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#44 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

David_VG — Thu, 15 Jul 2010 12:55:06 +0000

#43 Entiendo lo que quieres decir, pero no me refiero en esencia a quien vota. Yo creo que si son las Diputaciones las que tienen que dar ese servicio, deberían de ser los ciudadanos de esos municipios los que voten su presidente, de forma universal, libre y directa.

Es decir: no es quien, si no el como se elige a ese quien.

» autor: David_VG

#43 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

namuras — Thu, 15 Jul 2010 09:18:39 +0000

#42 Es una opción, por supuesto. El que los municipios por si solos no puedan afrontar todos los servicios obligatorios es algo practicamente inevitable, así que "algo" tiene que haber que les ayude. Tú propones que sea la Comunidad Autónoma. Otros apuestan por entes que sean más cercanos a los Ayuntamientos, en la convicción de que así la atención a los Ayuntamientos esté más ajustada a las necesidades. Estos entes pueden ser las Diputaciones, o las Comarcas, o las Mancomunidades, o Consorcios, etc. En todos esos casos, los órganos de gobierno los eligen los Ayuntamientos implicados. También es lógico, ya que los principales destinatarios de sus servicios son los propios Municipios.

Pero como digo, las distintas opciones son válidas, incluyendo la que tu propones.

» autor: namuras

#42 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

David_VG — Wed, 14 Jul 2010 20:53:54 +0000

#40 Puedes estar de acuerdo o no, pero lo que digo es Obvio: Propongo que el servicio lo de directamente el municipio si es capaz o si no lo delege en la CA correspondiente, pero no un ente al que yo no tengo opción a votar y más oscuro todavía que el propio ayuntamiento o la CA.

Por si te sirve de pista, tampoco me gusta el mecanismo de elección de la comisión europea. Me parece más razonable como se elige el alcalde, el presidente de una CA o del estado (siempre forman parte de las listas), que podría ser mejorable pero más mejorable es la forma de elegir a los representantes de una diputación.

» autor: David_VG

#41 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--173981-- — Wed, 14 Jul 2010 20:06:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --173981--

#40 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

namuras — Wed, 14 Jul 2010 19:43:48 +0000

#38 Hurm... ¿y qué propones? ¿Que no existan los municipios pequeños? ¿Que todos tengan un presupuesto millonario?
¿Te molesta también que tu Ayuntamiento haga obras con dinero autonómico? ¿estatal? ¿europeo?
A los Concejales de tu Ayuntamiento los eliges tú y el resto de personas ajenas a ti. Los Diputados los eligen los Concejales de tu Ayuntamiento y el del resto de Ayuntamientos ajenos al tuyo. Es un funcionamiento democrático normal.

» autor: namuras

#39 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

David_VG — Wed, 14 Jul 2010 18:49:03 +0000

#38 *bastante. Eso me pasa por no releerme a tiempo

» autor: David_VG

#38 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

David_VG — Wed, 14 Jul 2010 17:10:32 +0000

#37 A mi me molestaría vastante vivir en un pequeño ayuntamiento que necesitase respaldo constante de una Diputación elegida por el resto de pequeños ayuntamientos ajenos al mio.

» autor: David_VG

#37 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

namuras — Wed, 14 Jul 2010 14:25:56 +0000

Por cierto, para #16, que dice "Y más sangrante es que las diputaciones no se elijan por el pueblo" le explico que los Diputados provinciales los eligen los Concejales, que son los que eligen directamente los vecinos. Osea, que realmente las Diputaciones no las elige directamente el pueblo, pero las eligen los representantes democráticos del pueblo.

Es como si dices que el Presidente del Gobierno no es válido porque no lo elegimos directamente, lo eligen los miembros del Congreso (que son los que elegimos directamente).

» autor: namuras

#36 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

namuras — Wed, 14 Jul 2010 09:38:08 +0000

Entiendo el debate sobre la coveniencia o no de las Diputaciones, sobre si sus competencias pueden o deben ser asumidas por otras administraciones y sobre el aligeramiento de la Administración pública en general.

Pero deducir que deban desaparecer porque sus gastos en personal puedan sean superiores a sus inversiones es demagógico.

Las Diputaciones no son unas administraciones en las que primen las inversiones, sino los servicios que le prestan a los Ayuntamientos, especialmente a los de menor capacidad económica o técnica. Su labor es garantizar la cohesión territorial y la adecuada prestación de servicios municipales. Así, en la mayoría de las actividades, el factor humano es superior y más importante que el económico.

Por ejemplo, si un municipio necesita acometer una obra de infraestructura (carretera, alumbrado público, etc), y no tiene medios, la Diputación puede darle parte del dinero, conjuntamente con la Comunidad Autónoma, ayudas del Estado o de la Comunidad Europa. Pero lo que sobre todo hace la Diputación es brindarle asistencia técnica. Sus servicios administrativos les ayudan a gestionar la petición de subvenciones, y sus técnicos (ingenieros, aparejadores, delineantes, capataces, etc) afrontan el proyecto y control de la obra. Si la Diputación no lo hiciera, el Ayuntamiento, pequeño, y sin medios para tener un gabinete técnico, tendría que contratar a una empresa externa, con el consiguiente gasto.

Otro ejemplo: las Diputaciones prestan servicios sociales allí donde los Ayuntamientos no pueden (de nuevo, Ayuntamientos pequeños y con poco presupuesto). Tienen Centros de Servicios Sociales, o Residencias de Ancianos (yo trabajo en una, por cierto). Cualquiera puede entender que en una residencia pocas inversiones hay que hacer (el mantenimiento del centro lo afronta el propio personal de la Diputación) pero sin embargo, se necesita una gran cantidad de personal (médicos, enfermeros, auxiliares, psicólogos, fisioterapeutas, trabajadores sociales, cocineros, peluqueros...).

En resumen, y para no extenderme más, hay que tener en cuenta el tipo de servicio que presta una administración para ponderar si es o no correcto que su gasto en personal pueda llegar a ser superior a su gasto en inversiones.

» autor: namuras

#35 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

jovier — Wed, 14 Jul 2010 08:55:22 +0000

los ayuntamientos misma mierda..

» autor: jovier

#34 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

guiddens — Tue, 13 Jul 2010 23:24:10 +0000

Y ya puestos, que eliminen las circunscripciones electorales por provincia y que un voto de cada español/a, resida donde resida en nuestro país, tenga el mismo valor.

» autor: guiddens

#33 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

Beosalsa — Tue, 13 Jul 2010 18:54:31 +0000

Hay Dipus que funcionan muy bien, tal y como vienen recogidas sus competencias y funciones en la Constitución, en la Ley de Bases de Régimen Local y en las diversas leyes de admón. local.

Otras funcionan de pena.

Pero no es un tipo de administración más ineficiente que otras de carácter territorial. Ejemplos sobran municipios, comunidades autónomas, e incluso en el Estado.

¿HAY ALGUIEN TAN INGENUO QUE CREE QUE SI TODAS LAS COMPETENCIAS QUE ASUMEN HOY LAS DIPUTACIONES, FUESEN A OTRAS ADMINISTRACIONES POR DESAPARICIÓN DE ESTAS, IBA A HABER MENOS MAFIA-ADMINISTRATIVA O ENCHUFISMO POLÍTICO?

Sería lo mismo, más o menos, pero con otras Instituciones. No seáis ingénuos, que "el Legislador" son ellos mismos, y no se van a perjudicar, coño!

» autor: Beosalsa

#32 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

ciudadlibre — Tue, 13 Jul 2010 18:40:23 +0000

visto lo que se esta viendo en levante , las diputaciones solo sirven como lugar de enchufismo y nido de corrupcion.

» autor: ciudadlibre

#31 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

hquintin — Tue, 13 Jul 2010 18:29:33 +0000

yo quitaba las comunidades y dejaba solo las diputaciones

» autor: hquintin

#30 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

PussyLover — Tue, 13 Jul 2010 18:14:48 +0000

Es lo que tiene el enchufismo de este país, que no lleva a ningún lado ni es la solución por que a fin de cuentas los que son designados a dedos suelen ser inutiles en la vida real, con gente cualificada este país iría mejor.

» autor: PussyLover

#29 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

perapiña — Tue, 13 Jul 2010 15:43:19 +0000

Creo que mejor es un Gobierno centralizado. Prefiero tener que soportar a un tirano a 500 km de mi casa que a 500 tiranos a 1 km de mi casa.

» autor: perapiña

#28 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--164843-- — Tue, 13 Jul 2010 15:29:23 +0000

#27 No, solo en las cuatro circunscripciones gallegas, que son en las que el BNG se presenta.

» autor: --164843--

#27 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

dreierfahrer — Tue, 13 Jul 2010 15:20:30 +0000

#25 DUDA: en las elecciones estatales no se puede votar BNG en todo el estado? creia que si, no lo se.

» autor: dreierfahrer

#26 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

dreierfahrer — Tue, 13 Jul 2010 15:19:04 +0000

Bueno yo creo que lo que ocurre con esto es que hay provincias que tienen regimen foral y en las que tiene sentido que haya diputaciones...

Pero claro, como el reino español es el reino del cafe para todos pues todas las provincias se apuntaron a eso aunque en el resto no tengan sentido por falta de competencias... Siempre podria ser un buen sitio para enchufar a gente...

» autor: dreierfahrer

#25 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--164843-- — Tue, 13 Jul 2010 14:31:38 +0000

#10 Estoy de acuerdo en lo que sobra. A parte, 20minutos es un medio estatal, que se dirige a toda España, si hay un partido al que solo pueden votar el 6% de los españoles y al que sólo votan el 0,45%, pues es irrelevante para los que no vivimos allí andar parriba y pabajo con lo que propongan. lo digo sin ánimo de ofender...

» autor: --164843--

#24 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

David_VG — Tue, 13 Jul 2010 14:05:51 +0000

#13 Hombre, también podría ser que ese que te ha votado prefiera suprimir todas y no sólo algunas CCAA o bien que no quiere suprimir ninguna y sumprimir la administración central (lo cual son ideas completamente opuestas y a la vez como para no estar conforme con #10).

» autor: David_VG

#23 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

Dark_Merlin — Tue, 13 Jul 2010 13:42:50 +0000

Que no os engañen compañeros, sea cual sea vuestra ideología tened bien claro que el único motivo real por el que existen instituciones anacrónicas como el Senado y las Diputaciones Provinciales es para colocar a políticos que no caben en el resto de Administraciones. Y no hay más, todo lo que os digan el PP y el PSOE para justificarlas son monsergas y excusas.

Por cierto, no sabia que UPD es el único partido de ámbito nacional que se plantea suprimirlas. Me parece excelente, ya era hora que alguno diera el primer paso.

» autor: Dark_Merlin

#22 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--146329-- — Tue, 13 Jul 2010 13:28:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#21 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--49-- — Tue, 13 Jul 2010 13:28:01 +0000

#1 También hay gente que se limite a hacer su trabajo de manera bastante eficiente, eso sí ganando el triple que en la empresa privada y con la estabilidad laboral asegurada.

» autor: --49--

#20 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

Andair — Tue, 13 Jul 2010 13:27:45 +0000

Sin contar con las tres vascas, que tienen más competencias que el resto y son las que menos dedican a nóminas,

Las Diputaciones Forales y Juntas Generales no se pueden tocar, sencillamente no se pueden, eliminen lo que quieran en el resto del Estado; pero aquí hay un regimen foral y no se va a alterar por una modificación del regimen común.

» autor: Andair

#19 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--66780-- — Tue, 13 Jul 2010 13:01:15 +0000

Estoy de acuerdo en esta ocasión con UPyD, las Diputaciones son el habitat natural de políticos venidos a menos, hijos de mejores amigos, sobrinos y demás ejemplos del nepotismo más injusto y rancio que tenemos.

Puestos con nombres larguísimos pero vacíos de contenido, que nadie sabe bien a qué se dedica quien los ocupa.

Y por favor, por favor, ¿en qué cabeza cabe que haya alguien en la Administración Pública que cobre más que el Presidente del Gobierno? ¡Es que es de locos!

» autor: --66780--

#18 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

reygecko — Tue, 13 Jul 2010 12:53:15 +0000

Algunos llevamos tiempo defendiendo que NO SIEMPRE ES BUENO descentralizar. A veces, muchas veces, sí lo es. Pero no podemos ser tan cerrados de mente como para creer que siempre es así, eso sería una postura radical y, creo yo, equivocada.

» autor: reygecko

#17 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--22858-- — Tue, 13 Jul 2010 12:47:35 +0000

El debate está abierto? En serio?

» autor: --22858--

#16 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

Xenófanes — Tue, 13 Jul 2010 12:47:24 +0000

Y más sangrante es que las diputaciones no se elijan por el pueblo.

» autor: Xenófanes

#15 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--138754-- — Tue, 13 Jul 2010 12:46:00 +0000

#10 Yo creo que lo que sobran son los ayuntamientos, que deberían ser absorbidos por las comarcas, aunque en la mayor parte de los casos, lo de unir dos de cada tres acabaría dando lugar exactamente a las comarcas. Entre las comunidades que creo que sobran están Madrid (debería estar integrada en la Castilla nueva, eso o que desapareciese el ayuntamiento. Lo ideal sería crear un distrito capital, a lo DC, DF o Berlín) y Murcia (no conozco Murcia demasiado, así que no sé dónde se debería incluir o qué se debería hacer con ella). Las eurorregiones son el grano en el culo de los nacionalistas españoles que te tachan de intolerante por ser separatista, así que se lo veo difícil.

» autor: --138754--

#14 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

deros — Tue, 13 Jul 2010 12:45:50 +0000

#10 Es que lo que propones es una medida liberal, y eso no gusta por estos lares...

» autor: deros

#13 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

anxosan — Tue, 13 Jul 2010 12:29:58 +0000

#11 Sí, uno de esos (presuntamente) ya le cascó un negativo a mi comentario.

» autor: anxosan

#12 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

andresrguez — Tue, 13 Jul 2010 12:17:23 +0000

Relacionada

Baltar (presidente de la Diputación de Ourense) ya gasta el doble en personal que la Diputación de A Coruña

Ourense invierte lo mismo en personal que la Diputación de Castellón, que triplica su presupuesto. Los sueldos superan en 7 millones la inversión. En la planta principal de la Diputación de Ourense, a unos metros del despacho del presidente, José Luis Baltar, un grupo de conserjes (dos sentados en una misma mesa y dos de pie, por falta de espacio) pasa sin gran cometido su jornada laboral. En el edificio Simeón, 33 porteros hacen turnos para atender las 3 entradas de la sala de exposiciones de la diputación.

www.meneame.net/story/baltar-presidente-diputacion-ourense-ya-gasta-do

» autor: andresrguez

#11 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--71369-- — Tue, 13 Jul 2010 12:17:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#10 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

anxosan — Tue, 13 Jul 2010 12:14:03 +0000

La noticia dice que: "UPyD es el único partido que aboga por eliminarlas" lo que es falso, de hecho el partido que más ha propuesto su eliminación es el BNG (www.meneame.net/story/tiempos-crisis-diputaciones-sobran) desde antes que Rosa Díez se montase su partido, encontrándose siempre en contra con la oposición del PPSOE.

Las diputaciones sobran
Sobran los entes comarcales
Sobran dos de cada tres ayuntamientos (deberían unirse)
Sobran algunas Comunidades Autónomas (además deberían crearse eurorregiones)
Sobran ministerios.
Sobra burocracia y faltan funcionarios de servicio público.

» autor: anxosan

#9 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

P5A5C5M — Tue, 13 Jul 2010 12:11:35 +0000

32 de las 49 que hay gastan más en nóminas que en proyectos.

Ahora sumamos gastos de luz, material de oficia, vaya los gastos comunes.

Vaya agujero negro.

» autor: P5A5C5M

#8 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

ElTigreAzul — Tue, 13 Jul 2010 11:56:36 +0000

España está lleno de oficinas de empleo VIP.
Instituciones como las diputaciones, ayuntamientos, CCAA en las que se "incrusta" al familiar/cuñao/politico y se OBLIGA al resto de ciudadanos a pagarle un sueldazo de por vida.

Es tal el abuso y la falta de control que se dan miles de casos como los que comenta el artículo, que tienen más presupuesto para "personal" que para su función.

Esto es como si "Loterias y Apuestas del Estado" tuviera un gasto mayor en las nóminas de los que mueven los bombos que en los premios que da.

» autor: ElTigreAzul

#7 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

rabledle — Tue, 13 Jul 2010 11:06:43 +0000

Útiles serían si se usasen cómo y para lo que se supone que se crearon, pero si esta es la utilidad que se le da, con más gastos en burocracia que en utilidad pública... pues va a ser que no

» autor: rabledle

#6 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

gorgonsola — Tue, 13 Jul 2010 08:43:19 +0000

¿Para que vamos a tener una diputación, cuando podemos tener 49?

» autor: gorgonsola

#5 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--169533-- — Tue, 13 Jul 2010 08:38:03 +0000

Si el gasto fuera coherente, la panda de incompetentes de dudosa necesidad fuera la mitad, y no nos tomasen el pelo de esta forma, los Españoles viviríamos en una de las sociedades más ricas y con mejores infraestructuras del mundo!

» autor: --169533--

#4 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

qnight — Tue, 13 Jul 2010 07:55:41 +0000

La cuestión es sentar a los amigos.
Relacionado: thebigfoto.com/the-chair-not-taken

» autor: qnight

#3 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

methhhp — Tue, 13 Jul 2010 07:54:54 +0000

Sólo sirven para mantener a una panda de políticos que no saben bien donde colocarlos.

» autor: methhhp

#2 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

--163898-- — Tue, 13 Jul 2010 07:51:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163898--

#1 Más sueldos que inversiones en las diputaciones provinciales españolas

nrh91 — Tue, 13 Jul 2010 07:06:54 +0000

Si es que estamos pagando el sueldo a una panda de corruptos, incompetentes e inútiles.

» autor: nrh91