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#4 Todo se basa en el sistema concesional. Debemos saber que no es una operación a riesgo y ventura, ya que si así lo fuese se podría subir el precio del billete según quisiese la empresa. En cambio, el precio máximo está fijado y no puede superarse al ser un servicio público. ¿Qué genera eso? Genera que un autobús al 50% de ocupación no es rentable que salga y por lo tanto cada bus que saliese lo haría a pérdidas. Aquí hay tres opciones, 1. Mantener el 50% de ocupación y que las Administraciones públicas subvencionen el resto del billete hasta que el autobús no pierda dinero. 2. Mantener el 50% de ocupación y que se levante el máximo de precio por billete, por lo que podría duplicarse el precio (pero si la demanda existe y aguanta es posible). 3. Mantener el 50% y los precios y que la empresa pierda dinero y quiebre.
Lo que se está optando desde las Administraciones Públicas es para no tener que subvencionar al sector, Renfe, aerolíneas, compañías de autobuses, etc; es permitir el 100% de ocupación para garantizar un mínimo de viabilidad del sector, sin necesidad de ayudas directas al sector.
Todos queremos viajar barato y sin nadie al lado, pero alguien debe pagar por ello, el cliente directamente o de forma indirecta.

s

#111 Entonces que no me digan que se busca compartir el viaje, lo que se busca es que le paguen el viaje y si nadie lo regula donde se encuentra el límite en ese margen, ¿lo dejamos a elección del propietario? Se empieza así y se termina aumentando el margen. La diferencia es que las empresas de transporte lo hacen regulado, con sus impuestos y demás; y ellos no. En el momento que no se busca compartir sino amortizar un viaje para mí no es válido pero cada uno que piense lo que quiera.

gustavocarra

#112 ¿Ein? Lo que estoy diciendo es que el coste del viaje se aproxime realmente a lo que significa compartir. Limitarlo a dividir el precio del carburante a alícuotas con los viajeros no es compartir. En un viaje de 600 km como los que he hecho hay un desgaste de neumáticos, de filtros, y además hay que compartir el derecho del uso del vehículo que da la propiedad.

Yo he viajado con blablacar y con mi propio vehículo, y créeme, no se cobra mucho más que la alícuota del combustible.

Pero es más: la polémica sobre esto me parece más allá de lo paleto cuando en Alemania esto funcionaba a principios de los 90.

Me parece muy bien que esto sea una presión para que mejoren sus eficiencias las compañías de transporte. El problema es que los "gestores" que tenemos en España siempre se fijan en primer lugar en los costes laborales, cuando en realidad es uno de los capítulos de imputación a costes de importancia relativa.

s

#45 Varias cosas. Está claro que el coste de un coche no es solo la gasolina pero aquí estoy viendo doble rasero y me explico. Resulta que una empresa de transporte de viajeros tiene que pagar más que la gasolina, como por ejemplo son costes de personal donde se encuentran conductores, agentes de venta, personal operativo, infraestructuras, canon de estaciones, mantenimiento del autobús, etc. Lo digo porque a todo el mundo le cuesta. Volviendo al aspecto ético y considero que esto es más cosa mía. Si yo voy de viaje con unos amigos a un sitio lejano comparto la gasolina y la divido a partes iguales, no le imputo costes de la itv, mantenimiento, etc y el hacerlo sería una hijoputez por mi parte. Por lo tanto imputar esas cosas en algo como Blablacar le rompería el buenrollismo que comparto y me parece bien. Dentro de ese compartir también entro yo, el conductor, por lo que si resulta que saca dinero pues como que aquí falla algo, está cobrando a alguien, y él puede terminar no poniendo un duro (si le sale bien como dice).

Por otro lado, mantener unos puestos de trabajo porque sí pues no, pero aquí todo el mundo busca la evolución hasta que le toca a él, cuidado con lo que se quiere. Pero aún así puedo entenderlo y decirte que existe algo que tú puedes no entender que es algo que se llama "servicio público" y que obliga en cualquier concesión a ofertar servicios no rentables con tal de cubrir necesidades de la gente, como puede ser servicios a determinadas horas, y que se espera recuperar con rentabilidad en otros servicios. Esto entiendo que con Blablacar no existiría. Aparte, resulta que los pliegos obligan en muchos casos a tener autobuses con edades menores a 5 años, los coches no son así, luego también a tenerlo en cuenta en cuanto a seguridad,etc. Por último está claro que hay que adaptarse al momento y tratar de buscar soluciones. Te animo a meterte en la página de Alsa y ver si hay algo en este sentido (Mira los billetes del Barcelona-Valencia por ejemplo).

Luego no os echéis las manos a la cabeza cuando se hacen Eres, hay huelgas en Avda América. Y lo siento, el problema no es siempre de la mala gestión o no adaptarse, o quizás sí y sobre gente en España, entre ellos yo y me tenga que ir a algún país menos desarrollado donde aún necesiten ir en bus.

No me malinterpreteís, no pienso que no lleveis razón en muchas de las cosas, sólo que el tener un medio de transporte no regulado puede dar lugar a la picaresca y hoy es el transporte pero mañana puede ser la alimentación, el textil o mil cosas, compartir y ser eficiente es una cosa, hacer negocio o aprovecharse es otra. Mi más humilde opinión.

avalancha971

#46 #57 Hay que entender que compartir el coche no es prestar un servicio. Es algo entre particulares, no es algo regulado que tenga que cumplir una mínima calidad. Tú como persona, no como usuario, viajas de esa manera bajo tu responsabilidad.

Las empresas profesionales ofrecen un servicio, con unas garantías, y eso es un plus que la gente tiene que considerar a la hora de elegir cómo viajar, si prefiere ahorrarse unos duros y jugarsela compartiendo coche con un desconocido o acudir a un profesional que le preste el servicio con garantías.

Lo mismo cuando compras de segunda mano, puedes acudir a una tienda que te dará unas garantías o jugartela y comprar más barato a un particular.

Las empresas tienen que saber afrontar bien esta novedad:

- Por un lado, siendo capaces de ofrecer un valor añadido a sus usuarios y de comunicárselo para que lo consideren y viajen con ellos.

- Por otro, denunciando a las personas que obtienen beneficio económico de manera profesional. A esos son a los que hay que perseguir.

E

#83 siguiendo el ejemplo: cuando compras un coche de segunda mano a un compraventa, por ley tiene que darte garantía de un año y pagar IVA, si lo compras a un particular no tienes que pagar IVA pero tampoco tienes ninguna garantía. Esto la gente lo sabe y el que quiere opta por una de las dos opciones.

Tú como consumidor no tienes coartada la elección. Pero lo que tampoco puedes hacer es dedicarte a la compraventa de coches de segunda mano sacándoles un beneficio, sin pagar impuestos ni recaudar IVA, haciéndote pasar por un particular y teniendo los coches expuestos en la vía pública ocupando plazas de aparcamiento que podrían usar tus vecinos. Imagino que si cada año cambias de coche y le sacas unos eurillos puede colar que no es una actividad económica, pero si tienes siempre un par de coches a tu nombre y publicados en milanuncios el inspector te va a dar un toque...

d

#89 Cuando vendes un coche de segunda mano como particular, respondes por los vicios ocultos durante 6 meses. Y además, hay que pagar el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales.

E

#95 6 meses, no un año, y solo vicios ocultos. E ITP, que es mucho menor que el IVA.

d

#97 Es que habías dicho que no había garantías y que no se pagaban impuestos. Así, sin matizar como haces ahora.

E

#98 Cito mi comentario: cuando compras un coche de segunda mano a un compraventa, por ley tiene que darte garantía de un año y pagar IVA

El particular paga ITP, no IVA
El particular responde contra vicios ocultos, no da garantía de un año

En ambos casos hay que pagar las tasas de tráfico (dependen de la provincia, cilindrada y edad del vehículo). Tampoco lo he mencionado, ¿y?

El profesional tiene claramente más obligaciones que el particular.

s

#37 Algunos que trabajamos en ALSA también merecemos comer y trabajar. No sólo tú. Me parece bien que quieras ayudar pero lo primero, si obtienes beneficio de tu viaje, deberías pagar impuestos como cualquiera que saca beneficio con algo. Si no lo sacas pues no, pero una cosa es compartir y otra cosa es encima pagarte la estancia. Y lo de tu novia, pues cuando se presta un mal servicio puede ser culpa del conductor o de quien sea pero no metas a todo el mundo en el mismo saco porque para ponerte un ejemplo el otro día yo vi como a una pareja de abuelitos que habían perdido su autobús del Imserso, con una empresa distinta a ALSA, fueron llevados a Benidorm por cuenta y riesgo de ALSA a billete 0 para que pudiesen disfrutar de ese viaje. Así que una cosa es aprovechar un viaje, ayudar a la gente para que pague menos y otra cosa es desear el mal ajeno. Piénsatelo que la vida no es blanco o negro.

Y sí, hay que adaptarse a los tiempos que corren.

avalancha971

#42 ¿Tú de verdad crees que con los costes que conlleva un vehículo, su mantenimiento, su seguro, sus impuestos, y su ITV #37 está obteniendo un beneficio del que deba declarar impuestos?

Los impuestos, para los negocios. Repito lo que decía antes, a quién hay que denunciar es a los vehículos de 9 plazas que se pasan el día yendo y viniendo entre principales ciudades. Esos son los que están cometiendo un fraude.

Todo el mundo merece comer y trabajar, pero eso no es una excusa para que deban mantenerse los mismos puestos de trabajo sin adaptarlos a cada época. Hay que saber repartir el trabajo, y garantizárselo a todo el mundo, pero allá dónde aporte un valor real a la sociedad y no un obstáculo a su progreso.

s

#45 Varias cosas. Está claro que el coste de un coche no es solo la gasolina pero aquí estoy viendo doble rasero y me explico. Resulta que una empresa de transporte de viajeros tiene que pagar más que la gasolina, como por ejemplo son costes de personal donde se encuentran conductores, agentes de venta, personal operativo, infraestructuras, canon de estaciones, mantenimiento del autobús, etc. Lo digo porque a todo el mundo le cuesta. Volviendo al aspecto ético y considero que esto es más cosa mía. Si yo voy de viaje con unos amigos a un sitio lejano comparto la gasolina y la divido a partes iguales, no le imputo costes de la itv, mantenimiento, etc y el hacerlo sería una hijoputez por mi parte. Por lo tanto imputar esas cosas en algo como Blablacar le rompería el buenrollismo que comparto y me parece bien. Dentro de ese compartir también entro yo, el conductor, por lo que si resulta que saca dinero pues como que aquí falla algo, está cobrando a alguien, y él puede terminar no poniendo un duro (si le sale bien como dice).

Por otro lado, mantener unos puestos de trabajo porque sí pues no, pero aquí todo el mundo busca la evolución hasta que le toca a él, cuidado con lo que se quiere. Pero aún así puedo entenderlo y decirte que existe algo que tú puedes no entender que es algo que se llama "servicio público" y que obliga en cualquier concesión a ofertar servicios no rentables con tal de cubrir necesidades de la gente, como puede ser servicios a determinadas horas, y que se espera recuperar con rentabilidad en otros servicios. Esto entiendo que con Blablacar no existiría. Aparte, resulta que los pliegos obligan en muchos casos a tener autobuses con edades menores a 5 años, los coches no son así, luego también a tenerlo en cuenta en cuanto a seguridad,etc. Por último está claro que hay que adaptarse al momento y tratar de buscar soluciones. Te animo a meterte en la página de Alsa y ver si hay algo en este sentido (Mira los billetes del Barcelona-Valencia por ejemplo).

Luego no os echéis las manos a la cabeza cuando se hacen Eres, hay huelgas en Avda América. Y lo siento, el problema no es siempre de la mala gestión o no adaptarse, o quizás sí y sobre gente en España, entre ellos yo y me tenga que ir a algún país menos desarrollado donde aún necesiten ir en bus.

No me malinterpreteís, no pienso que no lleveis razón en muchas de las cosas, sólo que el tener un medio de transporte no regulado puede dar lugar a la picaresca y hoy es el transporte pero mañana puede ser la alimentación, el textil o mil cosas, compartir y ser eficiente es una cosa, hacer negocio o aprovecharse es otra. Mi más humilde opinión.

avalancha971

#46 #57 Hay que entender que compartir el coche no es prestar un servicio. Es algo entre particulares, no es algo regulado que tenga que cumplir una mínima calidad. Tú como persona, no como usuario, viajas de esa manera bajo tu responsabilidad.

Las empresas profesionales ofrecen un servicio, con unas garantías, y eso es un plus que la gente tiene que considerar a la hora de elegir cómo viajar, si prefiere ahorrarse unos duros y jugarsela compartiendo coche con un desconocido o acudir a un profesional que le preste el servicio con garantías.

Lo mismo cuando compras de segunda mano, puedes acudir a una tienda que te dará unas garantías o jugartela y comprar más barato a un particular.

Las empresas tienen que saber afrontar bien esta novedad:

- Por un lado, siendo capaces de ofrecer un valor añadido a sus usuarios y de comunicárselo para que lo consideren y viajen con ellos.

- Por otro, denunciando a las personas que obtienen beneficio económico de manera profesional. A esos son a los que hay que perseguir.

E

#83 siguiendo el ejemplo: cuando compras un coche de segunda mano a un compraventa, por ley tiene que darte garantía de un año y pagar IVA, si lo compras a un particular no tienes que pagar IVA pero tampoco tienes ninguna garantía. Esto la gente lo sabe y el que quiere opta por una de las dos opciones.

Tú como consumidor no tienes coartada la elección. Pero lo que tampoco puedes hacer es dedicarte a la compraventa de coches de segunda mano sacándoles un beneficio, sin pagar impuestos ni recaudar IVA, haciéndote pasar por un particular y teniendo los coches expuestos en la vía pública ocupando plazas de aparcamiento que podrían usar tus vecinos. Imagino que si cada año cambias de coche y le sacas unos eurillos puede colar que no es una actividad económica, pero si tienes siempre un par de coches a tu nombre y publicados en milanuncios el inspector te va a dar un toque...

d

#89 Cuando vendes un coche de segunda mano como particular, respondes por los vicios ocultos durante 6 meses. Y además, hay que pagar el Impuesto de Transmisiones Patrimoniales.

E

#95 6 meses, no un año, y solo vicios ocultos. E ITP, que es mucho menor que el IVA.

gustavocarra

#42 ¿Beneficio? Mira, como transportista deberías saber que los gastos de tener un vehículo no se reducen ni mucho menos al carburante. Está el mantenimiento, la amortización, los impuestos sobre vehículos, el estacionamiento, los peajes... Tener un margen sobre el carburante me parece justo y razonable.

s

#111 Entonces que no me digan que se busca compartir el viaje, lo que se busca es que le paguen el viaje y si nadie lo regula donde se encuentra el límite en ese margen, ¿lo dejamos a elección del propietario? Se empieza así y se termina aumentando el margen. La diferencia es que las empresas de transporte lo hacen regulado, con sus impuestos y demás; y ellos no. En el momento que no se busca compartir sino amortizar un viaje para mí no es válido pero cada uno que piense lo que quiera.

gustavocarra

#112 ¿Ein? Lo que estoy diciendo es que el coste del viaje se aproxime realmente a lo que significa compartir. Limitarlo a dividir el precio del carburante a alícuotas con los viajeros no es compartir. En un viaje de 600 km como los que he hecho hay un desgaste de neumáticos, de filtros, y además hay que compartir el derecho del uso del vehículo que da la propiedad.

Yo he viajado con blablacar y con mi propio vehículo, y créeme, no se cobra mucho más que la alícuota del combustible.

Pero es más: la polémica sobre esto me parece más allá de lo paleto cuando en Alemania esto funcionaba a principios de los 90.

Me parece muy bien que esto sea una presión para que mejoren sus eficiencias las compañías de transporte. El problema es que los "gestores" que tenemos en España siempre se fijan en primer lugar en los costes laborales, cuando en realidad es uno de los capítulos de imputación a costes de importancia relativa.

E

#111 el problema es que es imposible determinar con precisión todos estos gastos para un único vehículo. Por eso muchas empresas optan por el renting en lugar de los vehículos en propiedad, porque convierten en predecible un gasto y solo pagan el combustible.

En un particular, aunque tengas los mantenimientos periódicos en taller oficial, no sabes cuando va a petar la EGR, etc. En grandes flotas se suele asumir que los costes de diesel son un 40% del total, si es así realmente no habría mucha posibilidad de beneficio económico repartiendo los gastos de gasolinera.

Cuando el precio BlaBlacar es superior al de la gasolina y permite un margen, salen furgonetas de 7 plazas yendo y viniendo de Galicia. Pero la solución no es cerrar la web, sino ir a por los transportistas ilegales.

gustavocarra

#118 Los que comparten coche en blablacar no son "remiseros" al estilo argentino. En el caso de que los haya, los márgenes no generan ni lejanamente a los una empresa. Y también puedes elegir a usuarios más baratos -eso si, con vehículos menos espaciosos o conductores menos experimentados-

Crean beneficios ambientales por optimizar el uso de un vehículo de forma más eficiente. Y estimulan los movimientos económicos dirigiendo a las empresas a encontrar el nicho adecuado.

s

#227 Es un poco desesperante como contestas sin decir nada y queriendo dar la vuelta al asunto, igual que la del paternalismo. ¿cómo puedes decir que no me has insultado y que la gente verá despues de decirme "tonto del culo"? hay que tener valor...pero mira que si ves fantasmas y problemas por todos lados no es mi problema, para ti la perra gorda y ya está.Eres el mejor, el más educado, el más listo y el más todo y el resto no sabemos nada e insultamos y hacemos la vida imposible a un pobre arquitecto que sabe de la vida más que alguien que está trabajando en el sector.FIN del tema, que seas feliz.

g

#228 Si aquí el único que está utilizando argumentos del tipo "soy titulado en la carrera más difícil de españa" eres tú(he perdido ya la cuenta de las veces que has soltado las siglas ICCP). Yo ya he dicho que soy un modesto estudiante de arquitectura que habla de la experiencia que le da tener amigos y familiares, tanto arquitectos como ingenieros, en el mundo de la construcción, y hablo por lo que veo, sin necesidad de ir soltando a los que opinan diferente que son unos flipados y unos endiosados por opinar diferente de mí. Y si te duele que te diga que te has comportado como un tonto del culo, no te comportes como un tonto del culo y en paz.

s

#223 Dejale, no merece la pena seguir discutiendo con él, si piensa que es el mejor y que nosotros malgastamos el tiempo pues ya está, si es que no se puede entrar en razón a quien piensa así, lo he visto muchas veces. Está claro que para el 99% de los casos con un poco de experiencia, órdenes de magnitud y primeros cálculos es suficiente, pero para eso sólo necesitas sumar restar y multiplicar, así que no sé por qué una ingeniería no se dá en un año con matemáticas de la ESO y geología de bachiller y unas cuantas asignaturas de programas, lo único que se me ocurre es que quieren a alguien que sepa capaz de aprender, solucionar problemas y tenga una capacidad mental capaz de realizar las cosas sin utilización de programas,enseñándote a optimizar; en mi caso estoy más orgulloso de como la carrera ha modelado mi mente y mi personalidad de lo que realmente se aprende (que no es poco).

g

#226 Te retaría a encontrar en alguna de mis intervenciones algún punto en el que haya dicho cualquiera de esas cosas, pero no quiero hacerte perder el tiempo. Es mentira que piense que los ingenieros malgastan el tiempo, porque entre otras cosas si no fuese por ellos no existirían el 99% de herramientas que uso a diario. También es mentira que haya valorado en cualquier momento la experiencia de unos y otros, ya que he estado hablando de arquitectos e ingenieros recién titulados. Luego, el resto de tu comentario intentando hacerte el gracioso mientras desautorizas mis posturas(esas que no mantengo, sino que piensas que mantengo) me lo salto hasta lo de modelar cerebros; eso me parece lo más interesante de una carrera de ingenierías. Dar cinco años de matemáticas (en una forma u otra) da a los ingenieros una capacidad de pensar de manera diferente, muy valiosa, pero que por desgracia con Bolonia está condenada a morir(ya se verán en un par de años cuando todos los novatos sean grados)

s

#222 Pues si que te he enfadado, tomate la vida con un poco más de tranquilidad. Lo primero, yo no te he insultado, así que te consideras un adulto pero puede que no con la debida educación. Lo segundo, yo también hablo en función de mis experiencias personales y tú dices que eres estudiante, yo ya he terminado y estoy ejerciendo, y además tengo muchos amigos tanto ICCPs como arquitectos y sigo pensando lo mismo. Lo tercero, para entender lo que me dices no necesito 15 días, me basta con 15 segundos. Titulitis ninguna, yo no he sido quien ha empezado a hablar de su enfoque "práctico" de la carrera. Y sí, eres el típico arquitecto que se cree que es mejor que un ingeniero porque él aplica los conocimientos y es más moderno que un ingeniero que sólo aprende cálculos, cuando no es así pero bueno que seguirás pensando lo mismo y ya esta.
Serás un buen arquitecto quizás pero con la frase "Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en una discusión entre adultos" no demuestras mucho la verdad, más que nada porque puedo dar mi opinión a un comentario tuyo, más aún cuando afirmas cosas en un sitio donde la gente no conoce del tema (igual que yo no entiendo de competencias de informáticos o telecos) y das una idea que no es la real. Así que si cuando una persona te rebate y no compartes su opinión trata de no insultar o decir sandeces, porque uno empieza a dudar en la discusión quien es el adulto y quien el niño.
Con esto finalizo una discusión que no va a llevar a nada, que te vaya muy bien en tu vida y ya está, puede que yo tenga una imagen mal concebida de los arquitectos y pido disculpas si he molestado a alguien pero sigo pensando que estas equivocado en muchas cosas (entre ellas tu opinión sobre la mejor formación) y no por ello te voy insultando.

g

#225 Tranquilo que cualquiera que lea la conversación sabrá diferenciar quien se comporta como un niño y quién como un adulto, y es que yo no te he insultado. Solo he analizado lo que has hecho. Y tranquilo hombre, falta quien puede, no quien quiere.

s

#227 Es un poco desesperante como contestas sin decir nada y queriendo dar la vuelta al asunto, igual que la del paternalismo. ¿cómo puedes decir que no me has insultado y que la gente verá despues de decirme "tonto del culo"? hay que tener valor...pero mira que si ves fantasmas y problemas por todos lados no es mi problema, para ti la perra gorda y ya está.Eres el mejor, el más educado, el más listo y el más todo y el resto no sabemos nada e insultamos y hacemos la vida imposible a un pobre arquitecto que sabe de la vida más que alguien que está trabajando en el sector.FIN del tema, que seas feliz.

g

#228 Si aquí el único que está utilizando argumentos del tipo "soy titulado en la carrera más difícil de españa" eres tú(he perdido ya la cuenta de las veces que has soltado las siglas ICCP). Yo ya he dicho que soy un modesto estudiante de arquitectura que habla de la experiencia que le da tener amigos y familiares, tanto arquitectos como ingenieros, en el mundo de la construcción, y hablo por lo que veo, sin necesidad de ir soltando a los que opinan diferente que son unos flipados y unos endiosados por opinar diferente de mí. Y si te duele que te diga que te has comportado como un tonto del culo, no te comportes como un tonto del culo y en paz.

s

#212 Hay arquitectos muy buenos no lo niego, pero a los arquitectos se les llena la boca con lo estético, a la mayoría, mientras que un ingeniero lo primero que busca es la funcionalidad y resolver el problema y luego ya si puede que quede bonito. Sin más, busca los puentes de Manterola, un buen ingeniero donde los haya.

a

#215 Si te vas a Joaquín Torres, pues sí, prima lo estético. Pero lo que se busca es responder a una funcionalidad con valor estético.

Ahí tienes a Miguel Fisac, respondiendo a la vez a la funcionalidad y la estética.

s

#211 ¿tono condescendiente y paternalista donde? cuando faltan argumentos se contesta de esta manera porque no se donde ves tu el tono condescendiente y paternalista. Las dos únicas aportaciones con tu comentario son ponerme negativo, ya me dirás tú lo que me importa, y segundo decir tonterías de paternalismos y demás. Sé lo que he estudiado y tengo muchos amigos que han dejado mi carrera para ir a arquitectura, sé que han ido a curso por año despues de no poder en la mía y soy consciente de las limitaciones con las que salimos los ICCP, pero decir que los arquitectos salen mejor preparados es mentira digas lo que digas.

c

#214 ten piedad y no le humilles mas

g

#214 Yo estaba respondiendo educadamente, basándome en mis experiencias personales, a #6 y tu aportación ha sido el insulto gratuito y la típica titulitis ingenieril. Y encima intentando colar un argumento como que Calatrava es arquitecto por lo que todos los arquitectos son como Calatrava...cuando da la casualidad de que es también ingeniero. Y luego la siguiente "aportación" la comienzas con la frase "Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto...".
Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en medio de una discusión entre adultos. Caso típico de troll en internet, vamos. Si no lo ves no te voy a hacer una presentación de powerpoint, que seguro que en 15 días metiendo 20 horas lo pillas (

s

#222 Pues si que te he enfadado, tomate la vida con un poco más de tranquilidad. Lo primero, yo no te he insultado, así que te consideras un adulto pero puede que no con la debida educación. Lo segundo, yo también hablo en función de mis experiencias personales y tú dices que eres estudiante, yo ya he terminado y estoy ejerciendo, y además tengo muchos amigos tanto ICCPs como arquitectos y sigo pensando lo mismo. Lo tercero, para entender lo que me dices no necesito 15 días, me basta con 15 segundos. Titulitis ninguna, yo no he sido quien ha empezado a hablar de su enfoque "práctico" de la carrera. Y sí, eres el típico arquitecto que se cree que es mejor que un ingeniero porque él aplica los conocimientos y es más moderno que un ingeniero que sólo aprende cálculos, cuando no es así pero bueno que seguirás pensando lo mismo y ya esta.
Serás un buen arquitecto quizás pero con la frase "Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en una discusión entre adultos" no demuestras mucho la verdad, más que nada porque puedo dar mi opinión a un comentario tuyo, más aún cuando afirmas cosas en un sitio donde la gente no conoce del tema (igual que yo no entiendo de competencias de informáticos o telecos) y das una idea que no es la real. Así que si cuando una persona te rebate y no compartes su opinión trata de no insultar o decir sandeces, porque uno empieza a dudar en la discusión quien es el adulto y quien el niño.
Con esto finalizo una discusión que no va a llevar a nada, que te vaya muy bien en tu vida y ya está, puede que yo tenga una imagen mal concebida de los arquitectos y pido disculpas si he molestado a alguien pero sigo pensando que estas equivocado en muchas cosas (entre ellas tu opinión sobre la mejor formación) y no por ello te voy insultando.

g

#225 Tranquilo que cualquiera que lea la conversación sabrá diferenciar quien se comporta como un niño y quién como un adulto, y es que yo no te he insultado. Solo he analizado lo que has hecho. Y tranquilo hombre, falta quien puede, no quien quiere.

s

#227 Es un poco desesperante como contestas sin decir nada y queriendo dar la vuelta al asunto, igual que la del paternalismo. ¿cómo puedes decir que no me has insultado y que la gente verá despues de decirme "tonto del culo"? hay que tener valor...pero mira que si ves fantasmas y problemas por todos lados no es mi problema, para ti la perra gorda y ya está.Eres el mejor, el más educado, el más listo y el más todo y el resto no sabemos nada e insultamos y hacemos la vida imposible a un pobre arquitecto que sabe de la vida más que alguien que está trabajando en el sector.FIN del tema, que seas feliz.

g

#228 Si aquí el único que está utilizando argumentos del tipo "soy titulado en la carrera más difícil de españa" eres tú(he perdido ya la cuenta de las veces que has soltado las siglas ICCP). Yo ya he dicho que soy un modesto estudiante de arquitectura que habla de la experiencia que le da tener amigos y familiares, tanto arquitectos como ingenieros, en el mundo de la construcción, y hablo por lo que veo, sin necesidad de ir soltando a los que opinan diferente que son unos flipados y unos endiosados por opinar diferente de mí. Y si te duele que te diga que te has comportado como un tonto del culo, no te comportes como un tonto del culo y en paz.

s

La gente se aburre mucho, yo tampoco pisé la autoescuela para el teórico y el práctico lo aprobé con 20 clases y con ofertas. Resultado 550 euros de hace 7 años.

s

#166 Máster en ingeniería civil en Suiza pero primero fue arquitecto y eso se nota creeme, están más preocupados de que aquello quede bien que que sea funcional y barato. Sus prioridades son otras.

a

#194 Claro, a mentir estructuralmente y hacer cosas en pro de la estética reduciendo la funcionalidad se lo enseñaron en la escuela de Arquitectura,todos los años. Claro que sí.

s

#212 Hay arquitectos muy buenos no lo niego, pero a los arquitectos se les llena la boca con lo estético, a la mayoría, mientras que un ingeniero lo primero que busca es la funcionalidad y resolver el problema y luego ya si puede que quede bonito. Sin más, busca los puentes de Manterola, un buen ingeniero donde los haya.

a

#215 Si te vas a Joaquín Torres, pues sí, prima lo estético. Pero lo que se busca es responder a una funcionalidad con valor estético.

Ahí tienes a Miguel Fisac, respondiendo a la vez a la funcionalidad y la estética.

s

#179 Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto que se cree que ellos aplican los conocimientos porque ahora se lleva el ordenador y el resto solo calculamos. Sólo decirte, que por algo las mejores empresas constructoras de infraestructuras del mundo son españolas y como gente como Florentino Perez, VillarMir, Entrecanales y un sin fin de personas han pasado por mi escuela, y como multitud de ingenieros de caminos tienen una formación tan amplia (en la UPM del resto no sé) que pueden dedicarse a banca, seguros, derecho, etc, etc. Nosotros también damos Arte y estética de la ingeniería, pasando por física,mecánica,cálculo de estructuras,resistencia de materiales,hidráulica,puertos,hormigón estructural, estructuras metálicas todo esto sólo en la parte común y luego hay una especialidad en estructuras. También aprendemos a programa en varios lenguajes y nos tenemos asignaturas que nos "enseñan" como dices tú a aplicar los conceptos constructivos como son Proyectos, utilización de programas como autocad o civil 3d.
Por lo tanto, por algo hay ingenieros de caminos en todos lados de las altas esferas, y es porque se nos exige (en mi escuela que son así de cabrones) ser capaz de solucionar cualquier cosa. Que sepas que en los últimos proyectos a realizar en mi carrera había desde remodelaciones del estadio Santiago Bernabeu a hipódromos. Claro está que nadie hace un rascacielos porque para eso ya hay puentes, carreteras, presas, depuradoras, desaladoras, túneles, etc y para cada uno de ellos hemos recibido la formación necesaria más luego a especializarse. Luego en un par de pinceladas también sabemos hacer edificios mucho mejor que vosotros hacer las anteriores infraestructuras.

Que sigues diciendo que vosotros aplicais mejor, pues sigue pensandolo, pero que a los de mi escuela nos das 15 dias para aprender a hacer algo y si hay que echarle 20 horas al día se echa, y por eso los ingenieros están mejor valorados que los arquitectos, capacidad de aprender, sacrificio y sentido común porque su formación es más amplia.

g

#193 ya faltaba el tono condescendiente y paternalista del ingeniero de turno. Ahí te devuelvo el "cariño naranja".

s

#211 ¿tono condescendiente y paternalista donde? cuando faltan argumentos se contesta de esta manera porque no se donde ves tu el tono condescendiente y paternalista. Las dos únicas aportaciones con tu comentario son ponerme negativo, ya me dirás tú lo que me importa, y segundo decir tonterías de paternalismos y demás. Sé lo que he estudiado y tengo muchos amigos que han dejado mi carrera para ir a arquitectura, sé que han ido a curso por año despues de no poder en la mía y soy consciente de las limitaciones con las que salimos los ICCP, pero decir que los arquitectos salen mejor preparados es mentira digas lo que digas.

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#214 ten piedad y no le humilles mas

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#214 Yo estaba respondiendo educadamente, basándome en mis experiencias personales, a #6 y tu aportación ha sido el insulto gratuito y la típica titulitis ingenieril. Y encima intentando colar un argumento como que Calatrava es arquitecto por lo que todos los arquitectos son como Calatrava...cuando da la casualidad de que es también ingeniero. Y luego la siguiente "aportación" la comienzas con la frase "Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto...".
Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en medio de una discusión entre adultos. Caso típico de troll en internet, vamos. Si no lo ves no te voy a hacer una presentación de powerpoint, que seguro que en 15 días metiendo 20 horas lo pillas (

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#222 Pues si que te he enfadado, tomate la vida con un poco más de tranquilidad. Lo primero, yo no te he insultado, así que te consideras un adulto pero puede que no con la debida educación. Lo segundo, yo también hablo en función de mis experiencias personales y tú dices que eres estudiante, yo ya he terminado y estoy ejerciendo, y además tengo muchos amigos tanto ICCPs como arquitectos y sigo pensando lo mismo. Lo tercero, para entender lo que me dices no necesito 15 días, me basta con 15 segundos. Titulitis ninguna, yo no he sido quien ha empezado a hablar de su enfoque "práctico" de la carrera. Y sí, eres el típico arquitecto que se cree que es mejor que un ingeniero porque él aplica los conocimientos y es más moderno que un ingeniero que sólo aprende cálculos, cuando no es así pero bueno que seguirás pensando lo mismo y ya esta.
Serás un buen arquitecto quizás pero con la frase "Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en una discusión entre adultos" no demuestras mucho la verdad, más que nada porque puedo dar mi opinión a un comentario tuyo, más aún cuando afirmas cosas en un sitio donde la gente no conoce del tema (igual que yo no entiendo de competencias de informáticos o telecos) y das una idea que no es la real. Así que si cuando una persona te rebate y no compartes su opinión trata de no insultar o decir sandeces, porque uno empieza a dudar en la discusión quien es el adulto y quien el niño.
Con esto finalizo una discusión que no va a llevar a nada, que te vaya muy bien en tu vida y ya está, puede que yo tenga una imagen mal concebida de los arquitectos y pido disculpas si he molestado a alguien pero sigo pensando que estas equivocado en muchas cosas (entre ellas tu opinión sobre la mejor formación) y no por ello te voy insultando.

g

#225 Tranquilo que cualquiera que lea la conversación sabrá diferenciar quien se comporta como un niño y quién como un adulto, y es que yo no te he insultado. Solo he analizado lo que has hecho. Y tranquilo hombre, falta quien puede, no quien quiere.

s

#227 Es un poco desesperante como contestas sin decir nada y queriendo dar la vuelta al asunto, igual que la del paternalismo. ¿cómo puedes decir que no me has insultado y que la gente verá despues de decirme "tonto del culo"? hay que tener valor...pero mira que si ves fantasmas y problemas por todos lados no es mi problema, para ti la perra gorda y ya está.Eres el mejor, el más educado, el más listo y el más todo y el resto no sabemos nada e insultamos y hacemos la vida imposible a un pobre arquitecto que sabe de la vida más que alguien que está trabajando en el sector.FIN del tema, que seas feliz.

s

#26 Eres un poco flipado. Soy ingeniero de caminos por la UPM y no solo damos 6 años de formación (1más que tú)sino que la rama de cálculo de estructuras es la más dura de la carrera y hay una especialidad solo de estructuras, por lo que un arquitecto no llega al nivel de un ICCP en el cálculo de estructuras ni a palos. Mucho dibujito y mucho puente de Calatrava (es arquitecto no ingeniero) pero para un calculista en condiciones se pide un ICCP especialista en estructuras, así que no te las des de listo.

a

#159 Eh... pues Calatravita, ese que hace puentes con tirantes de mentira también es Ingeniero Civil. Así que no es que sea patético porque sea arquitecto. Es patético porque prima la estética y el fajo de billetes en Suiza.

s

#166 Máster en ingeniería civil en Suiza pero primero fue arquitecto y eso se nota creeme, están más preocupados de que aquello quede bien que que sea funcional y barato. Sus prioridades son otras.

a

#194 Claro, a mentir estructuralmente y hacer cosas en pro de la estética reduciendo la funcionalidad se lo enseñaron en la escuela de Arquitectura,todos los años. Claro que sí.

s

#212 Hay arquitectos muy buenos no lo niego, pero a los arquitectos se les llena la boca con lo estético, a la mayoría, mientras que un ingeniero lo primero que busca es la funcionalidad y resolver el problema y luego ya si puede que quede bonito. Sin más, busca los puentes de Manterola, un buen ingeniero donde los haya.

a

#215 Si te vas a Joaquín Torres, pues sí, prima lo estético. Pero lo que se busca es responder a una funcionalidad con valor estético.

Ahí tienes a Miguel Fisac, respondiendo a la vez a la funcionalidad y la estética.

g

#137 No, estoy diciendo que ni el arquitecto ni el ingeniero van a usar sus conocimientos de cálculo estructural en la vida a no ser que se metan en temas de I+D, por lo que lo que prima en el mundo ingenieril español(hago inciso en esto, por si me leen latinoamericanos. Allí es diferente) a la hora de calcular estructuras es que sepas qué coño estás haciendo cuando dibujas el plano de vigas final que va a ir a la metalúrgica. Zunchos de 15 metros te van a salir a patadas, e ingenieros que no estén acostumbrados a pensar en términos arquitectónicos que no les salte a la vista que eso simplemente no puede ser, también.

#143 Si hablamos de "saber=calcular" sí, casi cualquier ingeniero sabrá calcular mejor que un arquitecto. Si hablamos de "saber=conocimiento aplicado al tema" ahí discrepo. En arquitectura no hay asignatura en la que no hayamos hablado de estructuras. Desde Historia hasta matemáticas.

#152 igual de anecdótico que el que da un ingeniero, PORQUE NO LO VA A HACER ÉL.

#159 Nada de lo que has dicho contradice lo que yo he expuesto. A no ser que pretendas decir que vas a calcular a mano la estructura, el cálculo lo hará un ordenador y el técnico solo le corregirá. Y a la hora de corregir, valen más los créditos de Construcción que los créditos de Estructuras.

PD: Calatrava, da la casualidad, de que es arquitecto E ingeniero. De caminos si no recuerdo mal.

#176 : lo mismo que al resto.

s

#179 Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto que se cree que ellos aplican los conocimientos porque ahora se lleva el ordenador y el resto solo calculamos. Sólo decirte, que por algo las mejores empresas constructoras de infraestructuras del mundo son españolas y como gente como Florentino Perez, VillarMir, Entrecanales y un sin fin de personas han pasado por mi escuela, y como multitud de ingenieros de caminos tienen una formación tan amplia (en la UPM del resto no sé) que pueden dedicarse a banca, seguros, derecho, etc, etc. Nosotros también damos Arte y estética de la ingeniería, pasando por física,mecánica,cálculo de estructuras,resistencia de materiales,hidráulica,puertos,hormigón estructural, estructuras metálicas todo esto sólo en la parte común y luego hay una especialidad en estructuras. También aprendemos a programa en varios lenguajes y nos tenemos asignaturas que nos "enseñan" como dices tú a aplicar los conceptos constructivos como son Proyectos, utilización de programas como autocad o civil 3d.
Por lo tanto, por algo hay ingenieros de caminos en todos lados de las altas esferas, y es porque se nos exige (en mi escuela que son así de cabrones) ser capaz de solucionar cualquier cosa. Que sepas que en los últimos proyectos a realizar en mi carrera había desde remodelaciones del estadio Santiago Bernabeu a hipódromos. Claro está que nadie hace un rascacielos porque para eso ya hay puentes, carreteras, presas, depuradoras, desaladoras, túneles, etc y para cada uno de ellos hemos recibido la formación necesaria más luego a especializarse. Luego en un par de pinceladas también sabemos hacer edificios mucho mejor que vosotros hacer las anteriores infraestructuras.

Que sigues diciendo que vosotros aplicais mejor, pues sigue pensandolo, pero que a los de mi escuela nos das 15 dias para aprender a hacer algo y si hay que echarle 20 horas al día se echa, y por eso los ingenieros están mejor valorados que los arquitectos, capacidad de aprender, sacrificio y sentido común porque su formación es más amplia.

g

#193 ya faltaba el tono condescendiente y paternalista del ingeniero de turno. Ahí te devuelvo el "cariño naranja".

s

#211 ¿tono condescendiente y paternalista donde? cuando faltan argumentos se contesta de esta manera porque no se donde ves tu el tono condescendiente y paternalista. Las dos únicas aportaciones con tu comentario son ponerme negativo, ya me dirás tú lo que me importa, y segundo decir tonterías de paternalismos y demás. Sé lo que he estudiado y tengo muchos amigos que han dejado mi carrera para ir a arquitectura, sé que han ido a curso por año despues de no poder en la mía y soy consciente de las limitaciones con las que salimos los ICCP, pero decir que los arquitectos salen mejor preparados es mentira digas lo que digas.

c

#214 ten piedad y no le humilles mas

g

#214 Yo estaba respondiendo educadamente, basándome en mis experiencias personales, a #6 y tu aportación ha sido el insulto gratuito y la típica titulitis ingenieril. Y encima intentando colar un argumento como que Calatrava es arquitecto por lo que todos los arquitectos son como Calatrava...cuando da la casualidad de que es también ingeniero. Y luego la siguiente "aportación" la comienzas con la frase "Casi ni merece la pena discutir con el típico arquitecto...".
Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en medio de una discusión entre adultos. Caso típico de troll en internet, vamos. Si no lo ves no te voy a hacer una presentación de powerpoint, que seguro que en 15 días metiendo 20 horas lo pillas (

s

#222 Pues si que te he enfadado, tomate la vida con un poco más de tranquilidad. Lo primero, yo no te he insultado, así que te consideras un adulto pero puede que no con la debida educación. Lo segundo, yo también hablo en función de mis experiencias personales y tú dices que eres estudiante, yo ya he terminado y estoy ejerciendo, y además tengo muchos amigos tanto ICCPs como arquitectos y sigo pensando lo mismo. Lo tercero, para entender lo que me dices no necesito 15 días, me basta con 15 segundos. Titulitis ninguna, yo no he sido quien ha empezado a hablar de su enfoque "práctico" de la carrera. Y sí, eres el típico arquitecto que se cree que es mejor que un ingeniero porque él aplica los conocimientos y es más moderno que un ingeniero que sólo aprende cálculos, cuando no es así pero bueno que seguirás pensando lo mismo y ya esta.
Serás un buen arquitecto quizás pero con la frase "Te has comportado como un tonto del culo estandar que se mete en una discusión entre adultos" no demuestras mucho la verdad, más que nada porque puedo dar mi opinión a un comentario tuyo, más aún cuando afirmas cosas en un sitio donde la gente no conoce del tema (igual que yo no entiendo de competencias de informáticos o telecos) y das una idea que no es la real. Así que si cuando una persona te rebate y no compartes su opinión trata de no insultar o decir sandeces, porque uno empieza a dudar en la discusión quien es el adulto y quien el niño.
Con esto finalizo una discusión que no va a llevar a nada, que te vaya muy bien en tu vida y ya está, puede que yo tenga una imagen mal concebida de los arquitectos y pido disculpas si he molestado a alguien pero sigo pensando que estas equivocado en muchas cosas (entre ellas tu opinión sobre la mejor formación) y no por ello te voy insultando.

S

#179 perdona pero no tienes ni zorra. Caalculos se hacen a mano para saber por donde van los tiros, de que y como dependen las cosas..etc un programa no hace todo, hay q saber la formulacion de cada elemento para saber cual elegir, los tipos de solucion....
Es mas con tu idea de lo que un usuario de un programa de calculo hace y necesita me estas dando la razon

g

#223 Otro educado ingeniero entrando a debate. ¿Acaso he dictado sentencia de como se realiza todo cálculo estructural en mis comentarios? ¿He escrito una tesis sin darme cuenta en cuatro intervenciones en un hilo de meneame? No.

Ah, y esos precálculos que comentas, son justamente los que para hacerlos vas más que sobrado con el nivel de estructuras de las escuelas de arquitectura españolas.

s

#223 Dejale, no merece la pena seguir discutiendo con él, si piensa que es el mejor y que nosotros malgastamos el tiempo pues ya está, si es que no se puede entrar en razón a quien piensa así, lo he visto muchas veces. Está claro que para el 99% de los casos con un poco de experiencia, órdenes de magnitud y primeros cálculos es suficiente, pero para eso sólo necesitas sumar restar y multiplicar, así que no sé por qué una ingeniería no se dá en un año con matemáticas de la ESO y geología de bachiller y unas cuantas asignaturas de programas, lo único que se me ocurre es que quieren a alguien que sepa capaz de aprender, solucionar problemas y tenga una capacidad mental capaz de realizar las cosas sin utilización de programas,enseñándote a optimizar; en mi caso estoy más orgulloso de como la carrera ha modelado mi mente y mi personalidad de lo que realmente se aprende (que no es poco).

g

#226 Te retaría a encontrar en alguna de mis intervenciones algún punto en el que haya dicho cualquiera de esas cosas, pero no quiero hacerte perder el tiempo. Es mentira que piense que los ingenieros malgastan el tiempo, porque entre otras cosas si no fuese por ellos no existirían el 99% de herramientas que uso a diario. También es mentira que haya valorado en cualquier momento la experiencia de unos y otros, ya que he estado hablando de arquitectos e ingenieros recién titulados. Luego, el resto de tu comentario intentando hacerte el gracioso mientras desautorizas mis posturas(esas que no mantengo, sino que piensas que mantengo) me lo salto hasta lo de modelar cerebros; eso me parece lo más interesante de una carrera de ingenierías. Dar cinco años de matemáticas (en una forma u otra) da a los ingenieros una capacidad de pensar de manera diferente, muy valiosa, pero que por desgracia con Bolonia está condenada a morir(ya se verán en un par de años cuando todos los novatos sean grados)

s

#28 Pues yo si los he necesitado, teniendo en cuenta que el 90% de las compras internacionales en ebay es por paypal pues si es necesario, otra cosa es que no hayas comprado por ebay o quieras pagar con tarjeta a un chino o por ingreso bancario que lo dudo. Está claro que te roban con el cambio de moneda pero es lo que hay. Te pongo un ejemplo, compré unas luces en dealextreme por 10dolares y después de 2 meses aun no han llegado. se lo reclamé a paypal y mis 10 dolares son mios otra vez. Que no lo sepas usar no significa que no tenga su función.

thingoldedoriath

#31 Que no lo sepas usar no significa que no tenga su función.
Yo no he dicho que no tenga una función, se que la tiene y cualquiera sabe usar Pay Pal.

Lo que digo es que para mi son otro intermediario y que con tener de intermediario a un banco entre la otra parte y yo; ya es suficiente.

Dices: otra cosa es que no hayas comprado por ebay o quieras pagar con tarjeta a un chino o por ingreso bancario que lo dudo.

Parece que sabes mucho y el resto lo supones

Claro que he usado eBay¡! y he comprado cosas a usuarios residentes en Alemania, Holanda, UK y no he tenido que usar Pay Pal...

Con chinos no he tenido el gusto de hacer transacciones en Internet.

Y hasta ahora; salvo un par de envíos contra reembolso; todo lo demás lo he hecho de esa forma que tu dudas: Mediante un ingreso en la cuenta del vendedor¡!

También he usado Google Wallet para pagar algunas cosas relacionadas con dominios y demás.

Pero por lo general: transferencia a través de Internet o ingreso en la cuenta bancaria desde una oficina física.

Y compro de todo en Internet¡! lo último: un par de botas camperas a un fabricante de Alicante. Por 1/3 del precio que las vende una marca de moda muy conocida (se las hace el mismo fabricante).

D

#35 Las transferencias internacionales cuestan un pastón y tardan unos 4 días en verificarse. Muy práctico no lo veo.

thingoldedoriath

#38 Yo he ido mas de media docena de veces a hacer ingresos en efectivo (en números de cuenta de ciudadanos alemanes) en las oficinas del Deutsche Bank y nunca me cobraron nada por hacerlo (mucho menos un pastón).

Y ahora con ING no se cuantas transferencias internacionales gratis tengo cada mes, pero seguro que me sobran

D

#39 Me imagino que si lo vas a hacer en el propio banco no cuesta. Pero ya tiene que coincidirte que el banco en cuestión tenga oficinas en España y tener que buscarte una, lo cuál no es fácil. A ver por ejemplo como haces un ingreso en el HSBC, el mayor banco británico o en el BNP francés, que es el mayor de ese país.

Si Paypal mueve lo que mueve no es por que la gente sea subnormal y teniendo otras opciones mejores se decida por ellos.

ccguy

#31 Ahora ponte en el lugar de dealextreme. Ellos han mandado la mercancía (seguro, porque en concreto ellos son más que conocidos y su negocio depende de ser fiables). Hacen miles de transacciones al día.

Llegas tú, dices que no has recibido la mercancia (que será verdad, pero probablemente sea un problema de correos) y PayPal automáticamente quita el dinero a dealextreme.

Cuando el problema es mercancía de verdad no recibida, pues bueno... un gasto de negocio más, los paquetes se pierden de vez en cuando.

El problema es que esta política de paypal permite estafar sistemáticamente a los vendedores. Con que el cliente diga que no ha recibido la mercancia, a tomar por culo.

No solo eso: Imaginate que alguien te roba los datos de tu cuenta de paypal y la usa para comprar en dealextreme. Dealextreme manda la mercancia *siguiendo instrucciones de paypal, que da el OK* y tú cuando te llega el cargo a la cuenta retrocedes el pago. ¿quién se lo come? De nuevo, dealextreme, que no ha hecho nada más que enviar un pedido recibido vía paypal.

Y si quieres más: http://www.mandante.es/?p=155

z

#31 Yo no hago transferencias, tengo una cuenta específica del banco para compras por Internet (que no es la misma que la de mis ahorros). Si me intentaran robar, no tienen mucho que rascar. Viene a ser como tener paypal pero gestionado por mi misma, y me resulta muchísimo más cómodo, barato y fiable. Además, le puedo decir a mi banco que cada cierto tiempo me ingrese x dinero (no sé si con paypal se puede hacer eso).

s

No me ha dado tiempo a leer la actuacion de UPyD. Dejo la contestación que se ha dado en la pagina de UpyD
http://www.upydasambleamadrid.es/noticias/upyd-esta-en-contra-del-plan-del-pp-para-privatizar-la-gestion-sanitaria

UPyD Asamblea de Madrid
20 diciembre, 2012
Hola, Manuel: Hoy no se votaban partidas, sino secciones de los Prespuestos. En la sección de Sanidad, hemos presentado enmiendas contra la privatización y también, hemos votado a favor de las presentadas por PSOE e IU. Sin embargo, no todo en la sección de Sanidad es privatizar. No todo es negativo. De ahí la abstención. Cuando nos jugamos la privatización de la Sanidad será el 27 de diciembre (cuando se votá la Ley de Acompañamiento a los Prespuestos) y te aseguramos que ese día UPyD votará en contra.
Responder

albertiño12

#53 ¿A qué se refiere UPyD cuando dice que "no todo es negativo"? ¿Quizás a lo que dice #12?

Indignante (aunque no sorprendente)

M

#56 Los enfermos anti-gobierno (Sea el que sea) nunca vais a ser capaces de reconocer algo bueno. Para vosotros todo cambio es malo.

albertiño12

#64 No es cierto. Hay muchas cosas que hizo el Psoe con las que estoy de acuerdo (reducción de los muertos en carretera, ley de dependencia, matrimonio homosexual, ley antitabaco, tve más neutral, sin publicidad y sin corridas de toros, retirada de irak...). Con el PP me cuesta bastante más encontrar algo bueno. En lo social hay diferencias entre Psoe y PP, pero en lo económico hay pocas diferencias: ninguno de los dos se atreve a enfrentarse a los bancos, multinacionales o ricos.

No creo que por estar en contra de estas políticas económicas neoliberales sea "un enfermo anti-gobierno". Como demuestra este gráfico, hay alternativas mejores.

D

#76 El PP simplemente esta completando la tarea que empezo el PSOE.Ya desde la época de Gonzalez se empezaron a poner las bases para todo esto.Desmantelamiento de la industria,privatizaciones a mansalva,las ETT,los trabajos basura...Ya lo dijo Porcelaine en el comentario #2,la ley 15/97 que voto el PSOE.Aunque admito que el PSOE presenta un rostro más amable aunque solo sea porque los otros son vomitivos.Pero es una anecdota,puro marketing.En los aspectos fundamentales (que no son el matrimonio gay ni la ley antitabaco) son idénticos.Solo hay que repasar las votaciones en el Congreso o en el Parlamento Europeo en Bruselas y ver todo lo que votan.

D

#77 El PSOE se siente engañado porque como se ha utilizado esa ley y se ha sumado a la campaña para derogarla.
http://www.otromadrid.org/imprime/9077/

Por cierto ERC se abstuvo. Supongo que ya están con síndrome CiU

albertiño12

#77 Estoy contigo, en lo fundamental hay muy pocas diferencias.

s

En este caso han hecho bien, pero no todo es oro lo que reluce. Mi cuñado entro a trabajar en Mercadona hará apenas un año, resulta que estando trabajando resbaló con un plástico y se rompió el ligamento cruzado. Durante un mes la mutua que tenian contratada no le dio la baja, y le pusieron un puesto adaptado de cajero, le dijeron que no era problema suyo como podía ir a trabajar pero que fuese y estuvo recibiendo maltrato psicológico durante el mes previo a la operación para intentar que dimitiese. El mismo día de la operación (a las 16:00 le operaban) le tuvieron trabajando hasta las 14:00 y uno de los días fue a dar el parte médico a las 21:00 y le hicieron trabajar hasta las 21:30. Ni que decir que en cuanto le operaron le mandaron un burofax siendo despedido. Así que no todo es bueno en Mercadona.

s

A ver si encuentran pronto a las Ent mujeres.

s

#7 Lo mismo te sale más caro porque me pillas fuera de España, ojalá pueda salir de aqui a donde sea lo antes posible.

s

¿Abrirán los telediarios con esta noticia? Cuando se muera Maradona cagate lorito.

Ingenioso_Hidalgo

#1 Igualito que cuando murió Dennis Ritchie y como mucho le dedicaron 2 párrafos en algún medio. Pero a Steve Jobs que no hizo otra cosa que robar ideas y vender motos lo pusieron como la reencarnación de Dios.

D

#3 Te van a votar negatifo por meterte con el mierdecita narcisista y avaricioso de Steve Jobs.

InDubio

#3 Steve Jobs no ha muerto. Era un Láser Lotus de nivel 5, y su espíritu se conserva en una vaina de energón (de forma cilíndrica patentada).

D

#3: Calla que lo de Ritchie todavía escuece.

sotanez

#3 #14 Y hubo uno más ese mismo mes, no me acuerdo del nombre pero era uno de los pioneros en inteligencia artificial.

D

#1 Es que popularidad no tiene nada que ver con importancia.

D

#1

No creo que pase mucho cuando casque Maradona. Como no jugó en el Madrid no es importante.

s

Yo me he apuntado este mes, dadme cariño que soy nuevo.

perrico

#4 Te llamo en abril, que me uniré al grupo. Soy de los afortunados a los que le quedan 6 meses de vida laboral.
Hay que joderse que se hable de esto como si padeciesemos un cancer.

s

#7 Lo mismo te sale más caro porque me pillas fuera de España, ojalá pueda salir de aqui a donde sea lo antes posible.

ziegs

#4 Voy a ponerme en plan amistoso

Hadry

#4 ;hug;
Yo acabo de hacer 3 meses, para celebrarlo me he pedido un curso (q no m concederán) ;P

s

¿Pero el cura lo sabia o no lo sabia?

s

A ver si dejamos de utilizar como unidad de medida el euro o los campos de futbol y lo cambiamos por hospitales. ¿Eso en hospitales cuanto es?

s

¿Cuándo lo digan pondrán "Previously on prison break..."?

s

Enlace patrocinado por Iniesta: "Kal..digo condones para todos" lol lol

s

Con que pongan una dieta de a 1000euros el pleno solucionado....lo único que tendrían que ir allí a hacer que trabajan, algo que algunos considerarán demasiado difícil de cumplir.