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#385 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--194346-- — Mon, 19 Jul 2010 09:03:04 +0000

Y para profundizar mas... que es España? Porque lo de una, grande y libre me recuerda a mobi dick o a willy.

En todo caso si es indisoluble deberían indicar con que elemento o molécula no reacciona. Y en todo caso, suponiendo que sea inerte con el resto de materia del universo (concepto soluble en materia seguro que en cuántica se puede estudiar) la erosión también dispersa y ya no hablemos de fisión.
De todas maneras, de todas las destrucciones posibles, la disolución es la mas inerte en general. Las consecuencias nefastas de la fisión para los seres vivos son ya conocidas; rayos gamma, rayos x, ionización, verrugas como boinas... solo hace falta echarle un ojo a fraga. Aunque nunca se haya probado a fisionar un país o un concepto... ni imaginar que pasaría con una nación. Palomares es un buen referente a escala y aquello era fusión con un elemento :P. Y en todo caso lo que quedase seria inhabitable. Y en el caso de Fraga, insoportable.

Si lo contemplamos desde la disociación mecánica como erosión, depende de la fuerza del agente erosionante presente y la gravedad reinante en el entorno, los trozos pueden aplastar a mas de uno...
Así que, mejor que digan "una y grande(y en relación a que con sus unidades en sistema metrico, para que ya quede de putamadre)" por ejemplo, "España; 1 UMA"- lo de libre se lo dejamos a las fuerzas fundamentales y al marco de referencia. Las unidades pueden ser de area también o volumetricas. Siempre queda bien decir "España, de 8 millones de hectometros cubicos" o mas en plan divulgativo "España, una como 12 millones de piscinas olimpicas"

Apoyarse en la física da mas respeto y es matemáticamente modelable y al ser un lenguaje universal es falsable, que al discutir es de lo que se trata. De aportar datos lo mas objetivos posibles. Hacerlo en base al sistema dijestivo de los que tienen 4 duros que defender, que ni se sabe que comen, ni si les sienta bien seguro que no es comprobable sin un estudio estadístico previo de doble ciego Y ni tenemos muestras poblacionales dignas de estudio ni el razonamiento que se pueda extraer de los datos es modelable des de el punto de vista del estudio.
Es como intentarlo en base a la, digamos, ira o pena o alegria. Es, como decian los maestros, sumar peras y manzanas.
Ya no digamos si lo hacemos teniendo en cuenta el sistema reprodutor... que ahí la cosa ya se complica con las hormonas y una serie de química orgánica algo mas pesada. Visto lo visto, en base a eso gira el debate en general y discutir del sabor de las peras de san juan diciendo que el par motor del mercedes slk son las 3 menos cuarto...

Aunque puestos a pedir y si quieren mantener ese meta-lenguaje mas llano para los que les guste el juego de la bilis, o los sentimientos de telenovela (es licito) que digan "Mi España por cojones, la única" o si se quiere ser de genero neutro, por aquello del machismo histórico y la corrección política imperante "Mi concepto de españa porque si, por talante" o "España solo se decirte como no tiene que ser y punto".
Claro, que eso, terminaría con la lírica emotiva. Y las emociones movilizaran, pero no son modelables, solo manipulables.

Ala!

» autor: --194346--

#384 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--43631-- — Fri, 16 Jul 2010 18:37:10 +0000

#381 "Lístame las reformas de la constitución española. No espera ya lo hago yo:

====== inicio de la lista =======
======== fin de la lista ========"

Suspenso. En 1992 se reformó la Constitucion para permitir a los ciudadanos de la UE residentes en España el sufragio pasivo (i.e., presentarse como candidatos) en elecciones municipales.

"el ejemplo que citas, muy cierto, no sigió el procedimiento legal de "reforma" porque todo el mundo sabe que eso es imposible. Simplemente se lo saltaron"

Suspenso. Dice el articulo 168, sobre las secciones protegidas de la Constitucion: "Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo II, Sección I del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes"; es decir, que toda seccion no incluida en las anteriores puede reformarse sin que haya disolucion de Cortes, e incluso sin que haya referendum. El articulo 13.2 CE pertenece al Capitulo I del Titulo I, luego no pertenece a las secciones protegidas.

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t10.html#a168
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t1.html#c1

Yo me baso en la Constitucion, ¿puedes decirnos en que te basas tu para afirmar que esa reforma no siguió el procedimiento legal? ¿o te lo inventas para enquistarte en la mentira de que la Constitucion jamas habria sido reformada?

» autor: --43631--

#383 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Fri, 16 Jul 2010 17:03:00 +0000

#378 España sería un estado plurilingüe, aunque todas sus regiones fueran monolingües.

Mira por donde, eso tiene sentido.

» autor: --155581--

#382 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Fri, 16 Jul 2010 17:00:48 +0000

#374 que tres chulitos metidos a policía o guardia civil se pongan tontos quiere decir que no tienes libertad para hablar gallego/catalán/vasco/etc en ningún sitio, ¿no? Es que si estos son tus argumentos, yo dejo la discusión...

Me fastidia cuando se sacan las cosas de contexto, pues eso implica cambiarles el sentido.

No, esos no son mis argmentos.

Por si acaso leete #360, ese es el contexto.

Si eso te sirve, muy bien, en cualquier otro caso...

... en cualquier otro caso ya sabes lo que me fastidia. Adelante.

» autor: --155581--

#381 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Fri, 16 Jul 2010 16:55:37 +0000

#366 reformas, no reinterpretaciones

¿y?

Lístame las reformas de la constitución española. No espera ya lo hago yo:

====== inicio de la lista =======
======== fin de la lista ========

Y el ejemplo que citas, muy cierto, no sigió el procedimiento legal de "reforma" porque todo el mundo sabe que eso es imposible. Simplemente se lo saltaron.

» autor: --155581--

#380 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Fri, 16 Jul 2010 16:50:01 +0000

#364 No voy a discutir estupideces. Que sepas que he ocultado tus comentarios.

» autor: --155581--

#379 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

evohe — Fri, 16 Jul 2010 12:41:38 +0000

Filosofos, esas personas que cuando estan lucidas su cerebro funciona como el mio cuando estoy borracho.

» autor: evohe

#378 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Fri, 16 Jul 2010 11:30:33 +0000

#377 perdona que haga una observación más para ver si se comprende mejor mi manera de verlo. En el caso de las canicas, si juntaras canicas rojas con canicas verdes, el conjunto sería policromático aunque ninguna (0%) de las canicas sea policromática. Lo de meter canicas policromáticas era sólo para que fuera más facil ver la analogía con el tema de los idiomas en España. Con esto quiero decir, que para mí, España sería un estado plurilingüe, aunque todas sus regiones fueran monolingües. El requisito que tendría que cumplir para ser plurilingüe sería simplemente que existiera más de una lengua oficial dentro de ese estado.

Y en el caso que comentas de 5 millones de canicas policromáticas y 40 monocromáticas, estoy de acuerdo en que no se diga que tienes 45 millones de canicas policromáticas, pero para mí decir eso no es lo mismo que decir que tienes un conjunto policromático de canicas. En un caso te refieres a todas y cada una, y en el otro te refieres al conjunto.

Nos iría bien un filólogo para estos casos . ¿Alguno en la sala?

» autor: Kenshiro82

#377 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

evohe — Fri, 16 Jul 2010 11:20:18 +0000

#376 Tal vez sea por la extensión de los helados y el nº de canicas pero es como lo veo. Si tuviera 45millones de canicas de los que 5 millones fueran policromáticas y 40 monocromáticas tampoco diría que tengo 45millones policromáticas.

Y la verdad es que tienes razón, esto no es un debate, tu tienes tu visión y yo la mia, así de simple.

» autor: evohe

#376 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Fri, 16 Jul 2010 10:58:34 +0000

#375 ok, entonces nos quedamos con que para mí decir "España es un estado plurilingüe" es diferente que decir "Todas las regiones de España son plurilingües", del mismo modo que para mí decir "el conjunto de canicas es policromático" es diferente que decir "todas y cada una de las canicas del conjunto es policromática".
En cambio para ti, en el caso de los idiomas te suenan igual las dos frases pero en el caso de las canicas sí que reconoces que son diferentes. ¿Es así? No comparto ni entiendo tu opinión, para mí las dos situaciones son completamente análogas, pero la respeto y no continúo con el debate porque me temo que seguiré sin entenderlo . Igualmente gracias por la paciencia.

» autor: Kenshiro82

#375 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

evohe — Fri, 16 Jul 2010 09:05:19 +0000

#373 Los ejemplos están claros, en esos casos del helado o de las canicas los veo acertados pero en el caso del idioma no lo veo así.

Sin una distribución de los idiomas por todo el país aunque solo lo hable el 10% de la población o en proporciones similares (¿40-60%?) aunque sea en zonas diferenciadas, ahora mismo que porcentaje del total de España es bilingüe? un 20%? creo que no se puede hablar de plurilingüismo en todo el país.

» autor: evohe

#374 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

diminuta — Fri, 16 Jul 2010 08:59:54 +0000

#361 #363
Puffff, claro, que tres chulitos metidos a policía o guardia civil se pongan tontos quiere decir que no tienes libertad para hablar gallego/catalán/vasco/etc en ningún sitio, ¿no? Es que si estos son tus argumentos, yo dejo la discusión...

Ahora me vas a decir que realmente alguien te impide hablar cualquiera de esas lenguas en tu casa, o en la calle... ¿qué ley les permite detenerte por eso? porque yo aquí veo a todo el mundo hablar gallego y nadie los detiene... vamos, la demagogia se te da genial, pero así no haces más que invalidar tus argumentos...

Es más, yo no hablo gallego, aunque lo entiendo (excepto un puñado de palabras), y la gente se dirige a mí en gallego, y aún contestando en castellano, me siguen hablando en gallego, que no me molesta, porque mi intención es aprenderlo, pero ese tipo de actitudes son las que generan rechazo... ¿es que no sabes hablar castellano? ¿no ves que yo no hablo gallego?

Y volviendo al tema del plurilingüismo.. por esa regla de tres, en Europa también se debería permitir presentar cualquier instancia en cualquier idioma local, pero no solo español, sino de cualquier país miembro... ¿no? Pues vaya caos, vamos a necesitar traductores hasta de gaelico-euskera, por poner un ejemplo... no sé, es que me parece muy ridículo que teniendo un idioma común (en españa el castellano, en europa, digamos, el inglés) haya que estar con estos problemas..

» autor: diminuta

#373 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Thu, 15 Jul 2010 20:07:45 +0000

#371 esto... ya veo que no has entendido los ejemplos. Vuelve a leerlos en #358 o en #343. Verás que en #343 menciono que no es necesario que las virutas estén repartidas homogéneamente para que al conjunto se le llame "helado de vainilla con virutas de chocolate". Igualmente menciono en #358 que el conjunto que se obtiene juntando las canicas monocrómaticas con las canicas policromáticas es un conjunto policromático. No es necesario que la distribución sea homogénea. ¿Ahora quedó más claro?

» autor: Kenshiro82

#372 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Thu, 15 Jul 2010 20:00:36 +0000

#371 pues eso mismo es lo que te explico en #358 o en el #343, y en alguno más pero con esos yo creo que es suficiente. Dime qué es lo que no entiendes de los ejemplos y yo te lo intento explicar de otra manera.

» autor: Kenshiro82

#371 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

evohe — Thu, 15 Jul 2010 17:21:23 +0000

#370 ¿churras merinas?. No es buena comparación.

Debes tener en cuenta que las zonas donde se hablan estos idiomas son muy concretas, solo se hace en unas regiones. No es que haya gente repartida por toda España que los hable.

Quiero decir que no es un reparto homogéneo por todo el país como si es el caso de los ejemplos.

» autor: evohe

#370 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Thu, 15 Jul 2010 17:02:39 +0000

#368 ¿que parte de los ejemplos de los helados o el de las canicas no has entendido? Has leído el comentario #358

» autor: Kenshiro82

#369 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--138914-- — Thu, 15 Jul 2010 16:23:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#368 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

evohe — Thu, 15 Jul 2010 16:22:53 +0000

Madre de dios que desvaríos de comentarios!!!

Alguien ha leído la noticia?

El pavo este solo dice que España no es plurilingüe, los que son plurilingües son distintas comunidades autónomas y ya está.

Yo, de Murcia no tengo ni idea de vasco o gallego pero si tengo el castellano como idioma común con vascos y gallegos, ya está, así de simple.

Por cierto, he leído por aquí que el andaluz tiene variaciones con el castellano...por favor, todas las zonas de España tienen localismos pero de eso a decir que es como otro idioma y hay que saber entenderlo va un mundo.

Dicho esto aquí van localismos murcianos que me gustan: leja, pijo, miaja y estufío

» autor: evohe

#367 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

DoctorWhu — Thu, 15 Jul 2010 16:14:59 +0000

LA MADRE DE TODAS LAS BATALLAS
A NAI DE TODALAS BATALLAS
LAS BATALLAS GUZTIAREN AMA
LA MARE DE TOTES LES BATALLES

» autor: DoctorWhu

#366 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--43631-- — Thu, 15 Jul 2010 15:27:15 +0000

#352 Tres cosas de las que te olvidas comentar:

- todo eso que listas son reformas de la Constitucion de los EEUU; reformas, no reinterpretaciones
- la Constitucion Española no es intocable, es reformable
- de hecho, ya ha sido leve aunque sustancialmente reformada en una ocasion, su articulo 13.2, en 1992, para hacerlo compatible con el Tratado de Maastricht (la Constitucion permitia a los extranjeros de la UE votar a nivel municipal, aunque no ser candidatos a ese mismo nivel)

www.grupoprevenir.es/normativas/constitumod.htm

Moraleja: si algo de la Constitucion no te gusta, aboga por su modificacion.

» autor: --43631--

#365 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

uvi — Thu, 15 Jul 2010 15:19:51 +0000

#364 Aqui tienes la primera:
www.meneame.net/story/policia-niega-hoja-reclamaciones-grito-no-callas

Por cierto el tema de erronea es elegido por los meneantes, al igual que sensacionalista o spam. por lo que es subjetivo.

» autor: uvi

#364 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--138914-- — Thu, 15 Jul 2010 14:55:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#363 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 14:52:34 +0000

#361 has perdido toda la credibilidad.

¿seguro?

www.meneame.net/story/policia-nacional-hace-callar-ciudadano-hablar-ca
www.meneame.net/story/guardia-civil-detiene-alcalde-municipio-tarracon
www.meneame.net/story/obligan-miembro-omnium-hablar-castellano

Tú sí que debes aumentar tu "credulidad"

» autor: --155581--

#362 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Thu, 15 Jul 2010 14:15:54 +0000

#359 necesitaría que te explicases un poco, porque si no, me parece que tampoco has entendido el ejemplo de los helados o el de las canicas.

» autor: Kenshiro82

#361 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--138914-- — Thu, 15 Jul 2010 14:09:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#360 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 14:05:18 +0000

#348 lo que no me parece bien, es que pase a ser cooficial en todo el estado de manera que aumentasen exponencialmente los gastos de traducciones, etc, etc.

Es perfectamente compatible ser práctico con respetar los derechos de todo el mundo por igual.

Si el gallego fuera oficial en todas partes, eso no significa que todo el mundo deba saber gallego solo por si un día te presentas tu, pero hay cosas que sí que deberían suceder:

- Todas las leyes se publicarán en gallego.
- Podrás hacer cualquier documento oficial o contrato en gallego, incluso en Madrid, a condición de que encuentres con quién, pero será legal.
- Si le hablas en gallego a un policia, puede que no te entienda, pero no te podrá detener por eso (ahora sí, y sucede)
- Nadie te va a venir a tu casa a decirte cuando puedes usar el gallego o no. Podrás siempre y punto.

Algunas traducciones serán necesarias en algunos casos raros, pero eso no es un coste a considerar frente a respetar los derechos de la gente. Es un coste que vale la pena.

¿Realmente no os parecería ridículo un debate en el senado entre un gallego y un vasco en el que tengan que usar traductores cuando los dos entienden perfectamente el castellano?

En un caso formal, no. Es bueno que eso suceda.

Luego la gente critica a los políticos españoles porque no saben inglés cuando "van a Europa"

Y con razón.

porque necesitan traductores

No, no, no. Eso es lo de menos.

» autor: --155581--

#359 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:53:22 +0000

#343 Eso nos llevaría a que fuera erróneo tanto decir que España es plurilingüe como decir que no lo es. ... ya que una de las dos ha de ser cierta.

es.wikipedia.org/wiki/Lógica_plurivalente

» autor: --155581--

#358 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Thu, 15 Jul 2010 13:50:20 +0000

#348 ¿de verdad no has entendido el ejemplo de los helados ni el de las canicas? A un helado de vainilla con virutas de chocolate, o se le llama helado de vainilla (ocultando parte de la realidad) o se le llama helado de vainilla con virutas de chocolate, pero no tiene sentido decir que no es ni una cosa ni la otra. ¿Prefieres el de las canicas? Si juntas unas canicas monocromáticas con otras policromáticas, consigues un conjunto de canicas policromático. Que el conjunto sea policromático no significa que ahora todas las canicas sean policromáticas. No tiene sentido decir que el conjunto no es ni monocromático ni policromático, porque tiene que ser una de los dos, ya que por juntarse no han perdido sus colores.

Resumiendo, decir que España es un estado plurilingüe no significa que en todo el terreno español la gente hable varios idiomas. Decir que España es un estado plurilingüe es reconocer que en España existen varias lenguas, y el cómo estén repartidas no hace que deje de ser plurilingüe.

» autor: Kenshiro82

#357 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:49:09 +0000

#341 pero de ahí a hacer cooficiales esas lenguas en todo el país, hay un trecho... ¿qué sentido tiene para mí aprender, digamos, euskera?

Te has liado. Te pongo el ejemplo de Canadá donde el francés y el inglés son oficiales en todo el territorio, pero un quebequois lo va a tener difícil para que le atiendan en francés fuera de Quebec.

Sin embargo la oficialidad es necesaria para no crear ciudadanos de primera y de segunda.

Por el contrario, en España, cuando un ministerio hace una propaganda institucional, la hace solamente en castellano y ya está. Esto en Canadá sería ilegal. En Canadá las cosas oficiales se hacen para todo el mundo, y por lo tanto en todas las lenguas oficiales.

» autor: --155581--

#356 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:44:51 +0000

#339 Si Catalunya es una region prospera es gracias al esfuerzo de sus ciudadanos y empresas que son ejemplares

Por las minas de oro, seguro que no es.

Basta con una rápida revisión de los paises del mundo para darse cuenta de que el nivel de pobreza o riqueza está muy correlacionado con la cultura y muy poco con la geografía.

» autor: --155581--

#355 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:42:47 +0000

#338 Amigos míos italianos me han comentado la existencia del catalán, no sé exactamente en qué medida completo o dialecto de, en algunos pueblos de la costa noroccidental italiana.

Yo diría que te confundes con el veneciano, que es un idioma distinto del italiano y no se considera un dialecto del italiano. El napolitano, siendo TAN distinto del italiano, sí que se considera un dialecto. El napolitano quizás sea lo más parecido al catalán que se habla en Italia.

» autor: --155581--

#354 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:37:47 +0000

#327 "la unión hace la fuerza"

¿y el parasitismo qué hace?

no sois la gran nación que creéis, no, lo único que sois es una puñetera cagarruta cuya economía se irá a la mierda.

No tienes mucha credibilidad.

» autor: --155581--

#353 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:33:51 +0000

#319 lo llevo para denunciar la censura en menéame.

Toma positivo.

» autor: --155581--

#352 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:31:10 +0000

#317 Una ley que no se adapta es un fosil viviente. Comparemos:

1st Freedom of religion, speech, the press, assembly, and petition. September 25, 1789
2nd Enumerates the right to keep and bear arms. September 25, 1789
3rd Bans forced quartering of soldiers. September 25, 1789
4th Interdiction of unreasonable searches and seizures; a search warrant is required to search persons or property. September 25, 1789
5th Indictments; due process; self-incrimination; double jeopardy; rules for eminent domain. September 25, 1789
6th Rights to a fair and speedy public trial, to a notice of accusations, to confront the accuser, to subpoenas, and to counsel. September 25, 1789
7th Provides for the right to trial by jury in civil cases. September 25, 1789
8th Bans cruel and unusual punishment, and excessive fines or bail September 25, 1789
9th Unenumerated rights September 25, 1789
10th Limits the powers of the federal government to only those specifically granted by the constitution. September 25, 1789
11th Immunity of states from suits from out-of-state citizens and foreigners not living within the state borders. Lays the foundation for sovereign immunity. March 4, 1794
12th Revises presidential election procedures. December 9, 1803
13th Abolishes slavery and involuntary servitude, except as punishment for a crime. January 31, 1865
14th Defines citizenship and deals with post–Civil War issues. June 13, 1866
15th Prohibits the denial of suffrage based on race, color, or previous condition of servitude. February 26, 1869
16th Allows the federal government to collect income tax. July 12, 1909
17th Allows senators to be directly elected. May 13, 1912
18th Prohibition of alcohol (Repealed by Twenty-first Amendment) December 18, 1917
19th Allows for women's suffrage. June 4, 1919
20th Fixes the dates of term commencements for Congress and the President. March 2, 1932
21st Repeals the Eighteenth Amendment. February 20, 1933
22nd Limits the president to two terms, or a maximum of 10 years (i.e., if a Vice President serves not more than one half of a President's term, he can be elected to a further two terms). March 24, 1947
23rd Provides for representation of Washington, D.C. in the Electoral College. June 16, 1960
24th Prohibits the revocation of voting rights due to the non-payment of poll taxes. September 14, 1962
25th Codifies the Tyler Precedent; defines the process of presidential succession. July 6, 1965
26th Establishes 18 as the national voting age. March 23, 1971
27th Prevents laws affecting Congressional salary from taking effect until the beginning of the next session of Congress. May 7, 1992

¿a que las comparaciones son odiosas?

» autor: --155581--

#351 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:22:29 +0000

#316 dos precisiones:

Nunca se hablado latín en la península, y por ello nuestros idiomas (vasco aparte) no provienen del latín.

es.wikipedia.org/wiki/Osco

La lista de lenguas "latinas" esta por fuerza incompleta. Había varias lenguas romances que se hablaban en la alta edad media que hoy en día han desaparecido. Más que nada debido a migraciones forzosas.

O dime de donde proviene la forma de hablar de las Canarias.

En la lista de idiomas actuales te dejas varios importantes: El cantonés mayormente. También el rumano y el ucraniano. El mandarín y el ruso están presentes pero son escasos.

» autor: --155581--

#350 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:16:19 +0000

#315 De fet es obligatori aprendre'n tres. Això és el que els suissos m'han explicat. N'aprens dues bé i fas algun curs de la tercera, per a tenir-ne nocions.

Tens raó en el teu comentari, però on deia "aprendre" volia realment dir "saber-ne". Això fou abans de que ningú no entrés en precisions sobre el que es fa a les escoles, que jo no anava per a això.

» autor: --155581--

#349 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Thu, 15 Jul 2010 13:12:25 +0000

#314 Ser charnego no es ningúna deshonra, lo soy y con orgullo.

No. Tu eres Wiros, charnego es el otro.

» autor: --155581--

#348 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

diminuta — Thu, 15 Jul 2010 12:32:16 +0000

#346 yo soy asturiana y sé de lo que hablo...

#347 tiene sentido en tanto en cuanto no se puede aplicar al conjunto de España ni lo uno ni lo otro...

Lo que yo opino es que me parece perfecto que en las comunidades donde haya lenguas que realmente se usen, como Galicia, donde vivo ahora y es evidente que se usa tanto o más que el castellano, sea cooficial y cualquiera pueda expresarse y presentar cualquier tipo de instancia en gallego, pero lo que no me parece bien, es que pase a ser cooficial en todo el estado de manera que aumentasen exponencialmente los gastos de traducciones, etc, etc... desde el momento en que sabes hablar castellano, no tienes necesidad de presentar un papel en Madrid, por ejemplo, en gallego.

¿Realmente no os parecería ridículo un debate en el senado entre un gallego y un vasco en el que tengan que usar traductores cuando los dos entienden perfectamente el castellano?

Luego la gente critica a los políticos españoles porque no saben inglés cuando "van a Europa" porque necesitan traductores y ahora ¿resulta que los vamos a necesitar aquí también para que en el senado se pueda hablar la lengua de las comunidades donde sea cooficial? No sé, me resulta bastante ridículo...

» autor: diminuta

#347 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Thu, 15 Jul 2010 12:19:57 +0000

#344 no tiene sentido que digas que no es plurilingüe y que también digas que no es monolingüe.

» autor: Kenshiro82

#346 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--117328-- — Thu, 15 Jul 2010 12:09:28 +0000

#339 En el tema de reconocer las realidades culturales, sí, Cataluña va muy por delante de España. El Aranés, por ejemplo, es lengua oficial en toda Cataluña. Un aranés, si lo desea, se puede expresar en aranés ante la administración catalana, aunque esté fuera de la Val d'Aran. Porque no puede suceder lo mismo en España? Porque lo que más se parece a un chovinista francés monolingüe, no es un catalán, es un español monolingüe.

» autor: --117328--

#345 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

uvi — Thu, 15 Jul 2010 12:08:12 +0000

#344 Desconozco el tema del bable, pero si consultas por la web pone lengua de Asturias, será una lengua historica, no lo se, no resido alli para saber si es usada o no.

Por otro lado si dices que España en su totalidad no es plurilingue, por logica es monolingue, entonces yo me pregunto donde quedan las comunidades donde se hablan otros idiomas¿? ya que si la totalidad de España no lo es, estas no pertenecen a España,¿entiendes?

Pero esto no dejan de ser conjuntos, tienes el conjunto España que engloba a (subconjuntos) comunidades monolingues y (subconjunto) comunidades plurilingues, si España engloba estos dos subconjuntos, por logica no puede ser monolingue, ya que quedaria excluido el subconjunto plurilingue.

» autor: uvi

#344 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

diminuta — Thu, 15 Jul 2010 11:55:03 +0000

#342 el bable ni es lengua ni es cooficial... es un dialecto y apenas nadie lo habla, y, antes de que saltes, yo fui de pequeña a clases para aprenderlo, porque me interesa, nadie me obligó, pero de ahí a que sea algo que se utiliza... no se habla ni en los pueblos... hay gente que usa más o menos palabras de bable, pero excepto los que lo pretenden imponer (y que hablan algo extraño que no es bable, sino una adaptación del castellano y en ocasiones tan forzada que resulta ridícula) nadie lo habla... (y no, decir de vez en cuando cosas como "que guapu ye eso" no es hablar bable) yo uso de vez en cuando palabras o expresiones y no por ello estoy hablando bable.

#343 es que la realidad es que ciertas comunidades de España son plurilingües, pero España en su totalidad no lo es... Yo no he dicho que España sea monolingüe...

» autor: diminuta

#343 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Thu, 15 Jul 2010 11:31:58 +0000

#341 Primero quería decirte que en el último párrafo estás respondiendo a algo que nadie está pidiendo. Nadie ha propuesto obligarte a que aprendas euskera.

Ahora vayamos a tu razonamiento, que ya se ha demostrado erróneo en #342. No sé si te das cuenta de que estás diciendo que su razonamiento es erróneo porque el tuyo también. Eso nos llevaría a que fuera erróneo tanto decir que España es plurilingüe como decir que no lo es. Así que me temo que con esto no sacaremos nada en claro, ya que una de las dos ha de ser cierta. Te recomiendo que eches un vistazo a los ejemplos en #53 y #54. Son ejemplos sencillos. Mira te escribo aquí otra variante con los helados:
Imagina que tienes una bola de helado de vainilla. Ahora a esa bola le echas por encima virutas de chocolate. Al conjunto lo llamaríamos "helado de vainilla con virutas de chocolate", a pesar de que puedas encontrar regiones en el helado donde no hayan virutas de chocolate, ¿verdad?. Tendrías que quitar toda la capa de helado que está en contacto con las virutas (a no ser que quieras ir quitando las virutas una a una ) para volver a tener helado que sea sólo de vainilla. En cambio, si mezclases bien el helado con las virutas, de manera que te quede una mezcla más o menos homogénea, seguirías teniendo un helado de vainilla con virutas de chocolate. Pues eso es lo mismo que se está discutiendo aquí. Si tienes una España donde sólo se habla castellano (bola de helado de vainilla), entonces sí es correcto decir que es monolingüe. Pero si le añades regiones donde hay más de un idioma oficial (virutas de chocolate por encima) entonces ya no puedes decir que el conjunto es monolingüe (no sería correcto decir que es un simple helado de vainilla) aunque sigan existiendo regiones en España que si lo sean (las virutas no estarían repartidas homogéneamente por todo el helado).

» autor: Kenshiro82

#342 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

uvi — Thu, 15 Jul 2010 11:15:28 +0000

#341 Bonito ejemplo, el bable supongo que será un libro y no una lengua.
Mal ejemplo.

España es plurilingüe y no querer reconocer eso es no querer reconocer la realidad de España. Que sean cooficiales en todo el país no significa obligación por saberlo, sino reconocer que España se compone no solo de la lengua castellana, sino que tambien existen otras lenguas, aunque estas se hablen en determinados territorios.

Decir que España es monolingue para mi implica que alli donde se habla más de un idioma queda excluido de esa España.
Es como que decir que España no tiene multiculturalismo y decir que solo existe una cultura.

» autor: uvi

#341 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

diminuta — Thu, 15 Jul 2010 10:27:36 +0000

#146 Uy, casi... pero no cuela..

España es plurilingüe.
Asturias no es plurilingüe.
Ergo... ¿Asturias no es España?

Yo no tengo ningún problema, es más, estoy a favor de que en las comunidades donde, efectivamente, se hablan dos lenguas, estas sean cooficiales, pero de ahí a hacer cooficiales esas lenguas en todo el país, hay un trecho... ¿qué sentido tiene para mí aprender, digamos, euskera?

» autor: diminuta

#340 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--27313-- — Thu, 15 Jul 2010 06:24:54 +0000

Sí #334, exactamente igual que la española. ¿Qué parte del nos llevarán a la miseria es la que no has entendido?

» autor: --27313--

#339 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

ignacioalonsoc — Thu, 15 Jul 2010 02:49:42 +0000

#12 Cada vez estoy más convencido que ser políglota no sólo es saber más idiomas ... tiene mucho que ver también con la cultura y la tolerancia. Y claro, en esto, en Cataluña, les llevamos años de ventaja.

La cultura y la tolerancia te la da el no creerte superior a los demas, que parece no ser tu caso.

Si Espanya gana el mundial de futbol es porque son todos jugadores del barsa (Casillas, Ramos Del Bosque etc... no son importantes)

Si Catalunya es una region prospera es gracias al esfuerzo de sus ciudadanos y empresas que son ejemplares

Si hay crisis en catalunya es debido a los fascistas espanyoles.

No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Se os esta pegando el chovinismo de vuestros vecinos franceses.

» autor: ignacioalonsoc

#338 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--193382-- — Wed, 14 Jul 2010 23:12:54 +0000

#316 ¡grande!

PD: Amigos míos italianos me han comentado la existencia del catalán, no sé exactamente en qué medida completo o dialecto de, en algunos pueblos de la costa noroccidental italiana. Supongo que se debe a los lazos comerciales mediterraneos entre puertos y a la época de influencia del reino de Aragón en el norte de italia y las islas del mediterraneo occidental, influencia que dataría de la edad media y el renacimiento.

» autor: --193382--

#337 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

ktzar — Wed, 14 Jul 2010 22:57:34 +0000

#203 Entiendo que al catalán medio el PP le de asco. A mí también me lo da, por su trato a la cultura y pueblo de Catalunya y por muchas demás cosas que no vienen al caso.

Entiendo y me parece exigible y muy bueno que un catalán, en Catalunya, tenga el derecho de dirigirse a sus instituciones en SU lengua, que es cooficial, ni de segundas ni de primeras.

Me parecer una pérdida de recursos que, en un estado como el que describe la Constitución (con una lengua común y zonas en las que hay otras lenguas con la misma importancia que esta) se piense en utilizar las lenguas cooficiales en una región al dirigirse al estado (o hablar en el Senado).

Y si buscas en mis comentarios anteriores (entiendo que te de pereza) verás que pienso que todo pueblo debe tener derecho a la autodeterminación. Y normalmente, sólo intento censurar (sin votos negativos, sino con palabras) a los españoles que esconden odio a Catalunya, y viceversa. No sé por qué, pero últimamente veo más de lo último.

» autor: ktzar

#336 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--8995-- — Wed, 14 Jul 2010 22:50:14 +0000

Es decir, que para el PP los catalanes, valencianos, mallorquines, gallegos, vascos... no son españoles y los idiomas distintos del castellano, tampoco. Luego se extrañan de que aumente el independentismo cuando ellos son los más separatistas de todos.

» autor: --8995--

#335 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Balthier — Wed, 14 Jul 2010 22:21:35 +0000

Tan "constitucionalistas" que son los peperos para algunas cosas, y para otras se les olvida lo que, efectivamente, #332 menciona.

Nada más que añadir.

» autor: Balthier

#334 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

alephespoco — Wed, 14 Jul 2010 22:21:08 +0000

#327 lo único que sois es una puñetera cagarruta cuya economía se irá a la mierda.

¿Como la española?

» autor: alephespoco

#333 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--149748-- — Wed, 14 Jul 2010 21:54:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#332 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

ivancio — Wed, 14 Jul 2010 21:40:08 +0000

#328 Desde el punto de vista constitucional las otras lenguas españolas son cooficiales

cooficial.
1. adj. Dicho especialmente de una lengua: Que es oficial junto con otra u otras lenguas.

» autor: ivancio

#331 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

theblacklotus — Wed, 14 Jul 2010 21:11:46 +0000

#320 suscribo todas y cada una de tus palabras. un abrazo desde catalunya.

» autor: theblacklotus

#330 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Whitefox — Wed, 14 Jul 2010 21:08:40 +0000

Por suerte la opinión del PP no es la de toda España.

» autor: Whitefox

#329 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

joivir — Wed, 14 Jul 2010 20:38:11 +0000

Así, no vamos bien.

» autor: joivir

#328 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

danao — Wed, 14 Jul 2010 20:06:02 +0000

No se que tiene esto de noticia, España no es plurilingüe desde el punto de vista legal.

Ahora, que cada uno hable lo que le salga del pito.

» autor: danao

#327 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--27313-- — Wed, 14 Jul 2010 19:34:21 +0000

Vuestros separatismos infantiles nos llevarán a la miseria. ¿No habéis escuchado nunca eso de "la unión hace la fuerza"? Mientras otros países tiran todos en la misma dirección, nosotros aquí haciendo el gilipollas porque no nos ponemos de acuerdo ni en el puto idioma que tenemos que utilizar. En serio, ojalá os den la puta independencia que tanto anheláis de una puta vez para que os déis cuenta de que sin el todo del que formáis parte, no sois la gran nación que creéis, no, lo único que sois es una puñetera cagarruta cuya economía se irá a la mierda.

» autor: --27313--

#326 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

sorrillo — Wed, 14 Jul 2010 19:24:24 +0000

#323 Es mejor que busques ayuda profesional.

» autor: sorrillo

#325 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--55119-- — Wed, 14 Jul 2010 19:24:21 +0000

El PP nunca se ha enterado muy bien de lo que es esto que se llama España. Su modelo puede funcionar con dictadura, con democracia no. Parece ser que algunos no han hecho la transición aún.

» autor: --55119--

#324 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--159917-- — Wed, 14 Jul 2010 19:23:50 +0000

#21 El nacionalismo español, siempre homogeneizador, se ha envalentonado. Y se ha envalentonado porque desde el Tribunal Constitucional, gracias a sus progresistas magistrados de puro y tarde en la Maestranza,

Hegel eres un demagogo cojonudo. Primero no creo que sea justo que mezcles nacionalismo español con PP porque ni todos los militantes del PP son nacionalistas españoles ni todos los nacionalistas españoles son del PP. Segundo Los partidos nacionalistas separatistas tratan de aplicar políticas de homogenia cultural en sus respectivas regiones. Y tercero eso que dices de magistrados de puro y tardes en el maestranza es para mear y no hechar gota. Mira perdona que te diga pero yo me siento español, siento que España es mi nación, creo en un territorio pluricultural y encima ni fumo ni veo los toros, al revés me parece un vicio feo y una diversión aberrante.

» autor: --159917--

#323 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

comodo — Wed, 14 Jul 2010 19:15:59 +0000

Madre mia que miedo siento!!!!!!!!!! es la primera vez que estoy deacuerdo con el PP

» autor: comodo

#322 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--185632-- — Wed, 14 Jul 2010 19:15:14 +0000

#0 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"
No, es Una, Grande y Libre ¿verdad señor Rajoy? ¿verdad, señor Fraga? ¿verdad, señor Oreja?

» autor: --185632--

#321 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--176615-- — Wed, 14 Jul 2010 19:10:52 +0000

#316 Fantástica aportación.

De tus datos podemos concluir que la única lengua que se ha hablado en la península ibérica desde que tenemos conocimiento histórico hasta la actualidad, es el vasco. Los nacionalistas españoles deberían actualizarse y llevarse lejos el castellano ese para suplantarlo por el vasco.

¡El euskera, única lengua oficial en el estado español ya!

» autor: --176615--

#320 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

ivancio — Wed, 14 Jul 2010 19:06:35 +0000

Soy española. Y me explico: nací en León, mis antepasados son gallegos y vivo en Menorca desde que era una niña. Mi marido es andaluz y mis hijos menorquines. Hablo el catalán, el menorquín,(no es igual que el catalán aunque sea muy parecido) me entiendo con mi suegra en andaluz (que también tiene variaciones del castellano) y el gallego, ah y el castellano. Esta persona, aunque yo sea por nacimiento castellana, no me representa para nada. Creo que tener mas de una lengua es una gran riqueza para la persona individualmente y para el país en conjunto. A veces me sorprendo intentando decir algo muy concreto en un idioma y encontrar la palabra mas apropiada para expresarlo en otro. Hay palabras en todos los idiomas que no tienen un equivalente exacto en otro (ahora mismo solo se me ocurre morriña).
Espero que este impresentable siga cubriéndose de gloria, hay muchos plurilingues en España, muchos también nacidos en lugares monolingues, y, con un poco de suerte y de sentido común (seny), no le votarán.

» autor: ivancio

#319 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--176615-- — Wed, 14 Jul 2010 18:59:35 +0000

#299 El debate acerca de si España es plurilingüe es bastante vago. A mí lo razonable me parece pensar que es plurilingüe ya que se hablan distintas lenguas en su territorio. Tu explicación de que no lo es porque no hay dos lenguas que se hablen por todos en todo el ámbito nacional me parece un poco forzada. ¿No es Suiza plurilingüe? ¿Y Canadá? Desde luego que lo son.

De todas formas, no me parece que haya que entrar en esa discusión (que para mí no existe), sino que hay que entender las declaraciones de Van-Halen como lo que son en realidad: una provocación y una expresión de su nacionalismo intransigente.

Por cierto, ¿a qué viene lo de mi avatar? Yo soy vasco, no catalán, pero lo llevo para denunciar la censura en menéame. Es vergonzoso que una noticia que ha salido en todos los medios de comunicación como es la movilización masiva de los catalanes en defensa de su estatut sea censurada aquí. Censura de la mayoría, pero censura. Frente al españolismo que prefiere negar la realidad, hay que reinvindicar. ¿Me convierte eso en un intolerante? Qué chorrada, ¿no?

» autor: --176615--

#318 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

NapalMe — Wed, 14 Jul 2010 18:48:54 +0000

#311 Estando taan cansado has escrito mas que yo.

» autor: NapalMe

#317 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--43631-- — Wed, 14 Jul 2010 18:37:08 +0000

#234 "Nadie tiene mayoría suficiente para lograr ningún cambio en la cosntitución. Por eso los cambios imprescindibles se han hecho saltándose la ley. La constitución es un fosil, que a base de pasar el tiempo, va quedando atrás"

En realidad si tienen mayoria PSOE y PP (que cuando quieren, como con la LPI, las ayudas a los bancos, etc, si que se ponen de acuerdo). Lo que pasa es que les es dificil contentar a sus diferentes entidades territoriales, donde cada uno es de su padre y de su madre, y cuando se trata de hacer reformas que incluyen cuestiones idiomaticas y de ordenamiento territorial se producen grescas incluso dentro de PSOE y PP (no digamos ya con el resto de partidos); creo que eso es lo que dificulta tanto la cuestion.

Sobre si la Constitucion es o no un fosil, cuanto mas tiempo pasa mas posibilidad hay de que haya cosas que cambiar; sin embargo, una constitucion por definicion, con mas o menos rigidez, esta prevista para ofrecer un marco normativo estable. Si hoy se hacen cambios en la Constitucion, y probablemente hagan falta, mas vale acertar porque no se deberan hacer cambios en lo cambiado durante al menos una generacion; si no, la idea misma de una ley fundamental quedara inservible.

» autor: --43631--

#316 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--190640-- — Wed, 14 Jul 2010 18:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --190640--

#315 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

tarari — Wed, 14 Jul 2010 18:25:15 +0000

#312 A #75 deies: En Suiza nadie tiene la obligación de aprender una lengua distinta de la suya. Es por eso que no hay problemas.
De fet ES obligatori aprendre una altra llengua oficial (com aprofitis el temps que passis aprenent-la es cosa teva), a aixo es al que he respost.

Consti que ho deia pensant en l'ensenyament d'altres llengües espanyoles a les zones monolingües.

Dit aixo... em disculpo si el meu comentari ha sonat insultant, no era la meva intenció.
[edit]

» autor: tarari

#314 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Wir0s — Wed, 14 Jul 2010 17:57:30 +0000

#200 Eso no es verdad, la primera lengua que aprendas dependerá de lo que te hablen en casa.

Cataluña siempre ha sido tierra de acogida, hemos recibido gente de todas partes, incluida mi familia desde hace 60 años. Ser charnego no es ningúna deshonra, lo soy y con orgullo. El ser catalán nunca ha dependido de sangre o raza. Y eso es una de las cosas que ha enriquecido esta tierra desde siempre.

Somos bilingües, pese a todos los intentos a lo largo de la historia de acabar con el catalán (desde el decret de nova planta hasta el enano del bigote) por suerte la inmersio linguistica ha garantizado durante años que todos saliéramos del colegio hablando ambas. Aunque algunos ahora quieran cargarse eso.

» autor: Wir0s

#313 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

boirina — Wed, 14 Jul 2010 17:40:24 +0000

#309 Ese cacho de la inmersión se me pasó. Ando un tanto espesita hoy. Lo siento.

» autor: boirina

#312 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 17:29:09 +0000

#307 No, no he mentido. Estás confundiendo la enseñanza con la obligatoriedad.

En Suiza es obligatorio aprender dos idiomas suizos, pero no hay ningún idioma obligatorio.

En España, el castellano es obligatorio por ley. Con o sin escuelas.

No me llames mentiroso agarrándote a la primera interpretación torticera que te pase por los cojones. Yo nunca digo mentiras.

Y que te disculpes.

» autor: --155581--

#311 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 17:25:22 +0000

#306 Pués la frase en si es correcta, si fuese un estado plurilingüe todo el mundo hablaria todos los idiomas

Me caaaaansan tanto estas argumentaciones

"estado plurilingüe" puede significar varias cosas distintas

pero segun esta definicion en concreto, no hay ninguno asi en el mundo

por lo que es evidente que esta no es

o sea, que es alguna otra

y segun las otras, es mentira

etc

y tal

podria argumentar mas, pero me puede el cansancio

» autor: --155581--

#310 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

frankiegth — Wed, 14 Jul 2010 17:22:34 +0000

La lengua viperina del PP demuestra que España es claramente plurilingüe.

» autor: frankiegth

#309 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 17:19:40 +0000

#300 No vale tu argumentación. Estamos hablando de alguien que ha realizado toda su formación escolar en la inmersión lingüística en catalán. Yo no sabré explicarlo, pero tú tampoco.

» autor: --155581--

#308 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

pitogrillo — Wed, 14 Jul 2010 17:18:01 +0000

#300 bueno, y porqué no les hace falta, aunque esté harto de oír gente (que no ha estado nunca aquí) decir que es imposible para un castellanohablante vivir en Cataluña. Pero yo no diria "no consiguen aprender catalán" sinó "no les apetece aprender catalán". Los que quieren sí lo consiguen. De hecho yo conozco inmigrantes peruanos, colombianos, gambianos que hablan suficientemente bien el catalán después de 1 año o 2 de estar aquí. Pero tengo la teoría de que al ser esto nuevo para ellos, lo apenden por la ilusión de la novedad (ya se sabe: país nuevo, abrámonos a la gente y aprendamos). En cambio en el caso de un español entiendo que le debe costar mucho más porque ya conoce de antemano la realidad del país y puede tener prejuicios o simplemente no le hace falta o considera que tiene mejores cosas que hacer, pues puede hacer vida perfectamente.

» autor: pitogrillo

#307 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

tarari — Wed, 14 Jul 2010 17:16:45 +0000

#75 Esto es llanamente mentira:

education.stateuniversity.com/pages/1472/Switzerland-EDUCATIONAL-SYSTE

There is a need to learn additional languages because Switzerland is a multilingual society and a small country in the heart of Europe. The requirement that a second language be taught from the fourth grade onwards (usually German in the French-speaking cantons and French in Ticino and the German-speaking cantons) makes additional demands on primary schools.

» autor: tarari

#306 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

NapalMe — Wed, 14 Jul 2010 17:15:50 +0000

Pués la frase en si es correcta, si fuese un estado plurilingüe todo el mundo hablaria todos los idiomas, pero no es el caso, de hecho, muchos apenas hablan Español.
Otro tema es en que contexto han puesto la frase, y en que tono lo han dicho, cosa que no voy a molestarme a leer, pues adivino que me pondria de mala leche.

» autor: NapalMe

#305 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Romasanta — Wed, 14 Jul 2010 17:07:14 +0000

Relacionada --> www.meneame.net/story/lenguas-minoritarias-situan-asturiano-borde-exti

» autor: Romasanta

#304 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--195071-- — Wed, 14 Jul 2010 16:59:45 +0000

Se dice "despectivo", no "*despreciativo*".

» autor: --195071--

#303 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Adunaphel — Wed, 14 Jul 2010 16:58:06 +0000

#296 El esperanto no es una opción para mí porque el inglés tiene ya más de 1000 millones de hablantes, para qué aprender un idioma artificial cuando hay uno vivo y bien vivo.

El idioma predominante lo es también por motivos económicos, si quieren tratar con España o Sudamérica lo hacen en español, con Francia en francés, etc.
Todo el mundo quiere hacer negocios con EEUU o India, por mencionar dos países angloparlantes muy relevantes, ergo es el idioma fuerte.

Introducir un artificio como el esperanto para ocultar esto y no dañar egos no me parece viable.

Este mismo principio lo aplico al castellano en España.

» autor: Adunaphel

#302 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--23219-- — Wed, 14 Jul 2010 16:58:01 +0000

#149 si sabes aleman y estas hablando solo con el y solo esta aqui para poco tiempo se agradeceria. Tu respuesta me da la razon, si no tuvieras esos prejuicios comprenderias que estas en una tierra donde la gente habla su idioma, que es la de sus padres y abuelos, y tendrias suficiente respeto para no intentar imponerte.

» autor: --23219--

#301 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Romasanta — Wed, 14 Jul 2010 16:57:46 +0000

Lo peor no es el contenido, sino el tono de desprecio... y ya no hablemos de las lenguas no oficiales en ningún rincón: calé, bable, ...

» autor: Romasanta

#300 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

boirina — Wed, 14 Jul 2010 16:56:24 +0000

#295 Sí que todos los catalanes aprenden castellano, pero no todos los castellanos consiguen aprender catalán. No es algo raro, yo mismo conozco varios casos. No sé explicar la razón, ahí ya no llego.

Cuestión de aritmética pura y dura. Basta con contar el número de materiales a los que hay acceso en castellano y en catalán. Libros, comics, películas, canales de televisión, emisoras de radio... ¿sigo? Si la oferta cultural es más numerosa, accesible y asequible en castellano que en catalán es normal que sea más fácil aprender castellano que catalán. Eso explicaría que los catalanes aprendan castellano y que a los castellanos les cueste mucho más aprender catalán.

» autor: boirina

#299 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--109791-- — Wed, 14 Jul 2010 16:52:58 +0000

#214 la verdad, que viendo tu avatar esta claro que no vas a ceder, y vas a mostrarte reacio a aceptar otra cosa diferente a tu opinion, yo sigo diciendo que no, que españa no es un pais plurilingüe, ya que para eso deberia de haber más de una lengua que se hablase en todo el territorio nacional, hay varias comunidades, como cataluña o galicia que son plurilingües ya que se hablan dos lenguas en todo su territorio.
que el pp sea lo que todos sabemos que es no significa que de vez en cuando no digan cosas que son ciertas (aunque la digan con fines que no todos compartimos)

» autor: --109791--

#298 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Impavido — Wed, 14 Jul 2010 16:50:36 +0000

#21 Tonto el culo. Perdona, pero no se decirlo en catalán

» autor: Impavido

#297 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

calvared — Wed, 14 Jul 2010 16:39:55 +0000

En esta España de pandereta siempre rayaremos en lo absurdo defendiendo posiciones surrealistas. En un momento de recortes, crisis aguda y falta de dinero público no se les ocurre a estos políticos de saraos cotidianos nada mejor que dilapidar el dinero público en traducirse unos a otros cuando hay un idioma oficial que todos tienen la obligación de conocer. Y claro, la culpa la tenemos nosotros que encima defendemos a esta casta política que lo único que busca es la forma de "divide y vencerás"

» autor: calvared

#296 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 16:33:05 +0000

#289 me parece lógico que haya personas que te digan que no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti. Y comprendo tu razonamiento hacia lo práctico, pero no entiendo porqué no te parece más práctico que se ponga como lengua oficial del mundo el esperanto. Cierto que otros idiomas tienen más parlantes, pero pienso que sería más práctico por ahorrarnos discusiones. En cambio si lo que quieres decir es que es más cómodo, para tí, que sea el castellano el idioma común, lo comprendo perfectamente. Pero, como ya te he dicho antes, has de comprender también a los demás.

» autor: Kenshiro82

#295 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 16:25:19 +0000

#290 Entiendo tu mailinterpretación. La inmersión lingüíistica se hace a todo el mundo (hay excepciones irrelevantes) pero no todo el mundo es capaz de aprender un segundo idioma.

Sí que todos los catalanes aprenden castellano, pero no todos los castellanos consiguen aprender catalán. No es algo raro, yo mismo conozco varios casos. No sé explicar la razón, ahí ya no llego.

» autor: --155581--

#294 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

KALIMA3500 — Wed, 14 Jul 2010 16:23:05 +0000

Nunca había oído, o mejor dicho, leído tanto la expresión "de toda la vida" como en los flames sobre Cataluña.

Pelín rancio, ¿no?

» autor: KALIMA3500

#293 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 16:21:00 +0000

#280 más de uno no le verá sentido a aprender Castellano

La verdad es que no lo tiene mucho.

Ya entiendo que los castellanos estén superconvencidos de la "universalidad" se us idioma, más que nada porque es el suyo. Pero eso no significa que los demás estemos tan convencidos.

Si el castellano fuera tan brutal como dicen, los suecos aprenderían castellano, en cambio aprenden inglés. Ellos son libres de elegir, los catalanes no.

» autor: --155581--

#292 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

esviel — Wed, 14 Jul 2010 16:20:42 +0000

Sin ir a la escuela,hace mas de 50 años, cuando niño, iba por la calle de la mano de mi madre y oí a un niño hablar una lengua que no era la que yo usaba con mi familia,con mis amigos, con el panadero, con el tendero....y lo entendí. Esto sin ir a la escuela,sin televisión, quizá es que en casa se escuchaba la radio y la radio en esos años era sólo en castellano.
No creo que los niños que ahora viven en Cataluña tengan muchos problemas por aprender catalán,los niños tienen mas neuronas que los adultos,quizá el problema lo tienen los padres.
Sinceramente,todos sabemos que no es un problema de niños.
Creo que hay unos sectores del país que ven España desde una perspectiva propietaria, todo lo que no encaja con lo que les han explicado,hechos y realidades que no conocen por su propia experiencia,una historia contada por los "vencedores". Pensemos que lo que vale en casa del vecino no tiene por que valer en la nuestra.

» autor: esviel

#291 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--142738-- — Wed, 14 Jul 2010 16:17:48 +0000

#229 Se ha equivocado

» autor: --142738--

#290 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Adunaphel — Wed, 14 Jul 2010 16:17:46 +0000

#287 No me contradigo, dejaba abierta esa posibilidad precisamente por tu comentario #200, en el que afirmabas que había zonas de Cataluña en las que no se daba la inmersión lingüística.

» autor: Adunaphel

#289 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Adunaphel — Wed, 14 Jul 2010 16:14:45 +0000

#281 Comprendo que haya gente que recuerde como llegó a ser el idioma más extendido, pero no veo ventajas a cambiarlo ahora.
Cuando las colonias sudamericanas se independizaron eligieron mantener el idioma. Tener un idioma común es ventajoso.

He leido comentarios, bastantes, de catalanes ultrajados por tener que aprender Castellano. No sería la primera vez que oigo que si yo tengo que aprender tu lengua, que no quiero, aprende tú la mía, aunque no quieras. Sustituye la mía por una de las cooficiales. Ya te he dicho cuáles serían mis opciones aunque cambiarían si fuera a vivir a una región bilingüe (exceptuando el País Vasco) . .

» autor: Adunaphel

#288 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

horrendus — Wed, 14 Jul 2010 16:14:11 +0000

España, se escribe con Ñ, la bandera de España es la la bandera preconstitucional, con el aguilucho, no existen las comunidades, existen solo regiones, Euskadi tampoco existe son las Vascongadas, las otras lenguas tampoco existen, ya que solo son dialectos , no esta permitido hablar en 'polaco' , la policia recuperara el color gris del uiniforme y los seat 1500 azules. En los pueblos volveran a mandar el cura y el sargento de la guardia civil.
El yugo y las flechas , volvera a estar presente en los edificios, recuperaremos el nodo y el 'por tierra, mar y aire' de la television. La televisdion misma, volvera a ser en blanco y negro.

Y nuestra vida volvera a ser gris, tal y como quiere el pp,
!! ah , se me olvidaba, solo habra un partido, ¿ adivinan cual?,

Viva la España, del progreso y aun pregunatan porque cada vez somos mas los independentistas.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!visca catalunya lliure !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: horrendus

#287 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 16:12:13 +0000

#268 con la posible (y triste) excepción de Cataluña no supone un problema en las regiones plurilingües que aprendan los dos.

Sois raros de cojones. Cataluña (y en donde se siga el mismo modelo) es el único sítio donde se aprenden dos idiomas.

Que es lo contrario de lo que dices. Te contradices. Tristemente, eso sí.

» autor: --155581--

#286 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 16:11:01 +0000

#278 #280 estoy releyendo tus comentarios, y me parece que has malinterpretado a alguien, o soy yo el que lo ha malinterpretado. ¿Quién ha dicho que se haya de obligar a aprender gallego, euskera, etc. en otra comunidad donde no sean lengüas oficiales?

» autor: Kenshiro82

#285 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 16:09:24 +0000

#267 la realidad de Catalunya hoy es que es una comunidad bilingüe, le joda a quien le joda.

Eso no jode mucho, sí que jode que sea mentira.

En Cataluña hay dos grandes comunidades lingüisticas.

Los que usan catalán o castellano.
Los que solo usan castellano.

Luego, hay otras más pequeñas.

» autor: --155581--

#284 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 16:06:45 +0000

#265 Yo tengo grandes deseos de comunicarme, pero muy pocos de que me obliguen a hacerlo en un idioma en concreto, especialmente cuando ese idioma no es el mio sino el de quién me obliga. Eso jode, y jode aún más cuando lo hacen en nombre de la "comunicación".

» autor: --155581--

#283 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 16:04:06 +0000

#264 creo que has entendido mal mi comentario

era broma

» autor: --155581--

#282 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 16:02:59 +0000

#261 Sí, esa oportunidad nos la robaron.

» autor: --155581--

#281 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 16:01:02 +0000

#278 pero has de comprender que hay personas que todavía recuerdan la manera en que se convirtió el castellano en el idioma más extendido.

#280 perdona que sea pesado pero sigo sin entender lo del "jódete tú también". ¿Qué se supone que ve justo esa persona que dice "jódete tú también"?

» autor: Kenshiro82

#280 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Adunaphel — Wed, 14 Jul 2010 16:00:18 +0000

#275 A obligar a aprender una lengua minoritaria no deseada. Yo también prefiero el plurilingüismo, pero en mi caso inglés y francés. No le veo sentido a que me obliguen a aprender Gallego pudiendo elegir alguna de las anteriores.

El "jódete tú también" viene porque imagino que más de uno no le verá sentido a aprender Castellano y sí alguno de los que he mencionado, así que ve justo obligar a aprender un idioma no deseado. Si el objetivo es ser plurilingüe basta con poner un número de idiomas en el currículum educativo, no decidir que debe ser lengua oficial en el territorio.

» autor: Adunaphel

#279 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 15:55:14 +0000

#277 El conjunto de los números enteros es plurisigno, te guste o no te guste, y puedes argumentar de muchas maneras que no lo es, pero seguirás equivocado.

» autor: Kenshiro82

#278 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Adunaphel — Wed, 14 Jul 2010 15:53:20 +0000

#272 Hablo en referencia a #254, en el que indica que es lógico usar el castellano como "lengua franca". Copio el fragmento al que me refiero:

"A mí me parece que la única utilidad real que tiene que el castellano sea la lengua oficial de todo el Estado, es para que sirva de "lengua franca", para ahorrarnos intérpretes y demás líos. Por eso no creo que sea buena idea que se gaste un dineral en intérpretes en el Senado, pudiendo todos entenderse en un mismo idioma.

Pero entiendo lo injusto que resulta hacer que el idioma de unas regiones sea la "lengua franca", porque hace que los otros idiomas queden como supeditados a él, en inferioridad de condiciones."

Además, unos ciudadanos sólo tienen que aprender un idioma, y los de las regiones con lenguas cooficiales, tienen que aprender dos.
Se me ocurre que quizás una medida igualadora sería hacer que fuera obligatorio en todo el territorio tener que estudiar un idioma de los oficiales; así un niño de cualquier región castellanoparlante tendría que estudiar o gallego, o catalán, o euskera. Eso tendría muchas ventajas, entre ellas el desarrollo del bilingüismo en la población.

No veo la relación entre tener un idioma como "lengua franca" y el que en ese caso los otros estén supeditados. No lo están, en sus respectivas comunidades se usan con normalidad sus idiomas respectivos.

Veo muchas ventajas a que el idioma más extendido sea común, incluyendo el que no supone un gran esfuerzo en estas comunidades plurilingües el aprenderlo por inmersión lingüística o los beneficios a la movilidad de la gente, y no veo el sentido a la propuesta de obligar a la enseñanza de un idioma cooficial en las comunidades en las que sólo se habla castellano.
Eso no quita que si vas a vivir a un lugar acabes hablando la lengua local, eso es otro tema distinto e igualmente lógico.

» autor: Adunaphel

#277 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--23339-- — Wed, 14 Jul 2010 15:48:28 +0000

#272 Vamos a ver, que yo hablo 2 idiomas cooficiales, a mi no me tienes que explicar nada.

Las comunidades plurilingües son 5, 2 están empezando normalizar sus lenguas, de las 17 totales.

España tiene comunidades plurilingües, parte de España es plurilingüista, pero el resto NO ES plurilingüe.

Para mi España, en conjunto, NO ES plurilingüe porque NO SE EXIGE a todos sus ciudadanos que hablen mas idioma que el español como base. Al igual que en la Comunidad Valenciana o en Cataluña SI SON plurilingües porque si se les exige a sus ciudadanos que estudien los 2 idiomas cooficiales.

No significamente nada decir que España es o no es plurilingüe, porque las leyes siguen vigentes y en la Comunidad Valenciana (donde vivo) se estudia el Valenciano y se permite que los niños estudien en la rama de valenciano (todo valenciano excepto el castellano) y los papeles oficiales van en los 2 idiomas.

Como repito, la parte no confiere el todo. Los numeros naturales, son numeros naturales y dentro de ellos hay primos, hay numeros amigos, etc. Pero los numeros naturales NO SON primos, aunque dentro de su conjunto, hay un subconjunto de numeros que tienen un valor añadido que otros no tienen.

YO hablo Valenciano Y Español, y ha mucha honra, pero no puedo exigir que un gallego me hable en valenciano porque, no sabe el valenciano, al igual que no puedo entender a un vasco.

Para que un país sea plurilingüista, todos sus ciudadanos tendrian la obligación de saber TODOS los idiomas (en este caso, 5 idiomas diferentes) y como no se obliga, no es, en su conjunto, plurilingüista. Porque una persona, o una nación plurilingüista utiliza todos los idiomas para entenderse, aquí NO pasa eso.

Mi explicación está argumentada, gustará o no, pero argumentada está.

» autor: --23339--

#276 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

MetalAgm — Wed, 14 Jul 2010 15:42:36 +0000

Está claro que el PP en vez de unir a los españoles los divide. Y lo peor es que encima se creen que con cosas como estas unen a los españoles y que la culpa de que hay más lenguas en España es de los nacionalistas del extrarradio. Pero peor aún es que la gente votante del PP se lo cree.

En España se deberían estudiar las demás lenguas desde el colegio como asignaturas optativas, como se comenta en #180.

» autor: MetalAgm

#275 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Mi_no_entender — Wed, 14 Jul 2010 15:39:50 +0000

#268 No veo donde está el "jódete tú también" en fomentar el bilingüismo. Como ya he dicho, lo considero ventajoso: favorece el aprendizaje en general y mejora la capacidad para aprender otros idiomas.

» autor: Mi_no_entender

#274 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--171411-- — Wed, 14 Jul 2010 15:36:28 +0000

#21 el problema no es que lo diga ahora el TC. El problema es que viene así de la constitución, que en su día la apoyaron PSOE y CiU, dos de los mismos que ahora se extrañan de que haya sentencias como esta. Estos dos partidos se han dedicado a jugar con ideas que saben que no entran en lo que ellos mismos aprobaron, vendiendo castillos en el aire; todo para no afrontar que si se quiere cambiar eso no hay más narices que afrontar un cambio de modelo, llámalo reforma constitucional, llámalo proclamación de la III República.

» autor: --171411--

#273 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

roger22 — Wed, 14 Jul 2010 15:35:28 +0000

El hecho objetivo es que en Catalunya (que tiene 2 leguas cooficiales) un escolar no puede recibir su enseñanza en castellano (ni siquiera hasta los 7 años, como teóricamente permite la Llei de Política Lingüística del 98, que no fue declarada inconstitucional justamente por eso, pero es algo que nunca se lleva a la práctica). Con la sentencia del TC se tambalea el uso exclusivo del catalán como lengua vehicular y vamos a ver si la Llei d'Educació de Catalunya es recortada también en el Constitucional porque se dictó al amparo del artículo del Estatut que ha sido reinterpretado. Las normas del Departament d'Educació obligan a que cualquier comunicación oral o escrita, incluso fuera del aula (es decir, entre profesores y en las reuniones entre profesores y padres de alumnos -aunque éstos sean sudamericanos-, sea en catalán). Esto más que "normalització lingüística" es imposición lingüística aunque se utiliza el primer nombre, porque queda más cool y suave. Puede gustar más o menos, pero es lo que hay.
En cambio, Esperanza Aguirre iba a abrir un colegio, de nombre Josep Tarradellas, en Madrid (sólo una lengua oficial) en el que catalán sería la lengua vehicular. Tuvo que cerrarlo (vamos, ni llegó a abrirlo) por la falta de matrícula.
En Catalunya, el español se enseña en la calle, los profesores de español son otros niños de la misma edad con los que jugan los escolares. En cambio, el catalán lo imparte un señor adulto, llamado maestro o profesor, con carrera y con estudios.
En algunos casos, las 2 horas de español que se dan en primaria las dan maestros catalanoparlantes (de especialidades como Educación Física o Música) que, a duras penas, son capaces de hablar correctamente 3 minutos en español. Es el caso de mi cuñada y su hermana, que ambas trabajan de maestras en Tarragona y hablan un castellano fatal y no me refiero al acento, me refiero a la constante catalanización de su vocabulario y estructuras gramaticales.

» autor: roger22

#272 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 15:30:40 +0000

#268 no estoy seguro de haber entendido bien tu segundo párrafo. ¿Lo podrías explicar con otras palabras?

#269 ¿entendiste por fin que España es plurilingüe tal y como te expliqué en #207?

» autor: Kenshiro82

#271 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--171869-- — Wed, 14 Jul 2010 15:28:17 +0000

#206 En Galicia prácticamente todo el mundo entiende el castellano. Otra cosa es saber hablarlo. Mucha gente, sobre todo de mas de 60 años, tiene grandes dificultades para pronunciar una frase sin meter alguna palabra en gallego simplemente porque no les sale, no les es algo natural porque aunque lo entienden no piensan en castellano.

» autor: --171869--

#270 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Finvana — Wed, 14 Jul 2010 15:26:33 +0000

Y mientras tanto los políticos partiéndose la caja viendo como la gente se vuelve a tragar la enésima cortina de humo.

» autor: Finvana

#269 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--23339-- — Wed, 14 Jul 2010 15:23:39 +0000

#262 Que yo sepa, existe un partido que es independentista (al igual que en Cataluña) y no se les ha metido en la carcel. Aralar aboga por el independentismo y ha sido claramente, uno de los mayores ganadores en las elecciones autonomicas anteriores, por subir una brutalidad respecto al anterior.

Pero, algo habrá pasado cuando en un sitio se callaban ante la violencia y en otro se aunaron en la democracia.

» autor: --23339--

#268 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Adunaphel — Wed, 14 Jul 2010 15:20:08 +0000

#254 La linea de pensamiento me parece muy correcta pero no las conclusiones... Reinventar la rueda no me parece en absoluto necesario para no dañar egos. Si el inglés es el idioma más potente por el motivo que sea, ya lo habla muchísima gente y por tanto debería hacerse única lengua oficial.

Idem con el idioma común nacional: por número de hablantes es más razonable que sea el castellano y no hay argumentos a favor de imponer el estudio de una lengua cooficial más que el "jódete tú también". Por inmersión linguística, con la posible (y triste) excepción de Cataluña no supone un problema en las regiones plurilingües que aprendan los dos.

» autor: Adunaphel

#267 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

KillingInTheName — Wed, 14 Jul 2010 15:19:50 +0000

Alguno por aquí parece que viene de otro planeta. Lo digo por los que dicen que un niño en Catalunya aprende castellano en la escuela.

A lo mejor en un pueblo remoto puede ser posible, que no haya NADIE que hable castellano. Pero en las áreas metropolitanas, el niño será bilingüe bastante antes de ir a la escuela, porque no vive en una puta burbuja, y la realidad de Catalunya hoy es que es una comunidad bilingüe, le joda a quien le joda. Porque ambos extremos de nacionalistas radicales estáis en la inopia. Los que dicen ridiculeces como que a un niño no le dejan ir al baño si no lo pide en catalán, y los que quieren que dos andaluces se entiendan en el Senado usando un traductor. Estáis como una puta regadera.

» autor: KillingInTheName

#266 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--71314-- — Wed, 14 Jul 2010 15:17:47 +0000

#200 Te crees que los niños catalanes son idiotas? Aqui los niños hablan perfectamente los 2 idiomas e incluso un tercero y un cuarto.
La angularidad de un niño catalán, de entrada, es mas abierta que la de niños de ostras comunidades. A mi por ejemplo el hecho de ser catalán me ha abierto mucho las puertas para aprender hablar francés (por la similitud) que lo domino perfectamente y además en la escuela me enseñaron inglés. Así que , le pique a quien le pique, hablo 4 idiomas (entre ellos el catalán, que me repito, le pique a quien le pique , es IDIOMA).
Y a los "señores" del PP, que empiecen a salir de de sus guetos y que se pasen por Catalunya a ver si aprenden algo de civismo.

» autor: --71314--

#265 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

zierz — Wed, 14 Jul 2010 15:17:01 +0000

en mi casa hablamos castellano porque vivimos en Zaragoza básicamente mis sobrinos en su casa con su padre hablan woolof que es su lengua pero en mi casa hablan castellano incluso entre ellos, desde chiquitines les hemos dicho que hablen castellano en mi casa y cuando haya gente que no hable woolof porque si no no les podemos entender, cuando vamos a su casa se habla woolof, yo no se más que algunas nociones y no puedo seguir las conversaciones así que me traducen simultáneamente y no hay mayor problema supongo que sería así de sencillo con el resto de lenguas
Por alguna extraña razón no es así,las lenguas se hicieron para comunicarse, no para hacer fronteras entre las personas... sé por experiencia que cuando hay deseos de comunicarse el idioma no es una barrera... se puede... pero por lo visto el problema no es si la lengua se impone o se aprende de tu madre y de tu padre sino que no existe un deseo real de comunicarse

» autor: zierz

#264 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

par — Wed, 14 Jul 2010 15:16:43 +0000

#257 creo que has entendido mal mi comentario debido que me he equivocado al hacer referencia a otro comentario mio #238, en lugar de al que queria contestar #243. Cuando me he dado cuenta ya no lo podia editar.

» autor: par

#263 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--6043-- — Wed, 14 Jul 2010 15:15:27 +0000

#243 chino? mandarín, shanghainés, ...?

» autor: --6043--

#262 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

igontxo — Wed, 14 Jul 2010 15:14:17 +0000

#21 Tienes toda la p___ razón del mundo. Entre al decisión del TC y el Mundial, estamos j_didos... Y en Catalunya aun podeis aguantar, porque teneis fuerza para responder, aqui en Euskadi que no necesitan nada para acabar, de una manera u otra, relacionandonos con terroristas el asunto está bastante negro...

» autor: igontxo

#261 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--6043-- — Wed, 14 Jul 2010 15:14:04 +0000

#254 Totalmente de acuerdo, yo hablo catalán, castellano y gallego, y me hubiera encantado tener la posibilidad de estudiar euskera de niño.

» autor: --6043--

#260 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

par — Wed, 14 Jul 2010 15:12:45 +0000

#252 Mas importante en los terminos que dice #243. Una es oficial y esto parece que sirve como argumento para decir que la tienen que hablar todos. Ok, uno puede pensar que la mayoritaria es la que tiene que ser oficial. Pero tambien deberia entender que para los que la suya no es la mayoritaria, no esten de acuerdo en esta forma de hacer las cosas. Hay otros modelos y parece que funcionan.
Y por cierto, sobre los padres, efectivamente los mios no son mas importantes que los tuyos, ni viceversa, por esto mismo yo tampoco te voy a decir que lenguas tienes que aprender.

» autor: par

#259 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 15:09:39 +0000

#258 yo de toda la vida he oído catalán y castellano indistitamente,

Yo, no.

» autor: --155581--

#258 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

pitogrillo — Wed, 14 Jul 2010 15:06:52 +0000

#238 ¡¡Caramba!! ¡¡Debes vivir aislado!! porqué yo de toda la vida he oído catalán y castellano indistitamente, mis padres tenian amistades que hablaban en los dos idiomas y esa especie de "ley matemática" que dice que el niño aprende el idioma de sus padres y el otro idioma no lo aprende hasta al cabo de unso años no tiene lógica. Si estuviera aislado del mundo la tendría, pero el niño se relaciona con todo el mundo desde que nace (sus amigos, los de sus padres, el que te vende el pan y todo lo que quieras).

Para mi los dos idiomas son tan naturales como hacer un pis cada mañana. Eso sí, cada uno adopta un idioma distinto en cada ámbito (nucleo familiar, familia política, primos que habla otro idioma, amigos de los padres, amigos de uno mismo, etc).

» autor: pitogrillo

#257 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 15:06:36 +0000

#249 goto #255

» autor: --155581--

#256 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 15:06:07 +0000

#253 lo sé, si en el fondo nos llevamos bien aunque a veces te mande...

Yo ya sólo voto positivos muy de tanto en tanto y cuando puedo y me lo permite mi karmasuicidismo.

» autor: yosoyyo

#255 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 15:04:30 +0000

#245 Autodiscusión, en este caso.

Serás capaz de irte sin decirnos si te has autoaplicado el cuento o no ?

» autor: --155581--

#254 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Mi_no_entender — Wed, 14 Jul 2010 15:04:22 +0000

Independientemente del argumento del PP sobres si España es o no un estado plurilingüe, la noticia va sobre que se pueda hablar en el Senado otro idioma oficial del Estado que no sea el castellano.

En mi opinión, creo que en las reuniones de una organización es bueno usar un idioma común para facilitar las cosas. Por ejemplo, creo que en las organizaciones supranacionales deberían buscar una lengua común. Pero no el inglés, si no una lengua contruida, que son más fáciles de aprender, como el Esperanto o Interlingua.

A mí me parece que la única utilidad real que tiene que el castellano sea la lengua oficial de todo el Estado, es para que sirva de "lengua franca", para ahorrarnos intérpretes y demás líos. Por eso no creo que sea buena idea que se gaste un dineral en intérpretes en el Senado, pudiendo todos entenderse en un mismo idioma.

Pero entiendo lo injusto que resulta hacer que el idioma de unas regiones sea la "lengua franca", porque hace que los otros idiomas queden como supeditados a él, en inferioridad de condiciones.

Además, unos ciudadanos sólo tienen que aprender un idioma, y los de las regiones con lenguas cooficiales, tienen que aprender dos.
Se me ocurre que quizás una medida igualadora sería hacer que fuera obligatorio en todo el territorio tener que estudiar un idioma de los oficiales; así un niño de cualquier región castellanoparlante tendría que estudiar o gallego, o catalán, o euskera. Eso tendría muchas ventajas, entre ellas el desarrollo del bilingüismo en la población.

Y sobre el argumento del PP, si no lo he entendido mal, ellos dicen que que un país no es plurilingüe si tiene una lengua oficial para todo el territorio. No sé si esa definición es válida dentro del vocabulario de las ciencias políticas, pero, desde luego, no se ajusta a lo que la gente de a pie entendemos por plurilingüe, ni a lo que pone en el diccionario de la RAE:
"plurilingüe: 1. adj. Que habla varias lengüas"

» autor: Mi_no_entender

#253 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34422-- — Wed, 14 Jul 2010 15:04:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#252 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 15:03:16 +0000

#249, más importante en qué términos, porque si es en términos cuantitativos quizás sea porque lo habla más gente?

Si en otros términos, se puede dar la vuelta a tu razonamiento perfectamete, así que ojito... Que tus padres no son más importantes que los míos... En particular para mí...

» autor: yosoyyo

#251 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 15:03:14 +0000

#243 por mucho que es negeis, el idioma oficial de españa es el castellano,

Alguien ha negado eso????

Por el contrario, yo me quejo de eso.

» autor: --155581--

#250 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 15:01:19 +0000

#240 habría sido más lógico imponer el conocimiento de las dos lenguas a todos los belgas,

Los flamencos hablan un francés perfecto.
Son los valones los que se niegan a aprender un "idioma inferior".

» autor: --155581--

#249 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

par — Wed, 14 Jul 2010 15:00:27 +0000

#238 Pero no te das cuenta, que esto es asi porque existe una imposicion del idioma de unos sobre el de otros???
Por que en este pais es mas importante el idioma que te enseñaron tus padres al que me enseñaron los mios?

» autor: par

#248 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--6043-- — Wed, 14 Jul 2010 14:58:38 +0000

La lengua de Euskadi es el euskera, la lengua de Cataluña es el catalán, la lengua de Galicia es el gallego.

Además, Euskadi, Cataluña y Galicia pertenecen a España, y por eso en Euskadi, Cataluña y Galicia el español es lengua cooficial y lo habla todo el mundo.

Pero eso no quita que la lengua de Euskadi sea el euskera, la lengua de Cataluña sea el catalán y la lengua de Galicia sea el gallego.

Traduciendo a Ovidi, hay gente a quien no le gusta que se hable, se escriba o se piense en catalán. Es la misma gente a quien no le gusta que se hable, se escriba o se piense.

» autor: --6043--

#247 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:56:49 +0000

#226 la mayoría de gente, sin ser el castellano su lengua materna, sabe castellano desde que tiene memoria.

Creo que eso es falso en el 100% de los casos.

» autor: --155581--

#246 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

metalpounder — Wed, 14 Jul 2010 14:56:39 +0000

Esta gente es idiota y sigue con lo de un pais, un idioma. FUCK THEM!

» autor: metalpounder

#245 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

raore — Wed, 14 Jul 2010 14:56:09 +0000

#237 aplicate el cuento, que vosotros sintais eso no significa que nosotros sintamos lo mismo. Bueno, me voy a la playa, ha estado bien la discusion, un abrazo a todos

» autor: raore

#244 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:55:12 +0000

#224 o me equivoco mucho, que puede ser

Yo diría que sí.

» autor: --155581--

#243 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

raore — Wed, 14 Jul 2010 14:53:23 +0000

#238, vamos a ver, que ya se que cada uno aprende el idioma que le inculcan sus padres, que para nada estoy en desacuerdo con eso, es más, lo aplaudo, cada uno puede tener la educación que quiera libremente. Pero por mucho que es negeis, el idioma oficial de españa es el castellano, igual que el idioma oficial en Francia es el francia y en China es el chino.

» autor: raore

#242 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:52:57 +0000

#220 Pues si te parece mal una imposición (que a un niño catalán le impongan castellano), te parecerá mal la otra (que a un niño extremeño le impongan euskera). Digo yo.

No me puede parecer ni bien ni mal algo que no existe. En Extremadura no se impone ningun idioma. Hablan el suyo y punto.

En Cataluña sí que hay imposiciones de otro idioma. Eso es real. Sobre eso sí que opino.

» autor: --155581--

#241 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--176615-- — Wed, 14 Jul 2010 14:52:39 +0000

#237 A ver, voy a por tu comentario.

Esto... es una imbecilidad. Ni memoria ni hostias. En los pueblos de donde vienen mis padres nadie hablaba otra cosa que euskera hasta que vino Franco con su rodillo españolista a pisotear su cultura. Tú eres de los que da por bueno el trabajo hecho por el ínclito gallego, ¿verdad?

» autor: --176615--

#240 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Gilgamesh — Wed, 14 Jul 2010 14:51:25 +0000

#201 Y el ejemplo de Bélgica es correcto, por ejemplo. La administración belga de una zona no te va a atender en un idioma en la zona donde no es el idioma propio y viceversa

De hecho me parece bastante triste que un ciudadano flamenco no pueda ir a trabajar a Bruselas, la capital de su propio país, sin antes aprender francés (sólo un 10% de los bruselenses hablan flamenco, y lamentablemente el inglés no lo dominan tanto). Se lo han montado mal los belgas, al diferenciar dos zonas radicalmente delimitadas por motivos lingüísticos. En mi opinión, habría sido más lógico imponer el conocimiento de las dos lenguas a todos los belgas, en la escuela, y luego respetar en lo posible la tradición de cada zona (en Flandes se habla holandés, en Valonia, francés). No se trata de crear estados homogéneos, pero sí de fomentar la comunicación. De esta manera se ahorrarían muchas rencillas y habría más comunicación entre las dos comunidades. Bélgica no parece un mismo país.

» autor: Gilgamesh

#239 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:49:56 +0000

#227, pues claro. También. Y procuro romper lanzas en favor de los catalanes cuando procede. Pero cuando nos ponemos todos lloricas...

Y por cierto, si dejases de votar negativos sería un puntazo a tu favor

» autor: yosoyyo

#238 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

par — Wed, 14 Jul 2010 14:47:46 +0000

#185 Es que yo alucino. Pero por que te piensas que un niño catalan aprende el castellano? Crees que es algun tipo de ley natural que rige en España? Crees que lo aprende por respirar el aire de la peninsula? Crees que sus padres deciden (libremente) que lo van a apuntar a aprender castellano porque piensan que es bueno para el (lo cual no quita que lo pueda ser o no)?
Un niño catalan aprende la lengua de sus padres (vamos, como la mayoria de niños libres, creo yo). Mas tarde aprende si o si el castellano.
Cuando es mayor, encima se tiene que joder y sentirse acusado de querer imponer él el catalan.

#237 Creo que quien no lo ha entendido eres tu. Hablas como si todos nacieramos sabiendo el castellano. Yo recuerdo cuando era pequeño y le preguntaba a mi primo (que vivia en Santander), que me contara como se decia "pluja" (lluvia) en castellano. Yo recuerdo cuando aprendi el castellano, mas tarde. Que TU sientas esto no significa que otros sientan otra cosa.

» autor: par

#237 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

raore — Wed, 14 Jul 2010 14:47:46 +0000

jaja muy cachondo #230, muy sutil tu ironía, sobretodo, porque veo que no has entendido nada del comentario, venga, leetelo bien campeon. un abrazo.

» autor: raore

#236 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:46:09 +0000

#199 no entiendo por qué siguen hablando con el gobierno y no declaran la independencia unilateralmente.

Por lo del miedo a morir.

» autor: --155581--

#235 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Gilgamesh — Wed, 14 Jul 2010 14:45:08 +0000

#184 Joder, ¿hay quema de brujas y no me han avisado?

» autor: Gilgamesh

#234 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:44:59 +0000

#197 Nadie tiene mayoría suficiente para lograr ningún cambio en la cosntitución. Por eso los cambios imprescindibles se han hecho saltándose la ley.

La constitución es un fosil, que a base de pasar el tiempo, va quedando atrás.

» autor: --155581--

#233 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34422-- — Wed, 14 Jul 2010 14:44:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#232 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:43:37 +0000

#196 Es cierto, y no dura mucho más allá de un año. Luego distinguen claramente.

» autor: --155581--

#231 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

raore — Wed, 14 Jul 2010 14:43:28 +0000

#225 lo he explicado después, en prácticamente todos los lugares se sabe castellano, quizas en alguno de estos pueblos como es el caso de tus abuelos no, pero en la mayoría de lugares si.

» autor: raore

#230 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--176615-- — Wed, 14 Jul 2010 14:42:37 +0000

#185 Tienes razón. El castellano, allá en el principio de los tiempos, cayó sobre la península como maná bíblico, e iluminó las conciencias de los ibéricos y alimentó su bienamado españolismo. Bueno, en Portugal no. Allí eran adoradores de Satán.

Pero vamos, que tienes razón. Que nadie intente convencerte de lo contrario.

» autor: --176615--

#229 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--50859-- — Wed, 14 Jul 2010 14:42:36 +0000

Con lo bonitos que son los idiomas!!!
Y se pueden decir taaantas cosas!

- Vendo Opel Corsa
- Venc Opel Corsa
- Eu a ver Opel Corsa
- Opel Corsa bat saltzen dut

PD: Esperemos que el traductor de google no se haya equivocado!

» autor: --50859--

#228 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:42:22 +0000

#193 claro... de poder, podría, pero eso no sucede porqué ...

Te puedo asegurar que sí que sucede.

» autor: --155581--

#227 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34422-- — Wed, 14 Jul 2010 14:42:19 +0000

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» autor: --34422--

#226 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

raore — Wed, 14 Jul 2010 14:41:54 +0000

lo que quieras hegel, pero me mantengo en lo dicho, tienes razón en que no el 100% tiene el castellano como lengua materna, pero si que es cierto que la mayoría de gente, sin ser el castellano su lengua materna, sabe castellano desde que tiene memoria.

» autor: raore

#225 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kyramar — Wed, 14 Jul 2010 14:41:53 +0000

#185 Eso no es cierto, tanto mis abuelos paternos como mis abuelos maternos no sabían una sola palabra de castellano. Mis abuelos paternos proceden de un pueblecito del prepirineo catalán y mis abuelos maternos de un pueblecito de Teruel pero que toca a Castellón, en el que curiosamente se habla valenciano catalán cuando a solo una distancia de 20km. se habla en castellano.

» autor: Kyramar

#224 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Adunaphel — Wed, 14 Jul 2010 14:41:46 +0000

¿Soy yo o el debate va de abrir la posibilidad de no hablar la lengua común en los organismos nacionales? ¿Y por ende añadir gastos extraordinarios en gestión de traductores etc?

¿O va de que toda España conozca las 4 lenguas oficiales en el territorio?

Creo que no se está atacando a las comunidades plurilingües por serlo Oo, no va de quitar libertades (o me equivoco mucho, que puede ser)

» autor: Adunaphel

#223 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

pitogrillo — Wed, 14 Jul 2010 14:41:30 +0000

#200 en parluvarios ya se mezclan idiomas de todos los padres que van a buscar a los niños, incluso de los monitores.. Un niño oye hablar los dos idiomas desde que nace, pues los catalanohablantes que tienen hijos, también tienen amistades castellanohablantes y viceversa.

Supongo que eres de una zona monolingüe y por eso te debe parecer algo liante mezclar 2 lenguas, sobre todo cuando aprendes, pero no es así, es más que genial. Y conozco a familias donde además hablan inglés en la propia familia, mezclando 3 idiomas desde muy pequeños. Yo solo le veo ventajas. Es más, he leído en varias ocasiones que aprender y hablar varias lenguas a la vez es un gran estimulante para el intelecto, que habria que verlo

» autor: pitogrillo

#222 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Leandro_Gado_de_Recio — Wed, 14 Jul 2010 14:41:26 +0000

Me dan ganas de dejar de hablar CASTELLANO, por no compartir idioma con este impresentable y/o los que dice representar. Podría hacerlo porque domino otra de las lenguas cooficiales, que también son un IDIOMA ESPAÑOL.
Sí, me gusta llamar Español al catalán y Castellano al castellano. Ojalá todos precisaramos tanto coloquialmente, nos ahorraríamos leer y escuchar muchas tonterías.

» autor: Leandro_Gado_de_Recio

#221 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:41:23 +0000

Leer comentarios xenófobos como el de #205 hace que no me sienta cómodo en Catuluña. Tendré que moverme hacia la independencia de mi parcela...

Menos mal que no llegan al 20% los que piensan como él...

» autor: yosoyyo

#220 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Gilgamesh — Wed, 14 Jul 2010 14:41:09 +0000

#212 Pues si te parece mal una imposición (que a un niño catalán le impongan castellano), te parecerá mal la otra (que a un niño extremeño le impongan euskera). Digo yo.
Y además bien que ha estado la gente remarcando en esta discusión que nadie pretende que un murciano aprenda gallego.

Ahora bien, tal vez estaría bien que en los colegios se pusiese, como asignatura obligatoria (no sólo optativa como dije antes), el aprendizaje de lo más básico de las lenguas del estado: decir hola, adiós, gracias, frases sencillas... No deberían salir sarpullidos por aprender un poco de cultura sobre tu propio país.

» autor: Gilgamesh

#219 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:40:01 +0000

#187 En Catalunya se enseñan las asiganturas en catalán -> imposición
En Madrid se enseñan las asignaturas en castellano -> imposición

No, claro que no. La imposición es que se obligue a aprender castellano en Cataluña.

En Madrid, esas imposiciones no existen. Los madrileños reciben un trato distinto.

» autor: --155581--

#218 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

lazarus1907 — Wed, 14 Jul 2010 14:39:44 +0000

España es un país en el que en muchas regiones se habla más de una lengua y en otras solo en español, el único idioma que prácticamente hablan todos. Poner traductores entre personas que comparten un idioma sencillamente ridículo; tan ridículo como intentar prohibir que se hable ninguno de los idiomas regionales. Aunque la mayoría de los idiomas de España son mutuamente inteligibles entre sí, el vasco (que es como lo denomina al hablar en español un tío mío vasco que habla este idioma) solo lo pueden entender aquellos que lo han aprendido, ya que no se parece en nada al resto de los idiomas. Si a mí se me acerca uno hablando en vasco, y sé que habla español, daré por entendido que no quiere comunicarse conmigo, ya que a diferencia del gallego o el catalán, no tengo posibilidad alguna de entenderlo. En ese caso, le contestaré en alemán o en chino, a ver qué tal anda su plurilingüismo.

Unos dando por culo para aplastar las lenguas regionales y otros dando por culo negándose a hablar en el idioma común para hacer más jodida la comunicación. ¡A ver si se independizan TODAS las regiones de España y se deja la gente de tonterías! A este paso los andaluces (yo soy andaluz) terminarán exigiendo que les traten igual, y que se dirijan a ellos con un traductor que diga "Quillo, ¿ke lapasao a los politicoh en Ehpaña?

» autor: lazarus1907

#217 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:38:42 +0000

#200 vuelve a mentir. Mis niños, que serán catalanes (charnegos, según él) aprenderán español antes que catalán... No por nada, sólo porque en casa somos castellanoparlantes (a ver si me va a venir a quemar la casa por tal pecado).

Viva la concepción nazi de Cataluña de bebropno. Él decide qué niños son catalanes y cuáles no (diga lo que diga su adorado Estatut, en su artículo 7: www.gencat.cat/generalitat/cas/estatut/titol_preliminar.htm#a7).

1. Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.
2. Gozan, como catalanes, de los derechos políticos definidos por el presente Estatuto los españoles residentes en el extranjero que han tenido en Cataluña la última vecindad administrativa, así como sus descendientes que mantienen esta ciudadanía, si así lo solicitan, en la forma que determine la ley.

Mucho defender el Estatut, pero algunos ni se lo han leído...

» autor: yosoyyo

#216 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:37:56 +0000

#185 he tenido que leer que el castellano es un idioma impuesto,

Lo raro no es eso. Lo raro es que te enteres ahora.

Para que veas el nivel de realismo de los medios de comunicación a los que accedes.

» autor: --155581--

#215 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--192240-- — Wed, 14 Jul 2010 14:37:26 +0000

#96, lo de ocultar lo que no te gusta ya lo haces desde hace tiempo, solo esi se explica que escribas una sandez como la que has puesto en #70.

» autor: --192240--

#214 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--176615-- — Wed, 14 Jul 2010 14:37:08 +0000

#147 No, verás, el PP no tiene razón. España es un estado plurilingüe. Que las lenguas distintas al castellano se intenten arrinconar y marginalizar con este tipo de declaraciones siguiendo el trabajo emprendido por el franquismo, como hace el PP, es xenófobo y antimulticulturalista.

» autor: --176615--

#213 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34422-- — Wed, 14 Jul 2010 14:36:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#212 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:35:41 +0000

#180 Obligarlos no, claro, pero sería un gesto muy bonito que todos los alumnos de la enseñanza pública, de Madrid,

¿y por qué no se les puede obligar? A los catalanes sí que se les obliga.

Ellos son más guapos o que ???

» autor: --155581--

#211 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

fabeirojorge — Wed, 14 Jul 2010 14:35:07 +0000

La cuestión de los nacionalismos no se arreglará hasta que todas las partes, repito, todas (tanto de un bando como del otro...) se den cuenta de esto: es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Languages_of_spain.png

» autor: fabeirojorge

#210 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

uvi — Wed, 14 Jul 2010 14:33:43 +0000

#205 Pues lo siento, pero no entiendo a que te refieres con la inmigración.

» autor: uvi

#209 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:33:26 +0000

#178 en Catalunya, con la imposición que hay del catalán,

No existe imposición del catalán ni siquiera en Cataluña. Si que hay imposición del castellano.

» autor: --155581--

#208 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:32:45 +0000

Joder Hegel, mira que me he aguantao, pero con esa afición tuya de reclamar votos negativos y censurar a los que no opinamos como tú me he colmado...

Hegel, A CAGAR A LA VÍA

» autor: yosoyyo

#207 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 14:32:45 +0000

#152 lo siento, pero justificar errores o mentiras hablando de números suele ser bastante inútil. Expongamos tu ejemplo de manera que de verdad represente la situación que se está discutiendo aquí (solamente cambio lo de primo no primo por negativo positivo para ver si así lo entiendes mejor):
1. En el conjunto de números enteros (España) existen números positivos (regiones monolingües) y números negativos (regiones plurilingües). Por lo tanto, es un conjunto plurisigno (plurilingüe).
2. Si alguien afirmara que el conjunto de los números enteros no es plurisigno, estaría diciendo que todos los números enteros son o positivos o negativos.

¿Lo comprendes ahora? Si dices que España no es plurilingüe, estás diciendo que España es monolingüe y estarías equivocado en ambos casos porque son el mismo.

» autor: Kenshiro82

#206 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

raore — Wed, 14 Jul 2010 14:32:39 +0000

#188 ya me diras si conoces a alguien de cataluña, pais vasco, galicia, esxtremadura, andalucia, madrid, comunidad valenciana... que no sabe hablar el castellano, como primera o segunda lengua( quizas en algún pueblo remoto de estas comunidades que se consideran "nacionalistas" me digas alguno, pero dudo que muchos más) asique no me hables de ignorancia cuando seguramente más ignorante que tu no haya nadie campeon.

» autor: raore

#205 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:31:32 +0000

#176 Eso no es cierto. Yo soy catalan y soy castellanoparlante

Es que no hablaba de tí. Ya he mencionado la inmigración varias veces. Que sí, que hay mucha. Dejémoslo.

» autor: --155581--

#204 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34422-- — Wed, 14 Jul 2010 14:30:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#203 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

par — Wed, 14 Jul 2010 14:30:01 +0000

#178 "Lo que sí me parece ridículo es que, con la historia reciente que tiene Catalunya, que haya personas que aboguen por el monolingüismo y por poder comunicarse con instituciones del Estado en catalán. No, esto no es Suiza, ya que las zonas monolingües comparten lengua con las bilingües."

Claro, la tuya, la buena, es la que tiene que saber todo el mundo. La otra, es la que solo sirve para que salga Jordi Pujol a tocar los cojones, pero para nada mas. Quien lo decide? Pues tu, por supuesto, no?
Entiendes que con este punto de vista, los que sienten el catalan como su lengua (sencillamente porque es la que hablaban sus padres) empiecen a pensar en el independentismo? No se sientan comodos en España? Esten hasta los cojones que no se pare de hablar y de hacer politica con su lengua? Entiendes que estar en un pais (que representa que es el tuyo) donde te dicen que tu lengua es de segunda, no agrade? Te das cuenta que nunca los catalanes han dicho que se tiene que hablar en Madrid, pero cada dos por tres sale algun iluminado hablando sobre que se habla o deja de hablar en Catalunya? Te das cuenta que hay cierto partido (con muchos votos), que por sistema critica y hace politica con cualquier cosa que salga de Catalunya?

» autor: par

#202 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

ktzar — Wed, 14 Jul 2010 14:29:43 +0000

#191 Te has terminado de ganar que te bloquee y no vuelva a leerte nunca más por aquí. Gracias, y hasta nunca. Acabas de perder a alguien que leía tus comentarios con espíritu de conversar.

» autor: ktzar

#201 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

quijote3000 — Wed, 14 Jul 2010 14:29:18 +0000

"Es evidente que España no es un Estado plurilingüe, sino un Estado con una lengua oficial y común, y con unos territorios concretos en los que se hablan otras lenguas, que son cooficiales" Es que si fuera un estado plurilingüe, un vasco podría irse a la administración autonómica catalana, y exigir que le atiendan en vasco. Y si se niegan, demandarles. No veo en ningún caso que sea despreciativo.

Y el ejemplo de Bélgica es correcto, por ejemplo. La administración belga de una zona no te va a atender en un idioma en la zona donde no es el idioma propio y viceversa

» autor: quijote3000

#200 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:29:10 +0000

#168 Todos los niños hablan castellano y catalán.

Claro que no.

Los niños catalanes no aprenden el castellano hasta que van a la escuela
Y los niños castellanos, no aprenden el catalán hasta que van a la escuela, pero algunos no lo aprenden nunca.

» autor: --155581--

#199 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Bazofio — Wed, 14 Jul 2010 14:28:41 +0000

#138 Como comprenderás no voy a tolerar que me digas que soy nacionalista y menos flipadete, que aquí hay mucho pringao suelto como tú que se piensa que solo hay blanco o negro. Pues no soy nacionalista, y no tengo nada en contra de los catalanes ni de los vascos, de hecho habrás visto cómo he escrito que estoy a favor de su indepencia, pero decir que España es un estado plurilingüista es mentir, en tanto las lenguas cooficiales solo lo son en sus respectivas CCAA. Así que si crees que soy pepero o sociata te estás equivocando, a mi la derecha no me va, pero soportar estas gilipolleces y leer a todos los catalanes y vascos que se sienten oprimidos por un sentimiento nacionalista que les llena de orgullo (cuando he dicho mil veces que no entiendo cómo se puede estar orgulloso de algo que no se ha elegido) Si tan independientes son, no entiendo por qué siguen hablando con el gobierno y no declaran la independencia unilateralmente.

» autor: Bazofio

#198 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:28:37 +0000

#184 azuzando a la mafia? Nos gusta la censura?

Yo no te voto negativo porque soy más tolerante que tú. Y mira que me gusta poco la palabra... (no todo se ha de tolerar, pero hombre, una opinión divergente...).

» autor: yosoyyo

#197 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--43631-- — Wed, 14 Jul 2010 14:27:52 +0000

#3 "El PSOE debería estar en contra de lo que dice el PP (no es esa su función ?) y aprobar junto a los partidos nacionalistas la oficialidad de todos los idiomas de España en el conjunto del estado"

No tienen suficiente mayoria PSOE y nacionalistas para una reforma constitucional que haga oficiales en toda la nacion todos los idiomas de España. Saludos

» autor: --43631--

#196 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Daerun — Wed, 14 Jul 2010 14:27:33 +0000

Me preguto quien se ha inventado eso del "batiburrillo". Habria que decirle a este chico que qualquier niño que esté en contacto simultáneo con dos (o más) lenguas, SIEMPRE pasará por un período de mezclar palabras de esas lenguas, no es ni una vergüenza, ni un escándalo, es algo natural.

» autor: Daerun

#195 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:27:04 +0000

#166 No necesitas preguntarte cosas raras. La India existe. No imponen la lengua de unos sobre la de los otros. Usan el inglés.

» autor: --155581--

#194 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:26:43 +0000

#183, en términos cuantitativos (número de hablantes...) ese argumento es falaz. Eso sí, cada quién es libre de aprender lo que le salga de las narices...

» autor: yosoyyo

#193 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

pitogrillo — Wed, 14 Jul 2010 14:26:40 +0000

#180 no es que se tenga que enseñar el resto de lenguas en plan formal, pero una asignatura de "Culturas y lenguas de España" simplemente para conocer de donde viene éste país no vendria nada mal. Así se conocería un poco la realidad del país y no se dirían memeces como las que se oyen. Aunque siempre habrá gente que le guste mentir para llegar a sus objetivos.

#183 claro... de poder, podría, pero eso no sucede porqué se relacionan con el resto de los españoles de fuera y de dentro de su comunidad.

» autor: pitogrillo

#192 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--50898-- — Wed, 14 Jul 2010 14:25:23 +0000

#140 El mejor comentario que he leído por aquí. Sentido común y respeto por encima de sentimientos, leyes y cabezonerías.

» autor: --50898--

#191 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34422-- — Wed, 14 Jul 2010 14:25:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#190 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:25:07 +0000

#161 mi realidad es diametralmente opuesta a la tuya ¿significa eso que no soy mallorquin?

Significa que tu experiencia no significa, ni permite deducir, que otras experiencias distintas no existan.

» autor: --155581--

#189 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:24:57 +0000

#181, lo que es por mi parte, no estás obligado a nada.

Ahora, como tú bien aclaras, cuando alguien no lo habla y se cambia al castellano, estás utilizando la lengua como HERRAMIENTA de comunicación, y no como ARMA política...

Yo tampoco estoy obligado a aprender catalán, y lo he hecho exactamente por el mismo argumento.

» autor: yosoyyo

#188 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34422-- — Wed, 14 Jul 2010 14:22:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#187 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

ktzar — Wed, 14 Jul 2010 14:22:23 +0000

#184 En Catalunya se enseñan las asiganturas en catalán -> imposición
En Madrid se enseñan las asignaturas en castellano -> imposición

No es mala esa imposición, y estoy harto de ver a familias catalanas "de tota la vida" cuyos hijos hablan un batiburrillo. Me da mucha pena, por el catalán. Con un acento castellanizado total, lleno de castellanismos. Si es que ni cuando te doy la razón, Hegel, te quedas contento. Y sigues con tu manía de votar negativo lo que no te gusta. Pues, como siempre, me la bufa.

#188 ¿Qué pasa, que ahora eres el adalid que dice lo que han de votar los demás? Por favor, qué pena.

» autor: ktzar

#186 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:22:10 +0000

#157 Luego considero que exageras

Es que si no, me veo metido en flames estúpidos. En cualquier caso es mi opción.

» autor: --155581--

#185 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

raore — Wed, 14 Jul 2010 14:20:42 +0000

la verdad,esto empieza a ser un poquito surrealista, he tenido que leer que el castellano es un idioma impuesto, impuesto por quien, ¿ por fernando el hermoso? va no me toques los webs. Os guste o no, el castellano es el idioma de España, es el idioma que TODOS sabemos hablar desde que tenemos memoria. A partir de aqui, tenemos otros idiomas cooficiales que cualquier persona puede aprender sin ningún tipo de impedimento. Ahora es cuando me pregunto ¿ Qué es lo realmente facha, intentar defender que el castellano se estudie en todo el país, o imponer el estudio obligatorio de una lengua (vease el catalán) sin posibilidad de estudio de cualquier otra? gracias

» autor: raore

#184 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34422-- — Wed, 14 Jul 2010 14:20:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#183 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:20:09 +0000

#153 De igual forma, un catalán puede opinar que aprender castellano no es demasiado útil, que usaría mejor su tiempo con el inglés el francés y el alemán.

Para evitar eso, han hecho que el castellano sea obligatorio. Así que nos toca aprenderlo, sea útil o no.

Es interesante ver como no les gustaría que les hicieran exactamente lo mismo que ellos nos hacen a nosotros.

» autor: --155581--

#182 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

NanakiXIII — Wed, 14 Jul 2010 14:20:05 +0000

Os recuerdo que el PP no es España del mismo modo que Galicia no es el BNG, cataluña no es ER o el país vasco el PNV.

» autor: NanakiXIII

#181 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

par — Wed, 14 Jul 2010 14:19:30 +0000

#171 pero aqui esta el problema. Que este punto de vista es erroneo. Cuando piensas "la mia la hablas tu" te olvidas de continuar "porque estas obligado a hablarla". En mi casa y mi familia, en mi pueblo, todo el mundo habla catalan siempre entre ellos (a no ser que venga alguien que no lo sepa, que como supongo que sabras, la grandisima mayoria de catalanes cambian al castellano sin problemas). Por que piensas que han aprendido el castellano? No es precisamente porque un dia decidieron que querian aprender idiomas y se pusieron a aprender este.

» autor: par

#180 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Gilgamesh — Wed, 14 Jul 2010 14:18:23 +0000

#30 Obligarlos no, claro, pero sería un gesto muy bonito que todos los alumnos de la enseñanza pública, de Madrid, Euskadi o Extremadura, tuviesen la opción de escoger una asignatura en la que les diesen como mínimo un par de bases de cada idioma oficial en España (catalán, euskera, gallego, etc.). Eso, y aderezado con algunos datos sobre la cultura de cada comunidad autónoma, sus costumbres... Incluyendo, claro, a esas comunidades que siempre dejamos olvidadas y que aunque no tengan varias lenguas co-oficiales sí que tienen seguramente un patrimonio cultural importante (los manchegos, murcianos...). Quitamos la asignatura de religión, o alguna otra chuminada, y ponemos esto.

Lo he dicho millones de veces y lo repetiré: esta asignatura sería un buen puntal cultural para los jóvenes, pero a la vez haría más por la unidad de España (que dicho sea de paso me importa un cojón) que mil mítines de la Rosa Díez.

» autor: Gilgamesh

#179 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Adunaphel — Wed, 14 Jul 2010 14:17:50 +0000

#133 Mira, renunciar al segundo idioma más hablado del mundo como lengua materna, cuarto hablado en general me parece una tontería tan grande que ni voy a dar argumentos.

es.wikipedia.org/wiki/Lenguas_por_numero_de_hablantes

» autor: Adunaphel

#178 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

ktzar — Wed, 14 Jul 2010 14:17:26 +0000

Imponer la enseñanza del catalán en Madrid en las escuelas sería eso, imponer. En Madrid el conjunto de gente que quiere aprender catalán es muuuuy minoritario. De hecho Esperanza Aguirre ofreció colegios con educación en catalán para aquellos padres que lo solicitaran (hará 3 años o así) y no hubo ni para llenar un colegio con sus cursos, por ende, no se dió.

Lo que sí me parece ridículo es que, con la historia reciente que tiene Catalunya, que haya personas que aboguen por el monolingüismo y por poder comunicarse con instituciones del Estado en catalán. No, esto no es Suiza, ya que las zonas monolingües comparten lengua con las bilingües.

#168 Y sí, es triste que en Catalunya, con la imposición que hay del catalán, los chavales de 9 años hablen ese batiburrillo de catalán-castellano entre ellos. Y muchos más mayores también. Sin entrar en si España es plurilingüe, grande, libre, pequeña u oprimida.

Con lo fácil que es decir, "España tiene una lengua común y oficial, el castellano, y en ciertas regiones comparte oficialidad con la lengua propia e histórica de la región" (cambie región por nación a voluntad). Coño, si es lo que dice la Constitución que tanto denostamos. Un poco menos de victimismo y más disfrutar de la vida.

» autor: ktzar

#177 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:16:51 +0000

#149 y si el que viene es alemán, ¿tengo que hablarle en alemán?

No. Pero como sea castellano, te jodes.

» autor: --155581--

#176 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

uvi — Wed, 14 Jul 2010 14:16:44 +0000

#173 Eso no es cierto. Yo soy catalan y soy castellanoparlante...y vaya donde vaya de Catalunya no he visto a nadie que no sepa hablar castellano...que es muy diferente de ser catalanoparlante.

» autor: uvi

#175 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

carles — Wed, 14 Jul 2010 14:16:32 +0000

#64 www.google.es/language_tools

Para hacerse una idea de lo que diga el escrito bastará...

» autor: carles

#174 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Daerun — Wed, 14 Jul 2010 14:15:21 +0000

PP <---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------> Realidad

» autor: Daerun

#173 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:15:12 +0000

#145 No. Para nada estoy hablando de estadísticas.

Hablo de que quién nace hablando catalán es monolingüe. En donde no ha habido inmigración, se usa solamente el catalán. Cataluña no es un pais bilingüe.

Sí que es un país receptor de inmigrantes, pero no se debe confundir.

» autor: --155581--

#172 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

par — Wed, 14 Jul 2010 14:13:45 +0000

Disculpad, he puesto dos veces el mismo comentario. Edito este y si pudiera lo borraria.

» autor: par

#171 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:13:16 +0000

#164 no me malinterpretes. Entiendo que el punto de vista de un español monolíngüe no es "la mía la tienes que hablar tú", es "la mía la hablas tú".

En mi caso particular aprendí catalán de "viejo". Y no porque me hayan obligado, sino porque lo considero práctico y porque la realidad es que en Cataluña se hablan las dos cosas.

De ahí a decir que en Cataluña sólo se habla catalán, pues francamente eso es mentira. Igual de obtuso sería ignorar que se habla.

» autor: yosoyyo

#170 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:12:14 +0000

#139 Lo que afirmas es en base a las leyes.

Pero tiene poco que ver con la realidad.

» autor: --155581--

#169 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:10:49 +0000

#136 Si por ejemplo, existieran millones de personas que hablasen el catalán en toda España, sería oficial.

No sé que decirte.

Existen millones de personas que hablan catalán en toda España.

» autor: --155581--

#168 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

pitogrillo — Wed, 14 Jul 2010 14:10:34 +0000

#154 vives engañado, de verdad. Todos los niños hablan castellano y catalán. Y más castellano que catalán si cabe. Lo que os cuentan por ahí son puras y reales milongas. No os lo creais. Si vinieras por aquí un par de meses, te quedarías a cuadros de las cosas que os cuentan y que son, no sólo inciertas sinó totalmente mentira.

» autor: pitogrillo

#167 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

llorencs — Wed, 14 Jul 2010 14:09:43 +0000

#161 Tu comentario es una estupidez y aprende a leer.

» autor: llorencs

#166 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--164830-- — Wed, 14 Jul 2010 14:08:55 +0000

Me pregunto que pasaría si fuera como India con 22 idiomas oficiales y 2000 dialectos diferentes. es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_lenguas_nacionales_de_la_India

» autor: --164830--

#165 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:08:22 +0000

#130 No, el inglés no es obligatorio en España. Solo es una asignatura en las escuelas.

» autor: --155581--

#164 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

par — Wed, 14 Jul 2010 14:06:38 +0000

#30 Aqui los unicos que han obligado a otros a aprender una lengua que no es la suya no son precisamente ni catalanes, ni vascos, ni gallegos.
Tu punto de vista sobre la lengua supongo que seria: la mia la tienes que hablar tu, yo no tengo que hablar la tuya y encima te acuso/insinuo de querer obligarme a hablar la tuya (cuando no se ha hecho nunca). O a caso los catalanes han dicho nunca que lengua se tiene que hablar en Madrid? Fijate que a la inversa sucede continuamente. Pero encima, los malos, los catalanes. Para flipar.

» autor: par

#163 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:06:17 +0000

#157 eso sí que me lo creo. Hablas de lo habitual, lo mayoritario y lo minoritario. Y de tu caso particular...

No así lo de bebropno, que categóricamene afirma que la única realidad es la suya, generalizando.

Y su reacción de #156 confirma lo que digo en #157...

» autor: yosoyyo

#162 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:05:46 +0000

#129 te informo de la obligación legal de los españoles castellanoparlantes de aprender su propio idioma y de la obligación de los no castellanoparlantes de aprender el idioma de los otros.

respecto de tu ejemplo suizo, está claro que le estás buscando los tres pies al gato. yo prefiero los perros.

» autor: --155581--

#161 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--23339-- — Wed, 14 Jul 2010 14:05:37 +0000

#157 Llorencs, yo soy malorrquín, y mi realidad es diametralmente opuesta a la tuya ¿significa eso que no soy mallorquin?

#160 ¿A cualo?

» autor: --23339--

#160 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

uvi — Wed, 14 Jul 2010 14:04:56 +0000

#152 España, en su conjunto (total) no es plurilingüe porque en toda su región NO se habla varios idiomas. Pero eso no excluye que existan lugares donde si son plurilingües.

Logica:
Si un conjunto total tiene muchos conjuntos y el conjunto toal no es plurilingue, los subconjuntos tampoco pueden serlo.
Si España es un conjunto de comunidades autonomas y España no es pluringue, sus comunidades tampoco lo son.

Según tu razonamiento los numeros primos y no primos, pertencen al conjunto de numeros naturales, con dos subconjuntos los primos y los no primos, pero ves que el conjunto total no excluye, sino al contrario.

» autor: uvi

#159 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--194346-- — Wed, 14 Jul 2010 14:04:39 +0000

#153 Bueno, yo si estuve obligado a hacer latín. Es lo que tenia el BUP... de la ESO mejor no hablemos por favor, que si es paradigma de algo es de algo mal hecho.

» autor: --194346--

#158 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:04:00 +0000

#156, eres un ciego que no quieres ver.

» autor: yosoyyo

#157 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

llorencs — Wed, 14 Jul 2010 14:03:31 +0000

#155 No soy catalan, soy de Mallorca, pero te aseguro que en mi entorno no he escuchado el castellano, nadie de mi familia lo habla habitualmente, ninguno de mis amigos tampoco.

Lo he aprendido mirando la tele y en la escuela, pero en mi entorno familiar no. Luego mas tarde si que he conocido gente que hablaba castellano, pero siempre ha sido una gran minoria.

#156 Luego considero que exageras y deberias saber que hay castellanohablantes habituales en todas las regiones y que son nacidas en Cataluña, Baleares o Valencia, luego esas personas aprenden el catalan en la escuela.

» autor: llorencs

#156 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:02:33 +0000

#155 te informo que he ocultado tus comentarios.

» autor: --155581--

#155 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:01:55 +0000

#124, reincides. Vuelves a mentir. Confundes lo que te gustaría con la realidad. Conozco bastantes niños catalanes a los que les hablo en español (yo, que soy catalán de adopción, según tu adorado Estatut, y castellanoparlante, aunque he aprendido también catalán).

» autor: yosoyyo

#154 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 14:01:54 +0000

#126 habrá castellanos en cataluña, pero alguien con perspicacia suficiente habría sabido que no hablaba yo de eso.

Yo hablaba de los niños catalanes, los que hablan catalán.

Espero que seas capaz de comprender mi explicación.

En otro caso, déjalo.

» autor: --155581--

#153 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Gaelik — Wed, 14 Jul 2010 14:01:22 +0000

#97 pues yo en mi vida he estudiado eso, ni he tenido opción, sin embargo sí alemán, que me parece bastante más util que verse obligado a aprender euskera o catalá...

» autor: Gaelik

#152 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--23339-- — Wed, 14 Jul 2010 14:01:17 +0000

#146
¿Tengo que explicarte el sistema de conjuntos?

Todos los numeros naturales no son primos
Hay números naturales que son primos

Así que, según tu razonamiento, o todos lso numeros naturales son primos, o no hay numeros naturales que son primos.

España, en su conjunto (total) no es plurilingüe porque en toda su región NO se habla varios idiomas. Pero eso no excluye que existan lugares donde si son plurilingües.

Yo hablo valenciano y castellano, pero no me voy a ir a Madrid a hablarle a alguien en valenciano, por lo tanto, el ciudadano de Madrid no sabe valenciano pero el de Ibi si. Esta región es plurilingüe y la otra no.

A parte, Galicia no es España, Galicia es PARTE de España, como lo es Cataluña, el País Vasco, Melilla o Mahón.

» autor: --23339--

#151 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 14:01:15 +0000

#120 Mientes. Te lo demuestro cuando quieras.

» autor: yosoyyo

#150 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

llorencs — Wed, 14 Jul 2010 14:01:13 +0000

#136 Hagamos una extrapolacion exagerada, el Planeta Tierra no es un planeta plurilingue sino un Planeta donde hay diferentes paises donde cada uno tiene algunas lenguas oficiales.

» autor: llorencs

#149 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

piper — Wed, 14 Jul 2010 14:00:27 +0000

#45 ¿falta de respeto? yo en mi país hablo mi lengua, y si el que viene es alemán, ¿tengo que hablarle en alemán?

» autor: piper

#148 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:59:07 +0000

#122 habrá muchos que te respondan que a ellos les imponen el castellano...

Lo que es estrictamente cierto, pero eso te enseña como usan distintas varas de medir, a su entera conveniencia.

Así por ejemplo, donde se impone el uso del castellano, eso es "zonas tradicionalmente bilingües", mientras que donde se habla solamente castellano, eso es "no lo vais a imponer ¿verdad?".

Es como intentar razonar con una lagartija.

» autor: --155581--

#147 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--109791-- — Wed, 14 Jul 2010 13:58:32 +0000

#102 acepto todas las culturas, eso enriquece a la gente, y de xenofobo tengo poco, es más estoy totalmente en contra de la xenofobia, pero el pp tiene razón, españa es un pais con una lengua oficial, y en diversas regiones, coexisten con ella unas lenguas propias de cada región.
lo cual no tiene que ser algo malo, ni una falta de respeto, como si lo es tu comentario.

» autor: --109791--

#146 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

uvi — Wed, 14 Jul 2010 13:57:32 +0000

#139
España no es plurilingue -> Galicia no es España.
España es prurilingue -> Galicia es España.

Ves la diferencia, si tudices que el conjunto de España no es X, y en un sitio se cumple X, significa que ese sitio no pertenece a España.

» autor: uvi

#145 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

pitogrillo — Wed, 14 Jul 2010 13:56:23 +0000

#120 Eso no es cierto, no se de dónde has sacado que en Cataluña se habla solamente en catalán (aunque sea "en principio"). Obviamente cuánto más montañés sea el pueblo más se usará el catalán, porqué era la lengua originaria y el castellano vino después y la gente del resto de España emigró más bien hacia ciudades y cercanías. Y por eso mismo, también en las urbes o pueblos mas grandes se habla el castellano igual que el catalán. Bueno de hecho en ciudades una persona igual puede llegar a hablar un 70% de castellano y el 30% de catalán en una jornada. Otra cosa es que hables de señalizaciones y cosas así, que bueno tampoco es tan exagerado como dicen.

#144 tiene razón.

» autor: pitogrillo

#144 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:55:59 +0000

#121 El castellano no se impuso en España hasta después de la guerra civil. Lo de antes es cierto, pero fueron más bien intentos teóricos, o en cosas oficiales. Antes de la G.C. casi nadie entendía el castellano en Cataluña. Mucho menos hablarlo. Téngase en cuenta que casi nadie tenía estudios. La gente con esudios sí que lo sabía hablar, pero es que esos eran casi nadie.

» autor: --155581--

#143 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

purkinje17 — Wed, 14 Jul 2010 13:54:25 +0000

#137 #133 A tomar por saco... El esperanto, que esta diseñando para ser fácil de aprender por todos!! (Bueno, por casi todos...)

» autor: purkinje17

#142 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--194346-- — Wed, 14 Jul 2010 13:54:04 +0000

Uvieu-Asturies porque el voto negativo en #101?

» autor: --194346--

#141 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

abast — Wed, 14 Jul 2010 13:53:31 +0000

El PP marcando paquete. Como que sus amos de la banca le han dicho que menos tonterías y todos a remar hacia la reforma laboral, de pensiones y otras, nos tiene que recordar que no condena el franquismo, lo cual lo hace único y a ojos de algunos, insustituible.

» autor: abast

#140 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--9299-- — Wed, 14 Jul 2010 13:52:54 +0000

Vivan los flames con temas tan decimonónicos y románticos como el nacionalismo.

#139 Yo soy asturianista y jamás se me ocurriría exigir en Murcia que me atiendan en bable.

» autor: --9299--

#139 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--23339-- — Wed, 14 Jul 2010 13:52:50 +0000

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

España no es un pais plurilingüe, lo son algunas de sus regiones, no el conjunto.

Parte != todo

Fdo. un Mallorquín afincado en Alicante y que habla 2 idiomas, pero que ve esto como una somera demagogia sacada de contexto.

» autor: --23339--

#138 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--77128-- — Wed, 14 Jul 2010 13:52:39 +0000

#47 Flipadete, tu también eres nacionalista aunque no lo sepas, y encima un nacionalismo inventado a lo largo de la historia nunca se a hablado de España como nación y te lo dice alguien de un pueblecito de castilla, España no es solo plurilingue y sino que existen varias naciones y esto no es tan raro. El viejo binomio estado-nación que intentaron imponer los reyes absolutistas hace tiempo que paso en Europa donde existen varios países como Reino Unido Alemania Rusia etc que son federalistas.

Pero no aquí pretendeis imponer una única cultura, anular las demás, y encima aguantar toda clase de insultos, desde niño jamás he entendido el odio que existe a los catalanes y vascos por los pueblos de Castilla. Mi consejo a todos los catalanes y vascos: luchar por la independencia porque no tenéis porque aguantar vivir en un país donde se os desprecia.

» autor: --77128--

#137 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

uvi — Wed, 14 Jul 2010 13:52:30 +0000

#133 Por eso mismo, soy practico, hay más gente que ya habla el Chino que el ingles. Y el español hace poco es la segunda lengua más hablada en el mundo. ¿Por que el ingles?

#136 Pero supongo que los millones de catalanes que lo hablan no son nada. Entonces si por ejemplo en Galicia se deja de hablar castellano, este dejara de ser oficial.

» autor: uvi

#136 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--77307-- — Wed, 14 Jul 2010 13:51:28 +0000

Es que las lenguas cooficiales en su gran mayoría se hablan en sus respectivos territorios y no fuera de estos. Si por ejemplo, existieran millones de personas que hablasen el catalán en toda España, sería oficial.

» autor: --77307--

#135 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Ritxis_1 — Wed, 14 Jul 2010 13:51:18 +0000

Para ser político deberia ser necesario una evaluación psicologia que ayudara a impedir el acceso a la politica a los retrasados mentales.

» autor: Ritxis_1

#134 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:51:13 +0000

#119 Los que vivimos en zonas donde exclusivamente se habla castellano hemos visto a gente ofendida porque por ejemplo porque los marroquíes hablen en árabe entre ellos. O porque los chinos lean periódicos en chino. Pero luego se quejan de que en el aeropuerto de Bangkok no les hablen en castellano... surrealista.

Yo vivo en Barcelona, pero viajando por el mundo he visto todo eso que dices, que siempre son castellanos los que lo hacen.

Los he visto gritando en Berlín que "el español es una lengua universal" (nadie les entendió). Doy fé. A esa gente les han vendido alguna moto.

» autor: --155581--

#133 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--164843-- — Wed, 14 Jul 2010 13:49:44 +0000

#108 Sé práctico, el inglés lo conoce más gente.

» autor: --164843--

#132 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--23339-- — Wed, 14 Jul 2010 13:49:19 +0000

Cogemos una frase, la cortamos y la sacamos de contesto ¿que tenemos? Esto.

Ahora, cogemos a público que hace demagogia (hacer de una pequeña parte un todo y convertir ese nuevo "todo" en noticia)

Añadele un poco de meneame y ¿Que obtenemos? esto mismo.

» autor: --23339--

#131 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

pitogrillo — Wed, 14 Jul 2010 13:49:18 +0000

"España no es como Canadá, Irlanda o Suiza, países con varias idiomas oficiales".

Si allí son oficiales es porque se han declarado así. Si aquí no son oficiales es porqué no se ha querido. Ni que "ser oficial" fuera algo que llueve del cielo. Quiero decir que, dar como excusa algo que tu has querido así, no es válido.

Es cierto que queda como muy tonto tener que usar auriculares en el Parlamento, y por eso mismo, sabemos que no va a pasar, porqué la gente es sensata y si se quiere hacer entender usa el idioma que mejor le va en cada momento. Yo creo que se trata simplemente de que cada uno sienta que respetan su cultura e idiosincrasia. Y no tanto del hecho de hacerlo sino de.... poder hacerlo.

» autor: pitogrillo

#130 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

purkinje17 — Wed, 14 Jul 2010 13:49:15 +0000

#120 No he vivido en Cataluña y no puedo jurarlo. Pero las veces que he ido de visita he visto que son francamente bilingües. Con un nivel de castellano que no creo que se adquiera solo por imposición (el ingles también es obligatorio, y no llegamos a ese nivel ni de casualidad).

Creo que para Cataluña (y para el resto de comunidades bilingües) seria una lastima renunciar a ese Bilingüismo. Es mejor sumar conocimientos, no restarlos...

» autor: purkinje17

#129 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

xpell — Wed, 14 Jul 2010 13:49:14 +0000

#82 Claro que tiene obligación legal, si quiere ser por ejemplo funcionario público o si se educa en una escuela de ese cantón.

Si no, no tiene obligación legal ni allí ni aquí.

» autor: xpell

#128 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--125581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:48:50 +0000

#70 Ya nos gustaría que en Euskadi pasara eso, más bien lo contrario, por desgracia .

» autor: --125581--

#127 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Apalpador — Wed, 14 Jul 2010 13:48:46 +0000

La solución para los gallegos es bien sencilla, simplemente tenemos que colocar una bisagra en Bragança y juntarnos todos para empujar la 'raia' 90º hacia la derecha... www.youtube.com/watch?v=1RirVEX0Hn0

» autor: Apalpador

#126 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 13:47:20 +0000

#70, las tonterías que hay que leer. No hay catalanes castelloparlantes.

Apaga y vamos.

Ah se me olvidaba... Que esos son charnegos...

» autor: yosoyyo

#125 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

kosako — Wed, 14 Jul 2010 13:47:10 +0000

Para mi esto genera un problema y un flame por una simple y estúpida cuestión, este tío no sabe expresarse.

El viene a decir, o eso quiero pensar, que no es un estado plurilingüe por que no se habla en todo el territorio varios idiomas. Pero eso es erróneo, en el momento que hay más de un idioma, al menos co-oficial en algún lado, ya somos pluris!

» autor: kosako

#124 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:46:31 +0000

#109 no es lo mismo aprender una lengua oyendosela a tu familia y amigos que teniendo que estudiarla. Y todo el mundo aprende el castellano de esta forma

Me temo que no. Los niños catalanes no escuchan el castellano a su família ni en principio a sus amigos. Lo estudian en la escuela.

Creo que tienes "algo" de desconocimiento sobre la realidad de España.

» autor: --155581--

#123 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

andresrguez — Wed, 14 Jul 2010 13:45:31 +0000

Si fuera por el PP volvíamos a una, grande y libre

» autor: andresrguez

#122 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

purkinje17 — Wed, 14 Jul 2010 13:45:00 +0000

#113 Si le das la vuelta a tu comentario habrá muchos que te respondan que a ellos les imponen el castellano... "Posibilidad, sí; imposición, no."

» autor: purkinje17

#121 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--171869-- — Wed, 14 Jul 2010 13:44:19 +0000

#113 El castellano es la lengua de toda España por imposición histórica, sobre todo a partir de Carlos III cuando quiso instaurar aquí el modelo centralista francés. Si mañana nos invadieran los portugueses no pasaría mucho tiempo hasta que "oficialmente" la lengua común fuese el portugués.

Vuelvo a repetir lo que dije en #81, para mi el sistema ideal.

» autor: --171869--

#120 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:43:39 +0000

#113 En extremadura en cambio, en principio no se habla catalán.

En Cataluña, en principio no se habla castellano.

Están los temas de la inmigración y lo del castellano obligatorio, pero aún así, por lo menos en principio, en Cataluña se habla solamente catalán.

» autor: --155581--

#119 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

purkinje17 — Wed, 14 Jul 2010 13:42:54 +0000

#109 Probablemente no tendrías tiempo para dominar los 3 idiomas. Pero si para conocerlos. Y para aprender a valorarlos. Y para no ofenderte cuando escuchas a gente hablándolos.

Los que vivimos en zonas donde exclusivamente se habla castellano hemos visto a gente ofendida porque por ejemplo porque los marroquíes hablen en árabe entre ellos. O porque los chinos lean periódicos en chino. Pero luego se quejan de que en el aeropuerto de Bangkok no les hablen en castellano... surrealista.

Y como ya he dicho antes, el saber varios idiomas te ayuda a aprender los siguientes. Yo empece a dominar el ingles y el francés (y el propio castellano) tras estudiar latín en el instituto. Y eso me ayudo para ir aprendiendo alemán, chino, sueco y polaco. (Y cualquier otro idioma al que te acerques, cuantos más conoces, más fácil es)

» autor: purkinje17

#118 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

justicierobananero — Wed, 14 Jul 2010 13:41:24 +0000

Mola que la gente me vote negativo por decir que el PP es una puta mierda y su alternativa da vergüenza ajena...Confirma mi teoría, hay más borregos irreflexivos de lo que pensaba...Vota PPSOE, y disfruten lo votado...

» autor: justicierobananero

#117 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

fisicorr — Wed, 14 Jul 2010 13:39:33 +0000

Si dos no se entienden, se puede arreglar.
El problema es si no se quieren entender. Creo que tiene mas que ver con tonterías de guardería, que con ganas de llevarse bien.

Muy preocupante el nivel educativo de nuestros políticos. Se supone que nos representan... al menos a mi no.

» autor: fisicorr

#116 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--125581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:38:23 +0000

#110 , No el tío este lo que merece es estar enfrente de un barranco y cantarle la de Jump .

» autor: --125581--

#115 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--163377-- — Wed, 14 Jul 2010 13:38:02 +0000

Pues mira que le den por culo y si no le gusta que se vaya a una isla desierta, manda cojones cuanto politico subnormal, rancio y gilpollas hay..

Curiosamente viene del PP.."Puchol enano habla castellano"

» autor: --163377--

#114 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--50929-- — Wed, 14 Jul 2010 13:37:49 +0000

#24 ¿Incluido el panocho?

» autor: --50929--

#113 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 13:37:31 +0000

#40, el español no puede ser nunca igual al resto de lenguas de España, porque uno se habla en todas partes, y las otras, sólo en ciertos territorios.

A partir de ahí, entiendo que sean iguales en las comunidades bilingües. Fuera de eso, repito, puede que haya extremeños interesados en aprender vasco, y a día de hoy, si quieren, pueden hacerlo. De ahí a obligarles a todos a aprender algo que, francamente, les importa un bledo...

Posibilidad, sí; imposición, no.

#112, la CE puede decir misa porque además se puede cambiar, y existen los cauces para ello.

El español es la lengua común porque es lo que se habla en toda España. En extremadura en cambio, en principio no se habla catalán.

Que manía con no querer ver la realidad...

» autor: yosoyyo

#112 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--171869-- — Wed, 14 Jul 2010 13:37:31 +0000

#109 Y dale con lo de la lengua común. El castellano es la lengua común porque así nos lo han impuesto en el 3.1 de la CE. Otra cosa es que quisiésemos que fuese esa la lengua común.

» autor: --171869--

#111 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--138914-- — Wed, 14 Jul 2010 13:35:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#110 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

IceC — Wed, 14 Jul 2010 13:34:35 +0000

Cullons, Van Halen! Voy a quemar mi camiseta.

» autor: IceC

#109 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Khirs — Wed, 14 Jul 2010 13:34:03 +0000

Yo estoy de acuerdo con esta parte de la afirmación:
"un Estado con una lengua oficial y común, y con unos territorios concretos en los que se hablan otras lenguas, que son cooficiales"
Eso es algo que no se puede negar por nadie.
Hay regiones en las que unicamente se habla el castellano y seguira siendo asi.
Los que comentais que en el resto de regiones se deberian hablar las lenguas cooficiales pues aprender nunca esta de mas. Pero yo personalmente prefiero aprender bien ingles y luego otras lenguas como aleman, frances, chino.
Y también os digo que empeceis a dar ejemplo. Que en Cataluña, Galicia y Pais Vasco se empiecen a dar las otras tres lenguas respectivamente. De tal forma que todo el mundo hable los cuatro idiomas.
Lo unico que de esa forma no tendriais horas al dia para aprender tanta lengua.
Y no es lo mismo aprender una lengua oyendosela a tu familia y amigos que teniendo que estudiarla. Y todo el mundo aprende el castellano de esta forma que es la lengua comun de todos los españoles y la segunda lengua mas hablada en el mundo.

» autor: Khirs

#108 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

uvi — Wed, 14 Jul 2010 13:33:36 +0000

#71 Si España no es plurilingue, Galicia, Pais Vasco, Catalunya,etc. no son España..lo digo usando tu logica de la realidad.

#100 Deberia ser el Chino, ya que es el más hablado.

» autor: uvi

#107 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--141871-- — Wed, 14 Jul 2010 13:33:30 +0000

El arte de defender una cosa y la contraria.

¿Entonces el mundo tampoco es plurilingüe?

» autor: --141871--

#106 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--76651-- — Wed, 14 Jul 2010 13:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76651--

#105 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

purkinje17 — Wed, 14 Jul 2010 13:31:53 +0000

#97 Latín, Griego, Inglés, y Francés como segundo idioma. Pero si preguntas por cualquier otro... imposible. Un año de cada, y no solo salimos todos con más cultura (aunque luego si quieres no los vuelvas a hablar en la vida) sino que además creamos puestos de trabajo...

O al menos facilitar el aprendizaje de estas lenguas a quien lo quiera, como hace años, que en la 2 ponían por la mañana un curso de cada una. (Aun recuerdo el "Digui, Digui")

» autor: purkinje17

#104 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

GuL — Wed, 14 Jul 2010 13:31:31 +0000

#5 "que en esas dos naciones somos bilingües?" ...
Quiso decir Comunidad Autonoma.

» autor: GuL

#103 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--88270-- — Wed, 14 Jul 2010 13:31:11 +0000

Vaya estupidez. Cuando está claro que en España además del castellano también se habla rumano, chino, el árabe y a veces algo de inglés. Por lo menos en mi barrio.

» autor: --88270--

#102 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--176615-- — Wed, 14 Jul 2010 13:30:09 +0000

El titular es erróneo.

El correcto es "España no será un estado plurilingüe". Eso sucederá en cuanto nos larguemos los que no soportamos la España plana, xenófoba y antimulticulturalista que defienden sus políticos.

» autor: --176615--

#101 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--194346-- — Wed, 14 Jul 2010 13:30:08 +0000

Van-Halen screams: "Flaaaame!"

» autor: --194346--

#100 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--164843-- — Wed, 14 Jul 2010 13:28:30 +0000

A mi me gustaría que tod@s l@s human@s tuvieramos una lengua común. Por razones más o menos justas, el inglés es el idioma más conocido en el mundo.

INGLÉS: IDIOMA GLOBAL

» autor: --164843--

#99 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:28:11 +0000

#95 Hay mucha gente en Europa que aprende varios idiomas. Saber dos es de los más habitual. Por ejemplo todos los suecos aprenden inglés desde pequeños. En Finlandia todo el mundo sabe sueco. En Alemania saben su propio idioma local y además el alemán.

También hay muchos que no, como en Castilla, pero no tengo claro que sean mayoría.

» autor: --155581--

#98 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kosimo — Wed, 14 Jul 2010 13:25:21 +0000

Desgraciats.... I després ens pregunten per què som independentistes... Per què no volem formar part d'aquest estat...

L'única via pel poble Català de ser, plenament, és la independència... Tant lluny com poguem d'aquesta espanya melancòlica coloniadora. I energumens com aquest ens demostren l'odi enverinat que hi ha contra el nostre poble de GRAN part de la societat Espanyola.

Visca Catalunya Lliure.

» autor: Kosimo

#97 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--194346-- — Wed, 14 Jul 2010 13:25:10 +0000

#95 y sin embargo, latín y griego si dan... surrealista!

» autor: --194346--

#96 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:24:25 +0000

#88 No tengo más remedio que disculparme también ante tí. Para evitar estos errores en el futuro, sé que puedo ocultar tus comentarios, así que eso haré.

» autor: --155581--

#95 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

purkinje17 — Wed, 14 Jul 2010 13:23:42 +0000

Si todos aprendiéramos aunque solo fuera un año de catalán, otro de gallego y otro de euskera en el colegio, habría muchos menos problemas. Y además nos facilitaría mucho el aprender otros idiomas (no en vano dicen que a partir del cuarto idioma que se aprende, los demás vienen casi solos...).

» autor: purkinje17

#94 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--184068-- — Wed, 14 Jul 2010 13:22:40 +0000

¡Es que veo el titular y ya me enciendo!

» autor: --184068--

#93 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

trigonauta — Wed, 14 Jul 2010 13:22:39 +0000

#97 No sé por qué pensaste eso, ni por qué dejaste de pensarlo, y me da lo mismo.

» autor: trigonauta

#92 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Searus — Wed, 14 Jul 2010 13:21:52 +0000

¿Pero este no debería estar con sus hermanos Eddie y Alex tocando en la banda Van Halen?

» autor: Searus

#91 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:20:27 +0000

#87 Lo siento. Creí estar dirigiéndome a alguien inteligente. Mi error. Acepta mis disculpas.

» autor: --155581--

#90 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--194346-- — Wed, 14 Jul 2010 13:20:15 +0000

Lo que España tiene son politicos "MONGO"-lingües.

» autor: --194346--

#89 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--176615-- — Wed, 14 Jul 2010 13:19:19 +0000

Y a nosotros, ¿quién nos defiende del ultranacionalismo pepero?

» autor: --176615--

#88 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--192240-- — Wed, 14 Jul 2010 13:18:54 +0000

#70, te llevas el "Tontifacha analfabeto que no ha pisado Catalunya seal of approval"

» autor: --192240--

#87 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

trigonauta — Wed, 14 Jul 2010 13:18:29 +0000

#80 Coche, autobús, avión, etc. Son muchas las formas de salir de tu pueblo o ciudad.

» autor: trigonauta

#86 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--184068-- — Wed, 14 Jul 2010 13:17:56 +0000

Juan no merece llevar este apellido.

» autor: --184068--

#85 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

papiblerate — Wed, 14 Jul 2010 13:17:48 +0000

España es un país plurilingüe, multicultural y lo más aburrido que tiene es la derecha: incrustada en un concepto arcáico pro-franquista de pocas luces culturales absorvido por acojonamiento en un partido patético (PP)
La derecha moderna y alternativa está subyugada a un registro de "dispensable", "insignificante", y en absoluto representada. Dicho de otro modo, la derecha en este país no quiere que los nuevos intelectuales neo-liberales piensen por si mismos... Esto me recuerda a un tal Pimentel arrinconado en lo teórico...

» autor: papiblerate

#84 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

MalditoFriki — Wed, 14 Jul 2010 13:17:32 +0000

¿Estos señores no saben que el prefijo "co" significa "al lado de", "en igualdad de condiciones que"?

En las comunidades autónomas con idiomas cooficiales, tan (co)oficial es el español como los otros idiomas.

» autor: MalditoFriki

#83 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Onysablet — Wed, 14 Jul 2010 13:17:03 +0000

Después estos se quejan/aprovechan de que haya mas gente que quiera separarse de esta España ignorante...

Si es que lo buscan ellos y nadie hace nada por impedirselo, el populismo al parecer tiene exito en España.

» autor: Onysablet

#82 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:16:30 +0000

#79 ¿obligación legal?

No cambies de tema tan disimuladamente, que se te nota el disimulo.

Y contesta a mi pregunta.

» autor: --155581--

#81 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--171869-- — Wed, 14 Jul 2010 13:15:19 +0000

Modelo Suizo (de la Wikipedia):

Todo ciudadano suizo tiene el derecho de poder dirigirse a las instituciones nacionales en una de las lenguas oficiales y de recibir respuesta en esa lengua. Sin embargo tal plurilingüismo deja de ser válido a nivel cantonal o comunal, en ese caso cada territorio decide independientemente sobre las cuestiones lingüísticas a nivel local.

Creo que deberíamos de ir aprendiendo...

» autor: --171869--

#80 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:15:05 +0000

#78 es evidente que hay muchas zonas donde se hablan tradicionalmente más de un idioma

Pues yo no conozco ninguna de esas zonas. Será por mi incultura. Ilumíname.

» autor: --155581--

#79 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

xpell — Wed, 14 Jul 2010 13:14:36 +0000

#75 Me vas a disculpar, pero si un habitante de un cantón francófono se desplaza a uno de lengua alemana, más le vale aprender alemán. Y viceversa.

» autor: xpell

#78 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

trigonauta — Wed, 14 Jul 2010 13:13:20 +0000

#63 Toda la razón, empanada la mía, o mejor dicho, que no tenía muy claro si era oficial o no (ignorancia). Pero vamos, lo de que sea oficial o no es secundario, es evidente que hay muchas zonas donde se hablan tradicionalmente más de un idioma. Lo que dice el político este es simplemente una gilipollez, aparte de fanáticos, no tiene discusión para nadie.
#76 No, no es un error. Consigue canicas y razona viéndolas delante, es como mejor se entienden las cosas.

» autor: trigonauta

#77 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

xpell — Wed, 14 Jul 2010 13:12:53 +0000

Nunca jamás he sido nacionalista, de ninguna nación.

El PP está logrando hacerme nacionalista, y no precisamente español.

» autor: xpell

#76 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Bazofio — Wed, 14 Jul 2010 13:12:44 +0000

#53 Tienes razón, no puedes decir que tu conjunto de canicas sea monocromático, pero decir que tu conjunto de canicas, entero, como un todo, es policromático, también sería un error.

» autor: Bazofio

#75 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:10:17 +0000

#62 En Suiza pasa y nadie se rasga las vestiduras

En Suiza nadie tiene la obligación de aprender una lengua distinta de la suya. Es por eso que no hay problemas.

» autor: --155581--

#74 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Crashillo — Wed, 14 Jul 2010 13:10:04 +0000

Claro, claro, claro, españa no es plurilingüe, de hecho, es absolutista y en nuestros dominios no se pone el sol.
Escocia, Irlanda, Suiza, Bélgica, Paraguay, Bolivia, Perú..... cada lengua es de una zona, sí, pero oficial en todo el territorio. ¿La gente es tan gilipollas de comunicarse en lenguas que no sabe?¿No verdad? Pues ya está. (Tanta chorrada de dos andaluces hablando euskera '..)

» autor: Crashillo

#73 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

NenPetit — Wed, 14 Jul 2010 13:09:59 +0000

Ahhhhh que cansino, hay mas separadores que separatistas.

» autor: NenPetit

#72 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--178476-- — Wed, 14 Jul 2010 13:05:37 +0000

Toda esta discusión sin sentido sólo demuestra que la Constitución del 78 ha fracasado en el modelo territorial. No puede ser que los derechos ciudadanos sean objeto de opinión en un foro, eso significa que no están bien definidos (defendidos) por las leyes y que por lo tanto hay que ir pensando en un proyecto nuevo de Constitución que permita que en este país se pueda vivir en paz.

» autor: --178476--

#71 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Rompe-y-RaSGAE — Wed, 14 Jul 2010 13:04:52 +0000

“Es evidente que España no es un Estado plurilingüe, sino un Estado con una lengua oficial y común, y con unos territorios concretos en los que se hablan otras lenguas, que son cooficiales”. El muy cabrón va y describe la realidad, en vez de adecuarla a los deseos y prejuicios de los nacionalistas. Pero será fascista...

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#70 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--155581-- — Wed, 14 Jul 2010 13:04:05 +0000

#30 Cataluña, País Vasco, Galicia, serán bilingües... No así el resto de España... Vais a obligarles?

Una minúscula precisión. Cataluña no es un pais bilingüe. Los niños catalanes crecen hablando catalán, solamente. Son tan monolingües como cualquiera.

Lo que pasa es que luego en la escuela les obligan a aprender el castellano.

¿por que a unos se les puede obligar y a los otros no?

» autor: --155581--

#69 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 13:01:49 +0000

#68 no te preocupes, tienes un problema con la definición de plurilingüe, pero como puedes comprobar, estamos dispuestos a ayudarte. Vuelve a leerte mi ejemplo del helado de dos sabores que te puse en #54 y me señalas lo que no entiendas. El de las canicas está en #53, así que si has intentado entenderlo con lo que decías tú mismo en #51 comprendo que te haya sido complicado.

El ejemplo de los ricos que pones está mal planteado, a no ser que quieras mostrar dónde está tu error. ¿Es eso? ¿Ese ejemplo, que demuestra que estás equivocado, es tu manera de reconocerlo?

» autor: Kenshiro82

#68 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--182019-- — Wed, 14 Jul 2010 12:52:15 +0000

Por cierto siguiendo razonamientos como #54 y más pueriles como las canicas de #51 propongo lo siguiente: en España hay 100.000 personas con un patrimonio superior a 6 millones de euros. España es un país de ricos.

Coño, y yo sin enterarme.

» autor: --182019--

#67 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--171869-- — Wed, 14 Jul 2010 12:50:18 +0000

#62 ¡Ah! Y se me olvidaba, ni si quiera hay que irse a Suiza, en Catalunya también pasa con el aranés (que es oficial en toda la comunidad) y allí tampoco veo que se muera nadie por eso.

» autor: --171869--

#66 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

llorencs — Wed, 14 Jul 2010 12:48:05 +0000

#64 Y el país es un país purilingüe, eso es la verdad, como han explicado muchos otros comentarios, si en una región del país se hablan otras lenguas hace que el país sea multilingüe, es una realidad.

Y mira, no estaria bien que pudieras ir por el país con una de las lenguas propias de este país.

» autor: llorencs

#65 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--171869-- — Wed, 14 Jul 2010 12:46:33 +0000

#64 Pues nada, marchando un servicio de traducción a cualquier municipio del país....

Ya está tardando

» autor: --171869--

#64 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--182019-- — Wed, 14 Jul 2010 12:44:51 +0000

#62 Pues nada, marchando un servicio de traducción a cualquier municipio del país....

Y cuidado, que el bereber en Ceuta y Melilla está pisando fuerte. Para que utilizar el castellano, complíquenos la vida y hagámosla más interesante. Alguien pagará todo esto.

#64 No, simplemente reconoces que en determinadas partes de España hay lenguas que son cooficiales. Ya está. No sé que problema hay con esto.

» autor: --182019--

#63 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

llorencs — Wed, 14 Jul 2010 12:40:46 +0000

#55 #58 Baleares también lo es Se os olvida a todos, aunque en parte mejor, menos ataques recibimos por practicar la misma política de immersión que en Cataluña

#60 España es un país plurilingüe, y no reconocerlo es como mínimo un error, y como dicen muchos, si no lo reconoces como tal, consideras que las regiones donde se hablan otras lenguas no son de España.

Además, no solo en esas regiones hay otras lenguas, en Asturias también, en Extremadura también,... muchas regiones de España tiene diferentes lenguas, así que reconocerlo como plurilingüe sería un buen inicio.

» autor: llorencs

#62 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--171869-- — Wed, 14 Jul 2010 12:40:11 +0000

#60 En Suiza pasa y nadie se rasga las vestiduras

» autor: --171869--

#61 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 12:38:19 +0000

#60 insiste todo lo que quieras, pero harías bien en leer los ejemplos que te ponemos en #53 y #54, antes de seguir insistiendo en tu error. De verdad que no son nada complicados.

» autor: Kenshiro82

#60 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--182019-- — Wed, 14 Jul 2010 12:34:40 +0000

Insisto, reconocer un país globalmente como plurilingüe es reconocer eventualmente el derecho de utilizar la lengua cooficial en tu autonomía, nacionalidad histórica o como quiero llamarlo cada uno en todo el estado.

Me explican ahora qué va ahcer el ayuntamiento de Jerez de la Frontera si recibe una noticación en Euskara....

» autor: --182019--

#59 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--22858-- — Wed, 14 Jul 2010 12:31:20 +0000

Creo q tanto el como muchos de vosotros estais mezclando conceptos. Un pais es o no es plurilingue, y eso es una cuestión lingüistica, q poco o nada le importa si se reconoce a nivel legal o no. Otra cosa es q el estado reconozca ese plurilingüísmo, q es lo q en España sucede. Por cierto, en cierta medida, el estado sí reconoce el plurilingüismo de España, ya q existen las cooficialidades. Otra cosa es q a la derecha no le gusta e intente reducir ese estatus tanto como pueda.

» autor: --22858--

#58 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

trigonauta — Wed, 14 Jul 2010 12:16:12 +0000

#55 Dame una colleja

» autor: trigonauta

#57 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--152249-- — Wed, 14 Jul 2010 12:13:55 +0000

#52 Estaś de acuerdo con lo que ha dicho el PP? Vivo en Santiago y acabo de hablar gallego con mi hermano.

(...............:)

» autor: --152249--

#56 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

eupati — Wed, 14 Jul 2010 12:12:27 +0000

Si España no es un estado plurilingüe yo que soy catalana ¿que coño hablo? ¿español con acento?

» autor: eupati

#55 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

eboke — Wed, 14 Jul 2010 12:12:16 +0000

#47, es que lo que dice el del PP es mentira. Luego lo que tú dices también. Y sí, lo del PP huele a comentario de alguien que lleva la banderita del pollo. Ahora léete #53 y #54 que te lo explican perfectamente.

#53, no te olvides de Valencia!

» autor: eboke

#54 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 12:08:33 +0000

#47 esto... todavía no lo has entendido, o no quieres entenderlo. Si es lo primero, vuelve a leer el comentario #33. Si es lo segundo, no tiene sentido que pidas más explicaciones, ¿no te parece?

El resto de tonterías que escribes las ignoro, de momento, porque no tengo muy claro si tiene sentido debatir con alguien que manda "A llorar" como respuesta.

#51 si esas "regiones y nacionalidades históricas" forman parte de un conjunto que es España, entonces España es plurilingüe. Un helado de vainilla y chocolate es de dos sabores, aunque su distribución no sea homogénea. Claro que podrías comprarte un helado de vainilla sóla, y lo mismo con uno de chocolate, pero si los juntas para tener un helado más grande, entonces tendrás un helado de dos sabores. ¿Es tan difícil de entender?

#53 para que luego se queje de que no le damos ejemplos de diferentes temáticas .

» autor: Kenshiro82

#53 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

trigonauta — Wed, 14 Jul 2010 12:06:44 +0000

#51 Galicia, País Vasco y Cataluña son oficialmente plurilingües.
Galicia, País Vasco y Cataluña están integradas en España.
Ergo, España es plurilingüe.
Y esto teniendo en cuenta solo las lenguas "oficiales".
Por si no lo entiendes, con un ejemplo:
Tengo 19 canicas. Todas son de un solo color, excepto 3 que tienen dos colores cada una. Por lo tanto, no puedo decir que mi conjunto de canicas sea monocromático.

» autor: trigonauta

#52 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

leeber — Wed, 14 Jul 2010 11:59:00 +0000

Estoy de acuerdo con lo que ha dicho el PP, pero creo que ya es hora de empezar a cambiar de mentalidad, y empezar a cambiar las cosas. Quizás el camino hacia una España plurilingüe sea el más enriquecedor que podemos tomar.

En mi opinión, hay que avanzar despacio, pero avanzar al fin y al cabo, hasta que lleguemos un punto en el que un niño madrileño le enseñen un segundo idioma español como el catalán en la escuela, al igual que un catalán aprende su propio idioma y, además, el castellano.

Saliéndome un poco del tema, a mí, de toda la vida, me ha parecido un retraso que un niño de Barcelona sea intruido en tres idiomas (catalán, castellano e inglés) y uno de Madrid en sólo dos.

» autor: leeber

#51 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--182019-- — Wed, 14 Jul 2010 11:52:00 +0000

España no es plurilingüe: algunas regiones y nacionalidades históricas lo son. ¿Es tan difícil de entender?

Reconocer que España es plurilingüe es el primer paso para que mañana se reconozca el derecho de que un particular pueda remitir una carta a un ayuntamiento andaluz en catalán o que un donostiarra pueda recurrir una multa en Barcelona con un escrito en Euskara. Pijotadas que cuestan un ojo de la cara

» autor: --182019--

#50 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34825-- — Wed, 14 Jul 2010 11:48:06 +0000

t2.gstatic.com/images?q=tbn:vpySzoPyCTCnkM:http://opiniones.terra.es/t

» autor: --34825--

#49 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

knauj — Wed, 14 Jul 2010 11:41:28 +0000

#36 sí, disculpa, me equivoqué al enlazar.

» autor: knauj

#48 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

justicierobananero — Wed, 14 Jul 2010 11:41:02 +0000

Que se vaya a la mierda el PP, con toda su cupula...Harto estoy de que contaminen el debate con mentiras continuamente...cualquier día afirmaran que la tierra es cuadrada, que ya lo decía yo que se, Fraga mismamente....Si esto es la alternativa posible, vaya mierda de políticos que tenemos...Más vergüenza ajena me da que la gente joven y un poco preparada los vote...ag...

» autor: justicierobananero

#47 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Bazofio — Wed, 14 Jul 2010 11:39:32 +0000

#33 #36 Claro que sí, como no dicen lo que os gusta son unos fascistas. Me encanta. Seguro que como yo tampoco lo digo, también lo soy, ¿no?
#21 Cómprate unos pañuelitos de papel, que son muy baratos, y lloras todo cuanto quieras. Los nacionalistas sois acojonantes, explícame, por favor, por qué tenéis, si sois tan independientes, que rendir cuentas ante el gobierno central. Yo estoy completamente a favor de que se independicen Cataluña y el País Vasco, pero sin tonterías, si sois independientes, lo sois, y de un día para otro deberíais romper con todas las relaciones con el estado español. Lo que no se puede hacer es jugar con las relgas del juego de España y luego quejarse porque no os gustan. ¿Ley Orgánica? Se puede recurrir. ¿No os gusta la sentencia? A llorar.

» autor: Bazofio

#46 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

IRT — Wed, 14 Jul 2010 11:06:01 +0000

Solo digo una cosa, que salgan a la calle en todas esas comunidades en las cuales para ellos no existe otra lengua que el español y vean como habla la gente, seguro que asi se daran cuenta de la realidad.

» autor: IRT

#45 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--23219-- — Wed, 14 Jul 2010 10:57:38 +0000

#17 El problema es la mentalidad de los españoles: si estoy en Madrid con un grupo de hispanohablantes y viene alguien que no hable español, aunque sepa su lengua voy a seguir hablando en castellano y mas si tiene intencion de quedarse, salvo alguna cosa que traduzca y normalmente lo agradecen. Ahora, si estoy en Galicia hablando en gallego y viene un extranjero no se quejan por hacer lo mismo pero si el que viene es un español ya se suelen mosquear y decir que somos unos maleducados.

Hasta que solucioneis esa falta de respeto seguireis teniendo problemas.

» autor: --23219--

#44 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 10:47:32 +0000

#42 precisamente me gustó mucho una pancarta que vi en la manifestación de este pasado sábado que decía:
"Com més català em deixin ser, més espanyol em sentiré"
"Cuanto más catalán me dejen ser, más español me sentiré"
Y que esto sea tan complicado de entender...

» autor: Kenshiro82

#43 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

alecto — Wed, 14 Jul 2010 10:43:34 +0000

#17 ¿Me cuentas entonces que Suiza, la de distinto idioma según el cantón en que te encuentres, no es plurilingue? Creo que necesitas el enlace de #34, y mucho. Si España no es plurilingüe, entonces no existe o es una farsa. Ahora sueltas lo de que la integridad del Estado Español está por encima de la voluntad de sus ciudadanos como el otro día y lo arreglas del todo, venga.

» autor: alecto

#42 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Wir0s — Wed, 14 Jul 2010 10:41:21 +0000

#40 No te esfuerces, los mismos que llaman a otros amargados por no sentir la selección como suya no podrán entender que el respeto por el resto de idiomas y sensibilidades de la península, ayudaría a cohesionar el país.

Por el contrario, cosas como los matones del constitucional vomitando una sentencia que parece redactada por un ultrasur, alimentan mas y mas el independentismo.

Os parecerá una tontería, pero a muchos, el "por cojones" no nos sirve.

» autor: Wir0s

#41 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Kenshiro82 — Wed, 14 Jul 2010 10:37:19 +0000

#17 así que entre tu definición de plurilingüe y la que se comenta en #34, la tuya es la que todos debemos utilizar porque... porque... ¿por qué?

» autor: Kenshiro82

#40 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

sorrillo — Wed, 14 Jul 2010 10:35:40 +0000

#30 Te centras en los detalles operativos para justificar una decisión que trata sobre la esencia de nuestro país.

Yo te estoy hablando de una decisión, la de igualar el castellano al resto de lenguas del estado, que afecta a la concepción misma de España.

Esta decisión no se puede basar en la pereza de aprender otros idiomas ni en el coste operativo de aplicar el reconocimiento nacional de las distintas culturas.

Una España plural no tiene precio, una España donde todos los ciudadanos se sientan españoles es algo que cambiaría el curso de la historia de este país.

Lo que yo defiendo es reconocer de forma universal que todos y cada uno de los ciudadanos de España somos españoles y que todos cabemos en ella, que nuestras culturas no forman parte de España sino que son España.

» autor: sorrillo

#39 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Wir0s — Wed, 14 Jul 2010 10:30:07 +0000

Pero la sentencia del Estatut no es política ni se recurrió al TC por motivos politicos (pq no da votos en el resto del país, que vaa....) ehhh, es simple cuestión de constitucionalidad

Lo dicho, dejad que nos vayamos de una maldita vez, estaremos todos mas tranquilos y felices.

» autor: Wir0s

#38 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

jorso — Wed, 14 Jul 2010 10:19:53 +0000

Como era... ¡Ah si! Una grande y libre

» autor: jorso

#37 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

argonitran — Wed, 14 Jul 2010 09:49:16 +0000

Pues con actitudes como esta no me extraña que los nacionalistas catalanes aumenten, si nos tratan como ciudadanos de segunda, como nos vamos a sentir españoles?

» autor: argonitran

#36 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

eboke — Wed, 14 Jul 2010 09:45:30 +0000

#33, supongo que va por bazofio, ¿no? (No, no es un insulto al usuario, es el nick de #32.)

#32, bueno, con que te leas el comentario #33 ya tendrás suficiente.

» autor: eboke

#35 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--125581-- — Wed, 14 Jul 2010 09:44:22 +0000

Con éste imbecil lo tenemos claro . Si para ti España es Castilla, pues me marcho de tu cloaca. Hasta los cojones que no enténdais que tenemos otras culturas y lenguas . Gracias por querer integrarnos . Luego queréis que nos sintamos españoles .
Mis cojones .

» autor: --125581--

#34 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

.hF — Wed, 14 Jul 2010 09:39:51 +0000

» autor: .hF

#33 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

knauj — Wed, 14 Jul 2010 09:37:47 +0000

#8 Es que una cosa es ser conservador (PNV -> conservador , CiU -> Conservador) y otra es ser negacionista de la realidad plurilingüe del estado, y este negacionismo recuerda más a otros tiempos de soles y pollos.

» autor: knauj

#32 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Bazofio — Wed, 14 Jul 2010 09:22:25 +0000

#8 Me parecen penosos comentarios como el tuyo, es increíble que todavía haya gente que ponga al mismo nivel la dictadura que el PP, ¿si son conservadores son franquistas? A mí no me gustan, pero no les descalifico de una manera tan ruin y ofensiva.

» autor: Bazofio

#31 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--68466-- — Wed, 14 Jul 2010 09:12:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#30 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

yosoyyo — Wed, 14 Jul 2010 08:51:12 +0000

#3, #5, qué sentido tiene uno de extremadura hablando en vasco?

El que quiere aprender lenguas las aprende igualmente... Existen las academias e internet...

Cataluña, País Vasco, Galicia, serán bilingües... No así el resto de España... Vais a obligarles?

» autor: yosoyyo

#29 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Daerun — Wed, 14 Jul 2010 08:43:02 +0000

#28 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

» autor: Daerun

#28 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Pepis — Wed, 14 Jul 2010 08:42:00 +0000

#27 Muy interesante tu comentario. Me quedo con esto "Si los dos individuos usaran el idioma voluntariamente".
Realmente pienso que es una injusticia sin sentido que un idioma español este prohibido hablarlo en el senado/parlamento español, pero por otro lado que exista una lengua común, y que se gasten recursos en utilizar una lengua no común es la mayor de las salvajadatonterías que se pueden hacer.

Para mi la solución es permitir hablar en todas las lenguas del estado , pero como tu dices voluntariamente se debería hablar en la lengua comun, y centrarse en los problemas de los ciudadanos y no en mamarrachadas. Pero claro eso sería lo lógico.

» autor: Pepis

#27 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Daerun — Wed, 14 Jul 2010 08:28:13 +0000

#20 Se te olvida una variable en la ecuación: hasta ahora el sujeto B tenia prohibido utilizar el idioma B. Si los dos individuos usaran el idioma A voluntariamente para que "la comunicación séa lo más comprensible y dinámica posible" (sic), no habria mayor problema. Pero esto no es así, al sujeto B le obligan a hablar en A porque tiene prohibido hablar en B.

» autor: Daerun

#26 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--87795-- — Wed, 14 Jul 2010 08:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#25 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--117328-- — Wed, 14 Jul 2010 07:50:51 +0000

#18 un tono despreciativo, si existe, se puede explicar de forma objetiva. Si lo hubiera dicho riéndose, o en broma, también se hubiera tenido que explicar; es la mejor forma de entender la noticia. Quedarse con la literalidad puede dar lugar a confusiones.

» autor: --117328--

#24 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--117328-- — Wed, 14 Jul 2010 07:42:09 +0000

#20 Solución 4

hacemos que para ser senador, se deba tener la capacidad de entender todas las lenguas del estado. Tendríamos senadores más cultos? .. bueno, y qué?. Lo mismo en el congreso.
Que alguno tiene dificultades? que su partido le pague las traducciones.

» autor: --117328--

#23 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

sergi0 — Wed, 14 Jul 2010 07:32:35 +0000

#21 ¿Quién ha dicho eso? Desde luego ninguno de los protagonistas de la noticia. No es bueno discutir con personales imaginarios.

» autor: sergi0

#22 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

tocameroque — Wed, 14 Jul 2010 07:29:19 +0000

#21 El nacionalismo catalán es homogeneizador por definición y naturaleza.
"No se trata de que el nacionalismo imponga la homogeneidad, sino que una obligación objetiva e inevitable impone una homogeneidad que acaba aflorando en forma de nacionalismo" (Ernst Gellner y la teoría del nacionalismo)

» autor: tocameroque

#21 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--34422-- — Wed, 14 Jul 2010 07:24:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#20 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Pepis — Wed, 14 Jul 2010 07:21:47 +0000

Problema matemático:

El sujeto A que habla en el idioma A se tiene que comunicar en el senado con el sujeto B que habla los idiomas A y B . ¿En que idioma hablaran estos 2 sujetos para que la comunicación séa lo más comprensible y dinámica posible? :

- 1 .- En el idioma A
- 2 .- En el idioma B. Con traductores claro, y con todas las ventajas que trae para la buena comunicación hablar con alguien a través de un traductor. ( véase 2 andaluces hablando en catalán mediante un traductor).
- 3 .- En chino mandarino, pero sin traductor ni nada, pa que , a la brava, puestos a hacer el gilipollas hagámoslo bien. El que no hable chino que se joda, total para lo que hacen los senadores.

» autor: Pepis

#19 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

jamaicano — Wed, 14 Jul 2010 07:20:12 +0000

afirmó con cierto tono despreciativo Juan Van-Halen, del PP

Paro de leer, a la basura

» autor: jamaicano

#18 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

sergi0 — Wed, 14 Jul 2010 07:19:56 +0000

afirmó con cierto tono despreciativo ...

Ahí está el periodista, haciendo un esfuerzo por ser imparcial y objetivo, y no dejarse arrastar por sus propias impresiones personales para dar la información.

» autor: sergi0

#17 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

tocameroque — Wed, 14 Jul 2010 07:14:27 +0000

Vete tú a Cáceres o Sevilla y háblales Aranés a ver qué pasa...ergo España no es plurilingue, aunque tenga regiones que lo son. Plurilingue es que si te vas a Holanda, en Amberes, Rotterdam o Amsterdam dirígete en inglés, neerlandés o francés a cualquiera y verás como te contestan.

» autor: tocameroque

#16 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

blanjayo — Wed, 14 Jul 2010 07:09:41 +0000

#10 A que era eso, hablaba en gallego. Joé, andaba preocupado porque nunca he entendido ni papa de lo que dice

» autor: blanjayo

#15 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--61261-- — Wed, 14 Jul 2010 07:09:21 +0000

Ok, comprobamos, una vez más, que para el partido ultranacionalista español denominado PP, España = Castilla
Evidentemente, por esa regla del tres, el PP se ha convertido en una verdadera máquina en fabricar nacionalismos no-españoles en todas esas tierras que no son de las Castillas.

Agur Espainia, Adeu Espanya, Adios Espanha, Bye-bye Spain
Independencia!

» autor: --61261--

#14 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

nakeddudewithapowerbook — Wed, 14 Jul 2010 07:07:20 +0000

Subtitular: El PP pierde otro voto. (el mío).

» autor: nakeddudewithapowerbook

#13 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

kilokilo — Wed, 14 Jul 2010 07:05:39 +0000

Sólo falta que digan que en púbico sólo se debería hablar español y si esposible con acento de Valladolid, en la intimidad cualquier otra lengua, si es posible con acento de Valladolid.

» autor: kilokilo

#12 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--117328-- — Wed, 14 Jul 2010 07:00:04 +0000

España monolingüe ... Por favor, señores del PP, voten a favor de la independencia de Cataluña, Euskadi y Galicia (échennos del país, porqué no?) y conseguirán lo que quieren: una España castellana.

Cada vez estoy más convencido que ser políglota no sólo es saber más idiomas ... tiene mucho que ver también con la cultura y la tolerancia. Y claro, en esto, en Cataluña, les llevamos años de ventaja. Ventaja que nos quieren quitar de un plumazo, pero no avanzando ellos, sino haciéndonos bajar a nosotros a su nivel.

» autor: --117328--

#11 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Tosco — Wed, 14 Jul 2010 06:56:28 +0000

Pues, según esa lógica, si alguien es plurilingüe...

A veces es fascinante ver cómo los nacionalistas de uno y otro bando se van retroalimentando.

» autor: Tosco

#10 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

pasapues — Wed, 14 Jul 2010 06:56:08 +0000

Un pais plurilingue es donde se hablan varias lenguas.
Si la legislación está equivocada no se a que están esperando los del PP para cambiarla.
¿Cuando Fraga habla en gallego es que es un ilegal o un delincuente?¿porque no lo han espulsado del PP?

» autor: pasapues

#9 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

blanjayo — Wed, 14 Jul 2010 06:54:06 +0000

¿Van Halen? ¿el de las lenguas no era Kiss?

» autor: blanjayo

#8 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

eboke — Wed, 14 Jul 2010 06:43:07 +0000

Nada nuevo cara al sol. Digo, bajo el sol.

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#7 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--87795-- — Wed, 14 Jul 2010 06:42:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#6 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

pepsicola — Wed, 14 Jul 2010 06:41:43 +0000

Van Halen marcándose un solo ahí de "nazionalismo".

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#5 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

--154643-- — Wed, 14 Jul 2010 06:41:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#4 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

ikatza — Wed, 14 Jul 2010 06:40:38 +0000

Ya, si lo sabemos. Por eso cierto porcentaje de ciudadanos con DNI español no estamos para nada a gusto aquí dentro.

» autor: ikatza

#3 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

sorrillo — Wed, 14 Jul 2010 06:38:32 +0000

El PSOE debería estar en contra de lo que dice el PP (no es esa su función ?) y aprobar junto a los partidos nacionalistas la oficialidad de todos los idiomas de España en el conjunto del estado.

Así dejarían de existir ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Todos seríamos igual de españoles.

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#2 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

paumal — Wed, 14 Jul 2010 06:38:14 +0000

La incultura de los políticos empieza a ser exageradamente preocupante.

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#1 El PP defiende que "España no es un Estado plurilingüe"

Pumba — Wed, 14 Jul 2010 06:36:46 +0000

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