#247 En Escocia no han podido salir de su área de residencia hasta el 16 de Abril. 16, de Abril. Revisa la imagen que te he enviado.

Aquí hemos tenido en la gran mayoría de casos confinamientos a nivel de comunidad autónoma desde hace varios trimestres (ya me dirás una comunidad como CyL lo que eso supone a nivel de movilidad).

Te doy otro dato. Se detectaron 1.5 millones de movimientos no autorizados en la semana santa mirando datos de uso de móviles. Puedes buscar la noticia.

No te digo que las medidas sean una maravilla, que no. Son en su gran mayoría absurdas.

Mi argumento es que 1) las medidas no eximen de que como ciudadano mantengas las formas. Y no se ha hecho. 2) las medidas son reactivas, por tanto que los ciudadanos no mantengan las formas supone revertirlas. 3) No puedes quejarte de lo malo que es político que no me deja salir mientras estás saliendo por la puerta. No puedes delegar tu comportamiento a lo que te exija un político. Tenemos deberes como ciudadanos.

#417 Escocia(entendí mal tu infografia) entró en su fase 4 (la que prohíbe desplazamientos) en noviembre. En Euskadi en octubre.
Entiendo tu argumentación, pero en mi opinión el mero hecho de poner medidas traslada la responsabilidad al gobierno, ya que desde la calle se entiende que si no te prohíben hacer algo es que está permitido, con lo que provocan y fomentan que delegues tu comportamiento. No defiendo nada, trato de entender cómo hemos llegado hasta donde estamos ahora mismo.

#461 Entiendo tu postura. Yo lo que trato de decir es que hemos llegado aquí porque la gente ha hecho lo que le ha dado la gana en todo momento. En general.

Tu comportamiento en una pandemia como no hemos visto otra no debería depender de nada más que de tu comprensión de la gravedad de lo que ocurre, un conocimiento de bachillerato sobre cómo funcionan virus y vacunas y civismo.

No tenemos nada de todo eso, lamentablemente.

#244 Exacto, en España (según los gobiernos) el virus se fue de vacaciones en verano y navidades para volver después. Y la culpa de los contagios ha sido de la gente que ha hecho lo que estaba permitido. Aún así, ¿qué diferencia hay ahora mismo entre Gipuzkoa (confinada perimetralmente y por muncipios) y Madrid (sin restricciones)?

#212 en líneas generales, diría que sí. Como especie somos lo peor.

Pero hay grados, desde luego. Mira, un ejemplo por la E. Así están en Escocia ahora mismo: https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/17AF3/production/_118011079_covid_roadmap_13april640-nc.png

¿les has visto proponer confinamientos selectivos? quitar y poner medidas? No, porque la gente allí se conoce que no se queja a la primera que no puedo tomarme una caña cuando quiero. (LI-BER-TAD!)

Hasta hace un par de semanas no ha abierto la hostelería.

Aquí he visto praderas. Pra-de-ras de terrazas con gente de todas las edades haciendo lo que les salía del pepino.

Y no te hablo de una calle concreta, no.

Y no te hablo de ayer, no.

#232 En el PV no se protesta por la caña. Se protesta porque hemos estado desde octubre sin poder ver a nadie de fuera de nuestro municipio, cosa que por ejemplo en Escocia no ha ocurrido en ningún momento.

El problema no son las restricciones per se, sino la inconsistencia entre ellas. Precisamente permitir la apertura del interior de los bares mientras no podemos salir del municipio es una de ellas.

#247 En Escocia no han podido salir de su área de residencia hasta el 16 de Abril. 16, de Abril. Revisa la imagen que te he enviado.

Aquí hemos tenido en la gran mayoría de casos confinamientos a nivel de comunidad autónoma desde hace varios trimestres (ya me dirás una comunidad como CyL lo que eso supone a nivel de movilidad).

Te doy otro dato. Se detectaron 1.5 millones de movimientos no autorizados en la semana santa mirando datos de uso de móviles. Puedes buscar la noticia.

No te digo que las medidas sean una maravilla, que no. Son en su gran mayoría absurdas.

Mi argumento es que 1) las medidas no eximen de que como ciudadano mantengas las formas. Y no se ha hecho. 2) las medidas son reactivas, por tanto que los ciudadanos no mantengan las formas supone revertirlas. 3) No puedes quejarte de lo malo que es político que no me deja salir mientras estás saliendo por la puerta. No puedes delegar tu comportamiento a lo que te exija un político. Tenemos deberes como ciudadanos.

#417 Escocia(entendí mal tu infografia) entró en su fase 4 (la que prohíbe desplazamientos) en noviembre. En Euskadi en octubre.
Entiendo tu argumentación, pero en mi opinión el mero hecho de poner medidas traslada la responsabilidad al gobierno, ya que desde la calle se entiende que si no te prohíben hacer algo es que está permitido, con lo que provocan y fomentan que delegues tu comportamiento. No defiendo nada, trato de entender cómo hemos llegado hasta donde estamos ahora mismo.

#461 Entiendo tu postura. Yo lo que trato de decir es que hemos llegado aquí porque la gente ha hecho lo que le ha dado la gana en todo momento. En general.

Tu comportamiento en una pandemia como no hemos visto otra no debería depender de nada más que de tu comprensión de la gravedad de lo que ocurre, un conocimiento de bachillerato sobre cómo funcionan virus y vacunas y civismo.

No tenemos nada de todo eso, lamentablemente.

#164 una pandemia no resuelve a base de estado de alarma ni de legislación. Eso es una solución de último recurso.

Cuando todas las normas básicas que todos teníamos que cumplir se habían incumplido, no queda otra que cerrar una ciudad o un barrio.

Es una media reactiva, no proactiva. Y reacciona a que la gente hace lo que sale de la minga. Esencialmente.

Así que, de nuevo, no podemos quejarnos de me cierran la ciudad cuando has hecho lo que te ha dado la gana todas las semanas anteriores.

La pandemia se resuelve de manera muy sencilla. Cumple las malditas normas: quédate en tu casa todo el tiempo que puedas. Ponte la mascarilla, evita el contacto con no convivientes, evita los interiores y al menor síntoma, llama al médico.

De eso nos olvidamos, sólo nos acordamos de lo malo que es no se quién que no me deja salir de la provincia.

#182 En ese caso entiendo que toda la humanidad de todas partes del mundo es insolidaria, ya que todos los gobiernos han tenido que acudir a medidas de último recurso.

#212 en líneas generales, diría que sí. Como especie somos lo peor.

Pero hay grados, desde luego. Mira, un ejemplo por la E. Así están en Escocia ahora mismo: https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/17AF3/production/_118011079_covid_roadmap_13april640-nc.png

¿les has visto proponer confinamientos selectivos? quitar y poner medidas? No, porque la gente allí se conoce que no se queja a la primera que no puedo tomarme una caña cuando quiero. (LI-BER-TAD!)

Hasta hace un par de semanas no ha abierto la hostelería.

Aquí he visto praderas. Pra-de-ras de terrazas con gente de todas las edades haciendo lo que les salía del pepino.

Y no te hablo de una calle concreta, no.

Y no te hablo de ayer, no.

#232 En el PV no se protesta por la caña. Se protesta porque hemos estado desde octubre sin poder ver a nadie de fuera de nuestro municipio, cosa que por ejemplo en Escocia no ha ocurrido en ningún momento.

El problema no son las restricciones per se, sino la inconsistencia entre ellas. Precisamente permitir la apertura del interior de los bares mientras no podemos salir del municipio es una de ellas.

#247 En Escocia no han podido salir de su área de residencia hasta el 16 de Abril. 16, de Abril. Revisa la imagen que te he enviado.

Aquí hemos tenido en la gran mayoría de casos confinamientos a nivel de comunidad autónoma desde hace varios trimestres (ya me dirás una comunidad como CyL lo que eso supone a nivel de movilidad).

Te doy otro dato. Se detectaron 1.5 millones de movimientos no autorizados en la semana santa mirando datos de uso de móviles. Puedes buscar la noticia.

No te digo que las medidas sean una maravilla, que no. Son en su gran mayoría absurdas.

Mi argumento es que 1) las medidas no eximen de que como ciudadano mantengas las formas. Y no se ha hecho. 2) las medidas son reactivas, por tanto que los ciudadanos no mantengan las formas supone revertirlas. 3) No puedes quejarte de lo malo que es político que no me deja salir mientras estás saliendo por la puerta. No puedes delegar tu comportamiento a lo que te exija un político. Tenemos deberes como ciudadanos.

#417 Escocia(entendí mal tu infografia) entró en su fase 4 (la que prohíbe desplazamientos) en noviembre. En Euskadi en octubre.
Entiendo tu argumentación, pero en mi opinión el mero hecho de poner medidas traslada la responsabilidad al gobierno, ya que desde la calle se entiende que si no te prohíben hacer algo es que está permitido, con lo que provocan y fomentan que delegues tu comportamiento. No defiendo nada, trato de entender cómo hemos llegado hasta donde estamos ahora mismo.

#88 en eso tienes toda la razón

#115 gracias por la aclaración. Mi opinión es que a la gente, así en general, se la sudan tanto las restricciones como sus resultados.

Desde el primer momento se ha buscado la manera de incumplir, esquivar, saltarse o directamente torear todas las medidas que se han puesto. Hay decenas y decenas de ejemplos al respecto.

Eso sí, mucha mucha queja.

Somos unos blandos, lo primero, y unos insolidarios. Como sociedad somos un fracaso.

Coincido en que la política no ayuda, pero es que no podemos delegar nuestro comportamiento a los "papis" políticos mientras nos quejamos de que los "papis" políticos nos ponen restricciones.

#147 No, no somos unos insolidarios. En eso no coincido contigo, la gente lo dio todo durante la primera ola. Lo que no es aceptable es que los "papis" nos digan en verano que todo va genial y que nos vayamos a Torrevieja a gastar los euros, para un mes después castigarnos por ello. Las quejas vienen de la inconsistencia de la gestión de la pandemia.

#164 una pandemia no resuelve a base de estado de alarma ni de legislación. Eso es una solución de último recurso.

Cuando todas las normas básicas que todos teníamos que cumplir se habían incumplido, no queda otra que cerrar una ciudad o un barrio.

Es una media reactiva, no proactiva. Y reacciona a que la gente hace lo que sale de la minga. Esencialmente.

Así que, de nuevo, no podemos quejarnos de me cierran la ciudad cuando has hecho lo que te ha dado la gana todas las semanas anteriores.

La pandemia se resuelve de manera muy sencilla. Cumple las malditas normas: quédate en tu casa todo el tiempo que puedas. Ponte la mascarilla, evita el contacto con no convivientes, evita los interiores y al menor síntoma, llama al médico.

De eso nos olvidamos, sólo nos acordamos de lo malo que es no se quién que no me deja salir de la provincia.

#182 En ese caso entiendo que toda la humanidad de todas partes del mundo es insolidaria, ya que todos los gobiernos han tenido que acudir a medidas de último recurso.

#212 en líneas generales, diría que sí. Como especie somos lo peor.

Pero hay grados, desde luego. Mira, un ejemplo por la E. Así están en Escocia ahora mismo: https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/17AF3/production/_118011079_covid_roadmap_13april640-nc.png

¿les has visto proponer confinamientos selectivos? quitar y poner medidas? No, porque la gente allí se conoce que no se queja a la primera que no puedo tomarme una caña cuando quiero. (LI-BER-TAD!)

Hasta hace un par de semanas no ha abierto la hostelería.

Aquí he visto praderas. Pra-de-ras de terrazas con gente de todas las edades haciendo lo que les salía del pepino.

Y no te hablo de una calle concreta, no.

Y no te hablo de ayer, no.

#232 En el PV no se protesta por la caña. Se protesta porque hemos estado desde octubre sin poder ver a nadie de fuera de nuestro municipio, cosa que por ejemplo en Escocia no ha ocurrido en ningún momento.

El problema no son las restricciones per se, sino la inconsistencia entre ellas. Precisamente permitir la apertura del interior de los bares mientras no podemos salir del municipio es una de ellas.

#85 pues muy seguramente. Esq ha sido esperpéntico... Ver a Pablo Iglesias afirmando que al colectivo LGBT se le persigue en Madrid y pasabas por Chueca y la gente encantada con el PP porque pueden estar abiertos, que tenías a drag queens haciendo campaña por Ayuso precisamente por eso. Que si Chueca es gayfriendly, no es por Pablo Iglesias, sino por gente como Gallardon que vio un filón donde hacer negocio, incluso fue portada en la revistas Zero.
Es como si el PP llamase gilipollas a los del PV por no votarles, cuando han usado (y continúan) el terrorismo de ETA y tratando a todos los vascos de pseudoterroristas. ¿De verdad esperas que luego te voten? Obviamente no lo harán.
No sólo eso, han estado con las chorradas de género, y dale que te pego. Cuando la gente estaba sin cobrar los ERTES, cuando las empresas están cerrado, cuando la gente las estaba pasando muy putas... Te vienen con pijadas.

#87 Espero por el bien de todos que esto les sirva de toque de atención y empiecen a bajarse del pony.

#88 en eso tienes toda la razón

#32 ya te ha respondido #65

#81 #65 Lo peor es que esta gente que se preocupa taaanto por los muertos están deseando que suba la incidencia en Madrid para culpar a Ayuso. Mierda de política.

A mí me la pela Ayuso, el Coletas y el de más allá, pero estoy hasta los huevos de que utilicen las restricciones como arma política sin que nadie tenga claro que valgan para nada.

#188 amen

#188 Por eso la gente esta cansada de ellas. Se usan para tirarse los trastos.

#65 es que la vida no funciona así: "me meto en casa, cierro los ojos muy fuerte y todo se arregla". Con que apliquéis los conocimientos de vuestra educación obligatoria creo que basta para entender algo tan básico.

#103 No estoy diciendo eso, estoy apuntando que quizá el que las restricciones se estén mostrando ineficaces tiene que ver con el descontento que hay, La gente no está cansada de las restricciones, está cansada de los resultados de éstas. Y por supuesto, el hecho de que los únicos responsables de que suban los contagios sean los irresponsables ciudadanos, sin ningún atisbo de autocrítica por parte de ningún partido, tampoco ayuda.

#115 gracias por la aclaración. Mi opinión es que a la gente, así en general, se la sudan tanto las restricciones como sus resultados.

Desde el primer momento se ha buscado la manera de incumplir, esquivar, saltarse o directamente torear todas las medidas que se han puesto. Hay decenas y decenas de ejemplos al respecto.

Eso sí, mucha mucha queja.

Somos unos blandos, lo primero, y unos insolidarios. Como sociedad somos un fracaso.

Coincido en que la política no ayuda, pero es que no podemos delegar nuestro comportamiento a los "papis" políticos mientras nos quejamos de que los "papis" políticos nos ponen restricciones.

#147 No, no somos unos insolidarios. En eso no coincido contigo, la gente lo dio todo durante la primera ola. Lo que no es aceptable es que los "papis" nos digan en verano que todo va genial y que nos vayamos a Torrevieja a gastar los euros, para un mes después castigarnos por ello. Las quejas vienen de la inconsistencia de la gestión de la pandemia.

#164 una pandemia no resuelve a base de estado de alarma ni de legislación. Eso es una solución de último recurso.

Cuando todas las normas básicas que todos teníamos que cumplir se habían incumplido, no queda otra que cerrar una ciudad o un barrio.

Es una media reactiva, no proactiva. Y reacciona a que la gente hace lo que sale de la minga. Esencialmente.

Así que, de nuevo, no podemos quejarnos de me cierran la ciudad cuando has hecho lo que te ha dado la gana todas las semanas anteriores.

La pandemia se resuelve de manera muy sencilla. Cumple las malditas normas: quédate en tu casa todo el tiempo que puedas. Ponte la mascarilla, evita el contacto con no convivientes, evita los interiores y al menor síntoma, llama al médico.

De eso nos olvidamos, sólo nos acordamos de lo malo que es no se quién que no me deja salir de la provincia.

#182 En ese caso entiendo que toda la humanidad de todas partes del mundo es insolidaria, ya que todos los gobiernos han tenido que acudir a medidas de último recurso.

#65 La diferencia son los test. Como ejemplo Madrid colegio público en primaria, alumno positivo no hacen ningún test a ningún otro compañero, a casa una semana confinados y en una semana todos de vuelta sin hacer ni un solo test a ninguno. Bizkaia sale un positivo en la clase de mi sobrina y hacen PCR a todos los alumnos y hasta una segunda PCR negativa no vuelven a clase. Asi también reduzco la incidencia.

#201 BULO
https://www.mscbs.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=4883

Madrid es de las CCAA que más tests realiza por 100.000 habitantes. No inventes.

#218 No invento es mi experiencia personal.

#218 Por cierto bonita nota de prensa de hace un año.

#246
https://www.google.es/amp/s/amp.rtve.es/noticias/20210503/tests-coronavirus-comunidades-autonomas/2013880.shtml

https://www.google.es/amp/s/amp.europapress.es/madrid/noticia-madrid-ccaa-realizado-mas-pruebas-numeros-absolutos-quinta-habitantes-20201026191819.html

Madrid sigue estando por encima de la media de España a día de hoy en tests. Lo que has contado es un bulo con las peores intenciones.

#260 Al menos pones una mas reciente. En la del mapa Euskadi 1021 PCRs por mil habitantes. Madrid 592 por mil habitantes. Casi el doble en Euskadi. La segunda noticia Madrid 5 provicia respecto a habitantes

"Madrid 344,19, mientras la de Navarra asciende a 522,20, la de La Rioja a 463,23, la de País Vasco a 461,85" gracias por darme la razón.

#274 Ah, que los tests de antígenos resulta que no cuentan como "tests". Madrid casi dobla en tests de antígenos al País Vasco. Por lo tanto no es cierto que en Madrid no se hagan tests como te has inventado.

#218 Le sigo dando vueltas, a tu respuesta. De verdad que para rebatir algo sobre lo que pasa hoy, pones BULO en mayúsculas y enlazas una nota de prensa del ministerio Abril del 2020 para hablar de lo que ocurre ahora. ¿No ha podido ni leer lo que ponía antes de hacerlo? MADRE DE DIOS QUE LISTO QUE ERES. (Ves yo también puedo poner mayúsculas)

#261 No miré la fecha del primer enlace que te mandé, por eso en el segundo comentario te he mandado dos enlaces que muestran que lo que dices no tiene ningún sentido. Con fecha de este mes, la última actualización disponible. Así que sí, es un bulo, porque no has aportado ni un solo dato de esa gilipollez que te has inventado solo para intoxicar.

#270 En el segundo has mandado enlace donde en uno dice que en Euskadi el ratio dobla el de Madrid....

#277 El ratio de tests de antígenos de Madrid dobla al del País Vasco en el enlace que te he mandado.

#201 En Euskadi han ido haciendo más o menos pruebas según interesaba. Cuando se imponían las restricciones de nuevo no se hacían test a contactos de positivos, cuando se quitaban se hacían hasta 3 PCR a contactos estrechos. En el trabajo he vivido ambos baremos, en marzo se contagió un compañero y no hicieron PCR a nadie de toda la empresa. En semana santa cayó otra e hicieron 2 a cada uno.

Se ha usado el número de test hechos para manipular las cifras.

#210 Las condiciones de vida de España y Brasil o India no tienen absolutamente nada que ver. Ni a nivel de densidad poblacional ni de salubridad.

#244 Exacto, en España (según los gobiernos) el virus se fue de vacaciones en verano y navidades para volver después. Y la culpa de los contagios ha sido de la gente que ha hecho lo que estaba permitido. Aún así, ¿qué diferencia hay ahora mismo entre Gipuzkoa (confinada perimetralmente y por muncipios) y Madrid (sin restricciones)?

#65 de toda la vida cuando ha habido un puente los madrileños han salido de la ciudad escopetados cómo como ratas como ratas de un barco que se hunde. Necesitan liberar estrés. Pues imagina con las restricciones de la pandemia. Quieren libertad. Libertad egoísta y a cualquier precio

#258 Pero el problema no es de la gente, es del modelo de ¿ciudad? que hace que los madrileños quieran huir como pueden.

#258 Son madrileños importados, no de los de verdad.

#82 me gustaría pensar que aún estamos a tiempo de revertir ciertos cambios.

Pero bien pensado, me doy cuenta que el equivocado soy yo.

De perdidos al río....

#80 no lo discuto. La pregunta es, ¿querrías vivir en una sociedad así?

#81 Ya vivimos en una sociedad así. Mira lo que acaba de pasar.

#82 me gustaría pensar que aún estamos a tiempo de revertir ciertos cambios.

Pero bien pensado, me doy cuenta que el equivocado soy yo.

De perdidos al río....

#73 OK, entonces nos tocaría hablar de la deriva moral de esta sociedad.... Y ya es muy tarde para mi.....

#76 El tema es que es la situación en la que vivimos, y si la izquierda quiere gobernar debe afrontarlo. No verlo no hace que no exista.

#80 no lo discuto. La pregunta es, ¿querrías vivir en una sociedad así?

#81 Ya vivimos en una sociedad así. Mira lo que acaba de pasar.

#82 me gustaría pensar que aún estamos a tiempo de revertir ciertos cambios.

Pero bien pensado, me doy cuenta que el equivocado soy yo.

De perdidos al río....

#48 ¿qué programa?

#75 A eso me refiero, no lo tenía. Lo único que ha prometido ha sido "libertad".

#48 el problema es que a los madrileños nos han estado poniendo de vuelta y media. Ahora cuando han llegado las elecciones vienen los lloros.
Cuando el PSOE pierde el de Puente de Vallecas es que algo se ha hecho muy mal, cuando Más Madrid ha adelantado en votos al PSOE... Es que algo se ha hecho muy mal.
La gente añora volver a su vida cotidiana ¿Porque puedo ir a Estocolmo pero no a Guadalajara? Es algo que la gente no entiende, el poder ir a otros países pero no poder viajar por el propio.
A la hostelería la han jodido bien, pero que bien, y es uno de los sectores que más trabajo da (para bien y para mal). Si en el resto de país los has cerrado, pero insultas a los habitantes de Madrid por tenerla abierta... Que puedes esperar? Es más, llevan diciendo que somos un paraíso fiscal y que nos suban los impuestos... Cuando la gente está al límite...
Ahora resulta que la gente es gilipollas, ya no facha, sino gilipollas, si no les votas a ellos.

En mi opinión, todas estas personas harían bien en pisar la calle, porque hablan sin tener ni idea de los que piensa el ciudadano. A los resultados me remito. Y aún hay gente como #41 que no se ha enterado que el PP ha ganado incluso en Vallecas... Quizás en vez de llamar fachas a todos... Un poquito de autocrítica no vendría mal.
El único que ha visto el percal, en mi opinión, es Pablo Iglesias, que ha tenido la decencia de apartarse ante la debacle que ha habido. Ya está tardando Gabilondo y Tezanos en hacer lo mismo.
¿Un ejemplo de alguien de la izquierda que funciona y por eso es el segundo partido más votado? Mónica García.
Edito:
El resto bien haría en empezar a cambiar su discurso trasnochado.

#84 El partido que ha ganado lo único que ha prometido ha sido volver a la vida normal. Sigo pensando que si la izquierda hubiera defendido lo mismo Ayuso no estaría celebrando hoy.

#85 pues muy seguramente. Esq ha sido esperpéntico... Ver a Pablo Iglesias afirmando que al colectivo LGBT se le persigue en Madrid y pasabas por Chueca y la gente encantada con el PP porque pueden estar abiertos, que tenías a drag queens haciendo campaña por Ayuso precisamente por eso. Que si Chueca es gayfriendly, no es por Pablo Iglesias, sino por gente como Gallardon que vio un filón donde hacer negocio, incluso fue portada en la revistas Zero.
Es como si el PP llamase gilipollas a los del PV por no votarles, cuando han usado (y continúan) el terrorismo de ETA y tratando a todos los vascos de pseudoterroristas. ¿De verdad esperas que luego te voten? Obviamente no lo harán.
No sólo eso, han estado con las chorradas de género, y dale que te pego. Cuando la gente estaba sin cobrar los ERTES, cuando las empresas están cerrado, cuando la gente las estaba pasando muy putas... Te vienen con pijadas.

#87 Espero por el bien de todos que esto les sirva de toque de atención y empiecen a bajarse del pony.

#88 en eso tienes toda la razón

#84 Pues yo lo siento mucho pero si la gente vota por ciertas cosas la respuesta es sí, es gilipollas. Entre los motivos que expones para que hayan votado a Ayuso hay algunos que se justifican directamente en la ignorancia, como la incomprensión de las restricciones internas a la movilidad. Exactamente igual que con los cierres de la hostelería.

¿Qué no gustan las críticas por tenerla abierta? Pues es lo que hay, que el resto del país que sí está llevando a cabo ese sacrificio al final se ve salpicado de la incompetencia de Madrid. No ya solo a nivel contagios, sino también respecto al ámbito internacional y las limitaciones que puedan imponerse desde terceros países si ven que los casos de España no descienden.
Por no hablar de la falacia que supone, en general, creer que mantener la hostelería abierta es algo más efectivo que proporcionar ayudas directas.

Y sí, es cierto también que Madrid actúa como un pseudo-paraíso fiscal interno que perjudica al resto de CCAA. Así que no hay absolutamente nada reprochable en decirlo y pretender solucionarlo. Muy especialmente cuando muchos de esos impuestos "eliminados" solo benefician realmente a las rentas altas.

De modo que sí, si alguien prefiere votar a Ayuso solo para poder tomarse una cerveza y salir por ahí a hacer el monguer, como si el virus no existiera, es gilipollas. Y si le molesta que le digan ciertas verdades a la cara, pues con su pan se lo coma, pero el resto no tenemos el menor motivo para dejar de hacerlo ver.

#94 Vamos que según tú la gente es gilipollas por haber votado una opción que no te gusta ¿Es más peligroso sentarse en una terraza que viajar en metro en hora punta? La hostelería no es la principal fuente de riqueza de la comunidad de Madrid, eso no quita que genere muchos puestos de trabajo. Esa gente ha votado con su bolsillo, no con sus ideales.
Tiene cojones que catalogues Madrid como pseudoparaiso fiscal, quizás es que otras regiones son realmente infiernos fiscales. El problema es que a ciertos sectores les gusta el autogobierno... Hasta que se aplica. Todos pagamos los mismo impuestos estatales, la diferencia son los impuestos y los tramos autonómicos, si el gobierno quiere más dinero, que suba sus impuestos, en vez de cargar una y otra vez contra la misma comunidad autónoma, pero no tiene cojones porque se lo comen, mejor poner de vuelta y media una comunidad autónoma.

#84 ¿Por que los franceses vienen a Madrid y no se tiran de fiesta en su Paris natal?
¿O por que no se vana Berlin? ¿A Bruselas? ¿A Viena? Ah no, que alli tienen la hosteleria CERRADA y unicamente reparten a domicilio.

"A la hostelería la han jodido bien, pero que bien, y es uno de los sectores que más trabajo da (para bien y para mal)."
Es lo que tiene tener la economia basada en turismo, hosteleria, ladrillo y sector sevicios precarios... En Alemania te cierran la hosteleria y tiene industria, ciencia, tecnologia e I+D para poder sacar dinero y dar AYUDAS a la hosteleria, esas AYUDAS que Ayuso no da, porque prefiere darselo a sus amigos hoteleros del club selecto de amigos. Y ha sido el PP y PSOE durante 40 años los que no han incentivaod la ivnersion en I+D, tecnologia y ciencia... que inventen los demas que nosotros nos quedamos con pelotazos urbanisticos, ladrillo y especulacion financiera, que luego esos pisitos se los vendemos a fondos buitre...

"Es más, llevan diciendo que somos un paraíso fiscal y que nos suban los impuestos... Cuando la gente está al límite..."
Pero joder, no esta presumiendo el PP de que Madrid es la hostia y que tenemos mas trabajo que nadie y que todo va de puta madre... es igual que cuando ves media europa con coches electricos y dando el cambiazo y en España y mas concretamente en Madrid te dicen que eso es para beneficiar a los ricos y que deberian dejar seguir contaminando con diesels... pero en que hostias quedamos, no llevaba el PP tan bien la economia...

Y luego lo de subir los impuestos... pero si incluso Biden esta pidiendo que se ponga un 21% de impuestos en todos los paises a las multinacionales...

#97 Vienen porque pueden, ya que las fronteras están abiertas, pero uno de Guadalajara no puede, eso es lo que no tiene sentido.
Si crees que la economía de la comunidad está en la hostelería y el ladrillo, estás muy equivocado.
Lo de subir el impuesto de sociedades al 21, me parece genial... Porque realmente en España el impuesto de sociedades es del 25, así que lo que propones es bajarlo.

#122 El impuesto de sociedades es 25% pero las grandes empresas no pagan el 25%... de hecho Amazon, Google y muchas otras de esas no pagan ni el 2%... Asi que podria aceptar bajar al 21% a cambio de incrementar los controles reales a las grandes empresas para que pagen el 21% efectivo y no menos del 10% por diversas deducciones de dudosa justificación...

#39 Jajaja muy buen chiste

#45 Qué mas quisiera yo que que fuera un chiste, no hay más que ver el programa electoral con el que ha ganado Ayuso. Ahora mismo la gente está más preocupada de poder irse a un bar que de lo demás, y no querer verlo no lo hace menos cierto.

#48 ¿qué programa?

#75 A eso me refiero, no lo tenía. Lo único que ha prometido ha sido "libertad".

#48 el problema es que a los madrileños nos han estado poniendo de vuelta y media. Ahora cuando han llegado las elecciones vienen los lloros.
Cuando el PSOE pierde el de Puente de Vallecas es que algo se ha hecho muy mal, cuando Más Madrid ha adelantado en votos al PSOE... Es que algo se ha hecho muy mal.
La gente añora volver a su vida cotidiana ¿Porque puedo ir a Estocolmo pero no a Guadalajara? Es algo que la gente no entiende, el poder ir a otros países pero no poder viajar por el propio.
A la hostelería la han jodido bien, pero que bien, y es uno de los sectores que más trabajo da (para bien y para mal). Si en el resto de país los has cerrado, pero insultas a los habitantes de Madrid por tenerla abierta... Que puedes esperar? Es más, llevan diciendo que somos un paraíso fiscal y que nos suban los impuestos... Cuando la gente está al límite...
Ahora resulta que la gente es gilipollas, ya no facha, sino gilipollas, si no les votas a ellos.

En mi opinión, todas estas personas harían bien en pisar la calle, porque hablan sin tener ni idea de los que piensa el ciudadano. A los resultados me remito. Y aún hay gente como #41 que no se ha enterado que el PP ha ganado incluso en Vallecas... Quizás en vez de llamar fachas a todos... Un poquito de autocrítica no vendría mal.
El único que ha visto el percal, en mi opinión, es Pablo Iglesias, que ha tenido la decencia de apartarse ante la debacle que ha habido. Ya está tardando Gabilondo y Tezanos en hacer lo mismo.
¿Un ejemplo de alguien de la izquierda que funciona y por eso es el segundo partido más votado? Mónica García.
Edito:
El resto bien haría en empezar a cambiar su discurso trasnochado.

#84 El partido que ha ganado lo único que ha prometido ha sido volver a la vida normal. Sigo pensando que si la izquierda hubiera defendido lo mismo Ayuso no estaría celebrando hoy.

#85 pues muy seguramente. Esq ha sido esperpéntico... Ver a Pablo Iglesias afirmando que al colectivo LGBT se le persigue en Madrid y pasabas por Chueca y la gente encantada con el PP porque pueden estar abiertos, que tenías a drag queens haciendo campaña por Ayuso precisamente por eso. Que si Chueca es gayfriendly, no es por Pablo Iglesias, sino por gente como Gallardon que vio un filón donde hacer negocio, incluso fue portada en la revistas Zero.
Es como si el PP llamase gilipollas a los del PV por no votarles, cuando han usado (y continúan) el terrorismo de ETA y tratando a todos los vascos de pseudoterroristas. ¿De verdad esperas que luego te voten? Obviamente no lo harán.
No sólo eso, han estado con las chorradas de género, y dale que te pego. Cuando la gente estaba sin cobrar los ERTES, cuando las empresas están cerrado, cuando la gente las estaba pasando muy putas... Te vienen con pijadas.

#87 Espero por el bien de todos que esto les sirva de toque de atención y empiecen a bajarse del pony.

#84 Pues yo lo siento mucho pero si la gente vota por ciertas cosas la respuesta es sí, es gilipollas. Entre los motivos que expones para que hayan votado a Ayuso hay algunos que se justifican directamente en la ignorancia, como la incomprensión de las restricciones internas a la movilidad. Exactamente igual que con los cierres de la hostelería.

¿Qué no gustan las críticas por tenerla abierta? Pues es lo que hay, que el resto del país que sí está llevando a cabo ese sacrificio al final se ve salpicado de la incompetencia de Madrid. No ya solo a nivel contagios, sino también respecto al ámbito internacional y las limitaciones que puedan imponerse desde terceros países si ven que los casos de España no descienden.
Por no hablar de la falacia que supone, en general, creer que mantener la hostelería abierta es algo más efectivo que proporcionar ayudas directas.

Y sí, es cierto también que Madrid actúa como un pseudo-paraíso fiscal interno que perjudica al resto de CCAA. Así que no hay absolutamente nada reprochable en decirlo y pretender solucionarlo. Muy especialmente cuando muchos de esos impuestos "eliminados" solo benefician realmente a las rentas altas.

De modo que sí, si alguien prefiere votar a Ayuso solo para poder tomarse una cerveza y salir por ahí a hacer el monguer, como si el virus no existiera, es gilipollas. Y si le molesta que le digan ciertas verdades a la cara, pues con su pan se lo coma, pero el resto no tenemos el menor motivo para dejar de hacerlo ver.

#94 Vamos que según tú la gente es gilipollas por haber votado una opción que no te gusta ¿Es más peligroso sentarse en una terraza que viajar en metro en hora punta? La hostelería no es la principal fuente de riqueza de la comunidad de Madrid, eso no quita que genere muchos puestos de trabajo. Esa gente ha votado con su bolsillo, no con sus ideales.
Tiene cojones que catalogues Madrid como pseudoparaiso fiscal, quizás es que otras regiones son realmente infiernos fiscales. El problema es que a ciertos sectores les gusta el autogobierno... Hasta que se aplica. Todos pagamos los mismo impuestos estatales, la diferencia son los impuestos y los tramos autonómicos, si el gobierno quiere más dinero, que suba sus impuestos, en vez de cargar una y otra vez contra la misma comunidad autónoma, pero no tiene cojones porque se lo comen, mejor poner de vuelta y media una comunidad autónoma.

#84 ¿Por que los franceses vienen a Madrid y no se tiran de fiesta en su Paris natal?
¿O por que no se vana Berlin? ¿A Bruselas? ¿A Viena? Ah no, que alli tienen la hosteleria CERRADA y unicamente reparten a domicilio.

"A la hostelería la han jodido bien, pero que bien, y es uno de los sectores que más trabajo da (para bien y para mal)."
Es lo que tiene tener la economia basada en turismo, hosteleria, ladrillo y sector sevicios precarios... En Alemania te cierran la hosteleria y tiene industria, ciencia, tecnologia e I+D para poder sacar dinero y dar AYUDAS a la hosteleria, esas AYUDAS que Ayuso no da, porque prefiere darselo a sus amigos hoteleros del club selecto de amigos. Y ha sido el PP y PSOE durante 40 años los que no han incentivaod la ivnersion en I+D, tecnologia y ciencia... que inventen los demas que nosotros nos quedamos con pelotazos urbanisticos, ladrillo y especulacion financiera, que luego esos pisitos se los vendemos a fondos buitre...

"Es más, llevan diciendo que somos un paraíso fiscal y que nos suban los impuestos... Cuando la gente está al límite..."
Pero joder, no esta presumiendo el PP de que Madrid es la hostia y que tenemos mas trabajo que nadie y que todo va de puta madre... es igual que cuando ves media europa con coches electricos y dando el cambiazo y en España y mas concretamente en Madrid te dicen que eso es para beneficiar a los ricos y que deberian dejar seguir contaminando con diesels... pero en que hostias quedamos, no llevaba el PP tan bien la economia...

Y luego lo de subir los impuestos... pero si incluso Biden esta pidiendo que se ponga un 21% de impuestos en todos los paises a las multinacionales...

#97 Vienen porque pueden, ya que las fronteras están abiertas, pero uno de Guadalajara no puede, eso es lo que no tiene sentido.
Si crees que la economía de la comunidad está en la hostelería y el ladrillo, estás muy equivocado.
Lo de subir el impuesto de sociedades al 21, me parece genial... Porque realmente en España el impuesto de sociedades es del 25, así que lo que propones es bajarlo.

#122 El impuesto de sociedades es 25% pero las grandes empresas no pagan el 25%... de hecho Amazon, Google y muchas otras de esas no pagan ni el 2%... Asi que podria aceptar bajar al 21% a cambio de incrementar los controles reales a las grandes empresas para que pagen el 21% efectivo y no menos del 10% por diversas deducciones de dudosa justificación...

#39 Creía que estabas de coña de verdad, me parece un argumento simplista el de la caña.
En mi opinión los partidos de la izquierda en el gobierno han actuado con responsabilidad con respecto a los cierres, confinamientos y restricciones, de hecho pienso que deberían haber sido más duras durante la desescalada del junio de 2020.
Ayuso ha extendido un discurso de la libertad, pero no solo para tomar la caña, si no para trabajar en unos sectores como la hostelería y el comercio con unas restricciones menores que en otras partes de España. ¿Eso habrá costado vidas en Madrid? Por supuesto. ¿Le importan algo a la IDA? No ¿y a sus votantes? Menos. Eso es Madrid a día de hoy.

#27 Estás siendo sarcástico, ¿no?

#37 No, no lo estoy siendo. Los resultados han sido los que han sido, y si la gente ha preferido cerveza en el bar al desaguisado que puede preparar el PP imagina lo que quieren esa cerveza. El error de la izquierda ha sido no verlo. En el PV tenemos la situación opuesta a nivel de restricciones, y está pasando lo mismo. El PNV se niega a ver lo que la gente quiere, y el enfado entre la población es muy visible. Si ahora mismo se convocasen elecciones y el PP propusiera levantar restricciones como en Madrid igual nos llevábamos una sorpresa.

#39 Jajaja muy buen chiste

#45 Qué mas quisiera yo que que fuera un chiste, no hay más que ver el programa electoral con el que ha ganado Ayuso. Ahora mismo la gente está más preocupada de poder irse a un bar que de lo demás, y no querer verlo no lo hace menos cierto.

#48 ¿qué programa?

#75 A eso me refiero, no lo tenía. Lo único que ha prometido ha sido "libertad".

#48 el problema es que a los madrileños nos han estado poniendo de vuelta y media. Ahora cuando han llegado las elecciones vienen los lloros.
Cuando el PSOE pierde el de Puente de Vallecas es que algo se ha hecho muy mal, cuando Más Madrid ha adelantado en votos al PSOE... Es que algo se ha hecho muy mal.
La gente añora volver a su vida cotidiana ¿Porque puedo ir a Estocolmo pero no a Guadalajara? Es algo que la gente no entiende, el poder ir a otros países pero no poder viajar por el propio.
A la hostelería la han jodido bien, pero que bien, y es uno de los sectores que más trabajo da (para bien y para mal). Si en el resto de país los has cerrado, pero insultas a los habitantes de Madrid por tenerla abierta... Que puedes esperar? Es más, llevan diciendo que somos un paraíso fiscal y que nos suban los impuestos... Cuando la gente está al límite...
Ahora resulta que la gente es gilipollas, ya no facha, sino gilipollas, si no les votas a ellos.

En mi opinión, todas estas personas harían bien en pisar la calle, porque hablan sin tener ni idea de los que piensa el ciudadano. A los resultados me remito. Y aún hay gente como #41 que no se ha enterado que el PP ha ganado incluso en Vallecas... Quizás en vez de llamar fachas a todos... Un poquito de autocrítica no vendría mal.
El único que ha visto el percal, en mi opinión, es Pablo Iglesias, que ha tenido la decencia de apartarse ante la debacle que ha habido. Ya está tardando Gabilondo y Tezanos en hacer lo mismo.
¿Un ejemplo de alguien de la izquierda que funciona y por eso es el segundo partido más votado? Mónica García.
Edito:
El resto bien haría en empezar a cambiar su discurso trasnochado.

#84 El partido que ha ganado lo único que ha prometido ha sido volver a la vida normal. Sigo pensando que si la izquierda hubiera defendido lo mismo Ayuso no estaría celebrando hoy.

#84 Pues yo lo siento mucho pero si la gente vota por ciertas cosas la respuesta es sí, es gilipollas. Entre los motivos que expones para que hayan votado a Ayuso hay algunos que se justifican directamente en la ignorancia, como la incomprensión de las restricciones internas a la movilidad. Exactamente igual que con los cierres de la hostelería.

¿Qué no gustan las críticas por tenerla abierta? Pues es lo que hay, que el resto del país que sí está llevando a cabo ese sacrificio al final se ve salpicado de la incompetencia de Madrid. No ya solo a nivel contagios, sino también respecto al ámbito internacional y las limitaciones que puedan imponerse desde terceros países si ven que los casos de España no descienden.
Por no hablar de la falacia que supone, en general, creer que mantener la hostelería abierta es algo más efectivo que proporcionar ayudas directas.

Y sí, es cierto también que Madrid actúa como un pseudo-paraíso fiscal interno que perjudica al resto de CCAA. Así que no hay absolutamente nada reprochable en decirlo y pretender solucionarlo. Muy especialmente cuando muchos de esos impuestos "eliminados" solo benefician realmente a las rentas altas.

De modo que sí, si alguien prefiere votar a Ayuso solo para poder tomarse una cerveza y salir por ahí a hacer el monguer, como si el virus no existiera, es gilipollas. Y si le molesta que le digan ciertas verdades a la cara, pues con su pan se lo coma, pero el resto no tenemos el menor motivo para dejar de hacerlo ver.

#84 ¿Por que los franceses vienen a Madrid y no se tiran de fiesta en su Paris natal?
¿O por que no se vana Berlin? ¿A Bruselas? ¿A Viena? Ah no, que alli tienen la hosteleria CERRADA y unicamente reparten a domicilio.

"A la hostelería la han jodido bien, pero que bien, y es uno de los sectores que más trabajo da (para bien y para mal)."
Es lo que tiene tener la economia basada en turismo, hosteleria, ladrillo y sector sevicios precarios... En Alemania te cierran la hosteleria y tiene industria, ciencia, tecnologia e I+D para poder sacar dinero y dar AYUDAS a la hosteleria, esas AYUDAS que Ayuso no da, porque prefiere darselo a sus amigos hoteleros del club selecto de amigos. Y ha sido el PP y PSOE durante 40 años los que no han incentivaod la ivnersion en I+D, tecnologia y ciencia... que inventen los demas que nosotros nos quedamos con pelotazos urbanisticos, ladrillo y especulacion financiera, que luego esos pisitos se los vendemos a fondos buitre...

"Es más, llevan diciendo que somos un paraíso fiscal y que nos suban los impuestos... Cuando la gente está al límite..."
Pero joder, no esta presumiendo el PP de que Madrid es la hostia y que tenemos mas trabajo que nadie y que todo va de puta madre... es igual que cuando ves media europa con coches electricos y dando el cambiazo y en España y mas concretamente en Madrid te dicen que eso es para beneficiar a los ricos y que deberian dejar seguir contaminando con diesels... pero en que hostias quedamos, no llevaba el PP tan bien la economia...

Y luego lo de subir los impuestos... pero si incluso Biden esta pidiendo que se ponga un 21% de impuestos en todos los paises a las multinacionales...

#39 Creía que estabas de coña de verdad, me parece un argumento simplista el de la caña.
En mi opinión los partidos de la izquierda en el gobierno han actuado con responsabilidad con respecto a los cierres, confinamientos y restricciones, de hecho pienso que deberían haber sido más duras durante la desescalada del junio de 2020.
Ayuso ha extendido un discurso de la libertad, pero no solo para tomar la caña, si no para trabajar en unos sectores como la hostelería y el comercio con unas restricciones menores que en otras partes de España. ¿Eso habrá costado vidas en Madrid? Por supuesto. ¿Le importan algo a la IDA? No ¿y a sus votantes? Menos. Eso es Madrid a día de hoy.

#27 hombre, si en mitad de una pandemia tu prioridad es echar unas cervezas.... Aplaudo tu conciencia social....

(y no personalizo en ti)

#67 Si tienes razón, no me parece correcto, me limito a señalar una de las causas de que haya ganado Ayuso.

#73 OK, entonces nos tocaría hablar de la deriva moral de esta sociedad.... Y ya es muy tarde para mi.....

#76 El tema es que es la situación en la que vivimos, y si la izquierda quiere gobernar debe afrontarlo. No verlo no hace que no exista.

#80 no lo discuto. La pregunta es, ¿querrías vivir en una sociedad así?

#81 Ya vivimos en una sociedad así. Mira lo que acaba de pasar.