#60 Pues me parece estupendo. A mí me siguen pareciendo poco democráticas las formas y poco democrático el procedimiento. Si a los que nos gobiernan de esa forma les llamamos fascistas a los que pretenden hacer lo contrario de la misma manera ¿cómo debemos llamarlos? ¿Revolucionarios? Pues vale, pero no deja de ser otra vez cuestión de lenguaje.

#59 Tu libertad termina donde empieza la mía. Y no, no me parece una dictadura. Tal vez tú no has vivido en ninguna y esto te lo pueda parecer, pero créeme, si estuviésemos en una dictadura no estarías comentando en menéame y diciendo que esto es una dictadura.

#62 Vamos a ver si me explico, se trata de un derecho y YO añadiría un deber (pero eso me lo reservo para mi que no quiero imponer nada a nadie). Este derecho está reflejado en la carta de derechos humanos de las Naciones Unidas. Este derecho se llama desobediencia civil, igual que el derecho a la huelga, que es otro procedimiento muy parecido al que se trata de hacer con okupa el congreso, se trata de manifestaciones que desobedecen la ley solo en la parte de comunicar una mani y en el sentido de acampar indefinidamente y esa es la parte de la desobediencia civil. ¿Eso te parece un comportamiento fascista? chico, me parece un poco cuando menos exagerado. Por cierto que en Islandia nadie los llama fascistas, simplemente los sacan de las noticias... ¿porque será?

#68 Pues vale. Me parece muy bien tu postura, pero yo no estoy de acuerdo. Y vale, llámalo revolución si quieres.
A mí, personalmente, no me representan.
En Islandia dudo de que llamasen fascista a su gobierno (como se hace aquí de forma habitual).

#71 yo no lo he llamado revolución
#73 #71 Perdón no era la declaración de derechos humanos de la ONU, sino la de derechos del hombre pero te pongo una idea para justificar la desobediencia civil y algunas de las leyes que la recogen como derecho:
"La existencia de fundamentos metajurídicos sobre los que se sustenta toda Constitución. Las constituciones de raíces liberal y democrática son la máxima expresión jurídica de un determinado modo de entender al hombre y su relación con la sociedad -Trendelenburg, Jellinek y Heller-. Es muy probable que dos de las nociones más importantes sobre las que reposa el orden democrático-liberal sean el carácter sagrado de la dignidad del hombre y la idea de que la condición de humanidad es un proceso abierto que exige el continuo desarrollo de las potencialidades humanas. A su vez, estas ideas legitimadoras estarían ligadas indisolublemente a una actitud: la de desconfiar sistemáticamente del poder aunque éste sea democrático. Por ello, no es extraño encontrar constitucionalizada la desobediencia a la ley en el ordenamiento constitucional liberal y democrático: la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano de 1789; el art. 35 de la Constitución francesa de 1793; el artículo 21 de la Constitución francesa de 1946; las constituciones de algunos Länder alemanes como Berlín, Bremen y Hesse y, finalmente, el artículo 20.4 de la Ley Fundamental de Bonn. De todo esto se deduce que los contenidos cada vez más amplios de la dignidad humana han de estar más allá del arbitrio del legislador democrático -tesis de Jellinek sobre la autolimitación del Estado-. Por lo tanto, puede ser desobedecido todo acto legislativo que limite o viole lo que entendemos por dignidad y desarrollo humanos puesto que atentaría contra los principios legitimadores del orden social al que pertenecemos. Esta sería la razón por la cual autores genuinamente liberales y demócratas como J. Rawls, R. Dworkin o H. Arendt, aprueban de un modo u otro la desobediencia civil"
http://www.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/D/desobediencia_civil.htm
yo también la apruebo pero no tengo estos argumentos (aunque los creo justos, los apoyo fírmemente y aquí te los pongo)

#71 Por cierto que como he dicho es tu opinión y no tienen porque representarte, pero eso tampoco te acredita a llamarlos/me fascista (o a decir que lo que intentamos hacer es fascista). Luther King tampoco creo que representase a los blancos del sur de USA, y eso no le paró en su lucha, ni era argumento para que no siguiera (perdona por la comparación, no quiero aquí compararte con unos racistas).
En cuanto a Islandia, no se si los ciudadanos llamaron a los políticos fascistas o no, igual tenían otras lindezas, o no, pero lo que si hicieron es mandarles a la mierda porque lo tenían bien merecido, les sacaron del parlamento, yo no pido nada más para nuestros políticos, han mentido, han utilizado nuestros recursos para su beneficio y para colocarse en empresas y otras lindezas que vemos todos los días y las que no vemos. Por todo eso, creo justificado el que salgan de donde están y que esto cambie.
Es mi forma de verlo.

#96 Al gobierno democráticamente elegido lo llaman fascista constantemente y no veo que eso te preocupe o moleste. A mí, el hecho de querer deshacer el congreso (elegido por los ciudadanos hace menos de un año) no me parece democrático. Ahora califícalo como quieras.
Compararlo con lo que hicieron otros parece estupendo para justificar tu postura, pero ni España es Islandia, ni los de ocupa el congreso son Luther King.

#105 Que al gobierno le llamen fascista me preocupa, pero no tiene que ver nada, yo estoy dando mi opinión sobre lo que creo es un insulto a mi persona o a mis posibles acciones (el gobierno puede y tiene muchos más medios que yo para defenderse, así que eso se lo dejo a ellos).
Para mí si es democrático (siempre desde mi opinión) hacer caer a este gobierno porque no ha cumplido en muchos aspectos que prometió, pero no solo este, al anterior también. Yo entiendo tu postura y no la califico con insultos, y simplemente defiendo la mía, porque entiendo que haciendo lo que tu consideras no democrático, se puede mejorar el país para el beneficio de todos, no solo para unos pocos y eso para mí es muy democrático, es tener sentido de estado o de sociedad
Tu lo puedes calificar como quieras pero te pediría que no lo hicieras con insultos.
España no necesita ser Islandia para buscar unos objetivos que nos benefician como sociedad de forma parecida a lo que ellos han obtenido. Y ya se que no son Luther King los de Ocupa el Congreso, igual son hasta mejores, no los conozco... he comparado antes para aclarar conceptos, no para justificar mi postura.

#68 ¿La desobediencia civil recogida en la Declaración de los Derechos Humanos?

#62 Segun tu ke deberiamos hacer?... Agachar la cabeza?... Rezar para que nuestros "politicoscorruptos" hagan bien las cosas esta vez?.
Yo tengo la suerte de tener trabajo... Pero se esta yendo a la mierda, por culpa de esta politica de "no gastes y daselo al gobierno, y estos se lo daran a los bancos que les hace mucha falta"
Estoy harto de ver politicos/banqueros robando a monos llenas y el gobierno solo cambia la ley de aborto, que es mas importante.

En serio, segun tu, que hacemos?
Pd. Perdon las tildes, con la crisis no me llega...

#103 A mí tambien me parece una cortina de humo para que no hablemos de los recortes en sanidad y educación. Seguramente estas declaraciones que han levantado tanto revuelo no lleguen a materializarse en una ley. (esperemos)

Es raro al día siguiente de anunciar un recorte de 10.000 millones en sanidad y educación sólo se hable de estas declaraciones.

Lo mismo ha pasado con la Sra. Aguirre que el mismo día que anunció un subidón del transporte público de lo que más se hablaba en los medios de comunicación era de las declaraciones de Aguirre sobre devolver competencias a de las autonomías al gobierno central.

Me parecen demasiadas "casualidades".