@zoezoe @lamonjamellada No me ha quedado claro, entonces, ¿un transexual razona como hombre o como mujer?

@Arke El estres, la fatiga, una borrachera, nos afecta a la capacidad de razonar, como la de conducir un coche, pero eso no representa que por el hecho de beber, no sabemos conducir. Yo creo, sin ningún tipo de base de conocimiento, que las hormonas no alteran la capacidad de razonamiento, sino que la exponen a un condicionamiento que les afecta al razonar, igual que si a un genio lo emborrachamos y vemos que mal conduce, no podemos decir que no sabe conducir, o que no sabe razonar.

@lamonjamellada @zoezoe @william_wilson Qué es razonar es un debate que dudo mucho que finalice con conclusiones compartidas por todos. Quizá en otro momento por ahora me interesa solo tener un punto de vista más allá de lo subjetivo sobre este tema. Hay un vídeo que siempre me gusto mucho....

@lamonjamellada Entonces se abre un debate más "apasionante". Un transexual (hombre convertido a mujer), razona como hombre o como mujer?

@lamonjamellada @zoezoe @william_wilson A mi no me parece una chapuza de debate Pero si es cierto que encima de la mesa hay un plato difícil de identificar. Tampoco se trata de poner como debate que es razonar, creo que las preguntas han sido claras y con ejemplo sencillos como para no resbalar en cuestiones de forma.

@william_wilson @Iamonjamellada No nos hemos entendido creo

@lamonjamellada El que existan condicionamientos sociales que penalicen o no estas "ideas erróneas" no es parte de la solución a la pregunta. La pregunta es más objetiva que eso, ¿realmente estamos la mayoría equivocados al plasmar esas dos "ideas erróneas"? Es una cuestión de naturaleza biológica, no del impacto de otros condicionamientos socio culturales. Dicho de otra manera, si cogemos un millón de personas de ambos genéros y de culturas y situaciones sociológicas diferentes, ¿podemos plantearnos con algún tipo de sensatez que "los hombres somos más básicos y las mujeres dais 20.000 vueltas a todo"?

@william_wilson @Iamonjamellada la verdad desconozco esa peculiaridad, supongo que en perros, pero no comparo la capacidad de razonamiento de un perro con una persona, es evidente que es como dices, comparar 1.000.000 contra 0.5, pero eso no los excluye de gozar de esa cualidad, la de razonar

@lamonjamellada Claro que no podemos desligar esos condicionamientos. El otro día discutía sobre el cliché de "es que los hombres soy muy básicos" (dicho por una mujer obviamente) y la respuesta no se hizo esperar , "y las mujeres muy complicadas, que le dais 20.000 vueltas a todo". A parte del chiste y simpleza, en el fondo, veo una cierta certeza a la hora de observar mi entorno. No se si es un ejemplo del efecto forer, pero parece que ambos sexos estamos convencidos de ambas afirmaciones, asumiendo que por ser del género que somos, estamos predestinados a tener ciertas etiquetas de formas de pensar.

@william_wilson @Iamonjamellada Hay especies que razonan, es parte de la supervivencia y parte de la evolución de donde venimos. Dar a un perro la facultad de poder expresar alegría o tristeza, pero negarle la capacidad de resolver un problema, aprender, o establecer conexiones causa efecto, en definitiva, razonar, es desde mi punto de vista una duda fuera de lugar, creo yo.

@lamonjamellada Es un concepto demasiado amplio como para meternos de manera general. Creo que sería más sencillo abordarlo desde una perspectiva más baja. Por ejemplo, la comprensión de las matemáticas, la habilidad para aprender un idioma, o la capacidad de ubicarse, ... en definitiva, ¿es tan insensato abrir un debate en el cual podamos decir "el hombre/la mujer suele ser en general más bueno/a en _________ que el genero contrario sin estar valorando condicionamentos culturales o sociales", donde el hueco sea algo relacionado por la mente?.

@Arke Si el sistema hormonal fuera una razón para afectar al sistema de razonamiento, ¿el dopaje hormonal tendría consecuencias en la manera de razonar?

@lamonjamellada Estoy de acuerdo con lo dicho, pero no es a donde quería llegar. La idea es , ¿existe alguna especie (en mamíferos por ejemplo) en la cual las formas de razonamiento sean diferentes por naturaleza de género? No me refiero a la capacidad de comunicarse, etc, sino al sistema de razonamiento mental. Si es así, ( y yo creo que sí lo es), ¿somos una especie excluida de esta diferenciación?

@lamonjamellada En cerebros no desarrollados completamente (menores de edad) ya no se. Los factores culturales y sociales no cabe duda que influyen en los resultados finales de cualquier estudio. Siendo más objetivos, sin prestar atención en la raza humana, pero si en cerebros similares, como los primates, ¿no crees que por ejemplo el primate macho no tiene por su propio género habilidades diferenciadas a la de la primate hembra y viceversa?

@lamonjamellada

https://www.pennmedicine.org/news/news-releases/2013/december/brain-connectivity-study-revea

Creo que constatar que hay diferencias de maneras de razonar basadas en el género, sin entrar en valorar si eso es para bien o para mal, es algo que me parece evidente.

¿No es posible que si existen estas diferencias no tenga impacto de alguna manera en habilidades cognitivas?

@lamonjamellada No estoy remarcando diferencias desde el lado de la mujer, sino desde cualquiera de los dos. Es sabido que la manera de razonar de un hombre y de una mujer es diferente. Los hombres no pensamos como las mujeres y viceversa, sin buscar explosiones sexistas, es algo que en la vida real observamos en muchas ocasiones, sin por ello tener que recurrir a rebajar o elevar a ninguno de ambos sexos. Estas diferencias de razonamiento es lo que me lleva a plantear si pueden tener algún efecto en habilidades para temas concretos. Es un debate sin ánimo sexista

El otro día comentaba con mi pareja una noticia que tiene (o no) tintes sexistas. Hombre y mujer no son iguales, no podemos esperar de una mujer (en general) el mismo rendimiento físico del hombre por tener desarrollos físicos diferentes. Esto nos hace diferentes, ni mejores ni peores. El tema es que si existen diferencias físicas, podemos extrapolar que también las hay en otros ámbitos. En particular, el de las habilidades cognitivas. Es un cliché decir que las matemáticas suelen ser mejor aprendidas por hombres que por mujeres. Al igual que hay otras áreas cognitivas en que estadísticamente las mujeres parecen destacar en unas áreas y viceversa. ¿Podemos razonar que tanto en hombres como en mujeres existen áreas del conocimiento (historia, arte, ciencias, etc) en los cuales uno de ellos puede tener más ventaja que el otro sin particularizar en personas concretas, al igual que en rendimiento físico existen?

@Xtrem3yerena Algo tendrán que plantearse cuando pueden sobrevivir en las calles con ceguera, moviéndose por sus otros sentidos. Yo creo que saben que representa ser ciegos, pero no estoy seguro que sean capaces de reconocer la ceguera en otros seres y actuar en consecuencia, tengo mis dudas

@Xtrem3 ¿Quieres decir que un perro que pierde la vista no es consciente de que sigue en la misma vida pero sin ver?

@Xtrem3 Un perro es consciente de que su dueño está triste, de que su dueño le va a sacar de paseo, de que su dueño está enfermo. Tienen consciencia de cierto grado de lo que ocurre