s

#38 No, en IKEA no hay. Yo en el Carrefour encontre uno bastante barato y muy completo.

s

Si, llevas razon. Tus maravillos y pulcros razonamientos no se como no me han hecho ver que esa porqueria de webs esta justificada por no se que teorias tuyas sobre la gestion, los presupuestos y otras cosas.

¡Que habilidad de palabra! ¡Que coherencia en el discurso! ¡Cuanta precisión en la argumentación! ¡Me dejan atónito! (y crean en mi ese patente y obvio nerviosismo!!)

¡¡¡ Cómo no me he dado cuenta antes de que esos zurullos de paginas web, más propias de un niño de 7 años jugando con el frontpage, estan justificadisimas y son maravillosas obras de arte certificado !!!
¡¡¡ Cómo nuestros sumos lideres, a los que debemos idolatrar, van a hacer una mala gestion !!!

PD: Me alegro por el examen
PD2: Desde que te has hecho de izquierda unida... ya no eres el mismo eeh?
PD3: ¿Por qué siempre ponemos PD?

pitxiklin

#141 Amén.

s

#142 Ramén.

pitxiklin

#143, no sabia que los Raelianos pudieran ser pastafaristas...esto te va a quitar puntos cosmicos. No podras hacer guarrerias siderales con las ultimas modelos que se han unido al movimiento...

s

#144 Como mola chatear por aqui!

Te queda mucho por aprender en el mundo de Rael. Se nota que te estas iniciando!

Que Rael te bendiga.

PD: Te veo mañana, en la Nave.

s

Me parece una buena iniciativa.
Logicamente en un futuro volveran a cobrarles por aparcar, pero de lo que se trata es de fomentar el uso de estas nuevas tecnologias.

s

#136
PD: Espero que en el examen hayas usado mas la razon y no tanto la poesía .
PD2: Que desvies la conversacion a "como superpingu argumenta" no hace sino demostrar que estas falto de argumentos. La conversacion no trataba de como yo argumentaba (aunque claro, tampoco trataba de partidas presupuestarias, proyectos de I+D, "soldados web", etc...)

s

#136 "en la que alguien tiene que tener la razon y otro no"
Claro, a ti lo que te gustaria es que todo el mundo tuviese razon... el mundo arcoiris y piruleta, asi te sentirias mejor con la diarrea mental de comentarios con la que nos has deleitado

"Una discusion argumental..."
¿Y que tipo de discusion quieres? ¿de besugos? eso es lo que a ti te gustaria. Por supuesto que es argumental. En eso consiste el discutir. La gente argumenta sus posturas, y si crees que estoy equivicado, lo refutas (con argumentos, no con historias de hombrecillos verdes) --> De nuevo un clásico: escribir haciendo frases super-guays y superbonitas para que suenen "chupi" pero... que no aportan nada. Además veo que te encanta: las frases superchupis o los conocimientos supuestamente tecnicos de certificados no te van a dar la razon.

Argumenta, argumenta y argumenta.

s

#134 Gracias, con eso me lo dices todo

while (1) ">

s

#132 ¿Teorias? Solo expongo lo que dices y lo que yo digo... Asi de simple Lo unico que tienes que hacer es argumentar y no tanto "calificar"

Un contradicción más: (para tu colección ;))
"compruebo como en efecto, estabamos de acuerdo en casi todo" y luego ni 10 palabras mas adelante dices... "intentando convencerme de que 2 + 2 son 7"

En que quedamos? Que es lo que fumas? Parece una buena hierba tio!!!

"tu achacas esa carestia a la GC y Policia" Precisamente yo soy el unico que ha hablado de los ministerios... No soy yo el que habla de "divisiones wep y cuarteles de internete" *Yo echo la culpa a los politicuchos y prueba de ello lo tienes en mi primer comentario (el mismo que dijiste que no tenia nada que ver* )

"Lo que pasa es que, como en el congreso y otras instituciones pueden gastar millonadas en gilipolleces, pues nada, nos quejamos de lo mal que lo hacen los policias, cuando son en realidad victimas de un presupuesto de broma."
Dicen q a buen entendedor pocas palabras bastan... no eres tu muy buen entendedor viendo que te puse claramente como ejemplo el congreso.
En mi primer comentario explicaba claramete que si son capaces de gastarse esas pelas es porque o bien no tienen unos minimos conocimientos de TICs o bien son unos corruptos!

Y en fin... como ves argumento y argumento y no paro de argumentar... si lo dije todo muy clarito en el primer comentario

PD: ya me diras lo que te fumas para ver proyectos de defensa supermegachupis, divisiones de soldados trabajando en la montaña cheyene con pantallas alucinantes de datos y... para seguir aguantandome el coñazo jaja

PD2: Como molan los gatunos!!

s

#128 A ver, yo quiero dejar esto ya pero intentaré que te des cuenta de unas cosas (si es posible ):

Yo en ningun momento he hablado de programas de "desarrollo". Eso lo has sacado tu al mas puro estilo USA (solo faltan los hombrecitos verdes)

De partidas presupuestarias tampoco he hablado. Eres tu el el que ha empezado que si los cuarteles tal y cual. Yo he hablado en todo momento de la gestion a mas alto nivel de los presupuestos sin bajar a cuarteles. (es mas en un comentario te aclaro que se tratan de webs a nivel nacional y por tanto dudo que dependan de cuartelillos)

"O acaso crees que el material defensivo y las fotocopiadoras requieren un programa de I+D?"
Frases de ese tipo son pura demagogia y lo sabes muy bien ;)¿En que momento he dicho que requieran un programa de I+D? De hecho el unico que ha hablado de I+D has sido tu!!! Asique me lo tomare como una rectificacion.

"(y en mi cuartel NADIE sabe eso de como hacer una web, y si supiera da igual, porque en el Mundo Real, si quieres hacer algo oficial, tienes que estar CERTIFICADO, asi que Sí y sí, me toca pagar)..."
Mas y mas paja... certificados?! venga hombre! Y nadie ha dicho que no haya que pagar...

"Ahora hablas de desfiles...no se, podriamos por ejemplo, eliminar las juras de bandera en los cuarteles, que son eventos que cuestan pasta, e ir a un parque y jurar sobre un melon. Barato y lleno de significado."
Esto ya roza lo ofensivo. Pero demuestra que no tienes argumentos para lo que te digo . Yo hablo de quitar un avion... y tu insinuas el quitar el desfile y las juras de bandera... OMG!

"Lo que pasa es que te estas enzarzando en una discusion argumental basada unicamente en una especie de rgurosidad escrupulosa"
Es importante si no luego aparecen proyectos de I+D, supersoldados que programan weps, certificados... OMG!

"Es por ese principio que te equivocas y tu argumento pierde el sentido y la direccion." Por lo menos argumento y no me voy sacando cosas de la manga. E intento seguir una conversacion, no irme por peteneras con certificados, cuarteles programando webs y cosas asi que solo sirven para enturbiar la conversacion (por cierto muy poetico, lastima que no tan practico ;))

"la mayoria de la poblacion no tiene mayor interes en la web y si por ejemplo, en un desfile"
De nuevo hablas como si hubiese dicho de quitar el desfile. No creo que la gente note un avion menos (q es lo que yo decia). E incluso se alegraria de que eso sirviese para mejorar los servicios publicos (porque a fin de cuentas, eso es lo que son, un servicio publico y a ello se deben)

Otra cosa más: (te va a encantar ;))
En #48 dices "La respuesta es la misma de siempre. Un poco mas de dinero para poder contratar a diseñadores que sepan" y en #60 "Que se haga una mala gestion pasa por tener los medios para poder hacerla".
Luego en #128 dices "Yo NUNCA he dicho que no tienen para una web" y que "Claro que puedes gestionar medios, aunque sean pocos"

Señoria, no hare mas preguntas

PD1: El comentario #99 tiene mi voto positivo ya que como bien indica, la pesima web no hace sino aumentar la desconfianza del ciudadano y hacer que éste no use los servicios telemáticos que ofrecen. Y lleva toda la razon. Claro, que tu le puedes juzgar por su ortografia...

PD2: Arriba los gatos!

pitxiklin

#131, jijiji, "Ladran, Sancho, luego cabalgamos".

Como ya te dije, poco a poco compruebo como en efecto, estabamos de acuerdo en casi todo. No voy a perder el tiempo en discutir los puntos que intentas deshacer creando mas y mas teorias y lineas de pensamiento, un poco rididiculas, ya que no llevan a ninguna parte. Mucho me temo que si siguiera rebatiendo tanta deduccion feliz, acabarias intentando convencerme de que 2 + 2 son 7. Has perdido el rumbo. Vuelve, pequeño padawan! Que se te olvida lo que querias exponer al principio!

El asunto queda muy claro en el sentido que, como sospechaba, ambos creemos que existe una mala distribucion del dinero en las altas esferas, es decir, que el presupuesto que se da es insuficiente para ambas instituciones, policia y GC. Entonces, que es lo que intentas demostrar? Donde esta esa idea que provoca que des la vara y analices cada frase con resultado, eso si, mas bien irrisorio?

Ya ha quedado claro que ambos creemos que en las instituciones hay una falta de conocimiento e interes por las TIC's, eso ya te lo comenté. La unica razon que se me ocurre por la que querias rebatir en un principio, (quiza me equivoque, pero ya da igual) es que tu achacas esa carestia a la GC y Policia, cuando no son mas culpables que el resto. Lo que pasa es que, como en el congreso y otras instituciones pueden gastar millonadas en gilipolleces, pues nada, nos quejamos de lo mal que lo hacen los policias, cuando son en realidad victimas de un presupuesto de broma.

En fin, chico (o chica, porque no te conozco, ;)), que te no te empecines. Sobre todo porque me tienes aburrido ya!

PD. GATOS NEIN!!

PD2. Gané gané gané!!!

Cambio y Corto.

s

#132 ¿Teorias? Solo expongo lo que dices y lo que yo digo... Asi de simple Lo unico que tienes que hacer es argumentar y no tanto "calificar"

Un contradicción más: (para tu colección ;))
"compruebo como en efecto, estabamos de acuerdo en casi todo" y luego ni 10 palabras mas adelante dices... "intentando convencerme de que 2 + 2 son 7"

En que quedamos? Que es lo que fumas? Parece una buena hierba tio!!!

"tu achacas esa carestia a la GC y Policia" Precisamente yo soy el unico que ha hablado de los ministerios... No soy yo el que habla de "divisiones wep y cuarteles de internete" *Yo echo la culpa a los politicuchos y prueba de ello lo tienes en mi primer comentario (el mismo que dijiste que no tenia nada que ver* )

"Lo que pasa es que, como en el congreso y otras instituciones pueden gastar millonadas en gilipolleces, pues nada, nos quejamos de lo mal que lo hacen los policias, cuando son en realidad victimas de un presupuesto de broma."
Dicen q a buen entendedor pocas palabras bastan... no eres tu muy buen entendedor viendo que te puse claramente como ejemplo el congreso.
En mi primer comentario explicaba claramete que si son capaces de gastarse esas pelas es porque o bien no tienen unos minimos conocimientos de TICs o bien son unos corruptos!

Y en fin... como ves argumento y argumento y no paro de argumentar... si lo dije todo muy clarito en el primer comentario

PD: ya me diras lo que te fumas para ver proyectos de defensa supermegachupis, divisiones de soldados trabajando en la montaña cheyene con pantallas alucinantes de datos y... para seguir aguantandome el coñazo jaja

PD2: Como molan los gatunos!!

s

#110 Tu punto de vista ha ido cambiando en el transcurso de esta conversacion. Finalmente, ¿con cual te quedas? (desde decir que no tienen nada que ver lo que digo... hasta decir que son presupuestos diferentes... luego si eran el mismo presupuesto para chalecos... luego que si los soldados no programan (WTF??)... )

Solo unos matices, para ir acabando:

"...porque ninguna persona se pondria a pensar en como rebañar medios y tiempo para una pagina web institucional cuando estan a falta de material tan basico como fotocopiadoras o chalecos antibalas"

Entonces imagino que te parecera mal cuando les hagan la nueva web (por coherencia, mas que nada). Tu razonamiento deberia ser: "¡cómo se lo gastan en la web! teniendo otras cosas mas serias en las que gastarselo!!! OMG!!!"

Sin embargo... las prubas apuntan a que te alegraste de la noticia de #102 y le votaste positivo. (Cazado!)

Por otro lado, que la tienen que hacer otros esta claro. Pero no por ello te van a salir carisimas:
+Quitas un coche patruya de toda españa (y todo el combustible que gasta) y voila! Una web! +Quitas un avion del desfile... y voila! Tres o cuatro webs!

Y a eso... se le llama gestión. Gestion de los pocos recursos que tienes, pero buena gestión!

Ahora bien, que si creen que una web cuesta como un F117 esque tienen un problema muy serio.
Ahora bien, que si creen que para gestionar necesitas tener todos los recursos del mundo... que se dediquen a otra cosa.

Que tienen poco presupuesto, vale. Que no tienen para una web... ¡No se lo cree ni el tato! Y que no la mejoren para comprar fotocopiadoras... es aun menos creible! Sobretodo teniendo en cuenta tu teoria de como reparten el dinero entre cuarteles y esas cosas... (que veo que ya te has olvidado de ella!!!)

Finalmente, no entiendo porque les tienes tanta mania a nuestros cuerpos y fuerzas de seguridad del estado... Aunque viniendo de alguien que no le gustan los gatos... no me extraña!

Un cordial saludo!:D

pitxiklin

#121, me temo, querido amigo, que presupones muchas cosas en tu comentario:

Mi punto de vista no hay cambiado. Una institucion como la Policia o GC no cuenta con personal especializado en diseño web, por lo que es poco probable que piensen en utilizar recursos propios en ese tema cuando hay otros, ya te lo he repetido varias veces, en los que la carencia es mas que clara.

Sobre si los presupuestos son para una cosa u otra, creo que te has hecho un lio. En mi comentario anterior te hice ver que los programas de desarrollo, como EF, F100, etc, que tu mencionaste, no tienen nada que ver con los presupuestos de las agrupaciones y Cuarteles Generales. Esto no ha cambiado. O acaso crees que el material defensivo y las fotocopiadoras requieren un programa de I+D?

Por lo tanto, las partidas presupuestarias para uno y otro tema son, y seran distintas. Y en mi opinion, ambas, de forma separada, deberian aumentar. Una porque ayuda a la promocion de la investigacion y otro por causas obvias de seguridad y eficiencia en los cuerpos. Pero me estoy yendo por las ramas y no te quiero liar mas.

El caso es que, si en un cuartel cuento con una partida presupuestaria X y esta justificada a nombre de equipacion para el personal (chalecos, uniformes), armamento y municion, mantenimiento de vehiculos, gasolina, mantenimiento y mejora de instalaciones (seguridad,etc), material ofimatico y mantenimiento del mismo, pero yo quiero mejorar la pagina web institucional (y en mi cuartel NADIE sabe eso de como hacer una web, y si supiera da igual, porque en el Mundo Real, si quieres hacer algo oficial, tienes que estar CERTIFICADO, asi que Sí y sí, me toca pagar)...y resulta que no me da ni para lo primero...pues eso, que quiza pida presupuesto al ministerio a ver si a algun politico se le ocurre que la web tiene que molar mas, pero como dicen los americanos "it's not going to happen". Que rayos, de hecho estoy casi seguro que la partida presupuestaria para la mejora de paginas web, y demas elementos de comunicacion de la ciudadania con la poblacion, NO EXISTEN, seguramente iria a nombre de miscelanea. A ver como justificas ese gasto frente a material basico.

Por lo tanto no veo ninguna incompatibilidad entre el hecho de que las partidas presupuestarias de programas de desarrollo que tu pusiste de manifiesto y las que reciben las agrupaciones. Ahora hablas de desfiles...no se, podriamos por ejemplo, eliminar las juras de bandera en los cuarteles, que son eventos que cuestan pasta, e ir a un parque y jurar sobre un melon. Barato y lleno de significado.

Obviamente esta ultima frase es una broma, pero lo que te quiero decir es que aunque no este en desacuerdo contigo en la posiblidad de eliminar algun gasto espuero que quiza exista, la mayoria de la poblacion no tiene mayor interes en la web y si por ejemplo, en un desfile. Si el presupesto fuera mayor, como el de otro ministerio, podrian dedicarse a cosas mas vanales, como una web (lo se, no es vanal, pero sabes que la mayoria lo considera asi). Mira por ejemplo la pagina que me comentaste del congreso que costo un huevo...por que no coger toda esa pasta y hacer un portal que te cagas para cada institucion, entre ellas la Policia y GC? No seria eso buena gestion? Claro que puedes gestionar medios, aunque sean pocos, pero, hombre! En otros sitios tienen millones para gastar en chorradas!

Otro punto en linea con esto ultimo y en referencia a lo que dices. Yo NUNCA he dicho que no tienen para una web, ojo! He dicho, y creo que lo he expuesto con claridad y cierta extension, que, dado que el personal especializado, sobre todo en puestos de gestion (para que te quede mas claro), es casi seguramente inexistente o escaso, la probabilidad de que alguien se acuerde de lo fea que es una pagina web, es mas bien baja.

Esto, por supuesto, no es en absoluto incompatible con que me gustaria que la pagina web mejorara. Que demonios! Si, de hecho, ya lo dije! Por lo tanto, es normal si me alegro porque en efecto la pagina vaya a cambiar. Asi que voto cuando veo que, en efecto, se hara. Puedo? Por cierto, hablando de votos raros y "cazadas", yo no voto a un Hoygan hablando de "weps" solo porque parece que tampoco esta totalmente de acuerdo conmigo. Por suerte, tu y yo sabemos que los votos no nos van a dar o quitar la razon.

Me da la sensacion de que he dicho lo mismo ya varias veces, y para mi esta mas que claro y desarrollado. Como ves, no hay cambios de opinion en mi criterio. Quiza deberia haber empezado con un comentario de 500 lineas, asi no habria duda. El caso es que por mi parte, el asunto queda mas que zanjado y justificado. De nuevo te recuerdo que no me estoy oponiendo a todo lo que dices, es mas, creo que estamos de acuerdo en mucho de lo que hemos dicho. Lo que pasa es que te estas enzarzando en una discusion argumental basada unicamente en una especie de rgurosidad escrupulosa, que en realidad vemos que no siempre cumples, en la que alguien tiene que tener la razon y otro no. Es por ese principio que te equivocas y tu argumento pierde el sentido y la direccion.

PD: deja ya de distraerme, que sabes que tengo que currar y tu tambien!!

PD2: Gatos NO!

s

#128 A ver, yo quiero dejar esto ya pero intentaré que te des cuenta de unas cosas (si es posible ):

Yo en ningun momento he hablado de programas de "desarrollo". Eso lo has sacado tu al mas puro estilo USA (solo faltan los hombrecitos verdes)

De partidas presupuestarias tampoco he hablado. Eres tu el el que ha empezado que si los cuarteles tal y cual. Yo he hablado en todo momento de la gestion a mas alto nivel de los presupuestos sin bajar a cuarteles. (es mas en un comentario te aclaro que se tratan de webs a nivel nacional y por tanto dudo que dependan de cuartelillos)

"O acaso crees que el material defensivo y las fotocopiadoras requieren un programa de I+D?"
Frases de ese tipo son pura demagogia y lo sabes muy bien ;)¿En que momento he dicho que requieran un programa de I+D? De hecho el unico que ha hablado de I+D has sido tu!!! Asique me lo tomare como una rectificacion.

"(y en mi cuartel NADIE sabe eso de como hacer una web, y si supiera da igual, porque en el Mundo Real, si quieres hacer algo oficial, tienes que estar CERTIFICADO, asi que Sí y sí, me toca pagar)..."
Mas y mas paja... certificados?! venga hombre! Y nadie ha dicho que no haya que pagar...

"Ahora hablas de desfiles...no se, podriamos por ejemplo, eliminar las juras de bandera en los cuarteles, que son eventos que cuestan pasta, e ir a un parque y jurar sobre un melon. Barato y lleno de significado."
Esto ya roza lo ofensivo. Pero demuestra que no tienes argumentos para lo que te digo . Yo hablo de quitar un avion... y tu insinuas el quitar el desfile y las juras de bandera... OMG!

"Lo que pasa es que te estas enzarzando en una discusion argumental basada unicamente en una especie de rgurosidad escrupulosa"
Es importante si no luego aparecen proyectos de I+D, supersoldados que programan weps, certificados... OMG!

"Es por ese principio que te equivocas y tu argumento pierde el sentido y la direccion." Por lo menos argumento y no me voy sacando cosas de la manga. E intento seguir una conversacion, no irme por peteneras con certificados, cuarteles programando webs y cosas asi que solo sirven para enturbiar la conversacion (por cierto muy poetico, lastima que no tan practico ;))

"la mayoria de la poblacion no tiene mayor interes en la web y si por ejemplo, en un desfile"
De nuevo hablas como si hubiese dicho de quitar el desfile. No creo que la gente note un avion menos (q es lo que yo decia). E incluso se alegraria de que eso sirviese para mejorar los servicios publicos (porque a fin de cuentas, eso es lo que son, un servicio publico y a ello se deben)

Otra cosa más: (te va a encantar ;))
En #48 dices "La respuesta es la misma de siempre. Un poco mas de dinero para poder contratar a diseñadores que sepan" y en #60 "Que se haga una mala gestion pasa por tener los medios para poder hacerla".
Luego en #128 dices "Yo NUNCA he dicho que no tienen para una web" y que "Claro que puedes gestionar medios, aunque sean pocos"

Señoria, no hare mas preguntas

PD1: El comentario #99 tiene mi voto positivo ya que como bien indica, la pesima web no hace sino aumentar la desconfianza del ciudadano y hacer que éste no use los servicios telemáticos que ofrecen. Y lleva toda la razon. Claro, que tu le puedes juzgar por su ortografia...

PD2: Arriba los gatos!

pitxiklin

#131, jijiji, "Ladran, Sancho, luego cabalgamos".

Como ya te dije, poco a poco compruebo como en efecto, estabamos de acuerdo en casi todo. No voy a perder el tiempo en discutir los puntos que intentas deshacer creando mas y mas teorias y lineas de pensamiento, un poco rididiculas, ya que no llevan a ninguna parte. Mucho me temo que si siguiera rebatiendo tanta deduccion feliz, acabarias intentando convencerme de que 2 + 2 son 7. Has perdido el rumbo. Vuelve, pequeño padawan! Que se te olvida lo que querias exponer al principio!

El asunto queda muy claro en el sentido que, como sospechaba, ambos creemos que existe una mala distribucion del dinero en las altas esferas, es decir, que el presupuesto que se da es insuficiente para ambas instituciones, policia y GC. Entonces, que es lo que intentas demostrar? Donde esta esa idea que provoca que des la vara y analices cada frase con resultado, eso si, mas bien irrisorio?

Ya ha quedado claro que ambos creemos que en las instituciones hay una falta de conocimiento e interes por las TIC's, eso ya te lo comenté. La unica razon que se me ocurre por la que querias rebatir en un principio, (quiza me equivoque, pero ya da igual) es que tu achacas esa carestia a la GC y Policia, cuando no son mas culpables que el resto. Lo que pasa es que, como en el congreso y otras instituciones pueden gastar millonadas en gilipolleces, pues nada, nos quejamos de lo mal que lo hacen los policias, cuando son en realidad victimas de un presupuesto de broma.

En fin, chico (o chica, porque no te conozco, ;)), que te no te empecines. Sobre todo porque me tienes aburrido ya!

PD. GATOS NEIN!!

PD2. Gané gané gané!!!

Cambio y Corto.

s

#132 ¿Teorias? Solo expongo lo que dices y lo que yo digo... Asi de simple Lo unico que tienes que hacer es argumentar y no tanto "calificar"

Un contradicción más: (para tu colección ;))
"compruebo como en efecto, estabamos de acuerdo en casi todo" y luego ni 10 palabras mas adelante dices... "intentando convencerme de que 2 + 2 son 7"

En que quedamos? Que es lo que fumas? Parece una buena hierba tio!!!

"tu achacas esa carestia a la GC y Policia" Precisamente yo soy el unico que ha hablado de los ministerios... No soy yo el que habla de "divisiones wep y cuarteles de internete" *Yo echo la culpa a los politicuchos y prueba de ello lo tienes en mi primer comentario (el mismo que dijiste que no tenia nada que ver* )

"Lo que pasa es que, como en el congreso y otras instituciones pueden gastar millonadas en gilipolleces, pues nada, nos quejamos de lo mal que lo hacen los policias, cuando son en realidad victimas de un presupuesto de broma."
Dicen q a buen entendedor pocas palabras bastan... no eres tu muy buen entendedor viendo que te puse claramente como ejemplo el congreso.
En mi primer comentario explicaba claramete que si son capaces de gastarse esas pelas es porque o bien no tienen unos minimos conocimientos de TICs o bien son unos corruptos!

Y en fin... como ves argumento y argumento y no paro de argumentar... si lo dije todo muy clarito en el primer comentario

PD: ya me diras lo que te fumas para ver proyectos de defensa supermegachupis, divisiones de soldados trabajando en la montaña cheyene con pantallas alucinantes de datos y... para seguir aguantandome el coñazo jaja

PD2: Como molan los gatunos!!

s

#98 Entiendo que te quejes de los presupuestos.. pero hombre, ¡¡¡que es una pagina web!!!, no un F-117!!!

Un avion menos en el desfile, y con todo el combustible que gasta + el precio de las varias decenas de personas que se necesitan para que despegue y voila! ya tienes una web! (o montones de fotocopiadoras y bolis!! ;-))

Si estuviesemos hablando de submarinos nucleares, o de portaaviones, te daria la razon. Pero por una web! No me convences!!

(Y deja ya de distraerte que tienes que estudiar. He ganado yo y punto pelota. )

pitxiklin

#104, mira chaval, eres un pesado, ya he explicado mi punto de vista y lo he dejado claro. Porque no te conozco, que si te conociera me pasaba por tu casa a darte un collejon.

Ni en la policia ni en la guardia civil hay gente dedicada a hacer paginas web, asi que si quieres una hay que pagar si o si, porque ninguna persona se pondria a pensar en como rebañar medios y tiempo para una pagina web institucional cuando estan a falta de material tan basico como fotocopiadoras o chalecos antibalas (#40).

PD: si me vuelves a dar la plasta, te seguire siempre para votarte negativo! AH! y a cualquier comentario que hagas en referencia a alguno mio: NANANANANANANAA!!!! NO TE OIGO NANANANANA!!

s

#110 Tu punto de vista ha ido cambiando en el transcurso de esta conversacion. Finalmente, ¿con cual te quedas? (desde decir que no tienen nada que ver lo que digo... hasta decir que son presupuestos diferentes... luego si eran el mismo presupuesto para chalecos... luego que si los soldados no programan (WTF??)... )

Solo unos matices, para ir acabando:

"...porque ninguna persona se pondria a pensar en como rebañar medios y tiempo para una pagina web institucional cuando estan a falta de material tan basico como fotocopiadoras o chalecos antibalas"

Entonces imagino que te parecera mal cuando les hagan la nueva web (por coherencia, mas que nada). Tu razonamiento deberia ser: "¡cómo se lo gastan en la web! teniendo otras cosas mas serias en las que gastarselo!!! OMG!!!"

Sin embargo... las prubas apuntan a que te alegraste de la noticia de #102 y le votaste positivo. (Cazado!)

Por otro lado, que la tienen que hacer otros esta claro. Pero no por ello te van a salir carisimas:
+Quitas un coche patruya de toda españa (y todo el combustible que gasta) y voila! Una web! +Quitas un avion del desfile... y voila! Tres o cuatro webs!

Y a eso... se le llama gestión. Gestion de los pocos recursos que tienes, pero buena gestión!

Ahora bien, que si creen que una web cuesta como un F117 esque tienen un problema muy serio.
Ahora bien, que si creen que para gestionar necesitas tener todos los recursos del mundo... que se dediquen a otra cosa.

Que tienen poco presupuesto, vale. Que no tienen para una web... ¡No se lo cree ni el tato! Y que no la mejoren para comprar fotocopiadoras... es aun menos creible! Sobretodo teniendo en cuenta tu teoria de como reparten el dinero entre cuarteles y esas cosas... (que veo que ya te has olvidado de ella!!!)

Finalmente, no entiendo porque les tienes tanta mania a nuestros cuerpos y fuerzas de seguridad del estado... Aunque viniendo de alguien que no le gustan los gatos... no me extraña!

Un cordial saludo!:D

pitxiklin

#121, me temo, querido amigo, que presupones muchas cosas en tu comentario:

Mi punto de vista no hay cambiado. Una institucion como la Policia o GC no cuenta con personal especializado en diseño web, por lo que es poco probable que piensen en utilizar recursos propios en ese tema cuando hay otros, ya te lo he repetido varias veces, en los que la carencia es mas que clara.

Sobre si los presupuestos son para una cosa u otra, creo que te has hecho un lio. En mi comentario anterior te hice ver que los programas de desarrollo, como EF, F100, etc, que tu mencionaste, no tienen nada que ver con los presupuestos de las agrupaciones y Cuarteles Generales. Esto no ha cambiado. O acaso crees que el material defensivo y las fotocopiadoras requieren un programa de I+D?

Por lo tanto, las partidas presupuestarias para uno y otro tema son, y seran distintas. Y en mi opinion, ambas, de forma separada, deberian aumentar. Una porque ayuda a la promocion de la investigacion y otro por causas obvias de seguridad y eficiencia en los cuerpos. Pero me estoy yendo por las ramas y no te quiero liar mas.

El caso es que, si en un cuartel cuento con una partida presupuestaria X y esta justificada a nombre de equipacion para el personal (chalecos, uniformes), armamento y municion, mantenimiento de vehiculos, gasolina, mantenimiento y mejora de instalaciones (seguridad,etc), material ofimatico y mantenimiento del mismo, pero yo quiero mejorar la pagina web institucional (y en mi cuartel NADIE sabe eso de como hacer una web, y si supiera da igual, porque en el Mundo Real, si quieres hacer algo oficial, tienes que estar CERTIFICADO, asi que Sí y sí, me toca pagar)...y resulta que no me da ni para lo primero...pues eso, que quiza pida presupuesto al ministerio a ver si a algun politico se le ocurre que la web tiene que molar mas, pero como dicen los americanos "it's not going to happen". Que rayos, de hecho estoy casi seguro que la partida presupuestaria para la mejora de paginas web, y demas elementos de comunicacion de la ciudadania con la poblacion, NO EXISTEN, seguramente iria a nombre de miscelanea. A ver como justificas ese gasto frente a material basico.

Por lo tanto no veo ninguna incompatibilidad entre el hecho de que las partidas presupuestarias de programas de desarrollo que tu pusiste de manifiesto y las que reciben las agrupaciones. Ahora hablas de desfiles...no se, podriamos por ejemplo, eliminar las juras de bandera en los cuarteles, que son eventos que cuestan pasta, e ir a un parque y jurar sobre un melon. Barato y lleno de significado.

Obviamente esta ultima frase es una broma, pero lo que te quiero decir es que aunque no este en desacuerdo contigo en la posiblidad de eliminar algun gasto espuero que quiza exista, la mayoria de la poblacion no tiene mayor interes en la web y si por ejemplo, en un desfile. Si el presupesto fuera mayor, como el de otro ministerio, podrian dedicarse a cosas mas vanales, como una web (lo se, no es vanal, pero sabes que la mayoria lo considera asi). Mira por ejemplo la pagina que me comentaste del congreso que costo un huevo...por que no coger toda esa pasta y hacer un portal que te cagas para cada institucion, entre ellas la Policia y GC? No seria eso buena gestion? Claro que puedes gestionar medios, aunque sean pocos, pero, hombre! En otros sitios tienen millones para gastar en chorradas!

Otro punto en linea con esto ultimo y en referencia a lo que dices. Yo NUNCA he dicho que no tienen para una web, ojo! He dicho, y creo que lo he expuesto con claridad y cierta extension, que, dado que el personal especializado, sobre todo en puestos de gestion (para que te quede mas claro), es casi seguramente inexistente o escaso, la probabilidad de que alguien se acuerde de lo fea que es una pagina web, es mas bien baja.

Esto, por supuesto, no es en absoluto incompatible con que me gustaria que la pagina web mejorara. Que demonios! Si, de hecho, ya lo dije! Por lo tanto, es normal si me alegro porque en efecto la pagina vaya a cambiar. Asi que voto cuando veo que, en efecto, se hara. Puedo? Por cierto, hablando de votos raros y "cazadas", yo no voto a un Hoygan hablando de "weps" solo porque parece que tampoco esta totalmente de acuerdo conmigo. Por suerte, tu y yo sabemos que los votos no nos van a dar o quitar la razon.

Me da la sensacion de que he dicho lo mismo ya varias veces, y para mi esta mas que claro y desarrollado. Como ves, no hay cambios de opinion en mi criterio. Quiza deberia haber empezado con un comentario de 500 lineas, asi no habria duda. El caso es que por mi parte, el asunto queda mas que zanjado y justificado. De nuevo te recuerdo que no me estoy oponiendo a todo lo que dices, es mas, creo que estamos de acuerdo en mucho de lo que hemos dicho. Lo que pasa es que te estas enzarzando en una discusion argumental basada unicamente en una especie de rgurosidad escrupulosa, que en realidad vemos que no siempre cumples, en la que alguien tiene que tener la razon y otro no. Es por ese principio que te equivocas y tu argumento pierde el sentido y la direccion.

PD: deja ya de distraerme, que sabes que tengo que currar y tu tambien!!

PD2: Gatos NO!

s

#128 A ver, yo quiero dejar esto ya pero intentaré que te des cuenta de unas cosas (si es posible ):

Yo en ningun momento he hablado de programas de "desarrollo". Eso lo has sacado tu al mas puro estilo USA (solo faltan los hombrecitos verdes)

De partidas presupuestarias tampoco he hablado. Eres tu el el que ha empezado que si los cuarteles tal y cual. Yo he hablado en todo momento de la gestion a mas alto nivel de los presupuestos sin bajar a cuarteles. (es mas en un comentario te aclaro que se tratan de webs a nivel nacional y por tanto dudo que dependan de cuartelillos)

"O acaso crees que el material defensivo y las fotocopiadoras requieren un programa de I+D?"
Frases de ese tipo son pura demagogia y lo sabes muy bien ;)¿En que momento he dicho que requieran un programa de I+D? De hecho el unico que ha hablado de I+D has sido tu!!! Asique me lo tomare como una rectificacion.

"(y en mi cuartel NADIE sabe eso de como hacer una web, y si supiera da igual, porque en el Mundo Real, si quieres hacer algo oficial, tienes que estar CERTIFICADO, asi que Sí y sí, me toca pagar)..."
Mas y mas paja... certificados?! venga hombre! Y nadie ha dicho que no haya que pagar...

"Ahora hablas de desfiles...no se, podriamos por ejemplo, eliminar las juras de bandera en los cuarteles, que son eventos que cuestan pasta, e ir a un parque y jurar sobre un melon. Barato y lleno de significado."
Esto ya roza lo ofensivo. Pero demuestra que no tienes argumentos para lo que te digo . Yo hablo de quitar un avion... y tu insinuas el quitar el desfile y las juras de bandera... OMG!

"Lo que pasa es que te estas enzarzando en una discusion argumental basada unicamente en una especie de rgurosidad escrupulosa"
Es importante si no luego aparecen proyectos de I+D, supersoldados que programan weps, certificados... OMG!

"Es por ese principio que te equivocas y tu argumento pierde el sentido y la direccion." Por lo menos argumento y no me voy sacando cosas de la manga. E intento seguir una conversacion, no irme por peteneras con certificados, cuarteles programando webs y cosas asi que solo sirven para enturbiar la conversacion (por cierto muy poetico, lastima que no tan practico ;))

"la mayoria de la poblacion no tiene mayor interes en la web y si por ejemplo, en un desfile"
De nuevo hablas como si hubiese dicho de quitar el desfile. No creo que la gente note un avion menos (q es lo que yo decia). E incluso se alegraria de que eso sirviese para mejorar los servicios publicos (porque a fin de cuentas, eso es lo que son, un servicio publico y a ello se deben)

Otra cosa más: (te va a encantar ;))
En #48 dices "La respuesta es la misma de siempre. Un poco mas de dinero para poder contratar a diseñadores que sepan" y en #60 "Que se haga una mala gestion pasa por tener los medios para poder hacerla".
Luego en #128 dices "Yo NUNCA he dicho que no tienen para una web" y que "Claro que puedes gestionar medios, aunque sean pocos"

Señoria, no hare mas preguntas

PD1: El comentario #99 tiene mi voto positivo ya que como bien indica, la pesima web no hace sino aumentar la desconfianza del ciudadano y hacer que éste no use los servicios telemáticos que ofrecen. Y lleva toda la razon. Claro, que tu le puedes juzgar por su ortografia...

PD2: Arriba los gatos!

pitxiklin

#131, jijiji, "Ladran, Sancho, luego cabalgamos".

Como ya te dije, poco a poco compruebo como en efecto, estabamos de acuerdo en casi todo. No voy a perder el tiempo en discutir los puntos que intentas deshacer creando mas y mas teorias y lineas de pensamiento, un poco rididiculas, ya que no llevan a ninguna parte. Mucho me temo que si siguiera rebatiendo tanta deduccion feliz, acabarias intentando convencerme de que 2 + 2 son 7. Has perdido el rumbo. Vuelve, pequeño padawan! Que se te olvida lo que querias exponer al principio!

El asunto queda muy claro en el sentido que, como sospechaba, ambos creemos que existe una mala distribucion del dinero en las altas esferas, es decir, que el presupuesto que se da es insuficiente para ambas instituciones, policia y GC. Entonces, que es lo que intentas demostrar? Donde esta esa idea que provoca que des la vara y analices cada frase con resultado, eso si, mas bien irrisorio?

Ya ha quedado claro que ambos creemos que en las instituciones hay una falta de conocimiento e interes por las TIC's, eso ya te lo comenté. La unica razon que se me ocurre por la que querias rebatir en un principio, (quiza me equivoque, pero ya da igual) es que tu achacas esa carestia a la GC y Policia, cuando no son mas culpables que el resto. Lo que pasa es que, como en el congreso y otras instituciones pueden gastar millonadas en gilipolleces, pues nada, nos quejamos de lo mal que lo hacen los policias, cuando son en realidad victimas de un presupuesto de broma.

En fin, chico (o chica, porque no te conozco, ;)), que te no te empecines. Sobre todo porque me tienes aburrido ya!

PD. GATOS NEIN!!

PD2. Gané gané gané!!!

Cambio y Corto.

s

#132 ¿Teorias? Solo expongo lo que dices y lo que yo digo... Asi de simple Lo unico que tienes que hacer es argumentar y no tanto "calificar"

Un contradicción más: (para tu colección ;))
"compruebo como en efecto, estabamos de acuerdo en casi todo" y luego ni 10 palabras mas adelante dices... "intentando convencerme de que 2 + 2 son 7"

En que quedamos? Que es lo que fumas? Parece una buena hierba tio!!!

"tu achacas esa carestia a la GC y Policia" Precisamente yo soy el unico que ha hablado de los ministerios... No soy yo el que habla de "divisiones wep y cuarteles de internete" *Yo echo la culpa a los politicuchos y prueba de ello lo tienes en mi primer comentario (el mismo que dijiste que no tenia nada que ver* )

"Lo que pasa es que, como en el congreso y otras instituciones pueden gastar millonadas en gilipolleces, pues nada, nos quejamos de lo mal que lo hacen los policias, cuando son en realidad victimas de un presupuesto de broma."
Dicen q a buen entendedor pocas palabras bastan... no eres tu muy buen entendedor viendo que te puse claramente como ejemplo el congreso.
En mi primer comentario explicaba claramete que si son capaces de gastarse esas pelas es porque o bien no tienen unos minimos conocimientos de TICs o bien son unos corruptos!

Y en fin... como ves argumento y argumento y no paro de argumentar... si lo dije todo muy clarito en el primer comentario

PD: ya me diras lo que te fumas para ver proyectos de defensa supermegachupis, divisiones de soldados trabajando en la montaña cheyene con pantallas alucinantes de datos y... para seguir aguantandome el coñazo jaja

PD2: Como molan los gatunos!!