t

Soy profesor en Euskadi, y tanto este texto como la mayoría de los comentarios no reflejan bien la realidad.

Lo que obvia el artículo es que la ley del euskera se aprobó, y para que su implantación no supusiera un problema par alas familias monolingües castellanoparlantes, siempre se ha sido muy laxo con la enseñanza del euskera, hasta el punto en el que muchos alumnos sacan bachillerato sin hablar bien euskera. Algunos pensarán que también muchos alumnos se sacan el bachillerato con bajo nivel de castellano, y que entonces lo del euskera es normal. Pues no , no os imagináis el ridículo nivel de euskera que tienen los alumnos, errores de sintaxis, de expresión, por los cuales tenemos que pasar muchísimo tiempo descifrando qué era lo que el alumno quería decir, interpretándolo, y regalándoles puntos porque en realidad sabían algo del tema, pero no han conseguido poner lo que sabían. (Frases que equivaldrían a decir "el Napoleón el emperador de Francia podía ser", cuando el alumno realmente quiere decir "Napoleón fue emperador de Francia". Esto es un ejemplo real, y nadie saca bachillerato con ese nivel de castellano... con el euskera pasa.

Y lo que pasa es que se permite tal grado de errores y prostitución del idioma con el pretexto del "ya se me entendía", que cada vez mas jóvenes no saben hablar bien, y ocurre que a veces, por el mal uso del idioma, dicen cosas que no quieren decir. Y todo porque desde una etapa temprana se les permite hablar con tantos errores como hagan, y se les pasan todos.

Sé que el aprendizaje de un idioma es un proceso, pero justamente por eso, porque es un proceso, se ha de notar una evolución: un alumno no puede hablarlo igual con 18 años o con 12. Y eso es culpa de la dejadez y la permisividad con este tema. Basta ya de camuflarlo bajo el "éxito" del modelo D.

b

#23 Eso de me hizo curioso, porque en las FP, conocí a gente con un nivel paupérrimo de Euskera, que se metió porque FN dicho idioma, había más plazas que en castellano.

D

#23 De toda la vida, el tirar por la rama en valenciano, gallego, euskera, era aprobar con la puta gorra.
Yo lo hice, evidentemente. Había que ahorrar tiempo para sacar el título. La formación es lo de menos, eso lo puedo hacer yo mismo después.

Básicamente lo de siempre, por motivos políticos hacen lo que sea y como sea. Los resultados da igual.

Aguirre_el_loco

#23 y por el otro lado, para conseguir títulos o perfiles de Euskera, se piden cosas que me dejan ojiplático.

No creo que el porcentaje de estudiantes que aprobaría un examen del nivel que consiguen automáticamente por sus estudios "generales" fuese muy grande, las exigencias son muy diferentes.

villarraso_1

#23 de manera natural es muy difícil tener un nivel alto en castellano o en euskera, tienes que estudiar ese idioma aunque sea el idioma materno. Con lo 'bien' que se expresan los actores y actrices, sobre todo las generaciones jóvenes, las faltas de concordancia en las canciones y su escaso vocabulario...

adot

#23 Tres cuartos de lo mismo con el catalán en Baleares y Cataluña (e imagino que Valencia). Con el agravante de que es una lengua románica muy parecida al castellano y no hay excusa para no aprenderla en unos meses, no digamos durante toda la escolarización.

D

#23 Sin quitar razón a lo que dices, me parece bastante más preocupante la dejadez y permisividad con el inglés que con el euskera.

t

#14 el único argumento que esgrimes para no probar con Bildu dejando el PNV es que no te gustan algunas cosas que hacen en sus ayuntamientos. Y digo yo que tampoco te gustarán algunas cosas que el PNV hace en sus ayuntamientos...

mperdut

#41 Efectivamente, no me gusta todo del PNV pero comparativamente hablando, en los ayuntamientos, prefiero al PNV respecto a Bildu.

t

EN esta pandemia estoy viendo que los gobiernos más liberales, más libertarios en lo individual y con menos compromiso en lo colectivo son los que mas están sufriendo. Cuanto mas intervenido sea el régimen político, normalmente está funcionando mejor.

Hay algo en la cultura postmoderna occidental que no funciona.

Autarca

#11 valiente chorradas, algunos de los países que mejor han combatido el coronavirus eligen gobierno como el que mas.

Necesitamos más democracia, no más dictadura.

g

#15 #11 No creo que sea un autoritarismo lo necesario, sino conciencia social y confianza en la ciencia. Los países asiáticos son colectivistas (democráticos o no) y en general lo han gestionado muy bien. Las democracias del centro y norte de Europa tampoco lo han gestionado mal, aunque ni de lejos como los asiáticos. Los que peor lo han llevado son los países muy conservadores y/o los liberales, como EEUU o Brasil.

A

#20 en tu mundo de piruleta seguro que si, en el mundo real, USA tiene menos muertosx100k hab, menos caída del pib, menos paro...
Pero vamos que podéis seguir con la cantinela fe lo mal que lo hizo trump y lo cojonudos que somos aquí, con la tropa al manfo

g

#42 "lo cojonudos que somos aquí" dónde, ¿en España? ¿en Europa? De España no he hablado y de Europa he dicho que lo han hecho bastante peor que los asiáticos. Vale que no te leas las noticias para comentar, pero no leerse el comentario al que le respondes me parece ya demasiado lol

A

#54 “Los que peor lo han llevado son los países muy conservadores y/o los liberales, como EEUU o Brasil.“
Si fatal lo ha llevado usa, haciéndolo mejor que españa.
Tu comprensión lectora es buena, el problema es que dices mentiras directamente.
España es de lis países que peor lo ha llevado, peor q usa claramente.

g

#59 venga si, España lo ha hecho muy mal tmb, contento? Pero entonces... ¿estamos de acuerdo en que el Partido Comunista de China ha gestionado mucho mejor la pandemia, no? ¿Nos hacemos ya todos comunistas? A mi Podemos me ha decepcionado, ha resultado ser demasiado liberal...

BM75

#11 ¿Dónde está la relación entre "los gobiernos más liberales, más libertarios en lo individual y con menos compromiso en lo colectivo" y "la cultura postmoderna occidental"?

PS: se prefiere posmoderno, sin t.

o

#11 Si mañana metes a toda la gente en cada 40 días y no permites entrar a nadie se acaba el covid, a ver quién puede permitirse eso

D

#19 China lol

o

#29 por eso ellos que deberían ser epicentro lo han solucionado y los demás no, porque si te ponen un tío con una metralleta con orden de usarla si sales de casa no sales, pero si ponen a 1 tío con una libreta a poner multas para 10000 personas pues una parte suficiente para joder lo todo sigue saliendo

D

#11 No sabría decirte, tienes por ahí China, Japón, Corea del Sur, Nueva Zelanda, Australia, no se yo que tienen en común, más alla que están por una determinada parte del mundo.

perrico

#11 El individualismo.

pys

#11 Gobiernos y países superliberales como España encabezan la lista de los muertos por millón (más incluso que EE.UU.). Tu teoría hace aguas
https://www.worldometers.info/coronavirus/

D

#60 Muy pocos. Según el sistema antiguo, la FP1 de Auxiliar Técnico de Laborarorio, y el primer año de la FP2 en la especialidad de Químico Artificiero (una especialidad que en los planes de estudio del Ministerio de Educación aparecía como “experimental” y que solamente se podía cursar en el Instituto Politécnico Nº 2 del Ejército de Tierra).

Aparte de eso tengo un título de Técnico en Seguridad y Defensa, también de origen militar pero reconocido como título de Técnico por el Ministerio de Educación.

t

#70 si, pero la primera gráfica del artículo muestra un número de casos al alza. Si bien R

t

#67 Corrígeme si me equivoco, pero con R1 la curva es plana siempre que supongamos que los contagiados disminuyen (fallecen o se curan) a la misma velocidad a la que se aparecen nuevos contagios.
Sin embargo, aquí hablamos de que R es menor a 1, y la curva sigue con pendiente positiva. ¿entiendo algo mal?

Priorat

#69 Estás mezclando cosas. Hablo de nuevos contagios diarios. Con R=1 vas a tener cada día los mismos contagios nuevos. Si son 50, pues 50. Y si son 100.000 pues 100.000.

Luego el acumulado de contagiados con la enfermedad en proceso depende de muchas cosas.

Pero los datos que se dan cada día son contagiados totales desde el inicio de la pandemia y contagiados nuevos.

t

#70 si, pero la primera gráfica del artículo muestra un número de casos al alza. Si bien R

t

#16 pero si el Rt se acerca a 1, no se supone que la pendiente de la curva a día de hoy debería ser de 45º? Yo sólo veo eso en abril, no sé si estoy en lo correcto.

Priorat

#59 No. Con R=1 la curva es plana. Hoy tendrás los mismos infectados que mañana (que es lo que está sucediendo). Si cada contagiado te infecta a una persona, entonces los contagios no decrecen.

Para que decrezcan R tiene que ser inferior a 1. Por eso 1 con 50 contagios al día, pues genial. Con 4.0000, pues fatal.

t

#67 Corrígeme si me equivoco, pero con R1 la curva es plana siempre que supongamos que los contagiados disminuyen (fallecen o se curan) a la misma velocidad a la que se aparecen nuevos contagios.
Sin embargo, aquí hablamos de que R es menor a 1, y la curva sigue con pendiente positiva. ¿entiendo algo mal?

Priorat

#69 Estás mezclando cosas. Hablo de nuevos contagios diarios. Con R=1 vas a tener cada día los mismos contagios nuevos. Si son 50, pues 50. Y si son 100.000 pues 100.000.

Luego el acumulado de contagiados con la enfermedad en proceso depende de muchas cosas.

Pero los datos que se dan cada día son contagiados totales desde el inicio de la pandemia y contagiados nuevos.

t

#70 si, pero la primera gráfica del artículo muestra un número de casos al alza. Si bien R

t

#84 todas las dictaduras tienen ejércitos para defender su soberanía, y todas las monarquías también.

Islandia, democracia, no tiene ejército.

t

#83 los catalanes unionistas son tan catalanes como los independentistas, lo que no es incompatible con decidir su futuro por sí mismos, quieran liberarse de España o no. Ir en contra de que decidan es ir en contra de la democracia, por mucho que quien lo defienda se ampare en una ley o constitución.

Sé perfectamente lo que eran las colonias, tenlo por seguro. Te lo he comentado porque has dicho que el derecho de autodeterminación es un invento de los independentistas, cuando no es así. Existe desde lucho antes. Ltra cosa es, como te he dicho, en qué ambitos le es indiferente a la ONU que se aplique, y en qué ambitos no.

Ya que habls de colonias y derecho de autdeterminación, quizá deberías repasar la list de territorios, colonias, que se han independizado de españa. Cuenta los, y luego cuenta los que se han independizado por la gran vía democrática española, de manera pactada y consensuada. Quizá entonces te des cuenta de lo que es una constitución en España.

t

#80 por cierto, la ateniense también se autodenominaba democracia, a pesar de que mas de la mitad de la poblacion no podía votar. La española también es para hacérselo mirar.

D

#82 La española es una democracia como el resto de Europa.

Todas las democracias tienen ejércitos para defender su soberanía e integridad territorial.

t

#84 todas las dictaduras tienen ejércitos para defender su soberanía, y todas las monarquías también.

Islandia, democracia, no tiene ejército.

t

#80 los catalanes no tienen derecho a imponer nada a los españoles... pero sí viceversa. Democracia.

Por cierto, el derecho de autodeterminación está recogido en la ONU, no lo han inventdo los catalanes. No se les reconoce actualmente a territorios bajo un estado occidental, esa es la cuestión. Pero de invento de los catalanes nada.

D

#81 Los catalanes son españoles. Participan en la toma de decisiones colectivas con sus votos. Parece que no considerás catalanes a los no indepes.

El derecho de autodeterminación está limitado solo al proceso de descolonización, Los habitantes de las colonias NO tenían derecho de voto para decidir las políticas de la metrópolis.

Si no me crees a mi, cree a la propia ONU
https://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

Infórmate por ti mismo y deja de escuchar el discurso de lis indepes.

t

#83 los catalanes unionistas son tan catalanes como los independentistas, lo que no es incompatible con decidir su futuro por sí mismos, quieran liberarse de España o no. Ir en contra de que decidan es ir en contra de la democracia, por mucho que quien lo defienda se ampare en una ley o constitución.

Sé perfectamente lo que eran las colonias, tenlo por seguro. Te lo he comentado porque has dicho que el derecho de autodeterminación es un invento de los independentistas, cuando no es así. Existe desde lucho antes. Ltra cosa es, como te he dicho, en qué ambitos le es indiferente a la ONU que se aplique, y en qué ambitos no.

Ya que habls de colonias y derecho de autdeterminación, quizá deberías repasar la list de territorios, colonias, que se han independizado de españa. Cuenta los, y luego cuenta los que se han independizado por la gran vía democrática española, de manera pactada y consensuada. Quizá entonces te des cuenta de lo que es una constitución en España.

t

#78 pues es muy curioso que una democracia defienda a capa y espada el no ejercicio de la democracia.

D

#79 La democràcia se defiende de los movimientos autoritarios desde el nacimiento de la misma en Atenas.

Los indepes no tienen ningún derecho a imponer sus ideas políticas a la mayoría de los ciudadanos españoles.

El derecho de autodeterminación es un invento de los indepes, tan invento que no lo aplican internamente, pues quieren imponerselo a todos los ciudadanos catalanes sean o no indepes.

t

#80 los catalanes no tienen derecho a imponer nada a los españoles... pero sí viceversa. Democracia.

Por cierto, el derecho de autodeterminación está recogido en la ONU, no lo han inventdo los catalanes. No se les reconoce actualmente a territorios bajo un estado occidental, esa es la cuestión. Pero de invento de los catalanes nada.

D

#81 Los catalanes son españoles. Participan en la toma de decisiones colectivas con sus votos. Parece que no considerás catalanes a los no indepes.

El derecho de autodeterminación está limitado solo al proceso de descolonización, Los habitantes de las colonias NO tenían derecho de voto para decidir las políticas de la metrópolis.

Si no me crees a mi, cree a la propia ONU
https://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

Infórmate por ti mismo y deja de escuchar el discurso de lis indepes.

t

#83 los catalanes unionistas son tan catalanes como los independentistas, lo que no es incompatible con decidir su futuro por sí mismos, quieran liberarse de España o no. Ir en contra de que decidan es ir en contra de la democracia, por mucho que quien lo defienda se ampare en una ley o constitución.

Sé perfectamente lo que eran las colonias, tenlo por seguro. Te lo he comentado porque has dicho que el derecho de autodeterminación es un invento de los independentistas, cuando no es así. Existe desde lucho antes. Ltra cosa es, como te he dicho, en qué ambitos le es indiferente a la ONU que se aplique, y en qué ambitos no.

Ya que habls de colonias y derecho de autdeterminación, quizá deberías repasar la list de territorios, colonias, que se han independizado de españa. Cuenta los, y luego cuenta los que se han independizado por la gran vía democrática española, de manera pactada y consensuada. Quizá entonces te des cuenta de lo que es una constitución en España.

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#80 por cierto, la ateniense también se autodenominaba democracia, a pesar de que mas de la mitad de la poblacion no podía votar. La española también es para hacérselo mirar.

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#82 La española es una democracia como el resto de Europa.

Todas las democracias tienen ejércitos para defender su soberanía e integridad territorial.

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#84 todas las dictaduras tienen ejércitos para defender su soberanía, y todas las monarquías también.

Islandia, democracia, no tiene ejército.

t

#76 LA constitución es papel. Un acuerdo, una imposición, o lo que quieras, pero papel. Papel que supuestamente está pensado y elaborado para conseguir una sociedad justa. El problema viene cuando la constitución se autoblinda para que ciertos pueblos no puedan decidir su futuro en base a esa misma constitución.

Quien da muchas vueltas para saltarse los principios democráticos eres tú, que justificas que los catalanes no puedan escoger su futuro en las urnas.

Por cierto, en Euskadi la abstención sería cosa del PNV, pero la abstención fue un 30% mayor que en España. Solo 4 de cada 10 fueron a votar, por lo que no fue una nimiedad. Claro que la constitución impera en Euskadi, pero la mayoría se quedó en casa. Y repito, si la constitución impide el ejercicio de la democracia, lo ilegal es el ejercicio de la democracia, pero lo defectuoso es la constitución. Y no me sirve que me digas que teóricamente no lo impide: en la práctica, lo impide arbitrariamente.

D

#77 Los catalanes, los barceloneses, los ciudadanos de cualquier barrio pueden escoger su futuro igual que uno de Teruel, Sevilla o Galicia. Todos los votos son iguales y todos tenemos los mismos derechos políticos.

Quién quiere saltarse los acuerdos democraticos de nuestra sociedad son los indepes, tanto las leyes españolas, europeas y de la ONU. También es una opinion de TEDH.

Mi barrio no puede montar un referendum para no pagar impuestos, y eso no es ir en contra de la democracia.

Puedes tener la opinión que quieras, eres libre de ello, pero quien actue contra la democracia española deberá dar exlicaciones ante la justicia. Cómo ocurre en todas las democracias.

t

#78 pues es muy curioso que una democracia defienda a capa y espada el no ejercicio de la democracia.

D

#79 La democràcia se defiende de los movimientos autoritarios desde el nacimiento de la misma en Atenas.

Los indepes no tienen ningún derecho a imponer sus ideas políticas a la mayoría de los ciudadanos españoles.

El derecho de autodeterminación es un invento de los indepes, tan invento que no lo aplican internamente, pues quieren imponerselo a todos los ciudadanos catalanes sean o no indepes.

t

#80 los catalanes no tienen derecho a imponer nada a los españoles... pero sí viceversa. Democracia.

Por cierto, el derecho de autodeterminación está recogido en la ONU, no lo han inventdo los catalanes. No se les reconoce actualmente a territorios bajo un estado occidental, esa es la cuestión. Pero de invento de los catalanes nada.

D

#81 Los catalanes son españoles. Participan en la toma de decisiones colectivas con sus votos. Parece que no considerás catalanes a los no indepes.

El derecho de autodeterminación está limitado solo al proceso de descolonización, Los habitantes de las colonias NO tenían derecho de voto para decidir las políticas de la metrópolis.

Si no me crees a mi, cree a la propia ONU
https://www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalunya-derecho-autodeterminacion.html

Infórmate por ti mismo y deja de escuchar el discurso de lis indepes.

t

#83 los catalanes unionistas son tan catalanes como los independentistas, lo que no es incompatible con decidir su futuro por sí mismos, quieran liberarse de España o no. Ir en contra de que decidan es ir en contra de la democracia, por mucho que quien lo defienda se ampare en una ley o constitución.

Sé perfectamente lo que eran las colonias, tenlo por seguro. Te lo he comentado porque has dicho que el derecho de autodeterminación es un invento de los independentistas, cuando no es así. Existe desde lucho antes. Ltra cosa es, como te he dicho, en qué ambitos le es indiferente a la ONU que se aplique, y en qué ambitos no.

Ya que habls de colonias y derecho de autdeterminación, quizá deberías repasar la list de territorios, colonias, que se han independizado de españa. Cuenta los, y luego cuenta los que se han independizado por la gran vía democrática española, de manera pactada y consensuada. Quizá entonces te des cuenta de lo que es una constitución en España.

t

#80 por cierto, la ateniense también se autodenominaba democracia, a pesar de que mas de la mitad de la poblacion no podía votar. La española también es para hacérselo mirar.

D

#82 La española es una democracia como el resto de Europa.

Todas las democracias tienen ejércitos para defender su soberanía e integridad territorial.

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#84 todas las dictaduras tienen ejércitos para defender su soberanía, y todas las monarquías también.

Islandia, democracia, no tiene ejército.

t

#74 La Constitución española no fue aprobada por la mayoría de la sociedad, por ejemplo, en el País Vasco. Y ojo, la mayoría social que comentas también se basa en conceptos étnico-históricos.

Las minorías deben respetar la voluntad mayoritaria, pero en este caso, un pueblo está decidiendo que otro pueblo no puede decidir su futuro; esa es la base, el punto de partida erróneo. Y ser demócrata no sólo es obedecer leyes democráticas, sino también promover el uso de la democracia y promover que las leyes sean justas. Y si arbitrariamente no lo son, cambiarlas.

En cuanto a que la base social son los estados, no siempre. Por ejemplo, en España, Navarra tiene derecho de anexión al País Vasco, sin que los andaluces tengan que aprobarlo. Pero si los catalanes se quieren ir, disfrazamos un veto a las urnas como democrático porque lo hemos escrito en un libro.

D

#75 El país vasco aprobó la Constitución con un 70% de los votos válidos. El no tuvo un 23,9%.

El PNV impulso la abstención al ver que el sí ganaba e intentar quedarse con las abstenciones. Táctica típica cuando ves que no ganas un referéndum.

La Constitución no es un "libro", es el acuerdo democrático que adoptó la sociedad. Casi todas las democracias denominan este acuerdo como Constitución.

Das muchas vueltas para justificar saltarse los principios democráticos. Tanto Puigdemont como Junqueras lo tienen claro, entienden que tienen derecho a la autodeterminación por cuestión histórica, por eso celebran el 11S, hacen la ofrenda a Casanovas... Todo un tema de mitos nacionalistas para dividir a la sociedad.

Por eso ningún país les apoya y Puigdemont no ha sido aceptado por ningún partido político europeo. La izquierda europea lo considera derecha nacionalista, como sus amigos indepes de Flandes.

t

#76 LA constitución es papel. Un acuerdo, una imposición, o lo que quieras, pero papel. Papel que supuestamente está pensado y elaborado para conseguir una sociedad justa. El problema viene cuando la constitución se autoblinda para que ciertos pueblos no puedan decidir su futuro en base a esa misma constitución.

Quien da muchas vueltas para saltarse los principios democráticos eres tú, que justificas que los catalanes no puedan escoger su futuro en las urnas.

Por cierto, en Euskadi la abstención sería cosa del PNV, pero la abstención fue un 30% mayor que en España. Solo 4 de cada 10 fueron a votar, por lo que no fue una nimiedad. Claro que la constitución impera en Euskadi, pero la mayoría se quedó en casa. Y repito, si la constitución impide el ejercicio de la democracia, lo ilegal es el ejercicio de la democracia, pero lo defectuoso es la constitución. Y no me sirve que me digas que teóricamente no lo impide: en la práctica, lo impide arbitrariamente.

D

#77 Los catalanes, los barceloneses, los ciudadanos de cualquier barrio pueden escoger su futuro igual que uno de Teruel, Sevilla o Galicia. Todos los votos son iguales y todos tenemos los mismos derechos políticos.

Quién quiere saltarse los acuerdos democraticos de nuestra sociedad son los indepes, tanto las leyes españolas, europeas y de la ONU. También es una opinion de TEDH.

Mi barrio no puede montar un referendum para no pagar impuestos, y eso no es ir en contra de la democracia.

Puedes tener la opinión que quieras, eres libre de ello, pero quien actue contra la democracia española deberá dar exlicaciones ante la justicia. Cómo ocurre en todas las democracias.

t

#78 pues es muy curioso que una democracia defienda a capa y espada el no ejercicio de la democracia.

D

#79 La democràcia se defiende de los movimientos autoritarios desde el nacimiento de la misma en Atenas.

Los indepes no tienen ningún derecho a imponer sus ideas políticas a la mayoría de los ciudadanos españoles.

El derecho de autodeterminación es un invento de los indepes, tan invento que no lo aplican internamente, pues quieren imponerselo a todos los ciudadanos catalanes sean o no indepes.

t

#80 los catalanes no tienen derecho a imponer nada a los españoles... pero sí viceversa. Democracia.

Por cierto, el derecho de autodeterminación está recogido en la ONU, no lo han inventdo los catalanes. No se les reconoce actualmente a territorios bajo un estado occidental, esa es la cuestión. Pero de invento de los catalanes nada.

t

#80 por cierto, la ateniense también se autodenominaba democracia, a pesar de que mas de la mitad de la poblacion no podía votar. La española también es para hacérselo mirar.

t

#72 El problema es la base social que se escoge para establecer qué es la mayoría. Tomando como conjunto el estado español, es una trampa al solitario, pues se conoce de antemano la opinión mayoritaria sobre los procesos independentistas, y se disfraza una imposición de democracia.

D

#73 La base social son los Estados definidos en la ONU. Decisión tomada por todos los países del mundo.

La Constitución española fue aprobada por una mayoría absoluta de la sociedad.

Ahora unas minorías no quieren acatar las decisiones democráticas de la mayoría social, en base a conceptos etnico-históricos.

Ya te he comentado que el TEDH les recordó a los líderes indepes que ser demòcrata es obedecer las leyes democráticas.

t

#74 La Constitución española no fue aprobada por la mayoría de la sociedad, por ejemplo, en el País Vasco. Y ojo, la mayoría social que comentas también se basa en conceptos étnico-históricos.

Las minorías deben respetar la voluntad mayoritaria, pero en este caso, un pueblo está decidiendo que otro pueblo no puede decidir su futuro; esa es la base, el punto de partida erróneo. Y ser demócrata no sólo es obedecer leyes democráticas, sino también promover el uso de la democracia y promover que las leyes sean justas. Y si arbitrariamente no lo son, cambiarlas.

En cuanto a que la base social son los estados, no siempre. Por ejemplo, en España, Navarra tiene derecho de anexión al País Vasco, sin que los andaluces tengan que aprobarlo. Pero si los catalanes se quieren ir, disfrazamos un veto a las urnas como democrático porque lo hemos escrito en un libro.

D

#75 El país vasco aprobó la Constitución con un 70% de los votos válidos. El no tuvo un 23,9%.

El PNV impulso la abstención al ver que el sí ganaba e intentar quedarse con las abstenciones. Táctica típica cuando ves que no ganas un referéndum.

La Constitución no es un "libro", es el acuerdo democrático que adoptó la sociedad. Casi todas las democracias denominan este acuerdo como Constitución.

Das muchas vueltas para justificar saltarse los principios democráticos. Tanto Puigdemont como Junqueras lo tienen claro, entienden que tienen derecho a la autodeterminación por cuestión histórica, por eso celebran el 11S, hacen la ofrenda a Casanovas... Todo un tema de mitos nacionalistas para dividir a la sociedad.

Por eso ningún país les apoya y Puigdemont no ha sido aceptado por ningún partido político europeo. La izquierda europea lo considera derecha nacionalista, como sus amigos indepes de Flandes.

t

#76 LA constitución es papel. Un acuerdo, una imposición, o lo que quieras, pero papel. Papel que supuestamente está pensado y elaborado para conseguir una sociedad justa. El problema viene cuando la constitución se autoblinda para que ciertos pueblos no puedan decidir su futuro en base a esa misma constitución.

Quien da muchas vueltas para saltarse los principios democráticos eres tú, que justificas que los catalanes no puedan escoger su futuro en las urnas.

Por cierto, en Euskadi la abstención sería cosa del PNV, pero la abstención fue un 30% mayor que en España. Solo 4 de cada 10 fueron a votar, por lo que no fue una nimiedad. Claro que la constitución impera en Euskadi, pero la mayoría se quedó en casa. Y repito, si la constitución impide el ejercicio de la democracia, lo ilegal es el ejercicio de la democracia, pero lo defectuoso es la constitución. Y no me sirve que me digas que teóricamente no lo impide: en la práctica, lo impide arbitrariamente.

D

#77 Los catalanes, los barceloneses, los ciudadanos de cualquier barrio pueden escoger su futuro igual que uno de Teruel, Sevilla o Galicia. Todos los votos son iguales y todos tenemos los mismos derechos políticos.

Quién quiere saltarse los acuerdos democraticos de nuestra sociedad son los indepes, tanto las leyes españolas, europeas y de la ONU. También es una opinion de TEDH.

Mi barrio no puede montar un referendum para no pagar impuestos, y eso no es ir en contra de la democracia.

Puedes tener la opinión que quieras, eres libre de ello, pero quien actue contra la democracia española deberá dar exlicaciones ante la justicia. Cómo ocurre en todas las democracias.

t

#78 pues es muy curioso que una democracia defienda a capa y espada el no ejercicio de la democracia.

t

#70 tu tan querida constitución afirma que en España hay mas de un pueblo, en el preámbulo habla de los pueblos de España, no el pueblo español. Aunque sí, considero que el pueblo español existe. Igual que el pueblo vasco o el catalán, que tienen derecho a decidir su futuro. Sé que no hay ninguna ley que ampare ese derecho, pero eso no convierte el derecho en ilegítimo.

Pero parece que podemos usar la constitución, redactada ad hoc para que la autodeterminación sea prácticamente imposible de ejecutar, se puede usar como escudo defensivo. Nunca un referéndum en Cataluña obtendrá 2/3 de los votos en el congreso, eso es una quimera. Y entiendo que a los españoles no les haga gracia que los catalanes se vayan, pero no se les puede prohibir expresar su opinión en unas urnas en nombre de la democracia. ¿Que hay una ley en España que lo permite? Ya lo sé.

Yo no te he dicho que Tarragona y Gerona formen una unidad política, te he dicho que deben ser soberanas. Actualmente son dos provincias dentro de una autonomía, dentro de un estado. No siempre han sido así, y no tiene por qué serlo siempre (o sí). En un estado de derecho se deberían poder cambiar estos estatus con menos complejos, escuchando a quien lo solicita, y no imponiéndole ideas escudándose en una constitución de hace mas de 40 años, que fue resultado de una transición no muy ejemplar.

Hablas de imponer ideas a una sociedad, de mayorías y minorías. Yo opino que a la sociedad catalana se le impone la anexión obligatoria, y que esa voluntad es minoritaria en Cataluña. De todos modos, hay una manera de comprobarlo: democracia, urnas, votos. Cuanto menos se les escuche, más razones van a tener para querer marcharse, por mucho que en un libro esté escrito que no pueden hacerlo.

D

#71 La Democracia es la imposición de las ideas mayoritarías a toda la sociedad, es la dictadura de la mayoría.

Toda sociedad es diversa y formada por gente con ideas diferentes. El sistema democrático liberal se basa en que las decisiones sociales se toman en base a mayorías respetando los derechos y libertades individuales.

Suiza, ejemplo de democracia directa, tiene un procedimiento para lis cambios territoriales, exige una doble mayoría, donde la independencia debe ser aprobada por toda la sociedad Suiza y por los territorios afectados. Este tipo de democracia no le gusta a los nacionalistas "etnico-historicos" que venden naciones basadas en hechos históricos y culturales.

t

#72 El problema es la base social que se escoge para establecer qué es la mayoría. Tomando como conjunto el estado español, es una trampa al solitario, pues se conoce de antemano la opinión mayoritaria sobre los procesos independentistas, y se disfraza una imposición de democracia.

D

#73 La base social son los Estados definidos en la ONU. Decisión tomada por todos los países del mundo.

La Constitución española fue aprobada por una mayoría absoluta de la sociedad.

Ahora unas minorías no quieren acatar las decisiones democráticas de la mayoría social, en base a conceptos etnico-históricos.

Ya te he comentado que el TEDH les recordó a los líderes indepes que ser demòcrata es obedecer las leyes democráticas.

t

#74 La Constitución española no fue aprobada por la mayoría de la sociedad, por ejemplo, en el País Vasco. Y ojo, la mayoría social que comentas también se basa en conceptos étnico-históricos.

Las minorías deben respetar la voluntad mayoritaria, pero en este caso, un pueblo está decidiendo que otro pueblo no puede decidir su futuro; esa es la base, el punto de partida erróneo. Y ser demócrata no sólo es obedecer leyes democráticas, sino también promover el uso de la democracia y promover que las leyes sean justas. Y si arbitrariamente no lo son, cambiarlas.

En cuanto a que la base social son los estados, no siempre. Por ejemplo, en España, Navarra tiene derecho de anexión al País Vasco, sin que los andaluces tengan que aprobarlo. Pero si los catalanes se quieren ir, disfrazamos un veto a las urnas como democrático porque lo hemos escrito en un libro.

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#75 El país vasco aprobó la Constitución con un 70% de los votos válidos. El no tuvo un 23,9%.

El PNV impulso la abstención al ver que el sí ganaba e intentar quedarse con las abstenciones. Táctica típica cuando ves que no ganas un referéndum.

La Constitución no es un "libro", es el acuerdo democrático que adoptó la sociedad. Casi todas las democracias denominan este acuerdo como Constitución.

Das muchas vueltas para justificar saltarse los principios democráticos. Tanto Puigdemont como Junqueras lo tienen claro, entienden que tienen derecho a la autodeterminación por cuestión histórica, por eso celebran el 11S, hacen la ofrenda a Casanovas... Todo un tema de mitos nacionalistas para dividir a la sociedad.

Por eso ningún país les apoya y Puigdemont no ha sido aceptado por ningún partido político europeo. La izquierda europea lo considera derecha nacionalista, como sus amigos indepes de Flandes.

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#76 LA constitución es papel. Un acuerdo, una imposición, o lo que quieras, pero papel. Papel que supuestamente está pensado y elaborado para conseguir una sociedad justa. El problema viene cuando la constitución se autoblinda para que ciertos pueblos no puedan decidir su futuro en base a esa misma constitución.

Quien da muchas vueltas para saltarse los principios democráticos eres tú, que justificas que los catalanes no puedan escoger su futuro en las urnas.

Por cierto, en Euskadi la abstención sería cosa del PNV, pero la abstención fue un 30% mayor que en España. Solo 4 de cada 10 fueron a votar, por lo que no fue una nimiedad. Claro que la constitución impera en Euskadi, pero la mayoría se quedó en casa. Y repito, si la constitución impide el ejercicio de la democracia, lo ilegal es el ejercicio de la democracia, pero lo defectuoso es la constitución. Y no me sirve que me digas que teóricamente no lo impide: en la práctica, lo impide arbitrariamente.

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#68 Lo de la ONU reconociendo que el derecho de autodeterminación existe, pero otorgándoselo solo a algunos es para mear y no echar gota.

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#67 Tarragona y Barcelona deben tener soberanía.

Democracia es que se escuche la opinión de todos... escuchemos pues, qué tienen que decir los azerbayaníes sobre la independencia de cataluña. Eso es lo que hace España en nombre de la democracia.

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#68 Lo de la ONU reconociendo que el derecho de autodeterminación existe, pero otorgándoselo solo a algunos es para mear y no echar gota.

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#68 España no es más que el conjunto de sus ciudadanos, donde la mayoría opinamos que somos un solo pueblo y las decisiones de nuestro futuro se deben tomar entre todos.

Tú ya has decidido que España, la actual, no existe como pueblo, pero si Cataluña, como hecho histórico y/o cultural. No aceptas la democracia, quieres que voten solo los que tú quieras y no escuchar al resto. Ya me dirás porque forman una unidad política Tarragona y Gerona, y no Tarragona y Valencia o Zaragoza.

Deberías leerte la sentencia del Tribunal de Derechos Humanos Europeo a la demanda de Junqueras y Forcadell, en democracia, todos los ciudadanos tienen la obligación de cumplir con las leyes democráticas. Los indepes no pueden imponer sus ideas políticas a la mayoría de la sociedad.

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#70 tu tan querida constitución afirma que en España hay mas de un pueblo, en el preámbulo habla de los pueblos de España, no el pueblo español. Aunque sí, considero que el pueblo español existe. Igual que el pueblo vasco o el catalán, que tienen derecho a decidir su futuro. Sé que no hay ninguna ley que ampare ese derecho, pero eso no convierte el derecho en ilegítimo.

Pero parece que podemos usar la constitución, redactada ad hoc para que la autodeterminación sea prácticamente imposible de ejecutar, se puede usar como escudo defensivo. Nunca un referéndum en Cataluña obtendrá 2/3 de los votos en el congreso, eso es una quimera. Y entiendo que a los españoles no les haga gracia que los catalanes se vayan, pero no se les puede prohibir expresar su opinión en unas urnas en nombre de la democracia. ¿Que hay una ley en España que lo permite? Ya lo sé.

Yo no te he dicho que Tarragona y Gerona formen una unidad política, te he dicho que deben ser soberanas. Actualmente son dos provincias dentro de una autonomía, dentro de un estado. No siempre han sido así, y no tiene por qué serlo siempre (o sí). En un estado de derecho se deberían poder cambiar estos estatus con menos complejos, escuchando a quien lo solicita, y no imponiéndole ideas escudándose en una constitución de hace mas de 40 años, que fue resultado de una transición no muy ejemplar.

Hablas de imponer ideas a una sociedad, de mayorías y minorías. Yo opino que a la sociedad catalana se le impone la anexión obligatoria, y que esa voluntad es minoritaria en Cataluña. De todos modos, hay una manera de comprobarlo: democracia, urnas, votos. Cuanto menos se les escuche, más razones van a tener para querer marcharse, por mucho que en un libro esté escrito que no pueden hacerlo.

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#71 La Democracia es la imposición de las ideas mayoritarías a toda la sociedad, es la dictadura de la mayoría.

Toda sociedad es diversa y formada por gente con ideas diferentes. El sistema democrático liberal se basa en que las decisiones sociales se toman en base a mayorías respetando los derechos y libertades individuales.

Suiza, ejemplo de democracia directa, tiene un procedimiento para lis cambios territoriales, exige una doble mayoría, donde la independencia debe ser aprobada por toda la sociedad Suiza y por los territorios afectados. Este tipo de democracia no le gusta a los nacionalistas "etnico-historicos" que venden naciones basadas en hechos históricos y culturales.

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#72 El problema es la base social que se escoge para establecer qué es la mayoría. Tomando como conjunto el estado español, es una trampa al solitario, pues se conoce de antemano la opinión mayoritaria sobre los procesos independentistas, y se disfraza una imposición de democracia.

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#73 La base social son los Estados definidos en la ONU. Decisión tomada por todos los países del mundo.

La Constitución española fue aprobada por una mayoría absoluta de la sociedad.

Ahora unas minorías no quieren acatar las decisiones democráticas de la mayoría social, en base a conceptos etnico-históricos.

Ya te he comentado que el TEDH les recordó a los líderes indepes que ser demòcrata es obedecer las leyes democráticas.

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#74 La Constitución española no fue aprobada por la mayoría de la sociedad, por ejemplo, en el País Vasco. Y ojo, la mayoría social que comentas también se basa en conceptos étnico-históricos.

Las minorías deben respetar la voluntad mayoritaria, pero en este caso, un pueblo está decidiendo que otro pueblo no puede decidir su futuro; esa es la base, el punto de partida erróneo. Y ser demócrata no sólo es obedecer leyes democráticas, sino también promover el uso de la democracia y promover que las leyes sean justas. Y si arbitrariamente no lo son, cambiarlas.

En cuanto a que la base social son los estados, no siempre. Por ejemplo, en España, Navarra tiene derecho de anexión al País Vasco, sin que los andaluces tengan que aprobarlo. Pero si los catalanes se quieren ir, disfrazamos un veto a las urnas como democrático porque lo hemos escrito en un libro.

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#65 la ONU también habla del derecho de autodeterminación.
Me hablas de la constitución del 78. ¿aquella con leyes ad hoc para hacer prácticamente imposible un referéndum independentista? ¿Y antes me pides que no hable de derechos históricos?
La soberanía es de quien debe decidir irse o no. Que una constitución te apodere para vetarlo es otra cosa. Hace 3 mensajes me dabas la bienvenida a la democracia... a la democracia que prohíbe ejercer la democracia por ley. Vaya.

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#66 El derecho de autodeterminación es para las colonias, que son una lista de regiones que se determinó en la ONU en los años 60.

La Ley no es más que las normas que establece la sociedad para sí misma. Bien que Puigdemont quiere aprobar sus propias leyes.

Democracia es que se escuche la opinión de todos, no que una minoría autoritaria quiera imponer sus ideas políticas.

No me has contestado porque Cataluña debe tener soberanía y no Tarragona o Barcelona.

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#67 Tarragona y Barcelona deben tener soberanía.

Democracia es que se escuche la opinión de todos... escuchemos pues, qué tienen que decir los azerbayaníes sobre la independencia de cataluña. Eso es lo que hace España en nombre de la democracia.

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#68 Lo de la ONU reconociendo que el derecho de autodeterminación existe, pero otorgándoselo solo a algunos es para mear y no echar gota.

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#68 España no es más que el conjunto de sus ciudadanos, donde la mayoría opinamos que somos un solo pueblo y las decisiones de nuestro futuro se deben tomar entre todos.

Tú ya has decidido que España, la actual, no existe como pueblo, pero si Cataluña, como hecho histórico y/o cultural. No aceptas la democracia, quieres que voten solo los que tú quieras y no escuchar al resto. Ya me dirás porque forman una unidad política Tarragona y Gerona, y no Tarragona y Valencia o Zaragoza.

Deberías leerte la sentencia del Tribunal de Derechos Humanos Europeo a la demanda de Junqueras y Forcadell, en democracia, todos los ciudadanos tienen la obligación de cumplir con las leyes democráticas. Los indepes no pueden imponer sus ideas políticas a la mayoría de la sociedad.

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#70 tu tan querida constitución afirma que en España hay mas de un pueblo, en el preámbulo habla de los pueblos de España, no el pueblo español. Aunque sí, considero que el pueblo español existe. Igual que el pueblo vasco o el catalán, que tienen derecho a decidir su futuro. Sé que no hay ninguna ley que ampare ese derecho, pero eso no convierte el derecho en ilegítimo.

Pero parece que podemos usar la constitución, redactada ad hoc para que la autodeterminación sea prácticamente imposible de ejecutar, se puede usar como escudo defensivo. Nunca un referéndum en Cataluña obtendrá 2/3 de los votos en el congreso, eso es una quimera. Y entiendo que a los españoles no les haga gracia que los catalanes se vayan, pero no se les puede prohibir expresar su opinión en unas urnas en nombre de la democracia. ¿Que hay una ley en España que lo permite? Ya lo sé.

Yo no te he dicho que Tarragona y Gerona formen una unidad política, te he dicho que deben ser soberanas. Actualmente son dos provincias dentro de una autonomía, dentro de un estado. No siempre han sido así, y no tiene por qué serlo siempre (o sí). En un estado de derecho se deberían poder cambiar estos estatus con menos complejos, escuchando a quien lo solicita, y no imponiéndole ideas escudándose en una constitución de hace mas de 40 años, que fue resultado de una transición no muy ejemplar.

Hablas de imponer ideas a una sociedad, de mayorías y minorías. Yo opino que a la sociedad catalana se le impone la anexión obligatoria, y que esa voluntad es minoritaria en Cataluña. De todos modos, hay una manera de comprobarlo: democracia, urnas, votos. Cuanto menos se les escuche, más razones van a tener para querer marcharse, por mucho que en un libro esté escrito que no pueden hacerlo.

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#71 La Democracia es la imposición de las ideas mayoritarías a toda la sociedad, es la dictadura de la mayoría.

Toda sociedad es diversa y formada por gente con ideas diferentes. El sistema democrático liberal se basa en que las decisiones sociales se toman en base a mayorías respetando los derechos y libertades individuales.

Suiza, ejemplo de democracia directa, tiene un procedimiento para lis cambios territoriales, exige una doble mayoría, donde la independencia debe ser aprobada por toda la sociedad Suiza y por los territorios afectados. Este tipo de democracia no le gusta a los nacionalistas "etnico-historicos" que venden naciones basadas en hechos históricos y culturales.

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#72 El problema es la base social que se escoge para establecer qué es la mayoría. Tomando como conjunto el estado español, es una trampa al solitario, pues se conoce de antemano la opinión mayoritaria sobre los procesos independentistas, y se disfraza una imposición de democracia.

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#63 ¿ Y por qué en el tema catalán la soberanía es del pueblo español y no del pueblo catalán?

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#64 Porque así se decidió entre todos al votar la Constitución.

¿Y por qué la soberanía no es de la provincia de Barcelona o Tarragona? Los indepes deciden dónde y quien votan?

La ONU lo establece claro, la soberanía es de los países.

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#65 la ONU también habla del derecho de autodeterminación.
Me hablas de la constitución del 78. ¿aquella con leyes ad hoc para hacer prácticamente imposible un referéndum independentista? ¿Y antes me pides que no hable de derechos históricos?
La soberanía es de quien debe decidir irse o no. Que una constitución te apodere para vetarlo es otra cosa. Hace 3 mensajes me dabas la bienvenida a la democracia... a la democracia que prohíbe ejercer la democracia por ley. Vaya.

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#66 El derecho de autodeterminación es para las colonias, que son una lista de regiones que se determinó en la ONU en los años 60.

La Ley no es más que las normas que establece la sociedad para sí misma. Bien que Puigdemont quiere aprobar sus propias leyes.

Democracia es que se escuche la opinión de todos, no que una minoría autoritaria quiera imponer sus ideas políticas.

No me has contestado porque Cataluña debe tener soberanía y no Tarragona o Barcelona.

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#67 Tarragona y Barcelona deben tener soberanía.

Democracia es que se escuche la opinión de todos... escuchemos pues, qué tienen que decir los azerbayaníes sobre la independencia de cataluña. Eso es lo que hace España en nombre de la democracia.

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#68 Lo de la ONU reconociendo que el derecho de autodeterminación existe, pero otorgándoselo solo a algunos es para mear y no echar gota.

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#68 España no es más que el conjunto de sus ciudadanos, donde la mayoría opinamos que somos un solo pueblo y las decisiones de nuestro futuro se deben tomar entre todos.

Tú ya has decidido que España, la actual, no existe como pueblo, pero si Cataluña, como hecho histórico y/o cultural. No aceptas la democracia, quieres que voten solo los que tú quieras y no escuchar al resto. Ya me dirás porque forman una unidad política Tarragona y Gerona, y no Tarragona y Valencia o Zaragoza.

Deberías leerte la sentencia del Tribunal de Derechos Humanos Europeo a la demanda de Junqueras y Forcadell, en democracia, todos los ciudadanos tienen la obligación de cumplir con las leyes democráticas. Los indepes no pueden imponer sus ideas políticas a la mayoría de la sociedad.

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#70 tu tan querida constitución afirma que en España hay mas de un pueblo, en el preámbulo habla de los pueblos de España, no el pueblo español. Aunque sí, considero que el pueblo español existe. Igual que el pueblo vasco o el catalán, que tienen derecho a decidir su futuro. Sé que no hay ninguna ley que ampare ese derecho, pero eso no convierte el derecho en ilegítimo.

Pero parece que podemos usar la constitución, redactada ad hoc para que la autodeterminación sea prácticamente imposible de ejecutar, se puede usar como escudo defensivo. Nunca un referéndum en Cataluña obtendrá 2/3 de los votos en el congreso, eso es una quimera. Y entiendo que a los españoles no les haga gracia que los catalanes se vayan, pero no se les puede prohibir expresar su opinión en unas urnas en nombre de la democracia. ¿Que hay una ley en España que lo permite? Ya lo sé.

Yo no te he dicho que Tarragona y Gerona formen una unidad política, te he dicho que deben ser soberanas. Actualmente son dos provincias dentro de una autonomía, dentro de un estado. No siempre han sido así, y no tiene por qué serlo siempre (o sí). En un estado de derecho se deberían poder cambiar estos estatus con menos complejos, escuchando a quien lo solicita, y no imponiéndole ideas escudándose en una constitución de hace mas de 40 años, que fue resultado de una transición no muy ejemplar.

Hablas de imponer ideas a una sociedad, de mayorías y minorías. Yo opino que a la sociedad catalana se le impone la anexión obligatoria, y que esa voluntad es minoritaria en Cataluña. De todos modos, hay una manera de comprobarlo: democracia, urnas, votos. Cuanto menos se les escuche, más razones van a tener para querer marcharse, por mucho que en un libro esté escrito que no pueden hacerlo.