#1 No digo que no sea necesario mirar las actas, es el procedimiento y tiene que seguirse. Pero esta gente no actua de buena fe, no cuando van gritando pucherazo sabiendo perfectamente que no es el caso. Su objetivo no es forzar a que se revisen las actas porque es lo correcto, su objetivo es mermar la confianza en el proceso electoral
#8 Lo que merma la confianza en el proceso electoral es lo que denuncian que ha ocurrido.
#9 Ningun proceso es perfecto, incluyendo un proceso electoral. Cual es el nivel de precision de los resultados que consideras valido? Un 99% de precision? un 99.9%? 99.99%? Cada nueve adicional no viene gratis, tiene un coste, y cuanta mas precision quieres, mas coste vas a tener. El objetivo al final es tener un sistema que lo que garantize es que el posible error que tenga no sea lo bastante elevado como para tergiversar el resultado, y eso, a dia de hoy, lo tenemos. Esta gente lo que busca es ese 0.01% de errores y empezar a meter el ruido que pueda. Y tranquilo, que si inviertes una pasta en cambiar ese 0.01% por 0.001%, ya pasaran a fijarse en ese 0.001% y seguir montando ruido.
El sistema que tenemos ahora se basa en adversarios comprobando los resultados. Cada partido tiene apoderados para poder controlar votos, y en cuanto se ve un distrito donde la distancia entre partidos es lo bastante pequeña que un error podria cambiar el resultado, bien que se va revisando hasta el nivel de precisión necesario. Hay veces que no sabemos el resultado de un diputado hasta unos dias mas tarde precisamente por eso.
#16 Ningun proceso es perfecto, incluyendo un proceso electoral.
Está denunciando que al menos una junta provincial en vez de contabilizar los votos los coge de la web del ministerio y los pone como si los hubiera contado.
Y afirma que es generalizado, lo cual lo desconozco.
No se trata de porcentajes, se trata de cumplir los procedimientos establecidos que tienen como objetivo evitar el riesgo de errores y fraude electoral y de que los ciudadanos auditemos ese proceso con las herramientas que la ley nos permite, que en principio son suficientes.
Denunciar que algo así ha ocurrido debería ser lo esperable y deseable con independencia de cuales sean las intenciones que se quieran interpretar de quien lo denuncie. Para que al menos quienes lo han hecho sientan la vergüenza correspondiente por sus actos y no vuelvan a repetir ese error o esa imprudencia.
Cerrar los ojos a esa realidad sí pone en riesgo el sistema.
#9 Es falso
#17 Que descuido tan tonto el tuyo, se te ha olvidado aportar las pruebas que demuestran que es falso lo denunciado.
#21 Ya te digo que he sido represebtante electoral y conozco bien cómo funciona el tema. Es tan falso que obvia que en el escrutinip general se cuenta el voto exterior (que hasta ese momento no se ha abierto), y siempre hay representantes electorales de al menoa media docena de partidos.
Es más, suponiendo que haya pucherazo, se vería en los autocopia de las actas que tienen los partidos por un lado, las de la administración por otro, los datos volcados a INDRA por parte de los funcionarios y el beneplácito de los ciudadanos que han compuesto la mesa. Y eso por miles de mesas.
Lo más "raro" que he visto es que en una mesa en la que no había apoderado/interventor y los 30 votos de una candidatura se computaron por error en el renglón siguiente que era de un partido friki que habría sacado la mayor parte de votos de la provincia en esa mesa
#8 Idealmente habría que valorar los costes a largo plazo de las distintas opciones, incluyendo los costes ocultos, y legislar para que los criterios de construcción fueran los óptimos.
Si eso fuera construir con paredes de piedra de 50 cm de grosor, si fuera construir bajo tierra, o construir con buen aislamiento y contando con que haya aires acondicionados que gasten electricidad, pues la opción más óptima para nuestra sociedad.
Es posible que eso sea lo que precisamente ya haya ocurrido y ya esté incorporado en los criterios de construcción mínimos obligatorios.
#16 por la cantidad de unidades de AC instalados después de construidos me da que no se hicieron pensando en eso
#18 La tecnología de aires acondicionados ha evolucionado en eficiencia y reducción de costes muchísimo en las últimas décadas y la inmensa mayoría de edificios construidos son anteriores a ello.
Lo que habría que valorar son los criterios actuales para edificios nuevos teniendo en cuenta la realidad actual tanto a nivel tecnológica como el impacto a nivel de cambio climático de las distintas decisiones que se tomen.
Cuando se incorporaron las neveras a nuestra sociedad los edificios no estaban diseñados para ellas, pero la gente hizo lo que pudo para instalarlas y ahora los nuevos edificios ya dan por sentado que habrá una nevera en la vivienda. Lo mismo es esperable con los aires acondicionados si son la solución más óptima junto al aislamiento.
#20 nunca debería un edifico depender de elementos mecánicos para ser habitable
#21 Ese es un criterio subjetivo tuyo, yo considero que la lucha contra el cambio climático es una prioridad por encima de si existen elementos mecánicos en un edificio.
Sobre Jesús también hubo muchos escépticos.
No queréis creer que España se esté convirtiendo al Puigdemontismo.
A todos los profetas les suele ocurrir lo mismo.
Es inoportuno financiar la reconstrucción cuando aún estás en fase de destrucción.
#0 Duplicada: Renfe reduce su compromiso de puntualidad: sólo devolverá el precio íntegro del billete en retrasos de hora y media
Publicado hace 2 días por
pedrario
a
elmundo.es
El cambio climático nos hará dejar de lado la costumbre de que los niños duerman a la intemperie.
Hace décadas que desconfiamos de las fotos, la era photoshop lleva con nosotros una eternidad.
#28 Declarar la independencia de una parte del Estado no tiene reproche penal ni legal...
En sede parlamentaria se hizo una declaración política que incluía la suspensión de esa declaración y ese acto político no contenía ninguna moción ni votación al respecto.
Se hizo un acto político fuera de la cámara parlamentaria donde algunos cargos políticos firmaron un papel con una declaración política.
Fueron políticos haciendo política.
En cualquier caso incluso aunque hubiera habido una formalización de ese acto el Tribunal Constitucional tiene la potestad de suspender cautelarmente tal moción hasta que tenga una sentencia sobre ello, que unos políticos aprueben algo que no entra en la Constitución no es ningún delito ni merece reproche penal alguno, ha ocurrido en infinidad de ocasiones en las distintas sedes parlamentarias del estado.
Que el contenido de esa declaración política guste más o menos a nivel político no altera ni un ápice lo anterior.
#12 Si EEUU decide usar su deuda como arma económica serían luego muy poquitos quienes se la volvieran a comprar, sería extremadamente perjudicial para EEUU llevar a cabo una acción de ese tipo.
#13 de la reunión de la OTAN en Madrid:
«Con relación a China, este país no aparecía en el documento estratégico del 2010, pero el nuevo texto sí le dedica especial atención. Así, se destaca que las ambiciones y políticas coercitivas del gigante asiático suponen un desafío para nuestros intereses, nuestra seguridad y nuestros valores. Entre los instrumentos que utiliza para su proyección de poder, se incluyen —entre otros— la expansión militar, las operaciones híbridas, las campañas de desinformación o el control de sectores claves tecnológicos e industriales. Además, su creciente partenariado estratégico constituye otro elemento que pretende socavar el orden internacional. Sin embargo, la OTAN se mantiene abierta a mantener una relación constructiva con China, que permita salvaguardar los intereses de seguridad de la Alianza.»
«Asimismo, la agenda de la Cumbre también incluyó la primera reunión oficial OTAN sobre el indo-pacífico, con la participación de los máximos mandatarios de Australia, Japón, Nueva Zelanda y Corea del Sur, ya que todos estos países comparten una visión común de los desafíos globales a la seguridad.
Además, participaron en la Cumbre los ministros de Asuntos Exteriores de Jordania y Mauritania, así como el Ministro de Defensa de Bosnia y Herzegovina.»
Creo que Australia, Japón, Corea del Sur y Nueva Zelanda no tendrían problema en seguir fiándose de EEUU.
#8 Desobedecieron al Tribunal Constitucional que está formado por políticos con toga, el resto de lo que hicieron no tenía reproche a nivel legal ni penal. Los condenaron por delitos que no existieron con unas pruebas que no tenían ningún fundamento ni credibilidad, el "juicio" fue una pantomima con la sentencia ya escrita.
Por eso acabaron siendo presos políticos, por eso acabó teniendo que venir el Consejo de Europa a exigir su liberación inmediata, algo que España hizo al día siguiente de la aprobación de ese informe, y por eso el Consejo de Europa le exigió1 a España reformas legales y actuaciones algunas de las cuales solo podían hacerse mediante una amnistía.
Ha sido el estado quien ha metido la pata hasta el fondo con la pésima gestión de este conflicto político y quien ahora con la amnistía está enmendando algunos de los muchos errores cometidos.
Aún queda camino por recorrer para acabar de corregir los múltiples errores cometidos, espero que se siga andando el camino de la sensatez y hacia la democracia.
1 rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95
Publicado hace 7 meses por
eugefu
a
eldiario.es
#28 Declarar la independencia de una parte del Estado no tiene reproche penal ni legal...
En sede parlamentaria se hizo una declaración política que incluía la suspensión de esa declaración y ese acto político no contenía ninguna moción ni votación al respecto.
Se hizo un acto político fuera de la cámara parlamentaria donde algunos cargos políticos firmaron un papel con una declaración política.
Fueron políticos haciendo política.
En cualquier caso incluso aunque hubiera habido una formalización de ese acto el Tribunal Constitucional tiene la potestad de suspender cautelarmente tal moción hasta que tenga una sentencia sobre ello, que unos políticos aprueben algo que no entra en la Constitución no es ningún delito ni merece reproche penal alguno, ha ocurrido en infinidad de ocasiones en las distintas sedes parlamentarias del estado.
Que el contenido de esa declaración política guste más o menos a nivel político no altera ni un ápice lo anterior.
#4 Cuando nunca deberían haber sido juzgados por un delito que no era penal y con excusas tan peregrinas que en Europa han tumbado todas las peticiones de los jueces, la amnistía no solo era necesaría, sino uno de los primeros pasos que debe hacer España para pedir perdón por saltarse la democrácia.
El rey debería dimitir y ciertos jueces acabar en la carcel por prevaricación.
Pero para eso España debería ser una democracia plena, y todos sabemos que ni lo es, ni muchos españoles la quieren.
#7 Camino de siete años (juer, siete años...) y todavía con las mismas mentiras ¿eh?
Puigdemont y compañía no incumplieron ninguna ley ¿eh? no desobedecieron al T.C. ¿eh? no malversaron fondos públicos (al menos de acuerdo a la definición de entonces, que era la que valía en aquel momento) ¿eh? no quisieron proclamar la separación ilegal de una parte del territorio español ¿eh?
¿Un delito? no, un abanico de ellos.
Y aún hay quien es tan iluso de creer que quien debería pedir perdón es el Estado. Si es que te tienes que reír.
#8 seguramente sí incumplieron unas cuantas... Sin embargo en vez de ir a por ellos por esas cosas mundanasy poco sexys por las que hubieran sido justamente condenados, los jueces se vinieron arriba y se pusieron creativos y los condenaron por sedición (a dos de ellos por liderar una manifestació)
Que conste que yo personalmente no creo que la amnistía sea necesaria por el payaso de Puchi y los demás primeras espadas, esos deberían de pringar algo (como realmente hicieron lo de ERC), si no por toda la gente más o menos anónima que tuvo condenas relacionadas con él proce, incluidos los policías que se sobrepasaron, que son realmente los que han sufrido las peores consecuencias de todo este circo judicial
#11 Yo creo que hubiera sido más inteligente no ir a por esos dos... pero las manifestaciones tenían una misión en concierto con las acciones del parlamento. Y si unas iban encaminadas a un objetivo, las otras también.
En fin, cualquier estado del futuro utópico también tendrá mecanismos para preservarse. Es lo que en esencia es un estado. Hay mucho progresismo que no es más que liberalismo bien intencionado. Happyflowerismo. Todos al gulag por mi.
#11 Creo que #12 (gracias) lo explica bien: las manifestaciones y demás acciones iban en un determinado sentido.
Si los jueces "se vinieron arriba" se podría haber denunciado por prevaricación y... no parece que haya llegado a eso.
Mira, yo creo que si alguien está a favor de la independencia de """su territorio""", que "luche" por ello, pero en términos democráticos y legales. La ley permite la independencia de Cataluña, sólo tienes que conseguir los votos suficientes para conseguir cambiar la Constitución, (en cortes y en referéndum). Querer tomar atajos saltándose la legalidad vigente tiene consecuencias.
#18 Que luchen, los términos son filfa fetichista. Me da vergüenza ajena que señores adultos caigan en tremendos cuentos liberales. Lo que hicieron es de ingenuos infantiloides. El poder se conquista. Es feo, es injusto. Es real. Que cada cual vea si le merece la pena según sus coordenadas éticas. Pero por favor, que dejen de hablar como mi hija de cinco años.
#21
Infantiloides a estos que realmente se creen que las naciones se autodeterminan, o que un estado va a asistir impasible a su defenestración porque patatas.
Y a ti, sin acritud, que defiendas que todo es posible. Pues no tiene por qué. Y depende de cada uno que tome cartas en el asunto dependiendo de sus coordenadas éticas.
#8 Desobedecieron al Tribunal Constitucional que está formado por políticos con toga, el resto de lo que hicieron no tenía reproche a nivel legal ni penal. Los condenaron por delitos que no existieron con unas pruebas que no tenían ningún fundamento ni credibilidad, el "juicio" fue una pantomima con la sentencia ya escrita.
Por eso acabaron siendo presos políticos, por eso acabó teniendo que venir el Consejo de Europa a exigir su liberación inmediata, algo que España hizo al día siguiente de la aprobación de ese informe, y por eso el Consejo de Europa le exigió1 a España reformas legales y actuaciones algunas de las cuales solo podían hacerse mediante una amnistía.
Ha sido el estado quien ha metido la pata hasta el fondo con la pésima gestión de este conflicto político y quien ahora con la amnistía está enmendando algunos de los muchos errores cometidos.
Aún queda camino por recorrer para acabar de corregir los múltiples errores cometidos, espero que se siga andando el camino de la sensatez y hacia la democracia.
1 rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-catalunya/c095#c-95
Publicado hace 7 meses por
eugefu
a
eldiario.es
#28 Declarar la independencia de una parte del Estado no tiene reproche penal ni legal...
En sede parlamentaria se hizo una declaración política que incluía la suspensión de esa declaración y ese acto político no contenía ninguna moción ni votación al respecto.
Se hizo un acto político fuera de la cámara parlamentaria donde algunos cargos políticos firmaron un papel con una declaración política.
Fueron políticos haciendo política.
En cualquier caso incluso aunque hubiera habido una formalización de ese acto el Tribunal Constitucional tiene la potestad de suspender cautelarmente tal moción hasta que tenga una sentencia sobre ello, que unos políticos aprueben algo que no entra en la Constitución no es ningún delito ni merece reproche penal alguno, ha ocurrido en infinidad de ocasiones en las distintas sedes parlamentarias del estado.
Que el contenido de esa declaración política guste más o menos a nivel político no altera ni un ápice lo anterior.
#7 >en Europa han tumbado todas las peticiones de los jueces
¿Por qué mientes? En Europa no han parado de dar la razón a España y tundas a los independentistas
>Estrasburgo da un varapalo al ‘procés’: suspender el pleno de la DUI era una “necesidad social imperiosa”
>https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html
>La justicia europea da la razón a Llarena y allana el camino para la entrega de Puigdemont
>https://www.rtve.es/noticias/20230131/decision-tjue-da-razon-llarena/2419188.shtml
>El TJUE rechaza por cuarta vez un recurso de Junqueras para ser eurodiputado
>https://www.elespanol.com/espana/politica/20210120/tjue-rechaza-cuarta-vez-recurso-junqueras-eurodiputado/552696078_0.html
Si miras en los registros del TEDH hay cientos y cientos de denuncias inadmitidas >
>https://agendapublica.es/noticia/14672/estrasburgo-se-estrena-proc-con-inadmision
>https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2019/06/12/el-tedh-inadmite-el-recurso-de-forcadell-contra-su-prision-provisional-1320045.html
>https://www.elindependiente.com/espana/2022/12/24/los-varapalos-de-la-justicia-europea-al-independentismo/
>https://elpais.com/espana/catalunya/2021-09-06/la-justicia-europea-inadmite-los-primeros-recursos-por-las-cargas-del-referendum-del-1-o.html
>https://confilegal.com/20240516-el-tedh-descarta-estudiar-la-demanda-de-artur-mas-contra-espana-por-la-condena-del-9-n/
Ni uno solo dice.
Que no, que a mí me han dicho por aquí que el PSC ya lo tiene todo negociado y que Illa va a ser President de la Generalitat con la abstención de ERC por que es la única opción o repetición de elecciones, que no salgan las sumas da igual, ya está todo decidido y no hay más que hablar.
#3 Que cosas hay que leer y sin un solo emoticono
#_68 y además es un cargo simplemente de árbitro del parlamento y su voto no tiene mayor peso que el resto de diputados....
La Mesa del Parlament toma decisiones y lo hace mediante votación, siendo el voto del President del Parlament un voto de calidad, que puede permitir el desempate en caso que se den las circunstancias.
Nota: Este comentario es para responder a @ falcoblau que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #5 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
#61 Lástima que no pueda ser Artur Mas para cerrar el círculo
#62 A los profetas les suelo prestar la atención que se merecen.
#64 Está claro que tu discurso es ideológico y poco o nada tiene que ver con sumas, tú estás diciendo los gobiernos que querrías que salieran y estás negando la posibilidad que surjan gobiernos que no querrías y luego hablas de sumas para pretender aparentar un análisis objetivo que no estal.
#57 es más difícil imaginar que
Gracias por reconocer que tus afirmaciones estaban basadas en las limitaciones de tu imaginación.
#49 La única alternativa real de gobierno es PSC/Comuns con la abstencion de ERC en segunda vuelta.
PSC + Comuns son 48 votos a favor, los votos en contra de Junts + PP + Vox ya suman 61 votos en contra1.
ERC + Junts + CUP eso ya se probó y todos sabemos cómo acabó, de hecho estamos aqui precisamente porque eso no funcionó.
¿Y las sumas? ¿es que nadie va a pensar en las sumas?
En fin ...
1 https://elpais.com/espana/elecciones/autonomicas/09/
#55 Sabes tan bien como yo que ni PP ni bocs van a permitir un gobierno independista si pueden evitarlo. Igual que sabes también, aunque te niegues a admitirlo, que no hay posibilidad real de que la Generalitat siga gobernada por los independentistas.
Aquí la única duda es si ERC va a hacer a Illa president o va a preferir ir a nuevas elecciones.
#64 Está claro que tu discurso es ideológico y poco o nada tiene que ver con sumas, tú estás diciendo los gobiernos que querrías que salieran y estás negando la posibilidad que surjan gobiernos que no querrías y luego hablas de sumas para pretender aparentar un análisis objetivo que no estal.
#53 El discurso que Illa es la única alternativa a la repetición de elecciones es un discurso interesado que demuestra un completo desconocimiento de la composición del Parlament.
Recordemos que no hace mucho "ganó" Ciudadanos y ni siquiera presentó candidatura, acabó en la oposición toda la legislatura.
#54 "completo desconocimiento de la composición del Parlament".
Hombre, no me hagas tan tonto sin conocerme. Quizá lo soy, pero suponerlo con tan poco...
Las alternativas son limitadas, y lo comentado parece lo más probable, ya que es más difícil imaginar que Illa se abstiene para que gobierne Junts.
#57 es más difícil imaginar que
Gracias por reconocer que tus afirmaciones estaban basadas en las limitaciones de tu imaginación.
#62 A los profetas les suelo prestar la atención que se merecen.
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Increíbles los votos negativos de este meneo.
Esto es muy grave.
Y gran parte de la responsabilidad la tenemos los ciudadanos, la ley nos habilita a auditar todo el proceso electoral y denunciar lo que se haga de forma incorrecta pero la práctica totalidad de nosotros ponemos el voto en la urna y nos olvidamos del tema confiando en que todo se hará bien y que otros estarán auditando.