#194 Claro, a mentir estructuralmente y hacer cosas en pro de la estética reduciendo la funcionalidad se lo enseñaron en la escuela de Arquitectura,todos los años. Claro que sí.

#212 Hay arquitectos muy buenos no lo niego, pero a los arquitectos se les llena la boca con lo estético, a la mayoría, mientras que un ingeniero lo primero que busca es la funcionalidad y resolver el problema y luego ya si puede que quede bonito. Sin más, busca los puentes de Manterola, un buen ingeniero donde los haya.

#215 Si te vas a Joaquín Torres, pues sí, prima lo estético. Pero lo que se busca es responder a una funcionalidad con valor estético.

Ahí tienes a Miguel Fisac, respondiendo a la vez a la funcionalidad y la estética.

#193 ya faltaba el tono condescendiente y paternalista del ingeniero de turno. Ahí te devuelvo el "cariño naranja".

#211 ¿tono condescendiente y paternalista donde? cuando faltan argumentos se contesta de esta manera porque no se donde ves tu el tono condescendiente y paternalista. Las dos únicas aportaciones con tu comentario son ponerme negativo, ya me dirás tú lo que me importa, y segundo decir tonterías de paternalismos y demás. Sé lo que he estudiado y tengo muchos amigos que han dejado mi carrera para ir a arquitectura, sé que han ido a curso por año despues de no poder en la mía y soy consciente de las limitaciones con las que salimos los ICCP, pero decir que los arquitectos salen mejor preparados es mentira digas lo que digas.

#214 ten piedad y no le humilles mas

#214 Yo estaba respondiendo educadamente, basándome en mis experiencias personales, a #6 y tu aportación ha sido el insulto gratuito y la típica titulitis ingenieril. Y encima intentando colar un argumento como que Calatrava es arquitecto por lo que todos los arquitectos son como Calatrava...cuando da la casualidad de que es también ingeniero. Y luego la siguiente "aportación" la comienzas con la frase "Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto...".
Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en medio de una discusión entre adultos. Caso típico de troll en internet, vamos. Si no lo ves no te voy a hacer una presentación de powerpoint, que seguro que en 15 días metiendo 20 horas lo pillas (

#222 Pues si que te he enfadado, tomate la vida con un poco más de tranquilidad. Lo primero, yo no te he insultado, así que te consideras un adulto pero puede que no con la debida educación. Lo segundo, yo también hablo en función de mis experiencias personales y tú dices que eres estudiante, yo ya he terminado y estoy ejerciendo, y además tengo muchos amigos tanto ICCPs como arquitectos y sigo pensando lo mismo. Lo tercero, para entender lo que me dices no necesito 15 días, me basta con 15 segundos. Titulitis ninguna, yo no he sido quien ha empezado a hablar de su enfoque "práctico" de la carrera. Y sí, eres el típico arquitecto que se cree que es mejor que un ingeniero porque él aplica los conocimientos y es más moderno que un ingeniero que sólo aprende cálculos, cuando no es así pero bueno que seguirás pensando lo mismo y ya esta.
Serás un buen arquitecto quizás pero con la frase "Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en una discusión entre adultos" no demuestras mucho la verdad, más que nada porque puedo dar mi opinión a un comentario tuyo, más aún cuando afirmas cosas en un sitio donde la gente no conoce del tema (igual que yo no entiendo de competencias de informáticos o telecos) y das una idea que no es la real. Así que si cuando una persona te rebate y no compartes su opinión trata de no insultar o decir sandeces, porque uno empieza a dudar en la discusión quien es el adulto y quien el niño.
Con esto finalizo una discusión que no va a llevar a nada, que te vaya muy bien en tu vida y ya está, puede que yo tenga una imagen mal concebida de los arquitectos y pido disculpas si he molestado a alguien pero sigo pensando que estas equivocado en muchas cosas (entre ellas tu opinión sobre la mejor formación) y no por ello te voy insultando.

#225 Tranquilo que cualquiera que lea la conversación sabrá diferenciar quien se comporta como un niño y quién como un adulto, y es que yo no te he insultado. Solo he analizado lo que has hecho. Y tranquilo hombre, falta quien puede, no quien quiere.

#227 Es un poco desesperante como contestas sin decir nada y queriendo dar la vuelta al asunto, igual que la del paternalismo. ¿cómo puedes decir que no me has insultado y que la gente verá despues de decirme "tonto del culo"? hay que tener valor...pero mira que si ves fantasmas y problemas por todos lados no es mi problema, para ti la perra gorda y ya está.Eres el mejor, el más educado, el más listo y el más todo y el resto no sabemos nada e insultamos y hacemos la vida imposible a un pobre arquitecto que sabe de la vida más que alguien que está trabajando en el sector.FIN del tema, que seas feliz.

#159 Eh... pues Calatravita, ese que hace puentes con tirantes de mentira también es Ingeniero Civil. Así que no es que sea patético porque sea arquitecto. Es patético porque prima la estética y el fajo de billetes en Suiza.

#166 Máster en ingeniería civil en Suiza pero primero fue arquitecto y eso se nota creeme, están más preocupados de que aquello quede bien que que sea funcional y barato. Sus prioridades son otras.

#194 Claro, a mentir estructuralmente y hacer cosas en pro de la estética reduciendo la funcionalidad se lo enseñaron en la escuela de Arquitectura,todos los años. Claro que sí.

#212 Hay arquitectos muy buenos no lo niego, pero a los arquitectos se les llena la boca con lo estético, a la mayoría, mientras que un ingeniero lo primero que busca es la funcionalidad y resolver el problema y luego ya si puede que quede bonito. Sin más, busca los puentes de Manterola, un buen ingeniero donde los haya.

#215 Si te vas a Joaquín Torres, pues sí, prima lo estético. Pero lo que se busca es responder a una funcionalidad con valor estético.

Ahí tienes a Miguel Fisac, respondiendo a la vez a la funcionalidad y la estética.

#137 No, estoy diciendo que ni el arquitecto ni el ingeniero van a usar sus conocimientos de cálculo estructural en la vida a no ser que se metan en temas de I+D, por lo que lo que prima en el mundo ingenieril español(hago inciso en esto, por si me leen latinoamericanos. Allí es diferente) a la hora de calcular estructuras es que sepas qué coño estás haciendo cuando dibujas el plano de vigas final que va a ir a la metalúrgica. Zunchos de 15 metros te van a salir a patadas, e ingenieros que no estén acostumbrados a pensar en términos arquitectónicos que no les salte a la vista que eso simplemente no puede ser, también.

#143 Si hablamos de "saber=calcular" sí, casi cualquier ingeniero sabrá calcular mejor que un arquitecto. Si hablamos de "saber=conocimiento aplicado al tema" ahí discrepo. En arquitectura no hay asignatura en la que no hayamos hablado de estructuras. Desde Historia hasta matemáticas.

#152 igual de anecdótico que el que da un ingeniero, PORQUE NO LO VA A HACER ÉL.

#159 Nada de lo que has dicho contradice lo que yo he expuesto. A no ser que pretendas decir que vas a calcular a mano la estructura, el cálculo lo hará un ordenador y el técnico solo le corregirá. Y a la hora de corregir, valen más los créditos de Construcción que los créditos de Estructuras.

PD: Calatrava, da la casualidad, de que es arquitecto E ingeniero. De caminos si no recuerdo mal.

#176 : lo mismo que al resto.

#179 Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto que se cree que ellos aplican los conocimientos porque ahora se lleva el ordenador y el resto solo calculamos. Sólo decirte, que por algo las mejores empresas constructoras de infraestructuras del mundo son españolas y como gente como Florentino Perez, VillarMir, Entrecanales y un sin fin de personas han pasado por mi escuela, y como multitud de ingenieros de caminos tienen una formación tan amplia (en la UPM del resto no sé) que pueden dedicarse a banca, seguros, derecho, etc, etc. Nosotros también damos Arte y estética de la ingeniería, pasando por física,mecánica,cálculo de estructuras,resistencia de materiales,hidráulica,puertos,hormigón estructural, estructuras metálicas todo esto sólo en la parte común y luego hay una especialidad en estructuras. También aprendemos a programa en varios lenguajes y nos tenemos asignaturas que nos "enseñan" como dices tú a aplicar los conceptos constructivos como son Proyectos, utilización de programas como autocad o civil 3d.
Por lo tanto, por algo hay ingenieros de caminos en todos lados de las altas esferas, y es porque se nos exige (en mi escuela que son así de cabrones) ser capaz de solucionar cualquier cosa. Que sepas que en los últimos proyectos a realizar en mi carrera había desde remodelaciones del estadio Santiago Bernabeu a hipódromos. Claro está que nadie hace un rascacielos porque para eso ya hay puentes, carreteras, presas, depuradoras, desaladoras, túneles, etc y para cada uno de ellos hemos recibido la formación necesaria más luego a especializarse. Luego en un par de pinceladas también sabemos hacer edificios mucho mejor que vosotros hacer las anteriores infraestructuras.

Que sigues diciendo que vosotros aplicais mejor, pues sigue pensandolo, pero que a los de mi escuela nos das 15 dias para aprender a hacer algo y si hay que echarle 20 horas al día se echa, y por eso los ingenieros están mejor valorados que los arquitectos, capacidad de aprender, sacrificio y sentido común porque su formación es más amplia.

#193 ya faltaba el tono condescendiente y paternalista del ingeniero de turno. Ahí te devuelvo el "cariño naranja".

#211 ¿tono condescendiente y paternalista donde? cuando faltan argumentos se contesta de esta manera porque no se donde ves tu el tono condescendiente y paternalista. Las dos únicas aportaciones con tu comentario son ponerme negativo, ya me dirás tú lo que me importa, y segundo decir tonterías de paternalismos y demás. Sé lo que he estudiado y tengo muchos amigos que han dejado mi carrera para ir a arquitectura, sé que han ido a curso por año despues de no poder en la mía y soy consciente de las limitaciones con las que salimos los ICCP, pero decir que los arquitectos salen mejor preparados es mentira digas lo que digas.

#214 ten piedad y no le humilles mas

#214 Yo estaba respondiendo educadamente, basándome en mis experiencias personales, a #6 y tu aportación ha sido el insulto gratuito y la típica titulitis ingenieril. Y encima intentando colar un argumento como que Calatrava es arquitecto por lo que todos los arquitectos son como Calatrava...cuando da la casualidad de que es también ingeniero. Y luego la siguiente "aportación" la comienzas con la frase "Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto...".
Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en medio de una discusión entre adultos. Caso típico de troll en internet, vamos. Si no lo ves no te voy a hacer una presentación de powerpoint, que seguro que en 15 días metiendo 20 horas lo pillas (

#222 Pues si que te he enfadado, tomate la vida con un poco más de tranquilidad. Lo primero, yo no te he insultado, así que te consideras un adulto pero puede que no con la debida educación. Lo segundo, yo también hablo en función de mis experiencias personales y tú dices que eres estudiante, yo ya he terminado y estoy ejerciendo, y además tengo muchos amigos tanto ICCPs como arquitectos y sigo pensando lo mismo. Lo tercero, para entender lo que me dices no necesito 15 días, me basta con 15 segundos. Titulitis ninguna, yo no he sido quien ha empezado a hablar de su enfoque "práctico" de la carrera. Y sí, eres el típico arquitecto que se cree que es mejor que un ingeniero porque él aplica los conocimientos y es más moderno que un ingeniero que sólo aprende cálculos, cuando no es así pero bueno que seguirás pensando lo mismo y ya esta.
Serás un buen arquitecto quizás pero con la frase "Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en una discusión entre adultos" no demuestras mucho la verdad, más que nada porque puedo dar mi opinión a un comentario tuyo, más aún cuando afirmas cosas en un sitio donde la gente no conoce del tema (igual que yo no entiendo de competencias de informáticos o telecos) y das una idea que no es la real. Así que si cuando una persona te rebate y no compartes su opinión trata de no insultar o decir sandeces, porque uno empieza a dudar en la discusión quien es el adulto y quien el niño.
Con esto finalizo una discusión que no va a llevar a nada, que te vaya muy bien en tu vida y ya está, puede que yo tenga una imagen mal concebida de los arquitectos y pido disculpas si he molestado a alguien pero sigo pensando que estas equivocado en muchas cosas (entre ellas tu opinión sobre la mejor formación) y no por ello te voy insultando.

#179 perdona pero no tienes ni zorra. Caalculos se hacen a mano para saber por donde van los tiros, de que y como dependen las cosas..etc un programa no hace todo, hay q saber la formulacion de cada elemento para saber cual elegir, los tipos de solucion....
Es mas con tu idea de lo que un usuario de un programa de calculo hace y necesita me estas dando la razon

#223 Otro educado ingeniero entrando a debate. ¿Acaso he dictado sentencia de como se realiza todo cálculo estructural en mis comentarios? ¿He escrito una tesis sin darme cuenta en cuatro intervenciones en un hilo de meneame? No.

Ah, y esos precálculos que comentas, son justamente los que para hacerlos vas más que sobrado con el nivel de estructuras de las escuelas de arquitectura españolas.

#223 Dejale, no merece la pena seguir discutiendo con él, si piensa que es el mejor y que nosotros malgastamos el tiempo pues ya está, si es que no se puede entrar en razón a quien piensa así, lo he visto muchas veces. Está claro que para el 99% de los casos con un poco de experiencia, órdenes de magnitud y primeros cálculos es suficiente, pero para eso sólo necesitas sumar restar y multiplicar, así que no sé por qué una ingeniería no se dá en un año con matemáticas de la ESO y geología de bachiller y unas cuantas asignaturas de programas, lo único que se me ocurre es que quieren a alguien que sepa capaz de aprender, solucionar problemas y tenga una capacidad mental capaz de realizar las cosas sin utilización de programas,enseñándote a optimizar; en mi caso estoy más orgulloso de como la carrera ha modelado mi mente y mi personalidad de lo que realmente se aprende (que no es poco).

#226 Te retaría a encontrar en alguna de mis intervenciones algún punto en el que haya dicho cualquiera de esas cosas, pero no quiero hacerte perder el tiempo. Es mentira que piense que los ingenieros malgastan el tiempo, porque entre otras cosas si no fuese por ellos no existirían el 99% de herramientas que uso a diario. También es mentira que haya valorado en cualquier momento la experiencia de unos y otros, ya que he estado hablando de arquitectos e ingenieros recién titulados. Luego, el resto de tu comentario intentando hacerte el gracioso mientras desautorizas mis posturas(esas que no mantengo, sino que piensas que mantengo) me lo salto hasta lo de modelar cerebros; eso me parece lo más interesante de una carrera de ingenierías. Dar cinco años de matemáticas (en una forma u otra) da a los ingenieros una capacidad de pensar de manera diferente, muy valiosa, pero que por desgracia con Bolonia está condenada a morir(ya se verán en un par de años cuando todos los novatos sean grados)

#31 Que no lo sepas usar no significa que no tenga su función.
Yo no he dicho que no tenga una función, se que la tiene y cualquiera sabe usar Pay Pal.

Lo que digo es que para mi son otro intermediario y que con tener de intermediario a un banco entre la otra parte y yo; ya es suficiente.

Dices: otra cosa es que no hayas comprado por ebay o quieras pagar con tarjeta a un chino o por ingreso bancario que lo dudo.

Parece que sabes mucho y el resto lo supones

Claro que he usado eBay¡! y he comprado cosas a usuarios residentes en Alemania, Holanda, UK y no he tenido que usar Pay Pal...

Con chinos no he tenido el gusto de hacer transacciones en Internet.

Y hasta ahora; salvo un par de envíos contra reembolso; todo lo demás lo he hecho de esa forma que tu dudas: Mediante un ingreso en la cuenta del vendedor¡!

También he usado Google Wallet para pagar algunas cosas relacionadas con dominios y demás.

Pero por lo general: transferencia a través de Internet o ingreso en la cuenta bancaria desde una oficina física.

Y compro de todo en Internet¡! lo último: un par de botas camperas a un fabricante de Alicante. Por 1/3 del precio que las vende una marca de moda muy conocida (se las hace el mismo fabricante).

#35 Las transferencias internacionales cuestan un pastón y tardan unos 4 días en verificarse. Muy práctico no lo veo.

#38 Yo he ido mas de media docena de veces a hacer ingresos en efectivo (en números de cuenta de ciudadanos alemanes) en las oficinas del Deutsche Bank y nunca me cobraron nada por hacerlo (mucho menos un pastón).

Y ahora con ING no se cuantas transferencias internacionales gratis tengo cada mes, pero seguro que me sobran

#39 Me imagino que si lo vas a hacer en el propio banco no cuesta. Pero ya tiene que coincidirte que el banco en cuestión tenga oficinas en España y tener que buscarte una, lo cuál no es fácil. A ver por ejemplo como haces un ingreso en el HSBC, el mayor banco británico o en el BNP francés, que es el mayor de ese país.

Si Paypal mueve lo que mueve no es por que la gente sea subnormal y teniendo otras opciones mejores se decida por ellos.

#31 Ahora ponte en el lugar de dealextreme. Ellos han mandado la mercancía (seguro, porque en concreto ellos son más que conocidos y su negocio depende de ser fiables). Hacen miles de transacciones al día.

Llegas tú, dices que no has recibido la mercancia (que será verdad, pero probablemente sea un problema de correos) y PayPal automáticamente quita el dinero a dealextreme.

Cuando el problema es mercancía de verdad no recibida, pues bueno... un gasto de negocio más, los paquetes se pierden de vez en cuando.

El problema es que esta política de paypal permite estafar sistemáticamente a los vendedores. Con que el cliente diga que no ha recibido la mercancia, a tomar por culo.

No solo eso: Imaginate que alguien te roba los datos de tu cuenta de paypal y la usa para comprar en dealextreme. Dealextreme manda la mercancia *siguiendo instrucciones de paypal, que da el OK* y tú cuando te llega el cargo a la cuenta retrocedes el pago. ¿quién se lo come? De nuevo, dealextreme, que no ha hecho nada más que enviar un pedido recibido vía paypal.

Y si quieres más: http://www.mandante.es/?p=155

#31 Yo no hago transferencias, tengo una cuenta específica del banco para compras por Internet (que no es la misma que la de mis ahorros). Si me intentaran robar, no tienen mucho que rascar. Viene a ser como tener paypal pero gestionado por mi misma, y me resulta muchísimo más cómodo, barato y fiable. Además, le puedo decir a mi banco que cada cierto tiempo me ingrese x dinero (no sé si con paypal se puede hacer eso).

#53 ¿A qué se refiere UPyD cuando dice que "no todo es negativo"? ¿Quizás a lo que dice #12?

Indignante (aunque no sorprendente)

#56 Los enfermos anti-gobierno (Sea el que sea) nunca vais a ser capaces de reconocer algo bueno. Para vosotros todo cambio es malo.

#64 No es cierto. Hay muchas cosas que hizo el Psoe con las que estoy de acuerdo (reducción de los muertos en carretera, ley de dependencia, matrimonio homosexual, ley antitabaco, tve más neutral, sin publicidad y sin corridas de toros, retirada de irak...). Con el PP me cuesta bastante más encontrar algo bueno. En lo social hay diferencias entre Psoe y PP, pero en lo económico hay pocas diferencias: ninguno de los dos se atreve a enfrentarse a los bancos, multinacionales o ricos.

No creo que por estar en contra de estas políticas económicas neoliberales sea "un enfermo anti-gobierno". Como demuestra este gráfico, hay alternativas mejores.

#76 El PP simplemente esta completando la tarea que empezo el PSOE.Ya desde la época de Gonzalez se empezaron a poner las bases para todo esto.Desmantelamiento de la industria,privatizaciones a mansalva,las ETT,los trabajos basura...Ya lo dijo Porcelaine en el comentario #2,la ley 15/97 que voto el PSOE.Aunque admito que el PSOE presenta un rostro más amable aunque solo sea porque los otros son vomitivos.Pero es una anecdota,puro marketing.En los aspectos fundamentales (que no son el matrimonio gay ni la ley antitabaco) son idénticos.Solo hay que repasar las votaciones en el Congreso o en el Parlamento Europeo en Bruselas y ver todo lo que votan.

#77 El PSOE se siente engañado porque como se ha utilizado esa ley y se ha sumado a la campaña para derogarla.
http://www.otromadrid.org/imprime/9077/

Por cierto ERC se abstuvo. Supongo que ya están con síndrome CiU

#77 Estoy contigo, en lo fundamental hay muy pocas diferencias.

#1 Igualito que cuando murió Dennis Ritchie y como mucho le dedicaron 2 párrafos en algún medio. Pero a Steve Jobs que no hizo otra cosa que robar ideas y vender motos lo pusieron como la reencarnación de Dios.

#3 Te van a votar negatifo por meterte con el mierdecita narcisista y avaricioso de Steve Jobs.

#3 Steve Jobs no ha muerto. Era un Láser Lotus de nivel 5, y su espíritu se conserva en una vaina de energón (de forma cilíndrica patentada).

#3: Calla que lo de Ritchie todavía escuece.

#3 #14 Y hubo uno más ese mismo mes, no me acuerdo del nombre pero era uno de los pioneros en inteligencia artificial.

#1

No creo que pase mucho cuando casque Maradona. Como no jugó en el Madrid no es importante.

#4 Te llamo en abril, que me uniré al grupo. Soy de los afortunados a los que le quedan 6 meses de vida laboral.
Hay que joderse que se hable de esto como si padeciesemos un cancer.

#7 Lo mismo te sale más caro porque me pillas fuera de España, ojalá pueda salir de aqui a donde sea lo antes posible.

#4 Voy a ponerme en plan amistoso

#4 ;hug;
Yo acabo de hacer 3 meses, para celebrarlo me he pedido un curso (q no m concederán) ;P

#1 Se puede decir mas alto pero no mas claro

#1 No te preocupes, que al final saldrán todos a la calle, porque este sistema se los va a follar a todos Llegaremos al 30% de paro y probablemente se supere. Se acabó todo lo que conocemos hasta la fecha... Iros haciendo a la idea...

#25 No aver hestudiao

Repito un chiste que salio aquí en MNM antes de que Mariano Rajoy fuese presidente:

periodista: sr. rajoy que solución tiene para salir de la crisis?
rajoy: la mia meterme a presidente, la vuestra ni puta idea. (jajaja inshidias)

#3 eso es.