johel

El agumento de Puente no funciona, la mayoria de la gente escogera "egoismo" practicamente de forma insconsciente si cree que no les va a afectar directamente. El capitalismo funciona precisamente en base al egoismo y al individualismo.
"Con la motosierra te van a cortar el brazo, Si, a ti. Te va a tocar, tenlo claro" si eso no se entiende, perdemos todos.

Solinvictus

#7 el argumento de Óscar puentes no funciona, Ayuso no entiende nada

johel

Estrategia politica de la derecha: "suelta un par de insultos en un par de segundos, perderan todo un dia de trabajo respondiendonos. Luego les llamaremos incompetentes por no trabajar y al dia siguiente repetimos ".
La unica forma de ganar es no jugar.

ChatGPT

Vaya, quien iba a imaginar que nuestro dinero iba a acabar en rescates de los fabricantes de coches, para que sobrevivan unos añitos más

heffeque

#1 Parecía una broma lo que se comentaba aquí:
china-dara-apoyo-millonario-empresas-potenciar-i-d-baterias/c01#c-1



Titular:
"China dará un apoyo millonario a sus empresas para potenciar el I+D de las baterías de electrolito sólido"
Primer comentario:
"Europa dará un apoyo millonario a sus empresas para potenciar el I+D del hidrógeno y se preguntará por qué en China tienen mejores baterías. Harán una investigación y seguirán vendiendo térmicos ."

La broma (de mal gusto) ha tardado literalmente 2 días en hacerse realidad.

Lo he metido en Política porque no es un tema de tecnología, sino del lobby petrolero: que es el mayor interesado en meter el hidrógeno donde no tiene ningún sentido por lo ineficiente y caro que es.

Venga, pongo el primer comentario de esta noticia, que también parece relevante:
"Aranceles a los chinos!
Subid los aranceles a los chinos!
Que queremos seguir haciendo el idiota 20 años más."

ChatGPT

#2 es para lo que ha quedado europa, regular regular y quemar dinero público, hemos pasado ya de la irrelevancia y estamos entrado en ser colonia de los chinos. En el viejo continente ha reinado el buenismo y los derechos, y así... La establemente no se puede competir con el resto del mundo.

El tiempo me dará la razón.

comunerodecastilla

#3 "...hemos pasado ya de la irrelevancia y estamos entrado en ser colonia de los chinos."
¿Se formalizo ya nuestra venta por el tio Sam?, porque no tengo yo muy claro que podamos comerciar sin su aquiescencia.

ChatGPT

#8 la economía europea no es de EEUU, es de china
Ah, y la deuda de EEUU también es de china.
Otra cosa es que no aprieten, pero nuestros huevos los tienen bien agarrados.

#13 "la economía europea no es de EEUU, es de china"
Claro, antes nos "sugerian" les comprasemos soja, ahora nos "sugieren" les compremos gas, ¡¡eh!!, pero porque queremos.

powernergia

#3 Es habitual ver comentarios de meneantes añorando dictaduras, pero no esperaba de ti esa añoranza de la dictadura de economía planificada estatal China.



lol

johel

#1 Nadie no se lo esperaba.
Firmado, Nadie.

d

#1 es lo suyo. Si te parece iba a ir para médicos y profesores.

johel

#9 O al par de curitas a los que pillaron montandose una mini orgia gay porque le pego un infarto al chapero que habian contratado y no le socorrieron.

Verdaderofalso

#9 te acuerdas de aquel europarlamentario de extrema derecha húngaro que pillaron en plena cuarentena COVID huyendo de una orgia gay en Bélgica?
Esta fue la fiesta sexual donde atraparon al eurodiputado (nl)

Hace 3 años | Por tiopio a myprivacy.dpgmedia.be

johel

Le ha faltado que el porno fuera solo de niños y no de niñas para tenerlo todo, menuda escoria.

johel

#144 La culpa siempre del obrero bien porque es un incompetente o porque que no se levanta a las 6 de la mañana a hacer burpees para hacerse rico. No se si te has dado cuenta de que has usado el argumento que lleva usando el gran empresario desde el siglo 18 pero pintandolo por encima.
La realidad es mucho mas amplia que lo que vemos en primera persona Si necesitas poner pladur, aislamiento acustico, hacer suelos, baños o electricidad te doy numeros de ""amigos"" para que discutas con ellos que yo aqui soy un "segunda persona"

A

#167 Hmhmhm creo que no has entendido nada de lo que he escrito. ¿En qué momento digo que los obreros son llorones? ¿En qué momento hablo de burpees o de nosequé memeces que te has imaginado tú solito?

Lo que estoy diciendo es que el motivo por el que la mayoría de la gente no quiere trabajar en oficios no es porque los sueldos sean bajos, sino por clasismo. Y lo llevo viendo toda mi vida porque trabajo de un oficio, primero como trabajador por cuenta ajena y despues como autónomo y he tenido que sufrir muy a menudo caritas de "ay pobret, debe ser medio retrasado" o "madre mía menudo fracasado" al decir mi trabajo a gente universitaria, irónicamente mientras yo les doblaba o triplicaba el sueldo o estaba con contrato fijo y ellos comiendo mierda de puesto de becario en puesto de becario. Pero ellos eran titulados y yo un falto aprieta tornillos.

Y yo estoy bien orgulloso de mi trabajo y a lo que me dedico, pero me parece bastante lamentable que mucha gente prefiera "sentirse alguien" y cobrar 1300e de eterno becario explotado pero con título rimbombante a ganar 2000e o mas de electricista o fontanero

johel

#24 necesitan 7 meses mas de guerra televisada en gaza para que no salga por television el campo de exterminio en el que tambien se ha convertido cisjordania.
Y luego ya a hablar con sus vecinos pacificamente con una pistola apuntandoles a la sien de lo poco que les gustan las fronteras actuales....

johel

#1 ¿Tu crees que se dieron cuenta de que estaban defendiendo la anarquia como sistema mientras hablaban de ser liberales? lol

johel

#5 El usar y tirar es incompatible con la sociedad y con el planeta pero a nivel de empresa no producir un usar y tirar es incompatible con el modelo economico e industrial
Mientras nuestro sistema economico no se venga abajo y se use el papel, seguiran existiendo bolis bic y si bic quiebra algun fabricante de mierda los vendera desde el pais mas pobre del mundo fabricados por esclavos saltandose todas las leyes ambientales.

johel

#6 Cada cosa en su lugar, los bic son una puta mierda barata, que escupe tinta, mancha y depende como escribas te hace callos y hay cientos de boligrafos mejores. Pero la realidad es que cuando buscas un boligrafo barato que funcione, que puedas comprar 100 y que puedas "destruir usandolo" el bic es inigualable.
Personalmente en casa no he tenido nunca un bic, siempre tiro de "pilot", pero para comprar 100 en el curro donde se van a perder 70 y romper 25 es que no hay nada mejor que un bic.

malajaita

#7 Además sirve para disparar, modo cervatana, granos de arroz a la nuca de tus compañeros de clase.

hijomotoss

#17 O trocitos de papel chupado. Tambien servian para rebobinar cassettes.

malajaita

#21 O trocitos de papel chupado y los cassettes, que recuerdos

Y al salir de casa siempre agarro el móvil y un pilot g-tec-c-4.

verocla

#21 Concursos a ver quien le daba en el ojo a la Paca o al Chuchi
Joer

RoneoaJulieta

#21 ¿Nadie cita el uso de la punta del capuchón como limpiauñas o mondadientes?
Que me vote negativo quién jamás lo haya hecho

Wayfarer

#21 #33 Precisamente la semana pasada fue el Campeonato del Mundo de rebobinado de cassette (con boli Bic). En Euskadi, por supuesto.

https://www.donostiakultura.eus/es/agenda/rebobinado-cassette-frikiegia-2024

lol

A

#17 O como minipistola de aire comprimido. Usándolo como sacabocados sobre una cáscara de naranja conseguías unos taponcitos a medida. Encajabas uno atrás y con un empujón brusco de la mina saltaba el otro con un "pop" característico.
Eso sí, los alcoholes degradaban el plástico y quedaba muy feo.

malajaita

#47 Con tanto multiuso la placa que le pusieron en Turín podian haber puesto "La navaja suiza de la escritura"

g

#17 O para meter papeles con chuletas para los exámenes, o como dado de 6 caras si le ponías valores a las caras del cilindro hexagonal.

malajaita

#52 La navaja suiza de la escritura ¡Las chuletas!

p

#7 Efectivamente, usar un boli bic hasta que se le acaba la tinta era una verdadera proeza. Muchos soltaban tinta, manchaban, y los tenias que tirar si no te querías poner perdido.

sauron34_1

#7 debo ser torpe pero con un pilot acabo con más tinta en la mano que en el papel.

diskover

#7 Debemos de vivir en dimensiones distintas.

Precisamente los Byc son muy seguros evitando esos defectos que citas. Los que eran un tremendo engorro era los Staedtler

johel

#75 Lo vuelvo a decir; La gente no reescribe la historia, la gente no dice quien ha ganado. La historia la reescriben desde el poder los que han ganado con su poder economico y militar.
Mira la segunda guerra undial, no hay ejemplo mas claro. Cuando acabo la habian ganado los ingleses y los rusos, con ayuda de todos , la urss era un rival y no un enemigo. Hoy dia la historia dice que la urss fue ha sido y sera (y eso que no existe) el enemigo del mundo y que usa fue el artifice total y absoluto de la victoria aliada, que la resistencia no pinto nada, que los europeos casi no estuvimos alli porque nos dejamos pisar, que no habia españoles en mathausen y que los republicanos no entraron a liberar paris.

K

#79 Tu di lo que tu quieras y luego dilo otra vez. En este caso que nos ocupa luego pasará lo que tenga que pasar

johel

#30 Tal cual, conozco a varios trabajadores de gremios y todos dicen lo mismo; "solo me ofrecen trabajo en contratas de mierda, me quedo donde estoy o todo es empeorar. Y buscarme la vida de autonomo no es una opcion porque gran parte del curro de dia a dia sale de los seguros que van con las subcontratas". Nadie quiere pagar a los buenos profesionales.

A

#105 Con todos los respetos, conocerás al chapucero medio de cada gremio, que es el que no tiene más remedio que currar para subcontratas, seguros y demás trabajo basura.

Cualquier autónomo o trabajador por cuenta ajena que sepa trabajar minimamente bien en oficios tipo electricista, fontanero, cerrajero... tiene faena a punta pala y bien cobrado. Y te hablo de primerísima mano

Conozco empresas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, escayolista... y todas con faena hasta las orejas y sin poder encontrar trabajadores porque aquí todo el mundo quiere ser arquitecto, pero nadie quiere poner pladur, que mancha mucho. Y no, no es un tema de sueldos, es un tema de simple y llano "clasismo intraobrero". Porque como ya han dicho varios por aquí, en España "los tontos a la obra o fp y los listos a la universidad"

Lo que pasa es que en Instagram o las cenas con los colegas no viste lo mismo decir que eres Project Executive Manager of Business Development on Expansion Markets qué decir que eres pintor o fontanero.

johel

#144 La culpa siempre del obrero bien porque es un incompetente o porque que no se levanta a las 6 de la mañana a hacer burpees para hacerse rico. No se si te has dado cuenta de que has usado el argumento que lleva usando el gran empresario desde el siglo 18 pero pintandolo por encima.
La realidad es mucho mas amplia que lo que vemos en primera persona Si necesitas poner pladur, aislamiento acustico, hacer suelos, baños o electricidad te doy numeros de ""amigos"" para que discutas con ellos que yo aqui soy un "segunda persona"

A

#167 Hmhmhm creo que no has entendido nada de lo que he escrito. ¿En qué momento digo que los obreros son llorones? ¿En qué momento hablo de burpees o de nosequé memeces que te has imaginado tú solito?

Lo que estoy diciendo es que el motivo por el que la mayoría de la gente no quiere trabajar en oficios no es porque los sueldos sean bajos, sino por clasismo. Y lo llevo viendo toda mi vida porque trabajo de un oficio, primero como trabajador por cuenta ajena y despues como autónomo y he tenido que sufrir muy a menudo caritas de "ay pobret, debe ser medio retrasado" o "madre mía menudo fracasado" al decir mi trabajo a gente universitaria, irónicamente mientras yo les doblaba o triplicaba el sueldo o estaba con contrato fijo y ellos comiendo mierda de puesto de becario en puesto de becario. Pero ellos eran titulados y yo un falto aprieta tornillos.

Y yo estoy bien orgulloso de mi trabajo y a lo que me dedico, pero me parece bastante lamentable que mucha gente prefiera "sentirse alguien" y cobrar 1300e de eterno becario explotado pero con título rimbombante a ganar 2000e o mas de electricista o fontanero

EmuAGR

#1 La cosa es más bien lo que indica en la entradilla: "subcontratas nos mandan a gente que no sabe realizar el trabajo". ¿Por qué hay subcontratas cutres de profesionales que unos días están soldando tuberías, otros días de camareros, otros días cortando madera...?

Sin estabilidad, no te puedes profesionalizar, esas empresuchas de mierda deberían estar formando al empleado cuando hay menos trabajo en vez de mandarlo automáticamente al paro. Pero luego verás aquí algunos defendiendo que hay que abaratar todavía más el coste del despido cuando los empresarios patrios reinvierten cero en formación porque ganan un poco menos a corto plazo. roll

Allesgut

#30 made in spain. En alemania un trabajador de estos cobra un pastizal y estan muy bien preparados.

m

#47 En Alemania cuesta encontrar este tipo de trabajadores. Desde la pandemia no hay y los que hay están completos.

Jells

#47 en Alemania no creo que hubiera el sentimiento general de que los buenos van a la universidad y los malos a FP. Y de esa creencia estos resultados: un montón de gente que habiendo hecho carreras universitarias trabajando en sectores totalmente diferentes (porque no hay tanta demanda de esos empleos) para los cuales una FP hubiera ido perfecta.

Jesulisto

#47 Un sobrino mío se fue a Bélgica, su madre es francesa y no tiene problemas de idioma, a trabajar por su cuenta de electricista y vive mejor que la mayoría de titulados de su edad aquí viven aquí.

Eso sí, nada de subcontratas.

elmakina

#30 a ver... que los costes no se sostienen con trabajasores que no producen. Es muy fácil y muy bonito decir, "si no hay trabajo, te gastas el dinero en formar al trabajador", pero así no dan las cuentas, que en este país los costes laborales, sobre todo en la construcción, están apretados al extremo.
Y menos para formar a trabajadores en trabajos que no les interesan y ejercen porque no les queda más remedio, esperando dedicarse a algo más cómodo.

EmuAGR

#67 Las empresas cobran la hora al doble o triple de lo que la pagan por trabajador. Bien pueden estar formándose entre trabajo y trabajo en vez de mandarlos al paro un mes.

Y lo veo en programación entre UK/USA/Alemania y España...

elmakina

#92 no tienes ni idea. Las empresas de construcción trabajan con márgenes mínimos. Está muy apretado el sector. No es programación, estás comparando cosas totalmente distintas.
Quizás el doble del sueldo del trabajador te parece mucho cobrar, pero le añades la cotizaciones a la SS (sobre un 35% del sueldo), el tiempo de desplazamientos, vehículos, herramienta, costes indirectos (administración, seguros, almacén, formación obligatoria, reparaciones en garantía, etc.) y te quedará un margen minimo, no te sobra para tener al personal sin producir.

EmuAGR

#99 No me cuentes cuentos con los vehículos y las herramientas, que las furgonetas tipo Berlingo están tiradas y yo mismo tengo un taller medianamente decente. El empresaurio patrio siempre racaneando con el material que es cada vez más barato y pago fijo.

Si el sector está apretado que quiebren los marranos que hacen dumping en precario a los empresarios que hacen las cosas bien. Sobra mucho chupóptero y faltan pagar bien y formar al que curra de verdad produciendo.

elmakina

#109 no son cuentos. Es la realidad de los gastos de una empresa. A la berlingo habrá que darle combustible, por muy tirada de precio que esté. Y llevarla al taller cuando se averíe. Además de pagarle el sueldo a la gente que va dentro cuando se está desplazando.
¿Y qué dices de un taller? Hablo del almacén, que no sólo es tenerlo (comprado o alquilado), sino gestionarlo (pagar a un almacenero). Las cosas cuestan dinero, y muchas veces no eres consciente de eso hasta que no lo ves o lo tienes que pagar. Si hubiese tanto margen, todos esos que andan de tirados en subcontraras se pondrían de autónomos.
Y me parecen bien tus ideas de que quiebren los marranos, y queden los empresarios que hacen las cosas bien, pero es que eso no es lo que pasa. La realidad es que para competir en el sector tienes que hacer las cosas mal, aquí gana el más pirata. Y si empiezas a pagarle cursos a gente a sueldo no produce, te vas fuera de mercado.

#109 muy bien dicho , te falta una variable bastante importante, la gente quiere jabugo a precio de chopped,pero eso sí su trabajo es súper importante y EL/NOSOTROS se merece cobrar cuatro veces más......

EmuAGR

#130 No te falta razón. En este país se aprecia lo barato por encima de todo. Anda que no cuesta vender productos buenos en Wallapop a nada que cueste un poco, aunque sea mitad de precio que nuevo...

crycom

#109 Bueno, los materiales y tiempos de entrega han subido.

Iqui_Balam

#99 clar claro claro. Por eso las constructores cierran, por falta de beneficios...

elmakina

#150 Cierran porque dan pérdidas, muchas empresas de la construcción, por si no lo sabes, que ya veo que hablas sin tener idea...

K

#99 pues que pidan más dinero. Margen hay de sobra los precios de los pisos nuevos no bajan. Todo lo contrario no paran de subir.
De hecho salió otra noticia en la que decía que los jefes de obra cobraban más que el arquitecto ya que había pocos buenos.

elmakina

#177 pfff... Menuda sandez. Si piden más dinero, hace otro la obra. A ver si te enteras. Que el margen no se lo llevan los constructores ni los instaladores, además de que el hoy en día la vivienda nueva es una fracción minoritaria del total de la construcción.

K

#188 Menuda sandez la tuya...
Pues que lo haga otra obra.
Cuando no tengan personal o se quede la obra tirada por tener precios demasiados bajos como ya está pasando quebrara esa otra obra.
Al lado de mi casa ya van por la tercera empresa para hacer un centro de salud.
Ya quebraron dos.
Si tu único fuerte es el precio vas a quebrar.

gadolinio

#67 si lo formas no pidas gente formada, el que está bien formado esta trabajando o no necesita aplicar a tu empresa

johel

#30 Tal cual, conozco a varios trabajadores de gremios y todos dicen lo mismo; "solo me ofrecen trabajo en contratas de mierda, me quedo donde estoy o todo es empeorar. Y buscarme la vida de autonomo no es una opcion porque gran parte del curro de dia a dia sale de los seguros que van con las subcontratas". Nadie quiere pagar a los buenos profesionales.

A

#105 Con todos los respetos, conocerás al chapucero medio de cada gremio, que es el que no tiene más remedio que currar para subcontratas, seguros y demás trabajo basura.

Cualquier autónomo o trabajador por cuenta ajena que sepa trabajar minimamente bien en oficios tipo electricista, fontanero, cerrajero... tiene faena a punta pala y bien cobrado. Y te hablo de primerísima mano

Conozco empresas de fontanería, carpintería, electricidad, pintura, escayolista... y todas con faena hasta las orejas y sin poder encontrar trabajadores porque aquí todo el mundo quiere ser arquitecto, pero nadie quiere poner pladur, que mancha mucho. Y no, no es un tema de sueldos, es un tema de simple y llano "clasismo intraobrero". Porque como ya han dicho varios por aquí, en España "los tontos a la obra o fp y los listos a la universidad"

Lo que pasa es que en Instagram o las cenas con los colegas no viste lo mismo decir que eres Project Executive Manager of Business Development on Expansion Markets qué decir que eres pintor o fontanero.

johel

#144 La culpa siempre del obrero bien porque es un incompetente o porque que no se levanta a las 6 de la mañana a hacer burpees para hacerse rico. No se si te has dado cuenta de que has usado el argumento que lleva usando el gran empresario desde el siglo 18 pero pintandolo por encima.
La realidad es mucho mas amplia que lo que vemos en primera persona Si necesitas poner pladur, aislamiento acustico, hacer suelos, baños o electricidad te doy numeros de ""amigos"" para que discutas con ellos que yo aqui soy un "segunda persona"

A

#167 Hmhmhm creo que no has entendido nada de lo que he escrito. ¿En qué momento digo que los obreros son llorones? ¿En qué momento hablo de burpees o de nosequé memeces que te has imaginado tú solito?

Lo que estoy diciendo es que el motivo por el que la mayoría de la gente no quiere trabajar en oficios no es porque los sueldos sean bajos, sino por clasismo. Y lo llevo viendo toda mi vida porque trabajo de un oficio, primero como trabajador por cuenta ajena y despues como autónomo y he tenido que sufrir muy a menudo caritas de "ay pobret, debe ser medio retrasado" o "madre mía menudo fracasado" al decir mi trabajo a gente universitaria, irónicamente mientras yo les doblaba o triplicaba el sueldo o estaba con contrato fijo y ellos comiendo mierda de puesto de becario en puesto de becario. Pero ellos eran titulados y yo un falto aprieta tornillos.

Y yo estoy bien orgulloso de mi trabajo y a lo que me dedico, pero me parece bastante lamentable que mucha gente prefiera "sentirse alguien" y cobrar 1300e de eterno becario explotado pero con título rimbombante a ganar 2000e o mas de electricista o fontanero

Tyler.Durden

#2 la clave es lo que indica #30 : el intrusismo de un montón de empresuchas polivalentes con empleados (o subcontratados) que saben un poco de todo y mucho de nada y que cobran una miseria. Un fontanero cobraba una pasta, pero uno de estos chapuzas cobra una miseria. Y un fontanero no puede competir con estas empresuchas.

o

#30 Parte del problema es lo de que una empresa llama a una subcontrata para un fontanero y quiere pagar entre menos y nada. Si tuvieras a un fontanero fijo y le pagarán lo que es debido, yo tengo familiares electricista con carnet profesional y ganando un buen dinero pero trabajan en una empresa de electricidad no en Adecco o una mierda de esas

zeioth

#30 O la ultima, "la gente de aquí no es lo bastante competitiva" que se han inventado en Málaga ahora que el Paco de la Torre del PP quiere universidades privadas para sacar tajadita.

johel

una feria por y para fabricantes europeos y/o americanos donde no habia mas que dos o tres modelos nuevos que parecen de hace 10 años con calidades que da pena verlas y donde los chinos les mean en la boca. Normal que desparezca, a los fabricantes no les gusta que les vean hacer el ridiculo y mucho menos que los compradores se den cuenta del engaño.

johel

#12 no, no lo es. Es una falacia, una falacia tras otra.

johel

#1 #14 Y seguro que ambos pensais que es marketing o teatro, cuando el hecho es que francia se ha convertido en el segundo mayor vendedor de armas del mundo y que la jugada elimina a parte de la compentencia.
#19 ¿ te lo habias planteado?

johel

#18 Eee... los nazionistas estan acusados de tener a sus propios Josef Mengele para tratar a los soldados Israelis... si es una chaladura o no ya no lo se, pero si sabemos que algunos de los videos de loshospitales son del departamento de propaganda belica Israeli .

K

#21 para buena parte de la gente del mundo (la gente buena) Israel ya ha perdido

johel

#75 Lo vuelvo a decir; La gente no reescribe la historia, la gente no dice quien ha ganado. La historia la reescriben desde el poder los que han ganado con su poder economico y militar.
Mira la segunda guerra undial, no hay ejemplo mas claro. Cuando acabo la habian ganado los ingleses y los rusos, con ayuda de todos , la urss era un rival y no un enemigo. Hoy dia la historia dice que la urss fue ha sido y sera (y eso que no existe) el enemigo del mundo y que usa fue el artifice total y absoluto de la victoria aliada, que la resistencia no pinto nada, que los europeos casi no estuvimos alli porque nos dejamos pisar, que no habia españoles en mathausen y que los republicanos no entraron a liberar paris.

K

#79 Tu di lo que tu quieras y luego dilo otra vez. En este caso que nos ocupa luego pasará lo que tenga que pasar

johel

"El sistema de justicia mas justo del mundo", dicho en un pais donde si alguien te denuncia pagando a un abogado y tu no tienes dinero para pagar a tu abogado, pierdes el juicio.
El resto bueno... las pajas mentales de los odiadores profesionales y de los colectivos que no piensan lo que dicen porque directamente no piensan, lo dejo.

johel

#6 Acabarian igual sin ninguna duda, pero si usan la misma tactica se convertiria en un problema para la pepesunia. A Bildu le usan como argmento para el "todo es eta" y rascar votos del odio a nivel nacional, si se cargan a bildu no queda nadie contra quien gritar "eta eta eta " y tendrian que reeducar a toda una poblacion para redirigir ese odio inconsciente y heredado hacia otro foco. en el proceso pueden perder muchos votos a favor de los abiertamente supremacistas que no necesitan ni 30 segundos para odiar. Es posible que aun quede alguien con dos neuronas juntas para no usar esa tactica... ¿Es posible o solo estoy siendo optimista con lo de las dos neuronas? En fin...

johel

"El régimen de libertades que disfrutamos en occidente,...sólo es funcional mientras no es funcional."
Buena frase, define muy bien a europa.

"hay sólo una decisión que tomar: pasar a la historia como el poder hegemónico que rompe el lamentable ciclo de alternancias en favor de un mundo más abierto, sin tener que renunciar a su papel, suponiendo un salto para la humanidad o convertirse en cómplice de crímenes contra la humanidad... "
Renunciamos a ser el poder politico y lo perdimos totalmente cuando nos supeditamos a ser los pandereteros de usa en el conflicto ucrania-rusia y decidimos ingnorar el espionaje israeli y el atentado terrorista en suelo europeo del nordstream.
En el tema de la complicidad... parece que el ciego apuesta por ser la suiza de la tercera guerra mundial y el tuerto cree que esto se parece mas a la situacion de españa durante la segunda.

los12monos

#4 Yo lo que no sé es cómo estamos dejando que los que se supone que han de defendernos nos estén metiendo en una guerra.

#8"en donde los grupos LGTBQ son organizaciones terroristas, donde el matrimonio homosexual está prohibido por la Constitución y donde la transexualidad está totalmente prohibida."

Nada de eso legitima las injerencias que se han producido y han generado el conflicto.
¿O en poder de qué razón divina te crees que estás para imponerla por la sangre al resto?

Ni veo que el conflicto tenga en realidad nada que ver con eso, más que en la propaganda, sino con otro orden de intereses.

m

#10 Yo lo que no sé es cómo estamos dejando que los que se supone que han de defendernos nos estén metiendo en una guerra.

Efectivamente, hay que dejar que Putin libere todo el territorio que quiera, incluido los Países Bálticos, como si fuera la primera vez que Rusia los hubiera invadido, lo hizo en 1810, lo hizo en 1939, de nuevo en 1944 ¿por qué no en 2024?

Nada de eso legitima las injerencias que se han producido y han generado el conflicto.
¿O en poder de qué razón divina te crees que estás para imponerla por la sangre al resto?


Cuanto razón, algunos dirán que Rusia no tiene razón divina para imponer por la sangre la decisión de un país soberano a alinearse con quien quiera, pero eso es imperialista. La política exterior de Ucrania, de los Países Bálticos, de Finlandia, de Moldavia y de todo país cercano a Moscú, se decide en Moscú, ¿soberanía nacional? ¿independencia diplomática? palabras vacías, lo importante es lo que diga Putin.... y eso amigo, NO es imperialismo

los12monos

#12 "como si fuera la primera vez que Rusia los hubiera invadido"

Y para que no nos invadan, en lugar de conservar un colchón de cierta neutralidad, montamos un golpe suave en Ucrania y les obligamos a escoger comercialmente entre Rusia y UE.
No veo qué hace la UE defendiéndose en el este de Ucrania, más bien parece que estén haciendo otra cosa.

Yo creo que no te has enterado que lo que sustituyó a Yanukovich tiene más que ver con los intereses occidentales que con los de la gente de Ucrania. Y lo peor es que ahora mismo no hay manera se sacarlos de ahí más que la que ya se ha empezado, de eso va el artículo.

De todas formas estás mezclando política interior y exterior.
Y la realidad de los hechos es que lo que se está intentado con esos países que mencionas es que decidan su política exterior contra Moscú, la agresión no parece la mejor política de defensa.

La OTAN a las puertas de Rusia y tú hablando del imperialismo ruso... para ti lo de Palestina debió empezar el 7 de Octubre, ¿no?

m

#15 Y para que no nos invadan, en lugar de conservar un colchón de cierta neutralidad, montamos un golpe suave en Ucrania y les obligamos a escoger comercialmente entre Rusia y UE.

Ese golpe "suave" votado por 2/3 del Parlamento con cuatro votaciones democráticas después, eso se merece una invasión porque eso ES imperialismo, sobre todo si cambian de bando. No como el el cambio de gobierno en Níger (no lo llamemos golpe de estado militar) donde echan a los estadounidenses para poner a los rusos NO es imperialismo y no se merece una invasión...

Yo creo que no te has enterado que lo que sustituyó a Yanukovich tiene más que ver con los intereses occidentales que con los de la gente de Ucrania. Y lo peor es que ahora mismo no hay manera se sacarlos de ahí más que la que ya se ha empezado, de eso va el artículo.

Naturlamente, como ya dije, que lo votaran para echarle 2/3 del Parlmento Ucraniano es un golpe de estado. Que Yanukovich se pegara el piro al país que días después se anexiona parte de su territorio y monta un golpe de estado con militares en parte de su país es algo totalmente aceptable y discutible.

De todas formas estás mezclando política interior y exterior.
Y la realidad de los hechos es que lo que se está intentado con esos países que mencionas es que decidan su política exterior contra Moscú, la agresión no parece la mejor política de defensa.


Claro, claro, es lo que yo digo, los Países Bálticos no tienen ningún derecho a tener su propia política exterior, ni Ucrania, ni Georgia ni Moldavia. Eso es algo que se lo dejamos a países como Cuba, Venezuela y Nicaragua, y si EE.UU interviene militarmente o los sanciona por la doctrina Monroe, ah, amigo, ahí debemos quejarnos porque esos países SI tienen derecho a decidir su propia política exterior

La OTAN a las puertas de Rusia y tú hablando del imperialismo ruso... para ti lo de Palestina debió empezar el 7 de Octubre, ¿no?

Con lo de Palestina estoy con Chomsky, Palestina debería haber cedido territorios a cambio de paz, sobre todo con una potencia nuclear, porque si funcionó con Cisjordania/Crimea seguro que funciona con Gaza/el resto de Ucrania ¿o vamos a dejar que Irán ataque a Israel en una guerra proxy hasta el último palestino?

los12monos

#16 "Ese golpe "suave" votado por 2/3 del Parlamento con cuatro votaciones democráticas después, eso se merece una invasión porque eso ES imperialismo, sobre todo si cambian de bando. No como el el cambio de gobierno en Níger (no lo llamemos golpe de estado militar) donde echan a los estadounidenses para poner a los rusos NO es imperialismo y no se merece una invasión..."

Cuando la situación es que muchos no estaban ni siquiera en esa votación y se celebra de modo tan irregular, su resultado es el que dicta Nuland en una grabación filtrada y su objetivo es cometer a las regiones que no se quieren someter a ese cambio formado de régimen, no te voy a decir que se merezca una invasión, pero sí a alguien que defienda a esa gente del este que estaba siendo agredida y sin la intervención rusa hubieran aplastado.

Además creo que tienes muy idealizada la democracia occidental, teniendo en cuenta como funciona la financiación de partidos terminan imponiéndose siempre poco más o menos los mismos intereses.

La diferencia con Níger es que el cambio de alineación allí corresponde a los intereses de su población y en el caso de Ucrania a una campaña financiada copiosamente hasta el punto de poner a un actor de presidente. Y si se lo proponen hasta al pato Donald como ministro de defensa. Con suficiente dinero y tiempo ponen a quieran, así que la legitimidad de tal contexto deja al sistema democrático seriamente en entredicho. Sistema por cierto que dio por resultado el nazismo. Ánimo, demócrata.

"Naturlamente, como ya dije, que lo votaran para echarle 2/3 del Parlmento Ucraniano es un golpe de estado. Que Yanukovich se pegara el piro al país que días después se anexiona parte de su territorio y monta un golpe de estado con militares en parte de su país es algo totalmente aceptable y discutible. "

Yanukovich no sólo aceptó todas la "reivindicaciones" si no que ofreció elecciones, pero el guión ya estaba bien escrito y desde muy lejos de Ucrania. Por el discurso que gastas ya veo que no te consta.

Lo que describes es una escalada desde lo que llaman en geopolítica "la zona gris" a un conflicto más tradicional.
Y naturamente cada bando lleva el conflicto al terreno que le es más favorable, tal vez la solución sea dejar de jugar sucio, pero es difícil cuando tu objetivo ya es "sucio" en sí mismo.

"Con lo de Palestina estoy con Chomsky, Palestina debería haber cedido territorios a cambio de paz, sobre todo con una potencia nuclear, porque si funcionó con Cisjordania/Crimea seguro que funciona con Gaza/el resto de Ucrania ¿o vamos a dejar que Irán ataque a Israel en una guerra proxy hasta el último palestino? "

A Chomsky prefiero leerlo en sus propias palabras, no a través de lo que tú entiendas de ellas. Y tampoco estoy de acuerdo en todo, le recuerdo comparando Ucrania e Irak, circunstancias que en realidad muy poco tienen que ver, pero es muy difícil acertar en todo.

Y puntualizando, tanto en Gaza como en Cisjordania lo único que funciona es el abuso crónico, hoy ya convertido en genocidio.
Tampoco la comparación con Ucrania resiste es más elemental criterio lógico, y si Irán resuelve poner medios militares para parar los crímenes contra la humanidad que se están llevando acabo no sé tú, pero yo no me situaría ni siquiera en la neutralidad, por más que la política interna del país no sea la que a mí me viene bien.

¿No te parece que alguien debería parar lo que está pasando en Gaza?
Lo que estaba pasando en el este de Ucrania ya lo paró alguien y hubo una mesa de negociación que UK dinamitó, como es bien sabido. Está muy claro ya quienes promueven el conflicto en pos de intereses espurios.

Y me temo que estamos en lado de los malos

m

#17 Cuando la situación es que muchos no estaban ni siquiera en esa votación y se celebra de modo tan irregular, su resultado es el que dicta Nuland en una grabación filtrada y su objetivo es cometer a las regiones que no se quieren someter a ese cambio formado de régimen, no te voy a decir que se merezca una invasión, pero sí a alguien que defienda a esa gente del este que estaba siendo agredida y sin la intervención rusa hubieran aplastado.

Estaban 2/3 del Parlamento y Nuland en las grabaciones quería un gobierno con Yanukovich, pero eso es imperialismo porque no es lo que Rusia quiere. Envenenar a candidatos presidenciales que no te gustan eso no es imperialismo, es una invitación a té con polonio...

La diferencia con Níger es que el cambio de alineación allí corresponde a los intereses de su población y en el caso de Ucrania a una campaña financiada copiosamente hasta el punto de poner a un actor de presidente. Y si se lo proponen hasta al pato Donald como ministro de defensa. Con suficiente dinero y tiempo ponen a quieran, así que la legitimidad de tal contexto deja al sistema democrático seriamente en entredicho. Sistema por cierto que dio por resultado el nazismo. Ánimo, demócrata.

Claro, por eso en Níger se cambió de gobierno con un golpe de estado con una junta militar que no ha celebrado elecciones después de más de un año del golpe, eso es el "interés del pueblo". En Ucrania votan 2/3 para echar al presidente, celebran nuevas elecciones al Parlamento (donde la ultraderecha saca 0 diputados), nuevas elecciones presidenciales pero eso es "una campaña para poner a un actor de presidente", que salió 5 años depués del supuesto "golpe de estado" frente al candidato que era incluso más anti-ruso.

Y puntualizando, tanto en Gaza como en Cisjordania lo único que funciona es el abuso crónico, hoy ya convertido en genocidio.
Tampoco la comparación con Ucrania resiste es más elemental criterio lógico, y si Irán resuelve poner medios militares para parar los crímenes contra la humanidad que se están llevando acabo no sé tú, pero yo no me situaría ni siquiera en la neutralidad, por más que la política interna del país no sea la que a mí me viene bien.


Ya claro, Irán quiere parar un genocidio, naturlamente, los mismo que se cargaron a toda la oposición en Irán, incluído la oposición comunista y cuelga de las grúas a los homosexuales ahora quieren evitar un "genocidio" poniendo "medios militares" que es armar una milicia una organización terrorista Hamás, que no a la OLP, que esos son muy blandos... ahora te cuento otra historia de como EE.UU invadió Irak para "extender" la democracia, la historia es tan increíble como la tuya...

¿No te parece que alguien debería parar lo que está pasando en Gaza?
Lo que estaba pasando en el este de Ucrania ya lo paró alguien y hubo una mesa de negociación que UK dinamitó, como es bien sabido. Está muy claro ya quienes promueven el conflicto en pos de intereses espurios.


Pues lo que ya digo, Palestina/Ucrania debe intercambiar territorio por la paz, debe desarmarse para que los sionistas/rusos no se sientan amenazados y sobre todo Irán/Occidente no debe dar armas a Palestina/Ucrania porque eso es escalar el conflicto

johel

#12 no, no lo es. Es una falacia, una falacia tras otra.