wachiman2.0

#22 Muy bien dicho. Te doy toda la razón. Estos "politicuchos" y sus secuaces "panfletarios" de la prensa en Canarias desvían la atención de nuestro pueblo con el pleito insular.
A ver si abrimos los ojos de una vez y nos dejamos llevar menos por todos estos mangantes, que además de chulearnos, nos toman el pelo, pero lo peor es que aun hay quien lleva venda en los ojos y les da la razón.

wachiman2.0

En Tenerife de toda la vida ha sido de pago y además uno de los más caros, sin duda, de la isla. Tuve a un familiar hospitalizado allí hace ya unos años y te era mejor dejárselo en vigilancia a los "gorrillas" que a los "buitres" del Cabildo. Hace tiempo que no voy por allí, pero era ( y supongo que todavía será ) de los parkings más caro que haya visto a lo largo de mi vida. Un abuso, vaya!

wachiman2.0

Los últimos CI que leí me hicieron caer de espaldas al suelo desde lo alto de la silla: " Shakira (140) (?), Madonna (140), Schwarzenegger (135), Jodie Foster (132), Nicole Kidman (132), George W Bush (125) y Andy Warhol (86)."

wachiman2.0

Hombre! Yo creo que los famosos BRIC si están ahí es por su aportación de materias primas al Mundo en algunos casos, como Brasil y Rusia y por el aporte humano, caso de China e India. Aunque todo tiene su límite, las materias primas se agotarán y las personas esclavizadas algún día "se enfadarán mucho".

El resto de occidente aporta I+D, por muy mal que digan que están sus economías.

wachiman2.0

#38 Totalmente de acuerdo, me identifico con esos datos.

#43 200.000 pts. en el 2000?? Jooder! Eso era un "sueldazo de puta madre" en ese año.

D

#60 Si bueno ...

Suelo resumirlo así: Antes con 1200 euros eras el puto amo, ahora sólo eres el puto del amo

wachiman2.0

Así de hIPócritas son. Mientras lo celebran con champán, te mean en la copa y te invitan a brindar con ellos.

wachiman2.0

#4 #19 ...El senado ! esae guarida cementerio para ·corruptos· "elefantes de la política". Siento tantos "tachones" pero es que...

wachiman2.0

#2 Leí sobre ese señor, "Don Nepo", y la verdad que dan vergüenza los que ostentan el poder en México y no es que aquí esto sea el paraíso, pero joder ! Avisado el gobierno por este mismo hombre de que estaba siendo amenazado, el que no le hayan puesto escolta da asco de verdad.

Según él sospechaba, la polícia era la que había secuestrado a su hijo y con esas mismas palabras se lo dijo al presidente Calderón... pero ya ves! al final no sólo no descubrieron qué le pasó a su hijo, sino que encima echaron tierra sobre el cadaver de Don Nepo y quedó como un narcotraficante más. No hacen justicia ni tras la muerte de un justo.

http://www.elmundo.es/america/2011/12/03/mexico/1322918833.html

D

#33 aquí puedes escuchar su propio testimonio:



México, estado fallido, 3, 2, ...

wachiman2.0

#4 Hostias, tenías que haberle puesto un "/ironic", un emoticono o algo a ese comentario tío, aquí hay mucha peña con el síndrome de Asperger, hay que explicar muy detalladamente si es humor o no con símbolos. Pero bueno, ya para otra ocasión se lo pones y listo .

wachiman2.0

#3 Hay quien prueba una vez un vaso de vino y al poco ya es el borrachín del barrio que se pasa los días abrazando farolas; como también está el otro caso, el que cuenta #39 , que es el que lleva años "coqueteando" con las drogas pero hace vida normal y que si no hay pelas, no hay drogas y no pasa nada. De todo hay en la viña del señor.

wachiman2.0

Ostias! el PP a la grupa de papá USA ? ... me ha traicionado el subconsciente .

wachiman2.0

"... Lo más habitual es un embargo comercial con todas las letras, y congelación de todos los activos del país y sus ciudadanos en el exterior, incluyendo barcos, cuentas bancarias, negocios y demás... ".

Hombre! Que se embargue a un Gobierno me parece lo lógico, lo que no veo normal es que embarguen a sus empresas ( privadas ) y ciudadanos.

wachiman2.0

#30 No hombre. Di más bien que ese 99% habla de las prostitutas que sufren algún tipo drama humano, esclavitud o como quieras ponerle. Hay más de las que te imaginas en las mismas condiciones que mi antigua vecina, o sobre la que se escribió el artículo. Esta chica ni ha sido la primera, ni es la última que se mete a prostituta por "necesidad" y se compra un chalet por "rebeldía". Creo que no te has leído el artículo "...Yo decidí que quería tener dinero, que no quería pasar apuros. Y en 1989, sabía que con esta profesión se podía ganar dinero, así que me decidí»..." O si no, o tienes muy pocos amigos o sales muy poco.

bensidhe

#33 lo verdaderamente demencial es comparar la vida del artista con abrirte de piernas todos los días a borrachos, drogadictos, grupos de forofos del fútbol que ganó su equipo o de empresarios en cenas de empresa, etc. De valores pequeñoburgueses es el pretender regularizar la propia explotación, porque tienen una amiga (como #34) que lo hace porque le gusta, ignorando a la inmensa mayoría de mujerse sin papeles, otras amenazadas por mafias, otras que fueron esclavizadas desde niñas, drogadictas, víctimas de la guerra, etc.

El mito tuyo es que las "prostitutas de alta clase" puedan representar a un colectivo en el que ellas son el 1%. Es preferible trabajar subido al estribo de un camión de basura que alquilando tu propio cuerpo, traficando con tus propios órganos, vendiendo sangre, etc. La diferencia es evidente, en una actividad vendes un servicio, en otra vendes tu propio cuerpo en una actividad que debería estar libre de dinero y de coacciones, porque debe ser de libre decisión, sin factores de necesidad de por medio. Nada de valores judeocristianos, sino valores de terminar con toda explotación, sel signo que sea, y en una sociedad justa y libre no habría mujeres dedicándose a vender su cuerpo por necesidad.

En Suecia ha descendido claramente el tráfico de mujeres, de hecho es el único país de la Unión Europea en el que desciende en plena crisis. Por teléfono e Internet tienes lo que quieras mientras no pillen a los puteros que solicitan esos servicios. Además, no se pueden anunciar en periódicos, hay mucha menos demanda y oferta. Como dices, en Holanda la prostitución está regulada y sin embargo "hay gentuza que sigue buscando la yonki que te la come en un urinario de la autopista por cinco euros porque el hecho de que no tenga otro remedio es precisamente lo que les pone".

No es que regulen "sobre una fantasía", es que la regulación es la propia fantasía en sí, porque no se puede regular la propia explotación. Por eso en Holanda es un puto desastre, como en todos los países con regularización, porque se aumenta la demanda y solo habrá una oferta de mujeres en las condiciones más desvaforecidas.

#34 para nada. El 99% de las putas lo son por algún drama humano, y solo un 1% se puede permitir ser una prostituta de lujo. Evidentemente, en los medios suelen sacar a ese 1% para presionar en favor de la regulación que tan bien les vendría a explotadores sexuales empresarios del sexo.

#35 El 99% de las putas lo son por algún drama humano, y solo un 1% se puede permitir ser una prostituta de lujo.

¿Tienes una fuente objetiva para esto o es un auto de fe?

bensidhe

#38 evidentemente que hay multitud de fuentes:

"El 68% de las prostitutas sufre SEP (Síndrome de estrés postraumático).
Un 82% había sido agredida durante el ejercicio de su profesión.
El 88% sufrió amenazas físicas, y hasta un 68% había sido violada.
Un 57% de las participantes reconoció haber sufrido abusos sexuales durante la infancia.

Abuso de drogas (75%) y alcohol (27%), así como la existencia de algún problema de salud física (50%) son los otros enemigos a los que deben enfrentarse las prostituas, cuyas cifras de mortalidad son 40 veces más elevadas que las de la población general.

Para la mayoría de ellas, como para muchas de las que hoy se están adentrando en el mundo de la prostitución, vivir del sexo no es un oficio de libre elección: más del 90% reconoció que quería dejar esta forma de vida y describieron lo que necesitaban para escapar de ella."


http://www.elmundo.es/salud/310/24N0120.html


Hay muchas más fuentes. ¿Quieres más datos?

perico_de_los_palotes

#39 Aportas una sola fuente y es un artículo de hace mas de 11 años de el inmundo, el periódico mas trolero de España, citando una muestra internacional de nada menos que 130 participantes. Por supesto, la ficha técnica de la encuesta brilla por su ausencia (para decir que el margen de error es del 100%, mejor no decir nada, clarostá).

Pero lo mas curioso es que ninguno de los datos citados corrobora tu afirmación de que el solo el 1% de las prostitutas elige serlo. De hecho, según tu nada fiable fuente es el 10%.

bensidhe

#41 claro que sí, todos sabemos que de 11 años hacia aquí... ¡la prostitución ha cambiado muchísimo! Y El Mundo puede ser trollero en temas de partidos políticos, no en este tipo de cuestiones. Búscate otra excusa para tu negacionismo.

Ahora bien, no tengo problemas en aportar más y más datos:
"En el 100% de los casos se evidenció que la preocupación dominante durante las prácticas es el dinero. La prevalencia del consumo de alcohol fue del 76,2% y drogas 79,6% (...) Sólo en el 20% se registró una capacidad mental dentro de límites normales, con un 40% para un nivel inferior al término medio y el 40% restante superior al término medio. (...)En la esfera afectiva, la labilidad y la escasa autoestima fueron una constante, con trastornos narcisistas en el 90% del total."

http://www.sexovida.com/educacion/prostitucion3.htm

Dentro de la prostitución no forzada de forma directa por mafias, está la prostitución de lujo que es una minoría absoluta que no llega ni al 1%. Luego está la prostitución elegida aparentemente de manera voluntaria, pero condicionada por la lamentable situación económica, social o psicológica de la prostituta, son casos como los de #39.

Y no te pierdas en cifras de si es un 98%, un 99% o un 99,5%. La cuestión es que la inmensa mayoría lo hace condicionada por determinadas circunstancias traumáticas, y que muy pocas lo son "de lujo".

#43 Tu nueva fuente es todavía mas antigua y todavía mas local. Pero sobre todo una vez mas los datos son completamente insustanciales.

En el 100% de los casos se evidenció que la preocupación dominante durante las prácticas es el dinero.

Nadie ha negado que la prostitución sea un trabajo.

La prevalencia del consumo de alcohol fue del 76,2% y drogas 79,6% (...)

Lo mismo que cualquier empleado de discoteca.

Sólo en el 20% se registró una capacidad mental dentro de límites normales, con un 40% para un nivel inferior al término medio y el 40% restante superior al término medio.

Exactamente igual al del resto de la población. Un 20% en medio, un 40% arriba y un 40% abajo.

Tambien puedes decir un 33,3% en medio, 33,3% arriba y 33,3% abajo.

O 50% en medio, 25% arriba y 25% abajo.

De matrícula de honor.

En la esfera afectiva, la labilidad y la escasa autoestima fueron una constante, con trastornos narcisistas en el 90% del total."

Teniendo en cuenta que el estudio data del corralito argentino, una vez mas esto y nada es lo mismo.

Por lo demas:

- Que de lujo son pocas es evidente. Si no, no serían de lujo.

- No todas las que han elegido esa actividad son de lujo. No es tan distinto al un despacho de profesionales liberales. Hay arquitectos y abogados estrella y hay otros mas modestos, por X razones. En la prostitución lo mismo.


Y no te pierdas en cifras

No intentes escaquearte. Grandes afirmaciones requieren grandes pruebas. Pruebas numéricas objetivas. Que de momento no he visto. Ni en este hilo ni en muchos otros (tras una temporada convencido de lo que dices tú).

wachiman2.0

#27 Jajaja! Cuánto prejuicio!! Era mi vecina, yo tenía 17/18 años y con la pasta que disponía, y para lo que me costaba un polvete con esta mujer, me parecía mejor pasarme con mis colegas 3 fines de semana a tope. Hicimos muy buena amistad por algún favor doméstico que otro que le hice ( subirle la compra, cambiar alguna bombilla... lo típico de chaval). Ella fué la que me contó un día su vida. Además, llegó un momento en el vecindario en el que era un secreto a voces.

bensidhe

#29 habrá gente que pague por sexo si pagar es legal, y habrá más si se regulariza y se normaliza. En cambio, hay menos si perseguimos al putero, y no a la prostituta, como ocurre en Suecia.

También hay gente dispuesta a vender órganos, trabajar a cambio de comida, trabajar sin contrato... Sin embargo, este tipo de actividades existen debido a un sistema económico injusto y porque hay gente que se beneficia de ello, empresarios sin escrúpulos y esclavistas. Con la prostitución, existe porque hay puteros y proxenetas que son los que mueven el negocio.

El problema, en este caso, es que un porcentaje lo hace obligada por las mafias, y casi todo el porcentaje restante por pobreza o porque no tiene otra alternativa social. Solo un 1% lo hará por decisión que podamos considerar "libre", así que los servicios sociales no pueden estar orientados a legitimar la explotación sino a abolirla, dándoles alternativas a estas mujeres y persiguiendo al putero.

Coincido contigo en que es hipócrita criminalizar a la prostituta y luego admitir publicidad de las mafias en el periódico. Al putero sí creo que, mas que señalarle con el dedo, habría que perseguirlo como hacen en Suecia.

#28 tendría que conocer el caso de tu vecina, pero si es tal y como lo cuentas... no se corresponde con el 99% de las prostitutas, que lo hacen por extrema necesidad, y que muchas dicen hacerlo por placer para que los clientes repitan.

IkkiFenix

#30 El problema, en este caso, es que un porcentaje lo hace obligada por las mafias, y casi todo el porcentaje restante por pobreza o porque no tiene otra alternativa social. Solo un 1% lo hará por decisión que podamos considerar "libre", así que los servicios sociales no pueden estar orientados a legitimar la explotación sino a abolirla, dándoles alternativas a estas mujeres y persiguiendo al putero.

Cuando hablo de los servicios sociales me refiero a políticas encaminadas a sacar a gente de la prostitución o las drogas (que muchas veces son el mismo caso), no necesariamente a legalizarla.

bensidhe

#31 claro, eso es lo que se hace en Suecia, pero no sería posible sin criminalizar al putero y al proxeneta, porque solo así se hace que ellas vayan a los servicios sociales. La mayoría de las prostitutas no consideran que puedan ser capaces de dejar su situación, se acogen a lo que tienen... y se mantienen en la explotación.

wachiman2.0

#30 No hombre. Di más bien que ese 99% habla de las prostitutas que sufren algún tipo drama humano, esclavitud o como quieras ponerle. Hay más de las que te imaginas en las mismas condiciones que mi antigua vecina, o sobre la que se escribió el artículo. Esta chica ni ha sido la primera, ni es la última que se mete a prostituta por "necesidad" y se compra un chalet por "rebeldía". Creo que no te has leído el artículo "...Yo decidí que quería tener dinero, que no quería pasar apuros. Y en 1989, sabía que con esta profesión se podía ganar dinero, así que me decidí»..." O si no, o tienes muy pocos amigos o sales muy poco.

bensidhe

#33 lo verdaderamente demencial es comparar la vida del artista con abrirte de piernas todos los días a borrachos, drogadictos, grupos de forofos del fútbol que ganó su equipo o de empresarios en cenas de empresa, etc. De valores pequeñoburgueses es el pretender regularizar la propia explotación, porque tienen una amiga (como #34) que lo hace porque le gusta, ignorando a la inmensa mayoría de mujerse sin papeles, otras amenazadas por mafias, otras que fueron esclavizadas desde niñas, drogadictas, víctimas de la guerra, etc.

El mito tuyo es que las "prostitutas de alta clase" puedan representar a un colectivo en el que ellas son el 1%. Es preferible trabajar subido al estribo de un camión de basura que alquilando tu propio cuerpo, traficando con tus propios órganos, vendiendo sangre, etc. La diferencia es evidente, en una actividad vendes un servicio, en otra vendes tu propio cuerpo en una actividad que debería estar libre de dinero y de coacciones, porque debe ser de libre decisión, sin factores de necesidad de por medio. Nada de valores judeocristianos, sino valores de terminar con toda explotación, sel signo que sea, y en una sociedad justa y libre no habría mujeres dedicándose a vender su cuerpo por necesidad.

En Suecia ha descendido claramente el tráfico de mujeres, de hecho es el único país de la Unión Europea en el que desciende en plena crisis. Por teléfono e Internet tienes lo que quieras mientras no pillen a los puteros que solicitan esos servicios. Además, no se pueden anunciar en periódicos, hay mucha menos demanda y oferta. Como dices, en Holanda la prostitución está regulada y sin embargo "hay gentuza que sigue buscando la yonki que te la come en un urinario de la autopista por cinco euros porque el hecho de que no tenga otro remedio es precisamente lo que les pone".

No es que regulen "sobre una fantasía", es que la regulación es la propia fantasía en sí, porque no se puede regular la propia explotación. Por eso en Holanda es un puto desastre, como en todos los países con regularización, porque se aumenta la demanda y solo habrá una oferta de mujeres en las condiciones más desvaforecidas.

#34 para nada. El 99% de las putas lo son por algún drama humano, y solo un 1% se puede permitir ser una prostituta de lujo. Evidentemente, en los medios suelen sacar a ese 1% para presionar en favor de la regulación que tan bien les vendría a explotadores sexuales empresarios del sexo.

#35 El 99% de las putas lo son por algún drama humano, y solo un 1% se puede permitir ser una prostituta de lujo.

¿Tienes una fuente objetiva para esto o es un auto de fe?

bensidhe

#38 evidentemente que hay multitud de fuentes:

"El 68% de las prostitutas sufre SEP (Síndrome de estrés postraumático).
Un 82% había sido agredida durante el ejercicio de su profesión.
El 88% sufrió amenazas físicas, y hasta un 68% había sido violada.
Un 57% de las participantes reconoció haber sufrido abusos sexuales durante la infancia.

Abuso de drogas (75%) y alcohol (27%), así como la existencia de algún problema de salud física (50%) son los otros enemigos a los que deben enfrentarse las prostituas, cuyas cifras de mortalidad son 40 veces más elevadas que las de la población general.

Para la mayoría de ellas, como para muchas de las que hoy se están adentrando en el mundo de la prostitución, vivir del sexo no es un oficio de libre elección: más del 90% reconoció que quería dejar esta forma de vida y describieron lo que necesitaban para escapar de ella."


http://www.elmundo.es/salud/310/24N0120.html


Hay muchas más fuentes. ¿Quieres más datos?

perico_de_los_palotes

#39 Aportas una sola fuente y es un artículo de hace mas de 11 años de el inmundo, el periódico mas trolero de España, citando una muestra internacional de nada menos que 130 participantes. Por supesto, la ficha técnica de la encuesta brilla por su ausencia (para decir que el margen de error es del 100%, mejor no decir nada, clarostá).

Pero lo mas curioso es que ninguno de los datos citados corrobora tu afirmación de que el solo el 1% de las prostitutas elige serlo. De hecho, según tu nada fiable fuente es el 10%.

bensidhe

#41 claro que sí, todos sabemos que de 11 años hacia aquí... ¡la prostitución ha cambiado muchísimo! Y El Mundo puede ser trollero en temas de partidos políticos, no en este tipo de cuestiones. Búscate otra excusa para tu negacionismo.

Ahora bien, no tengo problemas en aportar más y más datos:
"En el 100% de los casos se evidenció que la preocupación dominante durante las prácticas es el dinero. La prevalencia del consumo de alcohol fue del 76,2% y drogas 79,6% (...) Sólo en el 20% se registró una capacidad mental dentro de límites normales, con un 40% para un nivel inferior al término medio y el 40% restante superior al término medio. (...)En la esfera afectiva, la labilidad y la escasa autoestima fueron una constante, con trastornos narcisistas en el 90% del total."

http://www.sexovida.com/educacion/prostitucion3.htm

Dentro de la prostitución no forzada de forma directa por mafias, está la prostitución de lujo que es una minoría absoluta que no llega ni al 1%. Luego está la prostitución elegida aparentemente de manera voluntaria, pero condicionada por la lamentable situación económica, social o psicológica de la prostituta, son casos como los de #39.

Y no te pierdas en cifras de si es un 98%, un 99% o un 99,5%. La cuestión es que la inmensa mayoría lo hace condicionada por determinadas circunstancias traumáticas, y que muy pocas lo son "de lujo".

wachiman2.0

Leo comentarios por aquí y me parto la caja de risa.

Conocí en una ocasión, mejor dicho, hice buena amistad con una francesa que se dedicaba precisamente a lo que se dedicó por "necesidad" la redactora de este artículo. La susodicha se vino de su país, según ella misma me dijo, explícitamente a dedicarse a este viejo oficio, sin proxeneta y bajo su libre albedrío. Alquiló apartamento, contrató línea telefónica e hizo público en prensa su número de teléfono y cualidades. Quería reunir 5 millones de las antiguas pesetas, objetivo que logró en más o menos 2 años ( hablo de hace unos 15 años atrás ). Por lo visto estaba enamorada de una casita de campo allá, en su querida Bretaña.

bensidhe

#24 tienes que perdonarme, pero estás comparando dos actividades incomparables. Mientras hacer arte no conlleva desgaste físico o psicológico, tirarte a decenas de tíos al día... sí. Es cierto que no hay plenitud en el Capitalismo para ninguna profesión, pero hay mucha diferencia entre hacer "garabatos", como tú dices, y alquilar tu propio cuerpo.

En el caso de esta actividad, no se trata de "elegir la que consideras en libertad la mejor opción", sino que la eligen únicamente los sectores más desfavorecidos de la sociedad, solo porque determinados individuos pretenden seguir disfrutando del sexo porque tienen dinero, aunque la otra parte no disfrute de igual manera y no tenga recursos para vivir dignamente. No es un "polvo calculado", es una rutina de vida diaria... con varias personas cada día, sin disfrutar, ofreciendo únicamente tu propio cuerpo.

Que la prostitución no va a desaparecer es un consigna difundida por pesimistas y pájaros de mal agüero, que tiene el apoyo total de quienes se benefician de la explotación sexual (puteros y chulos), pero lo cierto es que en Suecia sí está desapareciendo, y en cuanto se extienda este tipo de políticas por todo el mundo, la prostitución se irá reduciendo cada vez más, igual que ha pasado con el resto de la esclavitud.

Evidentemente, como marxista que soy es en lo que creo, en una sociedad más justa, e igual que no acepto que se regule el trabajo sin remuneración, porque eso sería esclavitud, no aceptaré nunca la regulación del sexo por dinero, porque no es sexo libre, algo a abolir.

Claro que sí, #25, que a ti te va a contar que lo hizo "por necesidad", ¿no? Una prostituta no va a reconocer su drama de vida, precisamente porque al putero no le gusta la culpabilidad de saber que se está follando a alguien que no tiene alternativa, de lo contrario acudiría a otra prostituta.

wachiman2.0

#27 Jajaja! Cuánto prejuicio!! Era mi vecina, yo tenía 17/18 años y con la pasta que disponía, y para lo que me costaba un polvete con esta mujer, me parecía mejor pasarme con mis colegas 3 fines de semana a tope. Hicimos muy buena amistad por algún favor doméstico que otro que le hice ( subirle la compra, cambiar alguna bombilla... lo típico de chaval). Ella fué la que me contó un día su vida. Además, llegó un momento en el vecindario en el que era un secreto a voces.

bensidhe

#29 habrá gente que pague por sexo si pagar es legal, y habrá más si se regulariza y se normaliza. En cambio, hay menos si perseguimos al putero, y no a la prostituta, como ocurre en Suecia.

También hay gente dispuesta a vender órganos, trabajar a cambio de comida, trabajar sin contrato... Sin embargo, este tipo de actividades existen debido a un sistema económico injusto y porque hay gente que se beneficia de ello, empresarios sin escrúpulos y esclavistas. Con la prostitución, existe porque hay puteros y proxenetas que son los que mueven el negocio.

El problema, en este caso, es que un porcentaje lo hace obligada por las mafias, y casi todo el porcentaje restante por pobreza o porque no tiene otra alternativa social. Solo un 1% lo hará por decisión que podamos considerar "libre", así que los servicios sociales no pueden estar orientados a legitimar la explotación sino a abolirla, dándoles alternativas a estas mujeres y persiguiendo al putero.

Coincido contigo en que es hipócrita criminalizar a la prostituta y luego admitir publicidad de las mafias en el periódico. Al putero sí creo que, mas que señalarle con el dedo, habría que perseguirlo como hacen en Suecia.

#28 tendría que conocer el caso de tu vecina, pero si es tal y como lo cuentas... no se corresponde con el 99% de las prostitutas, que lo hacen por extrema necesidad, y que muchas dicen hacerlo por placer para que los clientes repitan.

IkkiFenix

#30 El problema, en este caso, es que un porcentaje lo hace obligada por las mafias, y casi todo el porcentaje restante por pobreza o porque no tiene otra alternativa social. Solo un 1% lo hará por decisión que podamos considerar "libre", así que los servicios sociales no pueden estar orientados a legitimar la explotación sino a abolirla, dándoles alternativas a estas mujeres y persiguiendo al putero.

Cuando hablo de los servicios sociales me refiero a políticas encaminadas a sacar a gente de la prostitución o las drogas (que muchas veces son el mismo caso), no necesariamente a legalizarla.

bensidhe

#31 claro, eso es lo que se hace en Suecia, pero no sería posible sin criminalizar al putero y al proxeneta, porque solo así se hace que ellas vayan a los servicios sociales. La mayoría de las prostitutas no consideran que puedan ser capaces de dejar su situación, se acogen a lo que tienen... y se mantienen en la explotación.

wachiman2.0

#30 No hombre. Di más bien que ese 99% habla de las prostitutas que sufren algún tipo drama humano, esclavitud o como quieras ponerle. Hay más de las que te imaginas en las mismas condiciones que mi antigua vecina, o sobre la que se escribió el artículo. Esta chica ni ha sido la primera, ni es la última que se mete a prostituta por "necesidad" y se compra un chalet por "rebeldía". Creo que no te has leído el artículo "...Yo decidí que quería tener dinero, que no quería pasar apuros. Y en 1989, sabía que con esta profesión se podía ganar dinero, así que me decidí»..." O si no, o tienes muy pocos amigos o sales muy poco.

bensidhe

#33 lo verdaderamente demencial es comparar la vida del artista con abrirte de piernas todos los días a borrachos, drogadictos, grupos de forofos del fútbol que ganó su equipo o de empresarios en cenas de empresa, etc. De valores pequeñoburgueses es el pretender regularizar la propia explotación, porque tienen una amiga (como #34) que lo hace porque le gusta, ignorando a la inmensa mayoría de mujerse sin papeles, otras amenazadas por mafias, otras que fueron esclavizadas desde niñas, drogadictas, víctimas de la guerra, etc.

El mito tuyo es que las "prostitutas de alta clase" puedan representar a un colectivo en el que ellas son el 1%. Es preferible trabajar subido al estribo de un camión de basura que alquilando tu propio cuerpo, traficando con tus propios órganos, vendiendo sangre, etc. La diferencia es evidente, en una actividad vendes un servicio, en otra vendes tu propio cuerpo en una actividad que debería estar libre de dinero y de coacciones, porque debe ser de libre decisión, sin factores de necesidad de por medio. Nada de valores judeocristianos, sino valores de terminar con toda explotación, sel signo que sea, y en una sociedad justa y libre no habría mujeres dedicándose a vender su cuerpo por necesidad.

En Suecia ha descendido claramente el tráfico de mujeres, de hecho es el único país de la Unión Europea en el que desciende en plena crisis. Por teléfono e Internet tienes lo que quieras mientras no pillen a los puteros que solicitan esos servicios. Además, no se pueden anunciar en periódicos, hay mucha menos demanda y oferta. Como dices, en Holanda la prostitución está regulada y sin embargo "hay gentuza que sigue buscando la yonki que te la come en un urinario de la autopista por cinco euros porque el hecho de que no tenga otro remedio es precisamente lo que les pone".

No es que regulen "sobre una fantasía", es que la regulación es la propia fantasía en sí, porque no se puede regular la propia explotación. Por eso en Holanda es un puto desastre, como en todos los países con regularización, porque se aumenta la demanda y solo habrá una oferta de mujeres en las condiciones más desvaforecidas.

#34 para nada. El 99% de las putas lo son por algún drama humano, y solo un 1% se puede permitir ser una prostituta de lujo. Evidentemente, en los medios suelen sacar a ese 1% para presionar en favor de la regulación que tan bien les vendría a explotadores sexuales empresarios del sexo.

#35 El 99% de las putas lo son por algún drama humano, y solo un 1% se puede permitir ser una prostituta de lujo.

¿Tienes una fuente objetiva para esto o es un auto de fe?

bensidhe

#38 evidentemente que hay multitud de fuentes:

"El 68% de las prostitutas sufre SEP (Síndrome de estrés postraumático).
Un 82% había sido agredida durante el ejercicio de su profesión.
El 88% sufrió amenazas físicas, y hasta un 68% había sido violada.
Un 57% de las participantes reconoció haber sufrido abusos sexuales durante la infancia.

Abuso de drogas (75%) y alcohol (27%), así como la existencia de algún problema de salud física (50%) son los otros enemigos a los que deben enfrentarse las prostituas, cuyas cifras de mortalidad son 40 veces más elevadas que las de la población general.

Para la mayoría de ellas, como para muchas de las que hoy se están adentrando en el mundo de la prostitución, vivir del sexo no es un oficio de libre elección: más del 90% reconoció que quería dejar esta forma de vida y describieron lo que necesitaban para escapar de ella."


http://www.elmundo.es/salud/310/24N0120.html


Hay muchas más fuentes. ¿Quieres más datos?

perico_de_los_palotes

#39 Aportas una sola fuente y es un artículo de hace mas de 11 años de el inmundo, el periódico mas trolero de España, citando una muestra internacional de nada menos que 130 participantes. Por supesto, la ficha técnica de la encuesta brilla por su ausencia (para decir que el margen de error es del 100%, mejor no decir nada, clarostá).

Pero lo mas curioso es que ninguno de los datos citados corrobora tu afirmación de que el solo el 1% de las prostitutas elige serlo. De hecho, según tu nada fiable fuente es el 10%.

bensidhe

#41 claro que sí, todos sabemos que de 11 años hacia aquí... ¡la prostitución ha cambiado muchísimo! Y El Mundo puede ser trollero en temas de partidos políticos, no en este tipo de cuestiones. Búscate otra excusa para tu negacionismo.

Ahora bien, no tengo problemas en aportar más y más datos:
"En el 100% de los casos se evidenció que la preocupación dominante durante las prácticas es el dinero. La prevalencia del consumo de alcohol fue del 76,2% y drogas 79,6% (...) Sólo en el 20% se registró una capacidad mental dentro de límites normales, con un 40% para un nivel inferior al término medio y el 40% restante superior al término medio. (...)En la esfera afectiva, la labilidad y la escasa autoestima fueron una constante, con trastornos narcisistas en el 90% del total."

http://www.sexovida.com/educacion/prostitucion3.htm

Dentro de la prostitución no forzada de forma directa por mafias, está la prostitución de lujo que es una minoría absoluta que no llega ni al 1%. Luego está la prostitución elegida aparentemente de manera voluntaria, pero condicionada por la lamentable situación económica, social o psicológica de la prostituta, son casos como los de #39.

Y no te pierdas en cifras de si es un 98%, un 99% o un 99,5%. La cuestión es que la inmensa mayoría lo hace condicionada por determinadas circunstancias traumáticas, y que muy pocas lo son "de lujo".

#27 tienes que perdonarme, pero estás comparando dos actividades incomparables. Mientras hacer arte no conlleva desgaste físico o psicológico, tirarte a decenas de tíos al día... sí.

Lejos de perdonarte, me parece demencial que niegues el desgaste físico y psicológico de mi actividad laboral. Algo propio de explotadores potenciales. Lo que una vez mas nos señala a valores judeocristianos / pequeñoburgueses. Lo que está entre las piernas es sagrado porque lo dices tú, etc. El mismo discurso que los curas, al fin y al cabo.

En el caso de esta actividad, no se trata de "elegir la que consideras en libertad la mejor opción", sino que la eligen únicamente los sectores más desfavorecidos de la sociedad, solo porque determinados individuos pretenden seguir disfrutando del sexo porque tienen dinero, aunque la otra parte no disfrute de igual manera y no tenga recursos para vivir dignamente. No es un "polvo calculado", es una rutina de vida diaria... con varias personas cada día, sin disfrutar, ofreciendo únicamente tu propio cuerpo.

Cúmulo de los lugares comunes y despropositos habituales (el mito de que no existen putas de clase alta, por ejemplo, o de que nadie ha llegado a la clase alta a través del puterío). Pero en cualquier caso nunca acaba de quedar claro por qué es preferible trabajar subido al estribo de un camión de basura que de puta, por ejemplo. Oler mis basuras dia si dia tambien no tiene nada de noble, te lo puedo asegurar.

Que la prostitución no va a desaparecer es un consigna difundida por pesimistas y pájaros de mal agüero, que tiene el apoyo total de quienes se benefician de la explotación sexual (puteros y chulos), pero lo cierto es que en Suecia sí está desapareciendo, y en cuanto se extienda este tipo de políticas por todo el mundo, la prostitución se irá reduciendo cada vez más, igual que ha pasado con el resto de la esclavitud.

En Suecia lo único que ha descendido es la prostitución callejera (cosa que me parece muy bien, pues es la mas claramente vulnerable de todas). Por telefono y por internet tienes lo que quieras y es muy complicado chapar eso sin caer en un estado policial.

Una prostituta no va a reconocer su drama de vida, precisamente porque al putero no le gusta la culpabilidad de saber que se está follando a alguien que no tiene alternativa, de lo contrario acudiría a otra prostituta.

Y para acabar, otra metedura de pata. En Holanda la prostitución está libre y regulada y sin embargo hay gentuza que sigue buscando la yonki que te la come en un urinario de la autopista por cinco euros porque el hecho de que no tenga otro remedio es precisamente lo que les pone. Lo cual encuentro lamentable. Pero si no se tiene en cuenta estas cosas, regulas sobre una fantasía y te estrellarás.

wachiman2.0

#22 No hombre! Como te dice #25 tomar la postura "derecha o izquierda" en el siglo XXI me parece bastante anacrónico. Más bien diría que todo este tema ha dado un giro en vertical, estamos más próximos al pensamiento de "los de abajo y los de arriba". Muchos son como #19, que no creen ya en esas viejas luchas, más propias incluso del siglo XIX que del XX. Hoy en día el objetivo es detronar a ese enemigo invisible que es la macro-economía, el neoliberalismo o como le quieras llamar.

wachiman2.0

No me extraña. Esta mujer está dispuesta a empezar a recortar gastos desde las más altas esferas. Eso nos puede suponer un ahorro enorme proveniente de los, hasta ahora, "intocables".

D

#12 Por desgracia para los sectarios de FacineRosa, existe la hemeroteca: que no nació ayer la tipa, que en Gobierno Vasco, cuando era más vasca que nadie, se pulió el presupuesto de 7 consejerías paseandose en Nueva York en limusina con el séquito.
http://www.elpais.com/articulo/espana/PAIS_VASCO/PAIS_VASCO/GOBIERNO_HASTA_2001/Gobierno/vasco/gasto/ano/pasado/138/millones/viajes/extranjero/elpepiesp/19940214elpepinac_4/Tes
http://www.elpais.com/articulo/cultura/PAIS_VASCO/cineastas/vascos/muestran/Paris/imagen/plural/Euskadi/elpepicul/19950705elpepicul_6/Tes

wachiman2.0

Verborrea feminista que no tiene ni p... idea del comportamiento masculino. Intentan psicoanalizar una necesidad que es de las más banales de la humanidad, en lo que a necesidades físicas se refiere.

Yo lo veo así: > . ¿ Que las mujeres no pagan por sexo ? Quizás se deba a que ellas no tienen el bombardeo continuo de la testosterona, o que ellas no necesiten pagar ( como que de hecho es así, que nadie se llame a engaño ).

Ahora bien... ¿ Que me parezca mal el proxenitismo ? Pues si. En eso estoy de acuerdo, pero esa no es la pregunta de este post.

wachiman2.0

#16 No sigas dando vueltas, es lo que te dice #8. A mi o a cualquiera ni nos perjudica, ni nos beneficia que la banca o las fábricas de armas estén expoliando Argentina. Nosotros ( a los que se refiere este chiste... con el que yo también me he reído ) estamos en el mismo bando. Primero: Si yo fuera fabricante de armas no estaría en el paro. Y segundo: NI la banca ni las fábricas de armas son España, son sólo empresas privadas, no hay más que buscar. Ni yo, ni los que escribimos aqui ( no sé si por suerte o por desgracia ) formamos parte de esos holdings.

wachiman2.0

Joooder ! Qué bueno !! Poco menos que en esos bares se está excluyendo la entrada a los políticos, simplemente con aplicar estos precios.

"...Hay bares que han colgado carteles con menú 'solo para diputados': un café, 90 euros; un bocadillo, 350; un yogur, 1.000 euros. Las adhesiones se multiplican por momentos."

Se les va reduciendo a esta "casta" el margen de maniobra. A ver si entre todos vamos destapando todos estos abusos a esta manada de caraduras.