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#7:
Ya lo decía Eduardo Mendoza: Mire, padre, la gente no quema iglesias y conventos sin ton ni son. Nunca han quemado una taberna, un hospital ni una plaza de toros. Si en toda España el pueblo elige quemar iglesias, con lo que cuestan de prender, por algo será.
#1:
Las misiones también tenían un elemento moralizador, pues querían fustigar el alcoholismo, los bailes modernos, las modas femeninas consideradas demasiado atrevidas, etcétera.
Lo único en que iban bien encaminados era con el alcoholismo
Lo único en que iban bien encaminados era con el alcoholismo
#3:
Fíjate que lo que no perseguían era la pederastia de los curas
Comentarios
Ya lo decía Eduardo Mendoza: Mire, padre, la gente no quema iglesias y conventos sin ton ni son. Nunca han quemado una taberna, un hospital ni una plaza de toros. Si en toda España el pueblo elige quemar iglesias, con lo que cuestan de prender, por algo será.
Las misiones también tenían un elemento moralizador, pues querían fustigar el alcoholismo, los bailes modernos, las modas femeninas consideradas demasiado atrevidas, etcétera.
Lo único en que iban bien encaminados era con el alcoholismo
#1 Bueno, depende de si consideramos "baile moderno" al reggaeton
#16 el reggaeton es la unidad de potencia de las explosiones nucelares.
#1 salvo por que dan vino en misa....jajajajajajaj
Fíjate que lo que no perseguían era la pederastia de los curas
#3 Los curas sí que persiguieron la pederastia. A tope con los monaguillos y demás desafortunados.
Esa foto refleja fielmente la connivencia de la iglesia abrazando el poder del régimen franquista.
La versión nacionalcatólica rancia y casposa de las misiones educativas de la República....
#2 Misiones Pedagógicas
Yo no recuerdo que hiciesen falta muchas misiones, los curas ya estaban introducidos en todas las parroquias y tenían un férreo control moral sobre la población, casos de suicidas enterrados fuera del cementerio, negar la comunión a mujeres señaladas o no hacer misas por tal señor que era rojo, recuerdo muy bien las oraciones por la conversión de la URSS y algunas menciones crípticas en el sermón a gente que no había cumplido con el diezmo
#9 En realidad la práctica religiosa se estaba desplomando en muchas zonas, ya desde mediados desde el siglo XVIII.
#9 Y en algunos pueblos los coches de los camisas azules iban directos al párroco para que les diera la lista de a quien apiolar... y a veces en la lista se encontraban de los suyos, pero el cura erre que erre, que sabía bien que eran rojos... o vete a saber.
#21 Tienen una herramienta de delación en las confesiones, recuerdo que de niño me interrogaban si tenia revistas pornográficas y que si veía algo lo rompiera que Dios no daba la propiedad sobre ese tipo de cosas.
#22 Y tenían a las beatas visilleras de agentes. Peste de personal.
#27 Y los porteros. Colocaron como porteros de edificios a excombatientes franquistas adictos, para que informasen sobre la vida de los vecinos.
En la república solo el 35 % de la gente iba a misa y la tasa de natalidad estaba cayendo en picado.
El franquismo le dió la vuelta y estabilizó la natalidad. Todo a partir del 75 volvió a desplomarse. El franquismo congeló el país 40 años.
Despues se habla del gran cambio tras el franquismo. En realidad ese cambio venía produciendose desde el siglo XVIII
#8 Es la defensa del paquismo más absurda que he leído en mi vida
Casi te voto positivo por hacerme reír
#11 Defensa?
Vaya capacidad lectora, amigo.
#13 "En la república solo el 35 % de la gente iba a misa y la tasa de natalidad estaba cayendo en picado."
Si destacas eso es porque ambas cosas son relevante para ti. No me queda claro si eso del "sólo el 35%" lo ves como algo positivo o negativo, pero luego dices que "la tasa de natalidad estaba cayendo en picado" que tiene claras connotaciones negativas.
"El franquismo le dió la vuelta y estabilizó la natalidad."
#26 Mira, yo no tengo la culpa de que tengas la capacidad lectora de una nutria.
No voy a leerme el análisis sintactico ese que te has marcado.
Se entiende perfectamente suponiendo un mínimo de inteligencia en el que lee y un mínimo de buena fe, que muy probablemte te falten las dos.
Ps: Al final lo he leido: Estás mal.
(Desplome de la practica religiosa y la natalidad, borrico)
#28 Sólo con que fueses la mitad de inteligente de lo que te crees que eres no serías tan faltón ni engreído.
#30 Mira macho, a vacilar a otros.
No te vamos a dar clases gratis por el morro.
La proxima vez no des por supuesto que la gente es tan idiota como crees. Con un mínimo de buena fe a la hora de leer lo que otras personas escriben no te habría pasado esto.
Y sí, los cambios en práctica religiosa y natalidad son signos de cambios profundos en una sociedad. La práctica religiosa se venía resintiendo desde finales del XVIII y la natalidad empezó a desplomarse en el 1890, acelerándose mucho, los dos, durante la segunda república y congelándose, los dos, durante los 40 años del franquismo para volver a caer muy fuerte, ya que no te gusta lo de desplomarse, tras este. Los datos exactos en Google: Hay gráficas mu bonitas y con colorines para gente como tú.
Aclaracion esta última que no te debo y ahora deja de hacerme perder el tiempo.
#28 No lo insultes. Tu redacción tiende a ser confusa. Podías haber dicho: "Los índices de natalidad actuales son similares o con la misma tendencia qie los de la República."
#11 vuelve a leerlo y si todavía no lo entiendes, pídele a un adulto que te lo explique
#14 Grcs.
Estaba empezando a perder la fe en la humanidad.
#11 tú has leído bien?
#18 El Imperio Romano y anteriormente la República Romana eran exógamos y monógamos antes de la aparición del cristianismo.
Solo es un ejemplo que se me ocurre a bote pronto. Hay miles de culturas que tuvieron esos rasgos que dices sin tener ninguna relación con el cristianismo.
#33 Sí, y de ahí salió el cristianismo en las forma que lo conocemos, en algunas cosas como producto de él, en otras como reacción en contra de la sociedad romana.
Prohibicion de poligamia, del matrimonio entre parientes, del aborto, del divorcio a voluntad, del concubinato, del levirato, de los matrimonios concertados, rechazo mayor o menor de la adopción, exaltación de la casticidad, etc... son cosas que no aparecen en los evangelios ni en la biblia y algunas de ellas bastante contrarias a la forma de vida romana pagana.
La monogamia y la exogamia radicales son relativamente infrecuentes, creo que en torno al 20 % para cada uno en el registro antropológico o algo así
#35 Desconocía ese dato del 20% pero nota que las culturas cristianas no entrarían en ese 20% de monogamia y exogamia radicales.
Por ejemplo las familias reales europeas, claro ejemplo de endogamia aceptado por las iglesias cristianas. En cuanto a la poligamia sin matrimonio oficial, pero se aceptaba y era costumbre de las clases pudientes que los hombres tuvieran "queridas" como muestra de estatus.
Las sociedades más exogamicas que se conocen son los nómadas de las estepas, que nunca fueron cristianos. Muchas culturas monógamas nunca fueron cristianas.
#37 Sí que entran, hombre, y de lleno.
Hay muchas excepciones. En el XIX eran comunes matrimonios entre primos en la alta sociedad británica: Darwin, por ejemplo. A principios de XX hubo un repunte de matrimonios entre primos en muchos pueblos en España. No sé muy bien por qué, etc, etc, etc,etc...
Pero son excepciones a la norma.
Lo curioso de las sociedades cristianas, sobre todo en las de origen católico, es lo extravagantemente común, casi exclusivo, casi, de la monogamia y la exogamia y por tanto el debilitamiento de las estucturas clánicas, con mayor incidencia en unos u otros casos.
Fue una insistencia de dos mil años hasta acabar conformando la sociedad postcristiana de hoy, que le debe muchísimo a lo anterior.
#39 Si admiten excepciones no son radicales. De todos modos no me has facilitado el enlace donde has sacado ese dato de que la monogamia y la exogamia son solo el 20% de las culturas.
Tenía entendido que eran prácticas poco frecuentes en todas las culturas.
Incluso en la cultura musulmana, donde está aceptada, es raro encontrar matrimonios polígamos.
Según un reciente estudio del Pew Research Center, menos del 1% de los hombres musulmanes vive con más de una esposa en Afganistán, Pakistán, Bangladesh, Irán y Egipto, todos países donde la práctica es legal, al menos para los musulmanes. La poligamia también es legal en Arabia Saudita, Qatar, Emiratos Árabes Unidos y otros países vecinos, pero estos no se incluyeron en el reporte debido a limitaciones de datos.
https://www.latercera.com/la-tercera-pm/noticia/poligamia-en-qatar-el-pais-donde-los-musulmanes-pueden-tener-hasta-cuatro-esposas/Q7A66HWWZBG4NJZTHFEXN5VO6Y/
En cuanto al debilitamiento de las estructuras de clanes debido a la exogamia, tenían entendido justo lo contrario. Le exogamía es una forma de fortalecer al clan mediante alianzas con otros clanes. Siendo esa la razón principal de la exogamia.
#40 Creo que estás un poco perdido pero bueno.
Te has leído la bibliografía mínima sobre el tema o son ocurrencias tuyas?
Yo por mi parte me remito a la lista de autores que te he puesto en #41. No, no es algo de mi cosecha. Todo lo que te he puesto es algo que dicen esos autores. Yo no he añadido nada mío.
Y no, la exogamia no fortalece los clanes, lo estás entendiendo al revés.
Para introducción muy rápida puede servir este video:
(No me gusta el video para nada y hay cosas con las que no estoy para nada de acuerdo pero puede valer para que veas que no son ocurrencias mías)
#42 Volviendo al ejemplo de las casas reales europeas, establecían alianzas con otras casas reales mediante el matrimonio. De ahí el interés en casarse fuera del grupo familiar. Por lo mismo la prohibición del matrimonio morganático. No interesaba el matrimonio que no aportase alianzas políticas con otras casas reales. Y de este modo, con el tiempo llegaron a ser una única familia. De pura exogamia llegaron a la endogamia.
De la Wikipedia.
"De acuerdo con Lévi-Strauss, la prohibición del incesto es un fenómeno universal que presiona a los grupos humanos a practicar la exogamia. El tabú del incesto es una prescripción negativa que se realiza positivamente: establece limitaciones a las relaciones incestuosas, pero abre la posibilidad a la búsqueda de consortes fuera del grupo de parentesco, con el propósito de lograr la reproducción del mismo.
en la teoría de la alianza, el tabú del incesto es una regla que obliga a un hombre a renunciar a sus hermanas, con el propósito de entregarlas a los hombres de otros grupos de parentesco y esperar a que alguien más le ceda los derechos sobre las mujeres casaderas de otra familia. De esta suerte, se establece un circuito donde las mujeres son transferidas de un grupo a otro con el propósito de garantizar la permanencia de los mismos en el tiempo."
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_alianza
El video parece interesante, me lo guardo para verlo más adelante.
#35 No he sido capaz de encontrar un "registro antropologíco" donde figure ese dato del 20% de monogamia y exogamia ¿Podrías facilitar un enlace a dicho registro? Me interesa mucho.
#38 En los libros de Jack Goody sobre el origen de la familia europea, y en los de de Lascett, Emmanuel Todd, Mcfarlane, Joseph Heinrich
puedes encontrar continuas y repetidas menciones a ello.
De Todd y Heinrich tienes muchas conferencias en Youtube
(Heindrich y Lascett no me acaban de gustar, Goody es a veces ilegible.)
https://www.amazon.es/Los-or%C3%ADgenes-del-orden-pol%C3%ADtico/dp/8423424820
https://www.amazon.com/Origins-English-Individualism-Property-Transition/dp/0631193103
https://www.amazon.es/personas-raras-mundo-2%C2%AAED-psicol%C3%B3gicamente/dp/8412553918/ref=sr_1_1?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=F04R1RGVQ186&dib=eyJ2IjoiMSJ9.pFtGz0ioM6RuC7hmbBxuRob6CZLNanKtYEzIXtAeiAk.2cBsCHzSC0z1Wk6hfw6-07K8Z-1L2enmX3daktm34Rw&dib_tag=se&keywords=weirdest+heinrich&qid=1715293082&s=books&sprefix=weirdest+heinrich%2Cstripbooks%2C79&sr=1-1
https://es.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Todd
https://es.wikipedia.org/wiki/Jack_Goody
https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Macfarlane
etc, etc...
#41 Perdon Mcfarlane el que no me acaba de gustar.
#41 Enlaces interesantes los que aportas, si bien no aclaran eso del 20%.
En cualquier caso esos autores que indicas se han dedicado a las sociedades europeas. Por tanto lo que dices que dicen sería aplicable solo a Europa, no indicativo de si la poligamia y la exogamia son raras o frecuentes en el resto del planeta.
#44 Jajaja
Se dedican a todas, hombre.
Y desde el paleolítico a la edad moderna.
Solo de Emmanuel Todd y relacionados con la familia.
https://www.amazon.es/Lorigine-syst%C3%A8mes-familiaux-French-Emmanuel-ebook/dp/B0CQPVWTGK?ref_=ast_author_dp&dib=eyJ2IjoiMSJ9.U2AhncHtjeTQJfyZpij5Ib4jHWpNcL9caYiz2Fd2N1zHtdDDO-eH7AUSHt4yrfuJEAleIBjTi2tH2RCJAC0xk2SegpCEPo4QwO3KjkWT9njNIh839_2dkvAJHZvXQpIj1hk0UTKQECKPrHDqeB3VO39680s6EGxAoXk7q2pnDydP02bZ9RUWM3q-wtS5joHv6yFCvCY7gdH8OmKYFIxdj4r8SIwO8u62Nr_38O_gI3k.PjnaOxzJcjqL-03VTVPYBWm5r_6xL6vexER__S-dY0Y&dib_tag=AUTHOR
https://www.amazon.es/Lenfance-monde-Structures-familiales-d%C3%A9veloppement/dp/2020069342?ref_=ast_author_dp&dib=eyJ2IjoiMSJ9.U2AhncHtjeTQJfyZpij5Ib4jHWpNcL9caYiz2Fd2N1zHtdDDO-eH7AUSHt4yrfuJEAleIBjTi2tH2RCJAC0xk2SegpCEPo4QwO3KjkWT9njNIh839_2dkvAJHZvXQpIj1hk0UTKQECKPrHDqeB3VO39680s6EGxAoXk7q2pnDydP02bZ9RUWM3q-wtS5joHv6yFCvCY7gdH8OmKYFIxdj4r8SIwO8u62Nr_38O_gI3k.PjnaOxzJcjqL-03VTVPYBWm5r_6xL6vexER__S-dY0Y&dib_tag=AUTHOR
https://www.amazon.es/Troisi%C3%A8me-plan%C3%A8te-Structures-familiales-id%C3%A9ologiques/dp/2020063417?ref_=ast_author_dp&dib=eyJ2IjoiMSJ9.U2AhncHtjeTQJfyZpij5Ib4jHWpNcL9caYiz2Fd2N1zHtdDDO-eH7AUSHt4yrfuJEAleIBjTi2tH2RCJAC0xk2SegpCEPo4QwO3KjkWT9njNIh839_2dkvAJHZvXQpIj1hk0UTKQECKPrHDqeB3VO39680s6EGxAoXk7q2pnDydP02bZ9RUWM3q-wtS5joHv6yFCvCY7gdH8OmKYFIxdj4r8SIwO8u62Nr_38O_gI3k.PjnaOxzJcjqL-03VTVPYBWm5r_6xL6vexER__S-dY0Y&dib_tag=AUTHOR
https://www.amazon.es/diversit%C3%A9-monde-Structures-familiales-modernit%C3%A9/dp/202019466X?ref_=ast_author_dp&dib=eyJ2IjoiMSJ9.U2AhncHtjeTQJfyZpij5Ib4jHWpNcL9caYiz2Fd2N1zHtdDDO-eH7AUSHt4yrfuJEAleIBjTi2tH2RCJAC0xk2SegpCEPo4QwO3KjkWT9njNIh839_2dkvAJHZvXQpIj1hk0UTKQECKPrHDqeB3VO39680s6EGxAoXk7q2pnDydP02bZ9RUWM3q-wtS5joHv6yFCvCY7gdH8OmKYFIxdj4r8SIwO8u62Nr_38O_gI3k.PjnaOxzJcjqL-03VTVPYBWm5r_6xL6vexER__S-dY0Y&dib_tag=AUTHOR
en fin...
Y sí me los he leído.
Y esta es una razón mas por la que la única iglesia que ilumina es la que arde... 🔥 🔥 🔥
La sexualidad ha sido uno de los fundamentos humanos más reprimidos por el catolicismo, hasta hoy día perdura la tortura a la que es sometida la población con temas sexuales. Casi nadie en este país disfruta plenamente de su sexualidad, que es frustrada con el p*rno y malas artes.
#12 Pero gracias a esa "represion" tenemos una sociedad con un elevado estatus de la mujer, basicamente exogámica, monogámica, no tribal e individualista, y por tanto con mecanismo de fucionamiento más o menos democráticos.
No, no es irónico. Paradojico sí.
Es algo más que superado pero es muy probable que sea así.
#18 ¿gracias? Querrás decir "a pesar".
#25 No.
Fue una consecuencia de esa represion sexual, no de algo que ocurrió a pesar de ella.
#18 En el caso de las mujeres, ellas han sido más reprimidas sexualmente, muchas de ellas no han disfrutado nunca de su sexualidad, otras muchas han derivado en que ni ellas ni sus compañer@s sexuales hayan podido disfrutar plenamente de su sexualidad. No hay nada de positivo en defenestrar un fundamento humano por completo. Las consecuencias son mucho peores para las personas reprimidas sexualmente.
#51 No han sido más reprimidas sexualmente.
En la Roma o Grecia pagana, o en el medio oriente, su situacion era peor.
Bien dicen por ahí que la religión es solo para los pobres... que afronten su destino, serán recompensados en... ya tú sabes...
El rebaño sigue distrayéndose con historias del siglo XX, mientras España se convierte a cada día que pasa en un totalitarismo gubernamental, empobrecida, sin privacidad y con cada vez menso capacidad de libre albedrío.
#15 Lo cual sin duda alegraría (de ser cierto) a los nostálgicos del franquismo. Estas describiendo la España franquista.
#34 si nos atenemos a quienes son los que, casi a diario, sacan a Franco a colación en la actualidad, yo diría que no son precisamente los nostálgicos de régimen.
definitivamente tenían su similitud extraordinaria en el puritanismo protestante.
#24 Pero con sus diferencias. La II República prohibió la prostitución y Franco la legalizó. Parece que incluso tenía regulados los precios.
De Wikipedia "En Barcelona en el año 1951, el precio oficial para los servicios de prostitutas para los hombres en burdeles autorizados por los gobiernos era 0,13€ (que en pesetas, la moneda oficial en el régimen franquista, es 21.36 ESP)"
Era legal la prostitución en burdeles pero se perseguía la prostitución callejera. No debía verse.
En 1956 para poder entrar en la ONU el gobierno tuvo que prohibir la prostitución.
https://es.wikipedia.org/wiki/Prostituci%C3%B3n_durante_la_dictadura_franquista