo que surgió de la unión de la RDA y la RFA sin embargo es mil millones de veces más democrático que lo que surgió tras la transición Española, al disolverse el régimen fascista.

PD: No se pueden prohibir todos los libros y que yo sepa, en las universidades en cuba se estudia de todo, incluidas las ideas de Montesquieu y Roseau. Yo hablo de educación, tú hablas de oposición, y te doy la razón, lo llevo haciendo todo el hilo.

» autor: --193382--

#279 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Wed, 21 Jul 2010 22:22:52 +0000

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#278 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Wed, 21 Jul 2010 22:11:31 +0000

#276 Tú estás aquí para tergiversar todo lo que digo y hacerme explicarme ¿no?
¿crees que me voy a tomar ese trabajo por tí más de una vez?

Ahora te voy a preguntar yo a tí para que te expliques un poquito:

¿Qué sabes de la RDA? ¿conoces a alguien que haya vivido en la RDA? ¿lo haces a posta o es que eres tan obtuso de no ser capaz de entender lecturas sencillas?

» autor: --193382--

#277 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Wed, 21 Jul 2010 22:06:59 +0000

#275 El problema es que a ciertos ~~partidos~~ corrientes políticas, no se les permita hacer campaña por ser consideradas anticonstitucionales o que se les ponga continuamente piedras en el camino por considerarlas enemigas, como encerrarlas o deportarlas por ej.

El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.

Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.

Un gobierno sin oposición es un gobierno dictatorial, el parlamento cubano se reune 6 dias al año, y no hay partidos porque es lo que se llama una democracia unipartidista, cualquier intento de unir oposición en torno a una causa es censurado. No dudo que este sistema pueda evolucionar y abrirse, es decir construir sobre él, ya que no está organizado a la ligera, pero hoy por hoy esto no es lo que yo entiendo por sistema democrático. Una democracia es mejor cuanto más plural sea (o dicho de otro modo dos ojos ven más que uno imagínate cuanto ven 10 ojos).

» autor: --193382--

#276 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Wed, 21 Jul 2010 21:59:53 +0000

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» autor: --88098--

#275 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

SiCk — Wed, 21 Jul 2010 21:44:45 +0000

#272 ¿? ¿Pero en serio tu entiendes el castellano? ¿Como pretendes discutir sobre Cuba si no sabes ni lo más básico? Listas abiertas para presentarse en las elecciones, que es para lo que son las listas abiertas. Cualquier ciudadano puede hacerlo y que los demás cubanos les voten si así lo desean.

» autor: SiCk

#274 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Wed, 21 Jul 2010 21:39:04 +0000

#273 Para mi que yo no he dicho eso en ningún momento, pero oye si tu crees que aludo a esta gente al referirme a aquellos que quieren hacer negocio, una de dos o eres un malpensado de cojones, o quieres hacerme comulgar con ruedas de molino.

Sofismos aparte, y a riesgo de repetirme más que un bocata de sardinas, tendré la deferencia de hacer una explicación más. Yo no pienso que esta gente esté en la carcel por querer hacer negocio, ni pienso que haya arriesgado su exilio y seguramente su pellejo para ninguna banalidad, tampoco pienso que sean de la cuerda de Batista, no, porque esos estaban entre los primeros en salir de Cuba hace la tira; de hecho, seguramente muchos de los presos que están soltando y han soltado, y posteriormente deportado, estos días, sean personas ideológicamente alineados al socialismo democrático, porque es lo que han mamado, socialismo, o el liberalismo democristiano (está claro que la iglesia católica no se ha limitado sólo a evangelizar todo este tiempo, ya pasó en Polonia hace años, Lech Walesa ya sabes). De todo esto que la población cubana sea ejemplar en su civismo y su cultura, entre otras cosas porque de una manera u otra su educación le ha procurado acceso a una gran variedad de conocimiento, igual que en la RDA (el muro no lo tiraron desde dentro, lo tiraron desde fuera)*.

Esta generación de opositores han visto como cualquier propuesta que llegue al acomodado PCC es vetada de antemano, y se ha encontrado con un gobierno caduco o inmovil con un dictador per secula. Desde hace años, no hay progreso social sino estancamiento, con ello también económico, prueba de ello la tiene el aumento de opositores, que como tú bien has dicho no tienen por qué ser de una sola inclinación política.

* nótese que el muro de berlin encerraba la berlín democrática federalista y se derrumbó por decisión soviética y por presión de la propia población de la RDA, no por ningun ejército o mediador extranjero, ya que la cultura de ambos lados era la misma.

» autor: --193382--

#273 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Wed, 21 Jul 2010 20:09:00 +0000

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» autor: --88098--

#272 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Wed, 21 Jul 2010 17:55:47 +0000

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#271 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

SiCk — Wed, 21 Jul 2010 15:41:09 +0000

#253 Tu no debes entender bien el castellano. Jamás he dicho que Suiza "esté mejor" que Cuba. He dado un indicador donde se muestra el buen trabajo del aspecto educador de Cuba. Pero tu a lo tuyo. Es un logro que se reconoce con datos, no con alineación política. Decir eso no significa que "uno esté mejor que otro".
Y cuando salen los datos, los antisocialistas os tiráis de los pelos y decís chorradas por que no tenéis otra manera de responder ante ello.
Asi que deja de poner palabras en mi boca (en mis manos) y tergiversar e irte por los cerros de Úbeda (x2). No tengo mayor interés en discutir contigo, por que manipulas y no eres objetivo. Yo he puesto un estudio, tu te limitas a mentir diciendo que comparo un país con otro, cuando jamás me he referido explícitamente a Suiza.

Y fíjate tu, que he estado en muchísimos países super "democráticos" que llaman dictadura a Cuba y me he encontrado cosas infinitamente peores de las que comentas. Y no vi que tuvieran acceso a vivienda, educación, sanidad y comida por el hecho de haber nacido en un país donde se trata a todo el mundo como humanos y no como clientes. Y encima, siendo un país con las posibilidades que tiene.
Ah! Y por cierto, no me apetece ni contestar a tu argumento de "vete a Cuba". Yo soy Español y viviré y opinaré donde y de lo que me salga de los huevos, respetando la legislación de donde esté.

#254 El partido "no reparte cargos". Los cargos se eligen en asamblea por la gente que ha sido votada en las elecciones. Los cargos del partido no sé como se reparten, los gubernamentales si y no son a dedo: son en comicios y libres, con listas abiertas. De hecho, tenemos muchísmo que aprender del sistema asambleario, aunque aquí se nos llene la boca con nuestras "democracias".
Asi que tu mismo, creo que entiendes lo que te da la gana. Una persona que no sea del PCC puede presentarse libremente y ser elegida igual que uno que no lo sea, puesto que el partido no tiene nada que ver con las asambleas. Y si, también los que no son socialistas, como han hecho en muchas ocasiones obteniendo paupérrimos apoyos. Pero ahí está su posibilidad. El PCC no es el gobierno ni el gobierno es el PCC.

» autor: SiCk

#270 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

jovier — Wed, 21 Jul 2010 15:23:07 +0000

una gran reportaje abriendole las rejas a los presos , soltandoles de sus grilletes en directo rtve y otra zp rescando a una chica que queda atrapada debajo de los vias de un tren y la recuperación de Zp está asegurada.. lastima que nos gobernará otros indeseables pero bueno la vida corruptiva democratica para sordos es esta..

» autor: jovier

#269 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--34825-- — Wed, 21 Jul 2010 10:06:57 +0000

#240 El problema es que tienes dos varas de medir.

» autor: --34825--

#268 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Wed, 21 Jul 2010 09:33:25 +0000

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#267 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

portera — Wed, 21 Jul 2010 08:53:20 +0000

pues como tengan que aparecer todos los colectivos que "se sienten engañados por el gobierno español" se va a petar el tuenti ese

» autor: portera

#266 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--61013-- — Wed, 21 Jul 2010 07:12:40 +0000

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#265 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

lapeordetodas — Wed, 21 Jul 2010 06:15:41 +0000

¿Y porqué Espe no jalea a los presos de Guantánamo?
Mucho oportunismo.

» autor: lapeordetodas

#264 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--112398-- — Tue, 20 Jul 2010 23:28:20 +0000

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#263 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

ocp — Tue, 20 Jul 2010 23:16:30 +0000

¡Bienvenidos al capitalismo amigos!

» autor: ocp

#262 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

rojo_separatista — Tue, 20 Jul 2010 22:47:30 +0000

#250, u otra opción:

3- Democratizar al máximo todos los espacios de la sociedad cubana y mantener una economía socialita corrigiendo las imperfecciones que haya que corregir y profundizando en sus aciertos.

A no ser que aceptemos completamente la dictadura de la que nos hablaba Iñaki Gabilondo el otro día: www.meneame.net/story/inaki-gabilondo-regimen-vivimos-dictadura

» autor: rojo_separatista

#261 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--43631-- — Tue, 20 Jul 2010 22:24:10 +0000

#249 Hablo de tu discurso, que si puedo comparar con el de los tiranos que hablan de sus disidentes al tratarlos como seres infrahumanos.

» autor: --43631--

#260 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

ishar — Tue, 20 Jul 2010 22:18:13 +0000

Me sumo,

Los haya "rescatado" del horrible encarcelamiento comunista para venir a España sin honores ni fanfarrias ni millones de euros en sus cuentas bancarias por que son unos héroes... manda cojones la cosa.

» autor: ishar

#259 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 21:57:54 +0000

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#258 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 21:53:27 +0000

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#257 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Ara66 — Tue, 20 Jul 2010 21:45:25 +0000

pero bueno ¿alguien me puede decir si alguien ha obligado a los presos cubanos a venir a España?.Se quejan de que varios niños tienen que compartir baño, tomo como en muchas casas, ¿que baño compartian en Cuba?, se quejan de que estan hospedados en un hostal, ¿pero que querian ,estar en el Palas?.Que quieren trabajo cuando no lo hay para nadie, una vivienda, cuando hay mucha gente que vive en la calle, no se si creian que en España se atan los perros con longanizas, puerta....a casita de la Habana

» autor: Ara66

#256 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--152923-- — Tue, 20 Jul 2010 21:28:33 +0000

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#255 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

amoebius — Tue, 20 Jul 2010 21:26:11 +0000

Qué comentarios más nauseabundos he tenido que leer, lo peor de la naturaleza humana condensada en unas líneas. Todo por la causa ehhh?

» autor: amoebius

#254 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 21:13:36 +0000

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#253 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

paalge — Tue, 20 Jul 2010 21:07:05 +0000

#248 Estuve en Cuba, la gente por la calle, me pedia cosas como : Bolis, aspirinas... mi camiseta. Las mujeres se prostituian por algunos regalos que les hacia la gente (cosas como ropa interior, medias, alcohol, algo de comida). Tambien estuve en Suiza, y mira tu, alli todo el mundo comia bien, vestia bien, las tiendas estaban llenas, estaba lleno de turistas y comerciantes extranjeros ahciendo negocios...

Ahora tu a lo tuyo, cuba esta mas avanzada que Suiza. Cuba tiene una democracia perfecta, tanto que llevan mandando los mismos 40 años.

De hecho, no se que haces en Espanha, vete a cuba a vivir, conseguiras un estupendo trabajo bien remunerado, podras elegir a tus representantes de una manera perfecta, etc...

En fin, lo que hay que oir (leer, mas bien).

» autor: paalge

#252 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--149748-- — Tue, 20 Jul 2010 20:25:08 +0000

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#251 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--173981-- — Tue, 20 Jul 2010 20:11:35 +0000

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#250 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 19:55:00 +0000

#216 Tú entiendes lo que quieres entender, perdona pensaba que hablaba con gente adulta y medianamente formada.

#233 O comunistas, o anarquistas, o lo que sea, lo importante es distinguir entre los que se oponen para hacer negocio y los que se oponen para crear una democracia, independiente, soberana, plural. Antes dije que había extrema derecha en Miami, y dije que eran herederos de la extrema derecha que trató con la CIA para orquestar lo de Bahia de Cochinos, a ver si nos damos cuenta que los opositores a Castro no han dejado de crecer en Cuba en una y otra ideología, pero los primeros exiliados eran de la cuerda de Batista, y ese dictador no era mejor que Castro, era incluso algo peor por su ausencia de sentimiento de hombre de estado, sencillamente era un saqueador que estaba vendiendo todo a los americanos por unos beneficios que no revertian en Cuba sino en Suiza. Con esto no justifico a Castro, quien seguramente haya hecho algo similar (quién sabe), sólo justifico aquella revolución apoyada en un principio por una gran mayoría de cubanos. Desde entonces, sea por el Bloqueo, la caida de la URRS o directa y llanamente por la ineptitud de un dictador cabezón como es Castro, los opositores han ido creciendo y número de exiliados también. Esto no empaña por otro lado los logros #249 del régimen, esos que los anticastristas cegados por su fanatismo se niegan a ver, al igual que los múltiples errores #245 son obviados una y otra vez por los fanáticos pro-castristas.

Cuba es una dictadura que tiene dos posibles fines:

1. Instaurarse como democracia, cuya economía sea independiente y aprovechar el potencial que tiene para competir con los demás estados americanos, con total libertad de establecer alianzas con quien desee y comerciar de manera autosuficiente con quien desee. Seguramente por la base ideológica de una mayoría de Cubanos sería una democracia tirando a corte socialista en un principio, todo sería que los partidos de corte liberal trabajasen para calar en el desconfiado pueblo cubano.

2. Instaurarse como democracia, cuya economía se supedite a los mercados y colocarse como un estado satélite más del gran mercado que es EE.UU. al igual que Puerto Rico o Panamá. Esto es lo que los primeros opositores desde Miami y el gobierno de EE.UU. siempre han pretendido.

Yo espero que todo esto acabe con la primera opción.

#153 el partido NO se presenta a elecciones. El partido NO es el que gobierna. Gobiernan ciudadanos, sean del partido o no que han sido elegidos en asamblea. El partido sólo actúa como elemento de organización, no participa ni toma decisiones gubernamentales. Y respondiendo a tus preguntas: SI. Así es, los elige la asamblea nacional que se forma con los votos de más del 90% de los cubanos.

Es cierto, de hecho se parece bastante al sistema de la RDA, estaría por debajo ya que en la RDA también estaban representados los liberales y los democristianos, aunque obviamente no tuviesen ningún poder. Es cierto que esto no son dictaduras al uso, obviamente no es como el absolutismo de las dictaduras fascistas, pero tampoco es democracia. Le queda mucho para llegar a ser democracia, obviamente no pongo la de España como ejemplo porque también le queda bastante, pero hay paises principalmente en Europa que si son democracias totales, reales y funcionan. No creo que los Cubanos el dia que les den a elegir elijan una democracia como la nuestra, y obviamente tampoco como la estadounidense.

» autor: --193382--

#249 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

rojo_separatista — Tue, 20 Jul 2010 19:44:21 +0000

#239, nose como los trataba Franco, he llegado hace una semana de Cuba después de 15 días viajando por todo el país. He hablado con revolucionarios, contrarevolucionarios y gente que solo quiere una mejora económica. Vi cosas muy bonitas en Cuba y muchas de ellas gracias a la revolución, el carácter solidario, amistoso y desinteresado de la mayoría de los cubanos fruto de una educación en valores es uno de sus mayores éxitos, más si lo comparamos con el de aquí. También ví que los niños no piden y que no existen barriadas "xavolistas" en las ciudades como pasa en el resto de América Latina.

Los revolucionarios con los que hablé, alguno de ellos de más de 80 años y pese a que sufren los embates de la crisis económica en sus própias carnes, eran gente con un gran corazón, profundas convicciones, cultas y de unas ideas muy lindas sobre la humanidad, nada parecido a los franquistas que aquí conozco (empezando por gente de mi familia).

Comparar a Cuba con las dictaduras fascistas, creo que es una comparación que no por repetida deja de ser muy desafortunada y me atrevería a decir que fruto de un gran desconocimiento.

» autor: rojo_separatista

#248 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

SiCk — Tue, 20 Jul 2010 19:39:39 +0000

#152 No lo digo yo, lo dice este artículo. Y tómate tu tiempo en leer. Sin un receptor con interés, no existe comunicación. Es una estadística porcentual de población universitaria. Vete por los cerros de Úbeda si quieres.

#153 Repito: el partido NO se presenta a elecciones. El partido NO es el que gobierna. Gobiernan ciudadanos, sean del partido o no que han sido elegidos en asamblea. El partido sólo actúa como elemento de organización, no participa ni toma decisiones gubernamentales. Y respondiendo a tus preguntas: SI. Así es, los elige la asamblea nacional que se forma con los votos de más del 90% de los cubanos.
Lo mismo te digo, tu realidad a tu manera, bueno más bien a la que te hacen o te interesa creer.

» autor: SiCk

#247 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--119267-- — Tue, 20 Jul 2010 18:46:54 +0000

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» autor: --119267--

#246 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--43631-- — Tue, 20 Jul 2010 18:27:42 +0000

#39 Supongo que habras oido hablar del status de refugiado politico ...

"La condición de refugiado se reconoce a toda persona que, debido a fundados temores de ser perseguida por motivos de raza, religión, nacionalidad, opiniones políticas, pertenencia a determinado grupo social, de género u orientación sexual, se encuentra fuera del país de su nacionalidad y no puede o, a causa de dichos temores, no quiere acogerse a la protección de tal país"

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l12-2009.tp.html#a3

Les han echado de su pais (se supone que no pueden volver), y son disidentes, ¿no te parece que merecen el status? Lo digo por lo de sorprenderse por la peticion de los permisos de residencia ( hombre, comprendo la sorpresa por venir la peticion de quien viene ... ... )

» autor: --43631--

#245 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--112398-- — Tue, 20 Jul 2010 17:57:06 +0000

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» autor: --112398--

#244 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Yiteshi — Tue, 20 Jul 2010 17:39:49 +0000

#112 Cuando?

» autor: Yiteshi

#243 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--109791-- — Tue, 20 Jul 2010 17:22:35 +0000

no habra cubanos que hemos tenido que traernos justamente a los más españoles, los que piden por la boca en lugar de buscar un trabajo honrado, los que critican a quienes les han sacado de su pais en lugar de estar agradecidos.

que cojan un bañador y vuelvan a nado a cuba coño.

» autor: --109791--

#242 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

War_lothar — Tue, 20 Jul 2010 17:19:12 +0000

Unos cuantos millones de españoles que votaron al psoe también se sienten engañados. Además con más razón que estos.

» autor: War_lothar

#241 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--43631-- — Tue, 20 Jul 2010 17:17:14 +0000

#238 Segun eso que pone en su pasaporte, lo del "permiso de salida definitivo", me parece que no les sera permitida la vuelta a su pais ...

» autor: --43631--

#240 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 17:16:28 +0000

#236 ¿Estás hablando en serio o simplemente hablamos idiomas diferentes?

» autor: sergi0

#239 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--43631-- — Tue, 20 Jul 2010 17:15:59 +0000

#35 No se hasta que punto tu discurso sobre los disidentes (los tratas como seres infrahumanos) pueda ser diferente a los discursos de Franco y otros tiranos de la historia.

» autor: --43631--

#238 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

KFB — Tue, 20 Jul 2010 17:14:11 +0000

Digo yo, sino estan contentos siempre pueden tomar el primer vuelo a La Habana....

» autor: KFB

#237 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--43631-- — Tue, 20 Jul 2010 17:10:28 +0000

#7 #9 #11 #13 et al ... ¿os habeis leido la noticia? ¿o es que estais demasiado ocupados intentarlo salvarle la cara al regimen castrista cubano?

Son deportados cubanos (deportados, segun dicen, contra su voluntad) a los que el Gobierno de España les prometio una serie de cosas que, segun dicen, no se han cumplido. Para colmo, estan en España como inmigrantes ilegales (no tienen permiso de residencia ni de trabajo, con lo que no se como se van a ganar el pan).

"El disidente cubano se quejó de que los ex presos llegados a España habían dejado de recibir asesoramiento legal y de no tenerayuda económica para alquilar una vivienda, como lo demuestra el hecho de que estén alojados en un hostal en el que los niños pequeños se ven obligados a compartir baño con personas que tienen "problemas de salud realmente serios" [...] si le ponen en la calle, será "unavergüenza para el Gobierno español", porque él no pidió "venir a España". Gálvez aprovechó su comparecencia ante la prensa para mostrar supasaporte en el que se constata: "permiso de salida definitivo" [...] "escándalo sin precedentes" queel Gobierno de España les "niegue" los permisos de trabajo y de residencia"

Creo que lo que realmente os molesta, lo que os hace decir dislates como lo del caviar es esto: "En su manifiesto, los ex presos cubanos de Madrid subrayaron que "el Gobierno cubano no ha dado pasos que evidencien una clara decisión de avanzar hacia la democratización" del país. En este sentido, solicitaron a los países de la UE que "no reblandezcan sus exigencias encaminadas a lograr cambios hacia la democracia en Cuba y a conseguir para todos los cubanos los mismos derechos que disfrutan los ciudadanos europeos"

Sobre la deportacion, articulos 9 y 13 de los derechos humanos: "nadie podrá ser arbitrariamente detenido, preso o desterrado", "toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio, y a regresar a su país". Basicamente, el Gobierno de España esta haciendole un favor al regimen castrista, quitandole de enmedio a unas docenas de presos seguramente incomodos.

» autor: --43631--

#236 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--34825-- — Tue, 20 Jul 2010 17:07:25 +0000

#234 Te parece poco?

» autor: --34825--

#235 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Tue, 20 Jul 2010 17:01:34 +0000

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» autor: --88098--

#234 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 17:00:46 +0000

#230 ¿Qué tipo de colaboración? ¿Conceder entrevistas? Su lógica tendrá (como medio para preservar una determinado regimen), pero contrario a los fundamentos de cualquier democracia y los derechos humanos más básicos es.

» autor: sergi0

#233 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Tue, 20 Jul 2010 17:00:30 +0000

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» autor: --88098--

#232 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

blabla28 — Tue, 20 Jul 2010 16:58:57 +0000

#226 Ah! entonces de qué se quejan? lo que no entiendo es por qué se da tanta coba a este asunto, se les ha acogido y no se están muriendo de hambre, les regalamos la vivienda, comida y demás necesidades, se las regalamos, porque ellos no han cotizado en el sistema español ni son beneficiarios como el resto de españoles ni trabajadores que trabajan en España.

Por eso quería dejar el comentario de manera indiferente, para no darle más importancia de la que tiene.

» autor: blabla28

#231 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

otrofox7NOSOYNAZI — Tue, 20 Jul 2010 16:58:00 +0000

Bueno, al menos no somos los únicos que lo pensamos.

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#230 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--34825-- — Tue, 20 Jul 2010 16:54:46 +0000

#215 No, sorprendeme tu, no es lógico que condenen a colaboradores del país que les somete a un bloqueo ilegal?

» autor: --34825--

#229 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--165295-- — Tue, 20 Jul 2010 16:54:09 +0000

Pico y pala

» autor: --165295--

#228 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Faldo — Tue, 20 Jul 2010 16:52:04 +0000

Pero si el gobierno se compromete a alojar a una gente por los motivos que sean deben.

1- Permitirles la posibilidad de buscarse la vida por sus propios medios -Permisos y visados-

2- Mantenerlos económicamente.

Lo que no se puede es comprometerse a hacerse cargo de una gente y luego tenerlos de una manera alegal y en unas condiciones que dejan mucho que desear -Hay términos medios entre el hostal lleno de yonkis al chalet con piscina y sirvientes-

Lo criticable aquí es la actitud del gobierno que se mete en estos berenjenales sin pensar ni planificar las cosas, por otra parte muy acorde con la política de la improvisación muy típica de ellos.

Yo lo que haría es darles los permisos necesarios, una palmadita en la espalda y decirles "ala majos... bienvenidos a la democracia capitalista, a buscar curro". Pero seguro que personas con esta capacidad mediática, vayan pasar a la plantilla del PP para que salgan en mítines y otras actuaciones públicas como mártires del feroz régimen comunista/castrista.

» autor: Faldo

#227 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

mataclanes — Tue, 20 Jul 2010 16:51:49 +0000

¿Es que este gobierno nunca va a saber rematar la faena?

» autor: mataclanes

#226 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 16:49:48 +0000

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» autor: --146329--

#225 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--183616-- — Tue, 20 Jul 2010 16:49:33 +0000

Es de bien nacidos ser agradecidos.

Además, me extraña mucho lo que dicen.

» autor: --183616--

#224 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Tue, 20 Jul 2010 16:46:07 +0000

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» autor: --88098--

#223 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

blabla28 — Tue, 20 Jul 2010 16:42:45 +0000

pues que vuelvan a Cuba, siguiente!

» autor: blabla28

#222 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 16:39:07 +0000

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» autor: --146329--

#221 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

eamner — Tue, 20 Jul 2010 16:38:05 +0000

A ver... los deportan de Cuba, donde vivian en un calabozo en condiciones infrahumanas.
El regimen cubano, en su afanoso intento de lavarse la cara y dar una buena imagen internacional, especialmente ante su publico europeo, donde todavia hay gente que no termina de creer que sea una dictadura, los deporta a España. España acepta recibirlos, y les promete que tendran condiciones de vida aceptables, pero ni siquiera les dan permiso de trabajo (cosa que sí hicieron con los presos de Guantanamo).
En otras palabras, los han condenado a ser mendigos.
Y aqui en meneame, que hacen? intentan hacerlos ver como unos "vivitos" que quieren que les den villas y castillos. Y no contentos con ello, utilizan los mismos "argumentos" de siempre (la descalificacion, la burla, el sarcasmo, etc).

#195 Cuba no vive del turismo. El turismo en la isla es una fuente de ingresos eventual y minoritaria, que de paso sólo sirve para engordar las arcas de los Castro, como todo lo demas. Costa Rica vive del Turismo. Jamaica vive del Turismo. Cuba vive de chulear a Venezuela en la ultima decada, gracias al petroleo y los dolares que les regala el comandante... y si no fuera por eso hace rato que se hubieran hundido, y no precisamente por las bombas de posada carriles.

» autor: eamner

#220 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Orensano — Tue, 20 Jul 2010 16:37:36 +0000

Creo que ante situación tan como humanitaria deberían ser trasladado a un pais mas humanitario como Iran, Venezuela o alguno similar, a ver si asi se encuentra como en su casa y dejan de darnos l brasa y costarnos dinero.

Zapatero, viva la alianza de civilizaciones, adoptalos!!!

Somos los tontos del mundo joder...siempre igual con el tontolculo este!

» autor: Orensano

#219 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Tue, 20 Jul 2010 16:22:57 +0000

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» autor: --88098--

#218 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--98518-- — Tue, 20 Jul 2010 16:21:44 +0000

#214 A todos los refugiados políticos que acoge el Estado español se les debe aplicar los mismos criterios y no de forma caprichosa, oportunista o en función de las afinidades políticas del gobierno de turno.

» autor: --98518--

#217 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

daTO — Tue, 20 Jul 2010 16:21:16 +0000

#208 las cárceles españolas, con sofá, TV de plasma y ordenador

Joder, ahora mismo me voy a robar el bolso a una vieja, a ver si me meten en la cárcel.

Me parece que no has estado en tu vida en una cárcel española.. no son tan bonitas como dices. No sé cómo serán las cárceles de las dictaduras comunistas. Las de aquí, que son las que conozco, son un agujero de mierda.

» autor: daTO

#216 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Insurrecto — Tue, 20 Jul 2010 16:14:14 +0000

#210 Pues cagate que hay quien deja caer que son hijos de ultraderechistas o lo son directamente,tocate los cojones.

Solo les faltan decir que son criminales terroristas como el tal Willi Toledo dijo.

Ains,bendito pais este...paciencia que hay que tener...

» autor: Insurrecto

#215 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 16:13:17 +0000

#192 Sorpréndeme.

» autor: sergi0

#214 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Tue, 20 Jul 2010 16:12:20 +0000

#203 pero mejor que a mi y a los imigrantes nigerianos si...

» autor: --38336--

#213 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

mcmurphy078 — Tue, 20 Jul 2010 16:11:54 +0000

Titular:"Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español".

Que no se cuelen y que se pongan a la cola.

» autor: mcmurphy078

#212 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--119921-- — Tue, 20 Jul 2010 16:11:22 +0000

#206 ¿¿un atentado?? han intentado cargarse a Fidel 638 veces y los atentados y grupos terroristas que aún intentan atentar contra población civil cubana siguen existiendo hoy dia.

» autor: --119921--

#211 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Tue, 20 Jul 2010 16:10:27 +0000

#210 y poasada carriles afirmando que es el responsable de todo lo malo que le pase a cuba y mandándoles dinero como asesino terrorista brutal que es les apoya para que critiquen a castro con pancartas según tu...

no te jode...

» autor: --38336--

#210 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--88098-- — Tue, 20 Jul 2010 16:05:53 +0000

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» autor: --88098--

#209 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 16:04:21 +0000

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» autor: --146329--

#208 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--141927-- — Tue, 20 Jul 2010 16:02:23 +0000

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» autor: --141927--

#207 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

jovier — Tue, 20 Jul 2010 16:01:41 +0000

van buscando fotos desesperadamente..la cosita está mu marrrr ..

» autor: jovier

#206 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 15:59:11 +0000

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» autor: --146329--

#205 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Boudleaux — Tue, 20 Jul 2010 15:58:16 +0000

y no pensamo volvé a ese paí que no ha tlatao tan mallll

camarero: el caviar señor?
disidente: deel Mal Cappio en Azerbaiyán pol supuetto.
camarero: el champán?
disedente: Dom Pérignon cómo no
camarero: algún purito para después?
disidente: gracia helmano, uno purito etarian bien
camarero: le valen farias?
disidente: asesino imperialitta! lo puro de cuba chico!

» autor: Boudleaux

#204 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--141927-- — Tue, 20 Jul 2010 15:55:45 +0000

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» autor: --141927--

#203 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--98518-- — Tue, 20 Jul 2010 15:55:44 +0000

No veo por qué el Gobierno español les deba tratar peor que a los liberados de Guantánamo que estamos acogiendo, dando estudios, trabajo y residencia.

» autor: --98518--

#202 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Morsa — Tue, 20 Jul 2010 15:55:23 +0000

Que se apunten a la cola, el resto del país también

» autor: Morsa

#201 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

xaman — Tue, 20 Jul 2010 15:54:22 +0000

#31 ¿Los buenos de la película? ¡Qué sencillo debe de ser para ti la vida! Como en un cuento: Está el malo, el bueno y la chica. Así se sabe a quién hay que defender, y a quién hay que criticar sin complicaciones.

» autor: xaman

#200 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Tue, 20 Jul 2010 15:53:56 +0000

#83 vaya, un ninño de papá de los que si se acerca un pobre pidiendo un euro o ni lo ve y lo ignora o se caga en los pantalones si tiene mala pinta por si le clava una aguja con sida... no merecèis ni los zapatos de marca que llevais puestos...

#84 a ti te ponía yo a dormir en un puto paso subterraneo con los zapatos y la manta atados para que no te roben a ver si después de un mes te meten en un hotel y de verdad eres tan indeseable como para pedir lujos sabiendo que podrían pagar una vida digna a mucha gente que estaba en la calle como tu... tan hiena serías?

#89 solo me hace falta rebatir el primero, constitución cubana aprobada por referendum en aplastante mayoria con presencia de observadores internacionales ya entonces... el resto sobra rebatirlo...

» autor: --38336--

#199 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

perapiña — Tue, 20 Jul 2010 15:50:36 +0000

¿Cómo se consigue la nacionalidad cubana? ¿Puedo darme de baja de mi nacionalidad española y conseguir la nacionalidad cubana? Es para hacerme cubano, a ver si así puedo ser un inmigrante en España y que me den un chalet, un coche y unas vacaciones gratis en Florida.

» autor: perapiña

#198 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--81173-- — Tue, 20 Jul 2010 15:47:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#197 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 15:47:29 +0000

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» autor: --146329--

#196 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

pabloli150 — Tue, 20 Jul 2010 15:45:47 +0000

no son los únicos.

» autor: pabloli150

#195 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Tue, 20 Jul 2010 15:45:27 +0000

#75 el juicio de zapata tamayo salio por tv en telesur donde impunemente tras declarar que el quería ir a cuba a armarla gorda y con los pies encima de la mesa se puso a cantar consignas anticpmunistas en pleno uicio sin que le tocaran un dedo.

#77 como no hay intentos conocidos y documentados a tope contra hoteles y sitios así en el pasado verdad, te recuerdo que cuba vive del turismo y si lo hundes la destruyes. y además posada carriles no ha dicho que todo lo malo que pasa en cuba es por su cusa, siendo un asesino terrorista.,.

» autor: --38336--

#194 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

esviel — Tue, 20 Jul 2010 15:45:25 +0000

Asi que al final resulta que con sacarlos de la cárcel les han hecho una putada.....? ¿me parece bien que hagamos acciones humanitarias,pero en este caso parece que no les gustan las condiciones que tienen,porque tienen que compartir baño.....
Alguna vez he estado en hoteles con el baño compartido...pagando claro....

» autor: esviel

#193 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--182671-- — Tue, 20 Jul 2010 15:42:28 +0000

es complicada esta situación de debatir.

» autor: --182671--

#192 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--34825-- — Tue, 20 Jul 2010 15:42:00 +0000

#175 Pues al gobierno español le parece estupendo, de hecho lo practica.

» autor: --34825--

#191 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 15:40:20 +0000

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» autor: --146329--

#190 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 15:37:59 +0000

#184 Ultraderechistas porque la dirección, es decir los herederos de los primeros disisdentes recien derrocado Batista, lo son, y esos son los directores de toda la disidencia, muchos no son ni Cubanos, sino hijos de, y sus objetivos poco tienen que ver con hacer un país democrático que pueda ser soberano y competir con el mismo EE.UU. económicamente. EE.UU no apoyaría nunca esa solución, porque esa solución no le interesa, simplemente hay que ver la historia para saberlo, la política de EE.UU con latinoamérica no ha cambiado más que en forma para la opinión pública, pero el fondo es el mismo desde hace más de 100 años. EE.UU quiere una Cuba sometida como democracia satélite, al nivel de Puerto Rico o Jamaica.

» autor: --193382--

#189 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

miss-cacao — Tue, 20 Jul 2010 15:37:03 +0000

#125 #150 ¿Tienes algo en contra de los cubanos? Es curioso que pidas el baneo de un usuario por insultos en #142 y al mismo tiempo te dediques a insultar a los cubanos que pululamos por aquí. En mi pueblo a eso se le llama esquizofrenia, además de mala educación, yo de tí me lo hacía mirar.

Por cierto, desconozco las estadisticas oficiales, pero sí que creo más que probable que el porcentaje de población con titulación universitaria en Cuba sea superior al de Europa.

» autor: miss-cacao

#188 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

ATOLOMIUNX — Tue, 20 Jul 2010 15:35:41 +0000

Bienvenidos al capitalismo. A trabajar por lo que consumís.

» autor: ATOLOMIUNX

#187 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Insurrecto — Tue, 20 Jul 2010 15:32:55 +0000

Perdonarme pero.......libres?.

Veamos...si a un tio le dan a elegir,o te vas de TU pais o te pudres en la carcel junto a las cucarachas eso es ser libres?,eso es libertad?.

primero,ellos no querian venir ni a España ni a ningun sitio,ellos quieren ser libres en su propio pais. Si vuelven a Cuba,volveran a la carcel...eso es libertad?.

Segundo,ellos no vienen en calidad de emigrantes,ellos vienen en calidad de PRESOS POLITICOS solamente por pensar diferente a la dictadura de los Castro....libres??.

» autor: Insurrecto

#186 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--77307-- — Tue, 20 Jul 2010 15:30:16 +0000

#0 Se supone que si te has leído la noticia no tendrías que haber pasado por el mismo fallo de redacción en la entradilla.
"yacogidos" "laentrega"

» autor: --77307--

#185 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 15:26:15 +0000

#182 Mi argumento es básicamente que AI conoce perfectemente el percal pero no se quiere mojar, y hace lo que tiene que hacer que es destacar la mierda del régimen, sin actúar como un panfleto pagado por EE.UU. que es lo que son muchos grupos de miami, que llevan 50 años siendo financiados, es decir herederos de Batisteños, es decir fachas.

El percal es claro y complejo, hay mucha gente y diversas maneras de pensar que se agrupan erroneamente en pro y contra régimen, cuando muchos fueron parte de la revolución en su día pero esperaban otra cosa, y otros directamente son hijos de fachas. Tenemos stalinistas (por llamarlos de algún modo) comunistas trotskistas, socialdemócratas, liberal demócratas y fascistas. Entre la disidencia podríamos tener comunistas, socialistas, liberales y fascistas, el problema es que no se separa la escoria del oro porque no interesa, y es un error grandísimo. Lo de los criminales convertidos a presos de conciencia ya ha ocurrido muchas veces en la historia, empezando por nuestro país España, así que AI no puede inclinarse más que a defender los derechos humanos de cualquiera como debe ser. Hay presos en Cuba que no entraron en la carcel por sus ideales políticos (cosa que no apruebo) sino por otros crímenes y se han unido al carro de la disidencia una vez dentro de la carcel (cosa que me parece perfecta) pero hay que ser coherente, porque si no igual sacas asesinos de donde les corresponde estar*. EE.UU. lleva financiando al grupo pro-batista hace muchas décadas y a su rebufo se han unido muchos que no deberían estar ahí. AI no puede más que entrevistar a esta gente para conocer la situación de la isla, porque en la isla no puede entrar ¿entiendes? no reconoce credibilidad alguna de sus fuentes, se limita a comparar testimonios para sacar conclusiones, y la conclusión es que no puede ponerse de lado de ninguna causa porque ambas estan adulteradas. AI únicamente dedicándose a leer las sentencias que el gobierno cubano ofrece sin rubor, con las que repito ¡Obviamente no estoy de acuerdo!

El puto mundo no es blanco o negro macho, por mucho que haya gente que te quiera convencer de que sí.

*seguramente haya muchos asesinos gobernando que merezcan más esa plaza carcelaria.

un saludo

» autor: --193382--

#184 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 15:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#183 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

freebushido — Tue, 20 Jul 2010 15:20:16 +0000

Que vaya por delante que cualquier tipo de represión política es asquerosa, que todos deberíamos estar contentos por poder colaborar a ayudar a presos políticos, a perseguir este tipo de crímenes (aunque aquí en España con Garzón como que no nos acordemos mucho), pero.....

¿Que reclaman manutención y alquileres?. Bien porque habrá que ayudarles pero ¿hasta que punto? recordemos que estamos en crisis (por lo que estamos mas sensibles) pero que tenemos un montón de familias, personas que han perdido el trabajo y van a perder las casas. Donde el gobierno lo único que va a hacer es intentar prorrogar la ayuda 6 meses mas y luego pan y agua.

Por lo que yo digo, que se les conceda únicamente la ayuda por desempleo por el mismo periodo que cualquier español/a, que se busquen la vida. No se trata de nacionalismo, se trata simple y llanamente de Igualdad. No caigamos en la tontería de que se les debe de dar un trato mejor o resarcirlos por ser presos políticos. España no les ha echo nada, les ha dado una salida "voluntaria" no "obligada". El único país que debería de resarcirles es Cuba, no nosotros.

Pese le duela a quien le duela

» autor: freebushido

#182 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 15:10:58 +0000

#177 Entiendo perfectamente. Me deja asombrado la interpretación que haces de los informes de AI y tu "lectura entre líneas". Que de ese párrafos concluyas que que los presos cubanos de los que habla son ultraderechistas (con las connotaciones que le quieras dar a ese termino) me deja sin palabras.

Tú argumento es básicamente que como AI no ha negado (ni se por qué tiene que hacerlo) nninguna relación entre los presos cubanos de conciencia con la ultraderecha, es que estos son ultraderechistas, culpables de un delito de "colaboracionismo" que consiste en publicar artículos y conceder entrevistas. ¡Pedazo de agentes subversivos!

» autor: sergi0

#181 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

villanovano_1 — Tue, 20 Jul 2010 15:10:15 +0000

Y unas vacaciones pagadas en Florida, no te j... Qué huevones

» autor: villanovano_1

#180 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

YoeM — Tue, 20 Jul 2010 15:06:55 +0000

Yo también me siento engañado. Me prometieron que no subiría la luz y subió. Me prometieron que no subirían el IVA y subió. Me prometieron que el euro no encarecería las cosas y las encareció. Me prometieron que no se tocarian los sueldos de los funcionarios, del personal laboral, las pensiones, y los tocaron. Bienvenidos a España señores Cubanos.

» autor: YoeM

#179 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--194346-- — Tue, 20 Jul 2010 15:03:33 +0000

#176 especifico para los que no han pillado lo del Papa. Para mi no tiene credibilidad ningua eh?

» autor: --194346--

#178 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

diskover — Tue, 20 Jul 2010 15:00:41 +0000

Mmm, cuando redacten decentemente el artículo me lo leeré, mientras tanto, que aprendanasepararlaspalabras.

» autor: diskover

#177 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 14:59:55 +0000

#175 ¿has entendido eso? muy mala comprensión.

Estoy diciendo que AI en el tema de colaboracionismo, no desmiente nada de lo que dice el gobierno cubano, y pongo un párrafo donde eso se puede comprender veladamente ya que el tema no aparece, porque se suele evitar porque quita legitimidad a la causa contra el régimen. A mi no me parece normal nada de lo que hace el régimen cubano y menos cuando soy cooperante de AI, tronco, ¿piensas que si yo estuviese deacuerdo con todo esto, pondría en un comentario las críticas de AI?

Lo que pasa es que este asunto es más complicado de lo que algunos pueden llegar a entender.

» autor: --193382--

#176 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--194346-- — Tue, 20 Jul 2010 14:58:22 +0000

Y no se sienten "engañados" por Fidel? Lo siento mucho pero para mi tanto el gobierno de la Habana como los disidentes han protagonizado tantos casos de idas de olla que me merecen la credibilidad del papa.

» autor: --194346--

#175 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 14:55:08 +0000

¿#174 está diciendo que es perfectamente normal encarcelar a alguien de 6 a 28 años por publicar una artículo (da igual dónde) o por conceder entrevistas (da igual a quién)?

» autor: sergi0

#174 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 14:48:33 +0000

#168 Antes de nada, aclarar que yo identifico como ultra-derechista aquel que actúa como agente pagado por estamentos de EE.UU. para desestabilizar el régimen Cubano, a esos los considero herederos de el antiguo régimen. Estas prácticas de velado intervencionismo en la soberanía de pueblos extranjeros es algo que no apruebo en ningún caso, ni siquiera en regímenes fascistas. Creo que hay que dejar que los pueblos maduren solos y sólo apoyar a los desfavorecidos por intereses humanitarios y nunca por intereses políticos o económicos.

Aquí esta el comunicado de AI del 18 de marzo de 2008 en el que AI reconoce que la única informacion que tiene es la que le llega del gobierno cubano, y por lo tanto no la desmiente porque no puede.

amnesty.org/es/for-media/press-releases/cuba-cinco-%C3%B1os-de-m%C3%A1a

Aquí tienes el susodicho estracto donde habla de colaboración entre disidencia y EE.UU (siempre presunta):

De los 58 presos de conciencia actualmente encarcelados en Cuba, 55 son los que continúan recluidos de un grupo de 75 personas encarceladas en el contexto de la represión masiva del movimiento disidente emprendida en marzo de 2003. La mayoría fueron acusados de delitos como "actos contra la independencia del Estado" por haber recibido fondos o materiales del gobierno estadounidense para realizar actividades que las autoridades consideran subversivas y perjudiciales para Cuba. Estas actividades incluyen la publicación de artículos o la concesión de entrevistas a medios de comunicación financiados por Estados Unidos, la comunicación con organizaciones internacionales de derechos humanos y los contactos con entidades o personas consideradas hostiles a Cuba. Estos hombres fueron condenados a penas de entre 6 y 28 años de prisión tras juicios acelerados y dudosos. Hasta el momento, veinte de ellos han sido puestos en libertad condicional por motivos médicos.

El problema es ese, que yo tengo a AI como el punto de vista más objetivo en todo este asunto, y si AI no puede desmentir algo cuando habla de ello, limitándose a las comillas, yo leo entre lineas y saco mis conclusiones. Teniendo en cuenta que AI tb opera desde Miami, ya que su entrada en cuba esta vetada desde 1993 creo recordar. Si AI no desmiente esa relación al hablar de ella yo la doy por hecha, igual que tú me reconoces que en Miami hay exaltados. Hay que tener en cuenta que seguramente hay disidentes socialistas o incluso comunistas, y de hecho yo aludía a una mayoría silenciosa en la isla pensando en este tipo de disidentes, aunque no dudo que los haya también entre los presos. Hay mucha gente en Cuba que quiere la democracia mas allá de los ideales, muchísima creeme.

» autor: --193382--

#173 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

zeekay — Tue, 20 Jul 2010 14:45:08 +0000

Se habla de presos políticos, pero nadie dice bajo que artículo del código penal cubano fueron condenados ni en qué se basaba la acusación o cuales eran exactamente las actividades políticas que desarrollaban estas personas. No soy pro-castrista, pero me choca que se de por hecho que son presos políticos sin más, solo porque vienen de Cuba. En EEUU acaban de condenar a cadena perpetua a un ex-empleado del Departamento de Estado por espiar para Cuba y nadie le llama preso político, mientras que a estos 'disidentes' les condenan por delitos que también existen en los códigos penales de EEUU, España y otros paises y automáticamente se les considera presos políticos.
No digo que merezcan la cárcel, sinceramente me faltan elementos de juicio y creo que sobra propaganda, ¿alguien sabe donde hay información en profundidad sobre sus casos?

» autor: zeekay

#172 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--159263-- — Tue, 20 Jul 2010 14:36:21 +0000

España gobernada por un socialista

» autor: --159263--

#171 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Fesavama — Tue, 20 Jul 2010 14:26:43 +0000

#169 Me extrañaba ese negativo de tu parte, pero me vengaré de tí muahahahahahaha...

» autor: Fesavama

#170 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 14:25:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#169 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 14:24:22 +0000

#167 perdona, quería votar negativo a 164 y se me fue la mano.
Sorry

» autor: teressa

#168 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 14:23:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#167 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Fesavama — Tue, 20 Jul 2010 14:22:27 +0000

#164 Como los niños: Que yo no he sido, que ha empezado éeeeeeeeeeeeel...

» autor: Fesavama

#166 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 14:21:40 +0000

#159 No digo que toda la disidencia sea ultra derechista, solo hablé de parte. Eso lo reconoce la propia AI en un comunicado de hace unos años que si quieres te enseño (tengo que buscarlo en los archivos de AI y son extensos).

» autor: --193382--

#165 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 14:20:45 +0000

#162 Yo ya me he divertido bastante por hoy intentando hacer razonar a cerebros no desarrollados.
Otro día ya continuamos, me tengo que ir.
Chao.

» autor: teressa

#164 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 14:18:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#163 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Locodelacolina — Tue, 20 Jul 2010 14:17:58 +0000

Yo también me siento engañado por el gobierno español.

» autor: Locodelacolina

#162 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 14:16:12 +0000

#158 Me encanta hablar con simples de vez en cuando, pero ya agoté mi cupo de hoy. Sólo un último apunte, probablemente un cubano no se habría tragado lo de las hipotecas subprime. Yo tampoco lo hice y soy español, lo cual demuestra que no todos los españoles somos pusilánimes o borregos. Es decir gracias a la media intelectual de España, España está como está, y sus políticos son el fiel reflejo de sus votantes, bienvenido a la cruda realidad. Por otro lado hay una máxima, lo que se firma hay que cumplirlo, y tu opinión o la mía en este caso es secundaria. Tu opinión es la de un xenófobo, la mía la de alguien lógico, la de Strel la de alguien lógico y coherente con sus ideas, la tuya me asquea.

PD: vivienda y trabajo no son un sueño, son derechos constitucionales que no deberían convertirse en un negocio, seguramente en eso también nos ganen los cubanos, y los alemanes, y los suecos, y los holandeses, y los austriacos, franceses, irlandeses, islandeses, norugos, finlandeses... etc.

PD2: Florentino Pérez es un impresentable que debería estar procesado, y Zapatero es un incompetente, Aznar fue un idiota, sigue diciéndome nombres de españoles ilustres. Yo para limpiar el sótano comienzo por la azotéa

» autor: --193382--

#161 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Fesavama — Tue, 20 Jul 2010 14:12:15 +0000

#81 De la noticia (C&P):

Los once disidentes cubanos excarcelados yacogidos (sic)en España dijeron hoy que se sienten "engañados" por el Gobierno español al no cumplir los compromisos que adquirió antes deque (sic) partieran de La Habana, entre ellos su asesoramiento legal y laentrega (sic) de ayudas para su manutención y alquiler de viviendas.

Si. Muy altruista con los cubanos que se quedaron en la isla y muy en contra del régimen castrista cuando, de paso, se exige más y más para ellos solos. No en contra de Castro o a favor de sus compatriotas, no. Lo dicho: síndrome Betancourt.

#159 Qué bien se te da insultar. Qué arte. ¿Es lo único que sabes hacer? ¿Cómo están permitiendo que insultes a tanta gente?

» autor: Fesavama

#160 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 14:10:03 +0000

Los "Universitarios" y "superinteligentes" ex-presos Cubanos se encuentran en el patio de la cárcel, y uno de ellos está enojadísimo.
Al verlo, su compañero le pregunta:
- ¿Que te pasa?
- ¡Estoy indignado! ¡Me echaron 40 años, y sólo tengo 25!

» autor: teressa

#159 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 14:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#158 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 13:58:13 +0000

#156 No me intentes vender la moto, que ahora quieres hacer creer que los cubanos son los Einsteins del mundo!
Si son tan inteligentes , que hagan como dice #157 y se vayan a su país.

Voy a aclarar unos puntos de este tema para que queden claro.

1- El presidente de este país es Zapatero , así que no se que están haciendo, reclamando promesas, si fueran tan inteligentes como los pintas, sabrían que España+política+promesas= FALSO

2- Vuelvo a aclarar que el presidente es Zapatero, y no Florentino Pérez, porque estos EX-PRESOS cubanos vienen aquí reclamando condiciones como si fueran el Beckamp.

3- En España tener un piso y un trabajo se podría considerar como el sueño español, así que no vengan aquí a reclamar eso como si fuera lo mínimo que se puede ofrecer, ya que poca gente en este país tiene ese sueño hecho realidad.

» autor: teressa

#157 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Frasier_Crane — Tue, 20 Jul 2010 13:52:16 +0000

Los gorrones, a su país. Una cosa es querer libertad, que ya la tienen, y otra bien distinta es querer que te regalen todo. TODO. Y no. De una patada a su querida Cuba o a donde les acepten.

» autor: Frasier_Crane

#156 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 13:48:01 +0000

#155 Sí, te lo estoy diciendo, igual que te digo que el país que crees que es la panacea, que también es el mío, es un puto desastre con un fracaso escolar que nos deja una educación a niveles de subdesarrollo, y no me invento las estadísticas. Infórmate tú de dónde vives y mira al suelo de vez en cuando para ver la mierda que puedes pisar antes de que sin darte cuenta ésta te llegue hasta el cuello (es una metáfora). En eso parece que también hay muchos cubanos que te ganan, en saber donde viven, en Cuba hay una mayoría silenciosa culta e ilustrada que no esta en la cárcel y sigue trabajando, de ellos es el futuro.

» autor: --193382--

#155 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 13:42:06 +0000

#154 Y quién ha dicho que sea un país?
Me estás diciendo que en Cuba tiene mayor grado de alfabetización y mayor porcentaje de universitarios titulados que España? ....... menudas estadísticas que te inventas, ahora resultará que los cubanos son superdotados.....

Una cosa es ser inteligentes y otra es querer "ir de listos" como estos ex presos cubanos, que ahora quieren que les regalen casa aquí en España!

» autor: teressa

#154 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 13:36:59 +0000

#146 Europa no es un país pero ya que lo dices, sí, comparado con España, estableciendo una regla de tres por población, sí que nos ganan sí, también nos ganan en porcentaje de inversión en I+D y eso que tienen unas carencias de la leche. Si Cuba es lo que es hoy con una dictadura y las dificultades que ello crea, no quieras imaginar lo que sería con democracia, estaríamos hablando de la Suecia de LatinoAmérica. Ójala lo vean mis ojos, si bien el régimen es en parte responsable de estos logros, también lo es de que tanto talento se quede en el dique seco, de ese talento debería proceder el cambio y no de nostálgicos del régimen anterior.

#149 Estoy deacuerdo, pues, con que se cumpla lo acordado, aunque no me guste que se hagan favoritismos; y si se dieron plazos, que se haga en esos plazos, si los hubo, los exiliados tendran que tener paciencia, ya que como he dicho España no es un ejemplo de velocidad burocrática y menos en temas de inmigración.

Por otro lado estoy un poco harto de ver como se dramatiza hasta la saciedad la dictadura cubana. Es una dictadura no al uso, y en cuanto a nivel de represión comparándola con otras se podría llamar dictablanda, al menos hoy, obviamente hace 20 años todo era otro cantar. Como ya he dicho otras veces el régimen debe acabar, y parece que tarde o temprano lo hará, pero parece que parte de la disidencia (la ultra derechista) herederos del anterior régimen quiere que le regalen la presidencia del país por haber sido agraviados, y no olvidemos quienes fueron y qué hicieron. Cuba debe tener una Democracia (con mayúscula) real, una democracia mejor o más perfecta incluso que la que tenemos aquí en España, al nivel de los paises nórdicos, y eso deja a caciquistas fuera del juego, si no todos estos años no habrán servido para nada.

» autor: --193382--

#153 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 13:18:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#152 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

paalge — Tue, 20 Jul 2010 13:16:48 +0000

#6 Creo que en Espanha no te obligan a ver telebasura, ni a trabajar para Botin. Comprate un libro (o pidelo prestado en una biblioteca!) y deja de ver telebasura. Tambien puedes escribir blogs si te aburres. Ah, y si no quieres "trabajar para Botin" Pues vete al campo, hay miles de pueblos medio abandonados donde regalan casas. Alli puedes montarte un huerto, o trabajar en cualquier cosa.

Por mucho que os empenheis, vivimos con una libertad enorme, para hacer lo que nos de la gana.

#151 Perdona? Que Cuba supera a Suiza en que? Pero que chorradas son esas! Viven en casas medio en ruinas, no tienen medicamentos basicos y lleva 40 anhos gobernando el mismo partido "misteriosamente". Explica eso, como es que si tan libres son, salen siempre los mismos. Que hace Fidel Castro ahi despues de 40 anhos, a ver.

» autor: paalge

#151 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

SiCk — Tue, 20 Jul 2010 13:06:27 +0000

#146 Aquí tienes la información: www.cubanalisis.com/ARTÍCULOS/MORALES PITA - LA ECONOMÍA DE MERCADO

En cuanto al porcentaje de estudiantes universitarios Cuba ocupa un indiscutible primer lugar en Centro América y un primer lugar compartido con Argentina en Sur América , se encuentra por encima de la media de los antiguos países socialistas de Europa Oriental que ya han establecido la economía de mercado, e incluso supera a Suiza y Austria entre los países más desarrollados con una fuerte economía de mercado y altísimos índices de democracia.

Tienes abajo citadas las fuentes y la fecha, 2007

#149 ¿Una farsa por que tú lo digas? Argumenta. No hay partidos, el voto es libre, no hay militares en las elecciones y se deciden los representantes de manera escalonada en asambleas. Demuestra tus palabras.

» autor: SiCk

#150 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 13:01:24 +0000

#145 Careces tanto de inteligencia, que yo diría que eres cubano!

» autor: teressa

#149 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 13:00:31 +0000

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» autor: --146329--

#148 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Bender_Rodriguez — Tue, 20 Jul 2010 12:59:44 +0000

Si el gobierno español les prometió unas condiciones y no las cumple, me parece muy bien que protesten. Lo que se promete se cumple. Y sino, no prometas.
Independientemente de esta cuestión, estos señores me merecen todos los respetos del mundo, todo lo contrario que los jerifaltes castristas.

» autor: Bender_Rodriguez

#147 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Alcatufo — Tue, 20 Jul 2010 12:57:25 +0000

#145 Claro, claro, descansa un poco, anda.

Mañana sigues insultando, hoy no, mañaaaaaaaana.

» autor: Alcatufo

#146 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 12:55:01 +0000

#143 Es uno de los países con mayor grado de alfabetización y mayor porcentaje de universitarios titulados.

Te acabas de sacar una estadística de la manga, eh!
Mayor porcentaje de universitarios titulados comparado con qué? con Europa? no creo , eh!!!!

» autor: teressa

#145 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 12:53:28 +0000

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» autor: --146329--

#144 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--112398-- — Tue, 20 Jul 2010 12:52:33 +0000

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» autor: --112398--

#143 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

SiCk — Tue, 20 Jul 2010 12:48:45 +0000

#120 Cuba es el país que más cumple los derechos humanos de américa. Está muy bien decir "no cumple los derechos humanos" pero los viola en muchísima menor medida que EEUU, Colombia, y tantos otros. Por cierto, que la propia Amnistía Internacional recoge en sus informes que los encarcelados lo están por colaboración con potencia extranjera y actos considerados como terrorismo, delitos penados en todos los países y con más severidad que en Cuba. No os olvidéis que en Cuba hay más de 5000 muertos por terrorismo.
Si no dais por validos los juicios cubanos, pues si yo quiero, tampoco doy por bueno el juicio a un etarra de mi barrio y al entrar en la cárcel paso a denominarle "preso político" o "disidente", pero según la legislación soberana de Cuba, elegida en elecciones libres, sin partidos y por asamblea, no lo son. Evidentemente, los juicios cubanos tienen todas las garantías legales y decir lo contrario sin pruebas permite hacer lo propio con cualquier país del mundo, llevando esa argumentación al ridículo.
Empezamos a entrar en el farragoso terreno de la soberanía nacional y de que con qué derecho decidimos "cual vale" y "cual no".

#123 #125 ¿Tontos los cubanos? Es uno de los países con mayor grado de alfabetización y mayor porcentaje de universitarios titulados.

#128 Lo siento, pero Cuba no es una dictadura. Tiene elecciones libres donde no hay partidos, separación de poderes y asambleas, así como juicios y órganos de jurisprudencia. Evidentemente tienen sus leyes y normas, como todos los países.
Y por cierto, deberías de ver como deportan otros países. Claro Cuba es mala malísima... los demás "no pasa ná"...
De hecho, estos "disidentes" pueden presentarse a elecciones (ya lo han hecho en varias) y reciben sus votos, en porcentajes mínimos, ya que la mayor parte del pueblo cubano, en más de un 90%, está de acuerdo en el sistema socialista de la isla, que tratan de mejorar día a día, enfrentándose a las dificultades propias de un país pequeño y con su situación social e historia, al fin y al cabo, compararlo con cualquiera de sus países vecinos.

» autor: SiCk

#142 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 12:42:25 +0000

#141 positivo para ti.
#73 BYE BYE!

» autor: teressa

#141 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

rojo_separatista — Tue, 20 Jul 2010 12:38:06 +0000

Espero que algún administrador lea el comentario #73 y aplique la normativa de menéame. meneame.wikispaces.com/Abusos

Abusos graves

- Insultar a cualquier usuario, descalificar o menospreciarlo en público, ya sea a través de una noticia, un comentario o en el uso de la Fisgona.

Ante cualquiera de estos actos el usuario será privado de acceso a Menéame sin mediar ningún tipo de aviso previo.

Un saludo.

» autor: rojo_separatista

#140 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--193382-- — Tue, 20 Jul 2010 12:19:49 +0000

#99 Ey! tranquilízate, esto es como cuando otros ningunean a aquellos que sufren en África por dictadores impuestos por intereses imperialistas de paises superdesarrollados, o los que sufren y han sufrido en América Latina golpes de estado, genocidios y aparheidts de dictadores apoyados por EE.UU., o los palestinos en Gaza bombardeados y acribillados durante más de 50 años por las armas más modernas vendidas a Israel, o bien utilizados por Egipto y su antiguo líder Nasser, o las repúblicas ex soviéticas que hoy viven bajo el yugo del mafioso Putin, aun integradas en Rusia a la fuerza, o los armenios que mataron los kurdos y los kurdos asesinados hoy por los turcos. O los que sufrieron a Fulgencio Batista... y me podría tirar horas, y es que no he contado ni la mitad de la mitad...

El mundo es una mierda y es lo que nosotros hacemos de él, seamos comunistas o capitalistas, moros o cristianos... Está claro que esto te toca de cerca a tenor de tu reacción a ciertos comentarios. En cierto modo estoy deacuerdo contigo, pero que sepas que #36 también tiene muchísima razón, no debe haber trato de favor de nadie sobre nadie; esto significa, que España que es un país históricamente incompetente para gestionar su inmigración (pequeña comparada con la que llega a otros paises europeos) debe mostrarse incompetente con todos por igual o mejorar con todos por igual, pero los favoritismos son una falta de respeto para aquellos a los que nuestro primer mundo a deparado dictaduras, exclavitud, niños soldado, muerte y sangre a cambio de diamantes, de cobalto, de coltán, de oro... etc. Si no podemos comprender eso, es que nos ciegan los partidismos, y tú, al igual que tus interlocutores, acabas de descubrir el tuyo.

un saludo

» autor: --193382--

#139 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Alcatufo — Tue, 20 Jul 2010 12:17:59 +0000

#137 Tú no sabes lo que es ni respetar a las personas ni respetar las opiniones:

"#80 #51 Eres un mierda. No tinen permiso de trabajo y están exiliados y no son refugiados políticos depues de estar encarcelados por disentir, y tu los llamas cancer ultraderechista. Eres un mierda."

¿Ya has cambiado de opinión desde que publicaste el comentario 80?

¡Anda, hombre!

» autor: Alcatufo

#138 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 12:10:26 +0000

#137 Claro que hay que exigir que lo cumpla y no doy por bueno el comportamiento, pero como te acabo de explicar, primero hay que exigir que cumpla las promesas con los españoles.

Te lo explicaré más fácil:
Prioridades para dar ayudas:

1º- Españoles.
2º- Cubanos.
3º- Ex-presos.
4º- Ex-presos Cubanos.

» autor: teressa

#137 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 12:05:43 +0000

#134 primero vamos los españoles

Y luego los ultraderechistas son otros.

Si el gobierno no cumple lo que promete lo que hay que exigir es que lo cumpla, no dar por bueno ese comportamiento (y menos cuando se trata de relaciones internacionales.)

#135 El respeto lo merecen las personas. Las opiniones pueden perfectamente calificarse como mierda.

» autor: sergi0

#136 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--34825-- — Tue, 20 Jul 2010 12:05:39 +0000

#0 Al principio cuesta, pero luego te acostumbras.

» autor: --34825--

#135 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Alcatufo — Tue, 20 Jul 2010 12:03:46 +0000

#128 Enhorabuena: tus profundas convicciones democráticas quedan patentes por el respeto que muestras hacia las opiniones de los demás.

» autor: Alcatufo

#134 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 11:53:45 +0000

#132 #133 El Gobierno español nunca cumple sus promesas y tendría delito que con estos EX-PRESOS cubanos si que las cumpliera, porque primero vamos los españoles y si sobra un euro (que no es el caso) pues para ellos.

» autor: teressa

#133 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 11:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#132 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 11:50:13 +0000

#131 Reclama lo que el embajador español les firmó, como refugiados políticos que son.

» autor: sergi0

#131 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 11:41:03 +0000

Como te he explicado aquí #127 Esta gente reclaman asesoramiento legal y entrega de ayudas para su manutención y alquiler de viviendas, entre otras cosas.
Entonces #130 si eso es lo que tú harías, mételos a vivir en tu casa.

» autor: teressa

#130 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 11:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#129 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--112398-- — Tue, 20 Jul 2010 11:37:46 +0000

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» autor: --112398--

#128 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 11:36:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#127 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 11:35:34 +0000

#126 Pedir residencia en España es mucho peor que pedir langosta.
Que aquí los pisos son "mu caros"

» autor: teressa

#126 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 11:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#125 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 11:33:17 +0000

#123 jajaja, muy bueno, así son de tontos los cubanos!

» autor: teressa

#124 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

oxidao — Tue, 20 Jul 2010 11:30:48 +0000

A ver... que las habrán pasado canutas y todo eso, que son personas, que se merecen vivir dignamente... Pero primero que nos arreglen la vida a los españolitos, que hay muchos que lo tienen muy, pero que muy jodido, y luego, si eso, ya vamos a por los de fuera. ¿Vale?
¿En un hotel? ¿Un solo traje? ¿Niños compartiendo baño con personas enfermas? Joder, démosles una pensión de jubilación, un piso y, de paso, un apartamentitoo en la playa... Y me da igual que sean de derechas, de izquierdas o del centro, pero parece que mas bién son de los de "todo pa dentro".

» autor: oxidao

#123 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--112398-- — Tue, 20 Jul 2010 11:30:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#122 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 11:28:12 +0000

#121 Esta gente reclaman asesoramiento legal y entrega de ayudas para su manutención y alquiler de viviendas, entre otras cosas.
Ayudas para manutención y alquiler de viviendas, claro! como nos sobra el dinero aquí en España....

» autor: teressa

#121 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 11:24:43 +0000

#119 pero que no vengan aquí a España a reclamar. a

Eso. Que vengan, pero sin olvidar quiénes son y qué no son (ciudadanos de pleno derecho.)

» autor: sergi0

#120 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 11:22:09 +0000

#114 Sí. Lo único que piden es langosta para desayunar.

Lo que faltaba es que además de haberle quitado a Castro su problema de los presos de conciencia, consiguiésemos lo que ellos no pudieron: callarles la boca.

#116 ¿Y? ¿Eso hace buena la deportación que han sufrido?

#117 "Solo" quiere decir que en Cuba no se respetan los derechos humanos.

» autor: sergi0

#119 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 11:21:07 +0000

#115 Si, en eso estamos de acuerdo, en que Cuba no es un paraiso , pero que no vengan aquí a España a reclamar.
Te cuento un chiste de cubanos para que te calmes:

Un cubano quería escaparse de la isla y se le ocurrió irse con el circo italiano, que visitaba Cuba.
Para realizar su plan se disfrazó de mono y se metió en la jaula de los animales. Estaba ya por salir de la isla con el circo, cuando llega el domador y mete a los leones en la misma jaula.
El tipo, desesperado, comenzó a gritar..."¡AUXILIO, AUXILIO!" y a tratar de quitarse el traje de mono, cuando uno de los leones le dice: "¡Imbécil, quedate callado, o nos jodes la salida de la isla a todos!"

» autor: teressa

#118 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Alcatufo — Tue, 20 Jul 2010 11:18:30 +0000

#80 Tus "argumentos" te descalifican y reafirman tu carácter ultraderechista.

Tranquilízate y deja de insultar, si es que eres capaz de respetar la libertad de expresión y las opiniones de los demás, ya que eres tan demócrata. Ya dice el refrán que "no es lo mismo predicar que dar trigo".

» autor: Alcatufo

#117 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--8995-- — Tue, 20 Jul 2010 11:10:20 +0000

Que Cuba te encierre por disidente no quiere decir que seas buena persona, ni todo lo contrario.

» autor: --8995--

#116 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--87883-- — Tue, 20 Jul 2010 11:09:58 +0000

#113 Claro que no es un concurso, pero dices que hablamos sin haber sufrido una dictadura comunista ni sus consecuencias, yo hablo con las experiencias que me contaron mis padres, y sé que hubieran preferido lo que les han ofrecido a estos presos políticos en lugar de lo que vivieron.

» autor: --87883--

#115 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 11:08:19 +0000

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» autor: --146329--

#114 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 11:06:19 +0000

#113 El concurso lo propusiste tú aquí #99.
Y por cierto, ya estamos bastante jodidos aquí los españoles, como para tratar aquí como a reyes a ex-presos cubanos.
Si vienen aquí, que cumplan con las leyes nuestras, sinó que se vuelvan a casa o vayan a otro país para que les den langosta para desayunar.

» autor: teressa

#113 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 11:03:22 +0000

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» autor: --146329--

#112 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 11:00:40 +0000

#108 Ya se probó en su momento.

» autor: teressa

#111 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--112398-- — Tue, 20 Jul 2010 10:59:53 +0000

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» autor: --112398--

#110 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:56:46 +0000

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» autor: --146329--

#109 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--87883-- — Tue, 20 Jul 2010 10:56:10 +0000

#98 Claro, pero lo que pides es que la dictadura termine y si no podemos intervenir (o al menos eso no te gusta) no hay nada que hacer. A partir de ahí tienen la elección proporcionada por varios países y la iglesia de exilio o cárcel.

#99 Yo no he vivido una dictadura comunista, pero mis abuelos y mis padres sufrieron una fascista y dudo que fuese mucho mejor.

» autor: --87883--

#108 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:55:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#107 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:54:18 +0000

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» autor: --146329--

#106 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:53:34 +0000

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» autor: --146329--

#105 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 10:53:15 +0000

#100 #102 Estas personas no estaban presas por disentir, sino por colaborar con un gobierno HOSTIL Y AGRESOR.

» autor: teressa

#104 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 10:52:44 +0000

#101 De momento lo que hace #99 no es imponer ninguna dictadura. Imponer una dictadura sería que strel mandara a la policía a detenerte por descerebrada y papagaya (o contrarrevolucionaria, como quieras llamarlo).

Por otra parte estoy de acuerdo con #99 en que la mayor parte de los comentarios en este hilo carecen de la más elemental reflexión.

» autor: sergi0

#103 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:50:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#102 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:50:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#101 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 10:48:54 +0000

#99 ¿Descerebrados? ¿papagayos?
Te quejas de dictadura y estás intentando imponer tu dictadura aquí!

» autor: teressa

#100 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 10:47:45 +0000

#95 Son presos, y como presos han ido a donde sus carceleros les han mandado. Lo suyo es que pudieran ir a dónde quisieran, y sospecho que es a Cuba, su país natal, donde querrían ir.

#97 ¿Qué delitos?

» autor: sergi0

#99 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:46:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#98 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 10:44:24 +0000

#94 Abogo por no contar por liberación lo que ha sido una deportación.

Lo que yo preferiría es estar libre en mi país, con mi familia y mis amigos, pudiéndome quejar todo lo que me diese la gana sin miedo a ser encarcelado o deportado por ello.

» autor: sergi0

#97 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 10:43:50 +0000

#92 Eso ya lo tenían antes de cometer los delitos...

» autor: teressa

#96 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 10:39:12 +0000

#92 ¿Pero tú que eres el representante de los presos cubanos?

www.meneame.net/user/strel/shaken_comments

» autor: teressa

#95 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--89667-- — Tue, 20 Jul 2010 10:39:06 +0000

Venga hombre, ahora será que los han traído a la fuerza a los pobrecillos, ¿por que no se han ido a EEUU donde les dan todo tipo de ventajas respecto a cualquier otro inmigrante? Además ahí tienen el lobby mafioso que los mantiene.

» autor: --89667--

#94 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--87883-- — Tue, 20 Jul 2010 10:38:53 +0000

#87 "Yo soy partidiario de que todos los países deben resolver sus problemas políticos por si mismos, y no debemos intervenir en lo posible, y si lo hacemos, debemos hacerlo de una forma neutra, y esto no lo es." Osea que abogas por dejarlos que se pudran en una cárcel cubana que es lo que pasaría si no los traemos, pues que se hubiesen quedado, ¿No?

Qué quieres que te diga, no me he visto en la situación, pero creo que preferiría estar libre con mi familia en otro país, con una vivienda provisional y con posibilidad de tener trabajo próximamente que aislado en una cárcel a pan y agua. Sin dudarlo medio segundo.

» autor: --87883--

#93 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--169533-- — Tue, 20 Jul 2010 10:38:08 +0000

Hagamos una colecta para los presos y de paso le compramos un teclado nuevo que le funcione la barra espaciadora al periodista!

» autor: --169533--

#92 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:37:07 +0000

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» autor: --146329--

#91 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--169533-- — Tue, 20 Jul 2010 10:35:48 +0000

Gran muestra de la naturaleza humana, dos días fuera de la carcel y ya les parece que es una mierda lo que tienen

» autor: --169533--

#90 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:33:24 +0000

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#89 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--112398-- — Tue, 20 Jul 2010 10:32:57 +0000

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#88 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

teressa — Tue, 20 Jul 2010 10:30:02 +0000

Pero que condiciones están pidiendo esta gente, al igual se piensan que son el nuevo fichaje estrella del Madrid. y se creen que el presidente del gobierno es Florentino Pérez

» autor: teressa

#87 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:24:19 +0000

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#86 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:12:54 +0000

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#85 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:10:23 +0000

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#84 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:07:43 +0000

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#83 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:03:50 +0000

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#82 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 10:01:45 +0000

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» autor: --146329--

#81 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 10:00:52 +0000

#66 No me enrollo. Están pidiendo exactamente medidas contra el régimen castrista:
www.elpais.com/articulo/internacional/ex/presos/cubanos/piden/Europa/c

#79 ¿Y exactamente qué están haciendo?

» autor: sergi0

#80 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 09:56:55 +0000

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» autor: --146329--

#79 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Fesavama — Tue, 20 Jul 2010 09:54:40 +0000

#70 Estaban en Cuba en la cárcel ¿no?. Pues en España son libres, gracias a autoridades españolas. Claro que hubiera sido mejor que estuvieran en su casa, en su país y con su gente. Pero esto que están haciendo es de ser unos desagradecidos, porque España no tiene la culpa de su situación y se ha preocupado por ellos, y ahora tienen el síndrome Betancourt: se creen que por pasarles lo que les pasó, se merecen lo mejor de lo mejor y que cualquier cosa no les vale, encima exigiendo en plan divos.

» autor: Fesavama

#78 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 09:54:04 +0000

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» autor: --146329--

#77 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 09:52:18 +0000

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» autor: --146329--

#76 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--101953-- — Tue, 20 Jul 2010 09:48:46 +0000

Cuándo ves que Esperanza Aguirre les apoya, es difícil estar de su parte.

» autor: --101953--

#75 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 09:47:07 +0000

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» autor: --146329--

#74 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 09:38:55 +0000

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» autor: --146329--

#73 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 09:34:03 +0000

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» autor: --146329--

#72 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 09:31:27 +0000

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» autor: --146329--

#71 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

kilokilo — Tue, 20 Jul 2010 09:28:36 +0000

Se veía venir.

» autor: kilokilo

#70 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 09:26:33 +0000

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» autor: --146329--

#69 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--87883-- — Tue, 20 Jul 2010 09:23:00 +0000

#68 ¿Tú prefieres libertad con esas restricciones o cárcel con esas MISMAS restricciones? Además les van a convalidar los títulos, así que tendrán reconocimiento profesional. Pero nada, si prefieren pueden volver a la cárcel en Cuba. ¿O qué pretendes que hagamos? ¿Un bloqueo a Cuba? ¿Invadirlos?

» autor: --87883--

#68 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--146329-- — Tue, 20 Jul 2010 09:21:21 +0000

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» autor: --146329--

#67 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Kohi35 — Tue, 20 Jul 2010 09:19:47 +0000

No están en contra de un régimen de ayudas sociales en que todas sus necesidades están cubiertas y vienen a un país, y se quejan de que no se lo pagan todo, anda no queríais capitalismo, pues tomad capitalismo chatos!

» autor: Kohi35

#66 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--87883-- — Tue, 20 Jul 2010 09:14:22 +0000

#64 Sí. Tienen que estar agradecidos porque mejor libres que en cárceles. Lo que están pidiendo es dinero, no medidas contra el régimen de Castro así que no te enrolles.

» autor: --87883--

#65 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

tarkovsky — Tue, 20 Jul 2010 08:54:52 +0000

Que se busquen la vida y que curren, como otros compatriotas suyos que llevan aquí muchos años. Qué cara más dura, joder

» autor: tarkovsky

#64 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 08:49:06 +0000

#61 ¿Tienen que estar agradecidos con un país que ha colaborado con el suyo para acabar con la disidencia interna facilitando el destierro obligatorio? Estos hombres han tenido que elegir entre el menor de los males.

» autor: sergi0

#63 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--129539-- — Tue, 20 Jul 2010 08:48:36 +0000

¿No querían capitalismo neoliberal y un poco de democracia de cancamusa?
Pues ala, que lo disfruten.

» autor: --129539--

#62 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--183526-- — Tue, 20 Jul 2010 08:37:58 +0000

Pero creo que no les han dado el estatus de refugiados políticos. Sería irónico que alguna de estás personas acabaran en una cárcel española por injurias y calumnias o algún delito grave. Es lo que tiene la libertad, cuando se tiene hay que pensar en trabajar para sobrevivir...

» autor: --183526--

#61 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--89667-- — Tue, 20 Jul 2010 08:24:54 +0000

#60 No, tienen que estar agradecidos por haber sido acogidos por España con la que nos está callendo.

» autor: --89667--

#60 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

sergi0 — Tue, 20 Jul 2010 08:23:26 +0000

Viendo los comentarios parece que todavía tendrán que estar agradecidos por haberse visto obligados a irse de su país.

» autor: sergi0

#59 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--89667-- — Tue, 20 Jul 2010 08:11:54 +0000

Pues nada, los devolvemos a Cuba, que estoy seguro que Raul estará encantado de recibirles de nuevo.
Putos listillos, es que me revientan, si tan demócratas son y todo eso, deberían rechazar cualquier trato de favor por su condición de "presos políticos ".
Me hace gracia a mi estos presos políticos, que tienen sus asociaciones en la isla desde donde promueven el magnicidio y viven con más lujos que la mayoría por que se los pagan desde EEUU...

Gusanos.

» autor: --89667--

#58 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Tue, 20 Jul 2010 08:04:28 +0000

#57 que sea lo más normal del mundo desde mi cómodo sillón y también lo es desde haber vivido en la calle como he vivido, que no son torturas y vivir rodeado de excrementos humanos como dicen ellos, y al encontrar un sitio mucho mas cutre que el que ellos tienen ahora estás semanas en éxtasis que te sientes hasta indigno de merecerlo, no pensando en piscinas joder,,,

» autor: --38336--

#57 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

alexwing — Tue, 20 Jul 2010 07:58:57 +0000

#56 muy bonito decir eso desde tu cómoda silla en tu conexión de banda ancha y sin censura, igual a ellos les dijeron una cosa y se han encontrado otra, llevan engañándolos años.

» autor: alexwing

#56 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Tue, 20 Jul 2010 07:54:34 +0000

#55 a ver coiones, alguien como según declaran, que vive encerrado entre cucarachas basura y excrementos humanos sufriendo humillaciones y vejaciones como afirman no siente por mucho que quieras hacérmelo creer al ser libre y tener un sitio digno y un futuro y sin que eso le haya calado lo más mínimo y en menos de 48 horas que no está satisfecho porque esperaba un lugar con lujos y sirvientes...

» autor: --38336--

#55 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

alexwing — Tue, 20 Jul 2010 07:43:10 +0000

Que divertido insultar alguien que ha sufrido la represión de un estado ¿verdad?

Podrán no tener razón ahora, pero eso no quita que estén en su derecho a ser hombres libres, lo cual hasta hace poco no eran. Pero claro estabais deseando insultarlos y menospreciarlos por que no son de vuestra cuerda.

» autor: alexwing

#54 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

tocameroque — Tue, 20 Jul 2010 06:59:39 +0000

Claro...La culpa es del PP. ¿Cómo no nos habíamos dado cuenta?...
Leyendo los comentarios parece que hemos olvidado que nosotros sufríamos una dictadura hace cuarenta añitos pero claro, si éstos señores hubieran venido de una dictadura de derechas estarían ahora dando conferencias de prensa en la escuela de verano del PSOE, cursos en la Menéndez Pelayo y vivirían en una residencia con vistas al mar...así se nos los pinta como delincuentes, vagos y marginales que aprovecharon la disidencia para tras pasar un período de cárcel acceder al exilio.

» autor: tocameroque

#53 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

miliki28 — Tue, 20 Jul 2010 06:52:06 +0000

#22 ¿Cuál de los Mass-media es de izquierdas? Vamos, no me hagas reir.

» autor: miliki28

#52 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

rabledle — Tue, 20 Jul 2010 06:24:22 +0000

Las quejas, de ser cierto lo que dicen, yo las veo de lo más lógico

Gálvez explicó que se sienten "engañados" por el Gobierno español, porque antes de subir al avión que les traería a España firmaron unos documentos a funcionarios de la Embajada española en Cuba donde aparecían unos compromisos que se han incumplido

No sé que les prometieron, como si le prometieron un chalé con piscina (como malintencionadamente comentan por aquí), pero es que si les prometen cosas por escrito y luego no las cumplen es para quejarse. ¿Ustedes no lo haríais?

» autor: rabledle

#51 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Alcatufo — Tue, 20 Jul 2010 06:23:42 +0000

Es reconfortante que noticias como ésta destapen el verdadero carácter ultraderechista del lobby compuesto por el exilio dorado en Miami.

» autor: Alcatufo

#50 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--55119-- — Tue, 20 Jul 2010 05:35:25 +0000

#46 O aquí: www.amnesty.org/en/library/asset/AMR25/005/2004/en/1a1107f8-d634-11dd- "Cuba. Un año injustamente encarcelados: Presos de conciencia detenidos en la campaña de represión de marzo de 2003"

Las demás historias que me expliques son monsergas. Hay la realidad y el mundo fantástico en el que vivís algunos, sin duda, fruto de vuestra inexistencia de espíritu crítico.

» autor: --55119--

#49 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--55119-- — Tue, 20 Jul 2010 05:27:27 +0000

#46 Oye, que pruebas contra Salvador Puig i Antich también existían, seguro, aunque fueran inventadas. La verdad es que lo mismo que decís sobre estos presos políticos (y usais como excusa), se puede decir sobre los presos políticos del franquismo o de cualquier dictadura pasada o presente.
Siempre hay pruebas, y si no existen, se inventan. Si Cuba a aceptado deportar a esta gente, y no otra, es porque son presos políticos. No hay más cera que la que arde.

Algunos de los presos deportados la semana pasada salen en el informe de Amnistía Internacional: "Cuba, represión masiva de la disidencia": www.amnesty.org/en/library/asset/AMR25/008/2003/en/999c8a9b-d70e-11dd-

» autor: --55119--

#48 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

MarioEstebanRioz — Tue, 20 Jul 2010 05:05:35 +0000

#6 pues parece que tú sí te has entrenado. esto por votarte a tí y a #1 para el premio a los comentarios gilipollas del mes. joder con los tontos demagogos. país como cuba... propaganda de matrix... ya veo, os inventáis una mentira casi conspiranoica y luego lucháis contra ella, ¿como se siente siendo don quijote?

» autor: MarioEstebanRioz

#47 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

damocles — Tue, 20 Jul 2010 04:25:29 +0000

Y si uno de ellos se entera de lo que hizo Ingrid Betancurt, demandarán al estado Español por 10 milones de euros cada uno.

» autor: damocles

#46 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Tue, 20 Jul 2010 04:11:13 +0000

#45 las pruebas tampoo? que se les pilase pasando material y alojando a terroristas de los que matan que en cuba hay más intentos de atentado de los que salen a la luz porque pierden el turismo y eeuu precisamente no lo va a divulgar... Pero los hoteles los tienen blindados porque ha habido la tira de intentos... Es decir, ninguno tiene exclusivamente cargos de atentado por activamente enfrentarse verbalmente con los medios a su régimen, puede ser uno entre otros más graves, p ojalá se hiciesen públicos los cargos de todos...

» autor: --38336--

#45 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--55119-- — Tue, 20 Jul 2010 04:08:53 +0000

#44 ¡Aha! Hemos llegado al nudo gordiano de la situación. Sinceramente importa poco cual es la condena. Porque a todo el mundo en una dictadura se le condena por cargos presuntamente justos. Desde terrorismo, hasta espionaje (con lo del espionaje Stalin se cargó a millones de espias).

No me vale lo de 'hay sentencia que dice esto'.

» autor: --55119--

#44 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Tue, 20 Jul 2010 03:57:54 +0000

#42 pero bajo qué pruebas? te imaginas que en españa meten en la cárcel a alguien por preparar atentados financiado por írán? qué escándalo se lía... Viene amnistía internacional y nos rompe el culo.., los del 11f todos presos políticos, nada de colaboradores necesarios por ayudar a los que lo ejecutaron los hechos vamos...

» autor: --38336--

#43 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

GUERRILLER0 — Tue, 20 Jul 2010 03:55:11 +0000

No hay que ser ex preso ni cubano para sentirse engañado por el Gobierno español

» autor: GUERRILLER0

#42 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--55119-- — Tue, 20 Jul 2010 03:46:31 +0000

No se si hay muchos que hayan leído la noticia. #29 Según la noticia no tienen permiso de trabajo. Es dificil que trabajen sin permiso de trabajo (que es una de las cosas que piden y que dicen que se les dijo y no se ha cumplido).

#41 Salvador Puig i Antich. ¡Ah! ¡No! Perdona. Este fue condenado por terrorista también, esto tampoco es una demostración de atentado contra sus derechos básicos.

» autor: --55119--

#41 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Tue, 20 Jul 2010 03:42:29 +0000

#39 serían acreedores al título de refugiados políticos si los cargos probados contra ellos que les mandaron a la carcel fuesen un ataque a sus derechos básicos,

Te propongo un juego, tu me dices disidentes con cargos que de forma demostrada se conozcan y sean un ataque a sus derechos y yo te los digo con cargos por delitos típicos de la escoria de cualquier ciudad del mundo... A ver quien gana, eso con el secretismo sobre sus cargos hermético que han mantenido ellos, sus familias miami y eeuu que no han trascendido más que unos pocos...

» autor: --38336--

#40 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

IkkiFenix — Tue, 20 Jul 2010 00:35:25 +0000

Anda y mira que mandar a estos defensores de la libegggtad a un hotelucho en un barrio miserable como vallecas. ¡Es indignante! Si gobernara el PP ahora estarían todos alojados en el mejor suite del Ritz comiendo caviar con un traje de armani. ¡ZP dimisión!

» autor: IkkiFenix

#39 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--112398-- — Tue, 20 Jul 2010 00:18:10 +0000

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» autor: --112398--

#38 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

mundakas — Mon, 19 Jul 2010 23:28:46 +0000

¿Todavía nadie ha hablado de los fallos del texto? La barra espaciadora del redactor no funciona muy bien que digamos...

» autor: mundakas

#37 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

andresrguez — Mon, 19 Jul 2010 23:26:40 +0000

Esos señores no podrán volver a Cuba porque en su pasaporte les sellan con un "salida definitiva". Expulsados de su propio país por no estar de acuerdo con los líderes.

» autor: andresrguez

#36 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--119267-- — Mon, 19 Jul 2010 22:00:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#35 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

rojo_separatista — Mon, 19 Jul 2010 21:13:06 +0000

Bueno, el tipo de personas que integran la disidencia en Cuba son básicamente ladrones, jineter@s, arribistas y demás delincuentes a los que les importa muy poco los verdaderos problemas del pueblo de Cuba y mucho como se van a repartir el prostíubulo que piensan montar una vez caiga el gobierno revolucionario (ellos piensan que va a suceder cuando desparezca Fidel, ya que con Fidel no pueden).

El gobierno español está provando la pasta de la que están hechas el tipo de personas a las que seguramente con buena fe ha intentado ayudar. Esperemos que el pueblo español también se de cuenta de ello y les paguemos el billete solo de ida, a Miami, donde tiene que ir a vivir todo gusano que se precie, seguro que allí se van a sentir muy bien tratados.

PD: No hay que confundir disidentes con cubanos que piensan que no todo lo está haciendo bien el gobierno.

» autor: rojo_separatista

#34 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

arameo — Mon, 19 Jul 2010 21:00:08 +0000

Pues alerta que van a venir más, solo espero que el gobierno sea contundente y no se deje presionar, en España hay muchos trabajadores pasando penalidades para que ahora vengan de fuera con exigencias y que encima se las den.

» autor: arameo

#33 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

mmlv — Mon, 19 Jul 2010 20:57:32 +0000

Pues si, se confirma, el gobierno cubano ha hecho muy bien liberando a esta gentuza y dándoles la oportunidad de "exiliarse" en España, desde el principio se están retratando como lo que son: unos mercenarios indeseables

» autor: mmlv

#32 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

arameo — Mon, 19 Jul 2010 20:46:32 +0000

Si quieren ayudas que se pongan a la cola, hay millones de españoles esperando lo mismo y con el trabajo otro tanto, a ver si van a llegar los últimos y ser los primeros, si el gobierno hace más de lo que esta haciendo con los trabajadores españoles nos tiraremos encima de ellos, que cada día merman nuestros derechos porque dicen que no hay pero si hay para ser quijotes.

» autor: arameo

#31 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

glezjor — Mon, 19 Jul 2010 19:55:45 +0000

Cuidadin con lo que dicen ahora de estos ejemplares ciudadanos, que ya veo algunos que les trata casi de mercenarios que solo piensan en el dinero y este era justo el motivo por el que el malo muy malo de régimen cubano los tenia encarcelados, el cobrar de potencia extranjera….
Les recuerdo que son los buenos de la película y los únicos que tienen derecho a opinar mal de ellos son los no “demócratas… “

» autor: glezjor

#30 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Tensk — Mon, 19 Jul 2010 19:55:29 +0000

Esto... podría ser que tuviésemos una especie de "obligación moral" para ayudar a liberarlos, ahora, ¿arreglarles la vida también?

Vamos no me jodas...

» autor: Tensk

#29 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

jacintorodriguez — Mon, 19 Jul 2010 19:02:57 +0000

Solo por joderles; les mandaba a recoger fresas hasta pagar su billete de avión.

» autor: jacintorodriguez

#28 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

ralph — Mon, 19 Jul 2010 18:50:29 +0000

Esto parece más de elmundotoday que otra cosa... entre lo de los disidentes y lo de las declaraciones de aguirre...

» autor: ralph

#27 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--163898-- — Mon, 19 Jul 2010 18:43:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163898--

#26 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--125164-- — Mon, 19 Jul 2010 18:40:28 +0000

Sete pegaronlas palabras

» autor: --125164--

#25 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

escuraninxols — Mon, 19 Jul 2010 18:37:23 +0000

#2 Niños, cokeug y Feds, votáis con el culo!

» autor: escuraninxols

#24 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

ayoma — Mon, 19 Jul 2010 18:30:37 +0000

Joder, al final va a pasar de ZParo a ZPago

» autor: ayoma

#23 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--188054-- — Mon, 19 Jul 2010 18:29:42 +0000

Liberar a estos tipejos es lo mejor que ha hecho el Gobierno cubano. A parte de la sanidad gratuita y universal; la erradicación del hambre, la pobreza y el analfabetismo...

Bueno, que me salgo del tema. El caso es que decía la gente: "esos presos políticos son gente como tú y como yo, si nosotros tuviéramos esta conversación en Cuba nos encerrarían". Pues no. Lo que quieren estos es vivir la vida de lujo que no podían vivir en Cuba, y despotricar a lo bestia del Gobierno. Y vale, el Gobierno cubano se toma bastante mal las críticas, pero lo que hacen es pasarse.

Los disidentes, próximamente en Intereconomía.

#20 ¡Tengo reputación! ¡Yuju!

» autor: --188054--

#22 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Mon, 19 Jul 2010 18:27:05 +0000

#21 luego me vienen con que la izquierda manipula y que los medios de izquierda no son de fiar en los debates de los meneos...

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#21 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--171006-- — Mon, 19 Jul 2010 18:24:08 +0000

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#20 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Mon, 19 Jul 2010 18:20:27 +0000

#17 ostias si eres ipanonima no he dicho nada entonces no puede ir a mala idea

» autor: --38336--

#19 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Mon, 19 Jul 2010 18:16:21 +0000

#17 y tú más humo que difumine los hechos...

» autor: --38336--

#18 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--167841-- — Mon, 19 Jul 2010 18:15:50 +0000

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#17 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--188054-- — Mon, 19 Jul 2010 18:15:41 +0000

#16 Hecho de menos a gente en este meneo a ver que opinan de ésto, y si siguen votando negativo por atacar a las fuerzas cruzadas por la liberación de cuba del yugo del comunismo... a estos héroes de tan alta catadura moral...

Echa la hache, anda

EDIT: Tarde, pasaron los 4 min

» autor: --188054--

#16 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Mon, 19 Jul 2010 18:09:44 +0000

Hecho de menos a gente en este meneo a ver que opinan de ésto, y si siguen votando negativo por atacar a las fuerzas cruzadas por la liberación de cuba del yugo del comunismo... a estos héroes de tan alta catadura moral...

» autor: --38336--

#15 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

escuraninxols — Mon, 19 Jul 2010 18:09:11 +0000

#1 Hostia, es verdad, España gobernada por un socialista!! Ahhh, esconded los niños, que se los comerá crudos el PSOE! Gracias por el aviso.

» autor: escuraninxols

#14 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

cokeug — Mon, 19 Jul 2010 18:07:46 +0000

En mi opinión estos presos no tienen ni la mínima vergüenza, después de que el gobierno Español ha hecho todo lo posible por la liberación de estos y la cesión de la huelga de hambre de Fariñas; es una simple opinión.

» autor: cokeug

#13 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Fesavama — Mon, 19 Jul 2010 18:05:37 +0000

No sé qué "condiciones" pusieron para venir, si no querían hacerlo. Tienen un alojamiento -supongo que provisional- y en la tele han dicho que tienen cubiertas las necesidades básicas durante los dos próximos años. Han traído a sus familias. Les convalidarán títulos por la gracia de dior para que puedan trabajar y publicarán un libro en el que cuenten su experiencia, pero ninguno trabajará en una fábrica ni de albañil. Igualito que lo que hacían y tenían en Cuba.

Sí, que se quejen. Si tanto prefieren la cárcel, que vuelvan a Cuba. Es curioso cómo estos disidentes en su país son unos inconformistas en otro que les ha ayudado a salir. ¿Es que la libertad sólo les sirve para exigir que "no les gusta lo que les dan"? Pues no, señores. En España podéis decir que os sentís estafados y nosotros (por lo menos yo) deciros que tenéis la cara de cemento.

No me gusta que el gobierno español vaya de abogado del diablo en causas ajenas -aunque me parezcan injustas- pero ellos están teniendo mucho más que mucha gente que lleva mucho tiempo más que ellos en España.

» autor: Fesavama

#12 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

escuraninxols — Mon, 19 Jul 2010 18:05:28 +0000

#9 Ten en cuenta que se trata degente de muy alta sensibilidad democrática y que enseguida captan las injusticias...

» autor: escuraninxols

#11 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Mon, 19 Jul 2010 18:04:54 +0000

#10 fijate si estaban sufriendo bajo el yugo del comunismo que acaban de llegar y sin caviar no se hacen al ambiente....

» autor: --38336--

#10 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--167571-- — Mon, 19 Jul 2010 18:03:28 +0000

#2 Salen de un país comunista vivos, esto con Stalin o en la RDA no pasaba. eh.

» autor: --167571--

#9 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Mon, 19 Jul 2010 18:02:43 +0000

además TANTO TANTO SUFRIAN DE TORTURAS QUE YA LES PARECE POCO LO DE ESPAÑA TAN RAPIDO?

mira que me enciendo...

» autor: --38336--

#8 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

oso_69 — Mon, 19 Jul 2010 18:01:59 +0000

Esto le pasa a ZP por meterse en camisa de once varas. Cuando EEUU no los ha acogido, siendo el paladín anti-castrista, por algo será.

» autor: oso_69

#7 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--153093-- — Mon, 19 Jul 2010 18:01:52 +0000

Pero qué dicen, estos tíos están locos. Ahora mismo vamos a hacer una recolecta nacional para instalarlos en un chalet con piscina, barbacoa y una limusina que los lleve a cenar a los mejores restaurantes de Madrid. El corte inglés ya ha confirmado que pondrá a sus mejores sastres a disposición de estos señores. Los hoteleros de Mallorca están encantados de alojarlos en el Son Vida y el rey les servirá unas copitas de cava en el fortuna.

» autor: --153093--

#6 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--49779-- — Mon, 19 Jul 2010 18:00:17 +0000

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» autor: --49779--

#5 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--38336-- — Mon, 19 Jul 2010 17:58:46 +0000

PUES ECHANDO OSTIAS TODOS LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN MUNDIALES EN EXCLUSIVA COMO CUANDO ESTABAN EN CUBA ME CAGUEN CRISTO EN UN BARRIL

A ver si era o no era excesivo.,..

» autor: --38336--

#4 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

Lordo — Mon, 19 Jul 2010 17:57:34 +0000

#1 no, si libertad ya tienen. Lo que piden es pasta que es distinto.

» autor: Lordo

#3 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

escuraninxols — Mon, 19 Jul 2010 17:56:03 +0000

El alquiler que sea de unos chaletitos, para que puedan codearse con la jet set, que a este paso los van a situar en cualquier barrio obrero!

» autor: escuraninxols

#2 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

escuraninxols — Mon, 19 Jul 2010 17:54:51 +0000

#1 Joder, es que ni siquiera van a darles una subvención. Esto con Franco no pasaba!

» autor: escuraninxols

#1 Ex presos cubanos se sienten engañados por el Gobierno español

--167571-- — Mon, 19 Jul 2010 17:49:35 +0000

Si querían libertad tenían que haber ido a Miami, no a un país gobernado por un socialista como Cuba.

» autor: --167571--