#2 Te dejas esta parte "el abogado Sánchez Almeida cree que es muy ilustrativo en este sentido el libro de reciente publicación Tecnopolítica, Internet y REvoluciones, donde por parte del hacktivista Axebra se comenta que desde la primera acampada en Madrid, lo primero que hizo el movimiento 15M fue replicar en otras ciudades la “misma herramienta acampada”, con adaptaciones al “sistema operativo local” que estuviera instalado en cada ciudad. #1 primero, en lo que es la gestación del impacto de la acampada originaria en las redes y su extensión, fue clave que se volcaran los hacktivistas en ello, y después, la experiencia de activismo "codigo abierto" (replicable, modificable y creativo) no es que la aportaran al 15M sólo los hacktivistas, pero curiosamente coincide con los principios de la ética Hacker.

#5 Si fuera eso... pero es que consistía en desmontar ubuntu, ponerle el logo de la comunidad, montarlo mal... yo he trabajado bastante con Linex y era una basura más inestable que windows vista.

#6 Tenia que hacer un programa que les ahorraría aproximadamente esa cantidad por año. No digo que tuviese que estar trabajando para ellos durante un año, creo que en unos 2 meses lo hubiese logrado. Entonces ahorrarles unos 5.000 o 10.000 trabajando unos 2 meses, creo yo que hay margen suficiente para pagarme.

#3 Pues eso. Asco de país...

#12 Como veo que nadie lo ha querido leer:
http://www.elblogsalmon.com/entorno/es-exportable-el-modelo-marinaleda

" lo que íbamos, que el camarada Sánchez Gordillo es un subversivo, un antisistema tremendo, o eso dice él. Claro que para ser un antisistema uno se queda un tanto ojiplático viendo los presupuestos del 2011 del Macondo marxista andaluz:

De los 4,2 millones de ingresos presupuestados, 3,3 son subvenciones. Más de un 78% de su presupuesto esta subvencionado por otras Administraciones.
El 36,19% de su presupuesto se va para gastos de personal, un 31% en subvenciones varias, y sólo un 17% en inversiones reales.
El Marinaleda way of life, se sustenta, por tanto, en un municipio absolutamente subsidiado por el resto de Administraciones, o lo que es lo mismo, por el resto de españoles y europeos. Alguno dirá que es común en los ayuntamientos españoles (habría que ver hasta que punto nuestros alcaldes se han cargado de competencias impropias), pero me temo que no en esos porcentajes. Y si no, echadle un vistazo a esta comparativa entre ayuntamientos teniendo en cuenta el número de vecinos.

Desde luego Sánchez Gordillo es un gestor eficaz, si por eficaz entendemos rascar múltiples subvenciones de otras administraciones, dinero que proviene, mayoritariamente de ciudadanos que no apoyan ni de lejos el modelo del compañero sevillano (entre otras cosas, porque si lo hiciesen no generarían los ingresos para subsidiarle). Ahora bien, si por eficaz entendemos el conseguir que los habitantes de su municipio generen riqueza , que el pueblo crezca, que no dependa del chorro de dinero exterior, entonces lo de eficaz es una broma cruel.

¿Y cómo emplean en Marinaleda ese dinero? Lo cierto es que los números no es el fuerte de la página de Marinaleda, pero de los datos que hemos visto, da la sensación de que se invierte en personas, que suena muy bonito y muy triste a la vez, y que explica que mientras se mantenga ese maná financiero no están por la labor de cambiar de Moises. Recordemos que de 2.645 habitantes, 700 están apuntados al PER. Claro que uno sospecha que no es casualidad, que un pueblo que no vive de las subvenciones es un pueblo libre, y eso el camarada Sánchez Gordillo no parece que lo aprecie. Lo guay es el centralismo democrático asambleario (Evolé, con estos no hiciste sangre, vaya hipocresía).
Uno de las clásicas ventas de la experiencia Marianaleda es la de sus casas a 15 euros al mes, que estarían demostrando la superioridad de su apuesta frente a los malvadaos roedores, perdón, especuladores.

El problema radica cuando vemos que la brillante gestión se hace expropiando o comparando bajo amenaza de expropiación el suelo y con materiales subvencionados por la Junta de Andalucia. Y el rollito ese de que la casa se lo hace uno mismo o con los familiares directos, tiene el complemento de que se puede contratar a alguien vía PER. Esas son las casas a 15 euros al mes, el resto lo ponen/ponemos todos los demás.

¿Ése es el modelo que queremos para España?"

#33

Marinaleda, Sevilla, año 2009, 4.145.346€, 66% de la administración, 2724 habitantes, deciden invertir en subvenciones 10%
http://lospresus.de/marinaleda/2009

Valle de Abdalajis, año 2009, 10.070.088€, 93 % de la administración, 2842 habitantes, deciden invertir en subvenciones 1%
http://lospresus.de/valle-de-abdalajis/2009

A la mierda todo el argumento

#57 No hagas trampas con los numeros ni con ejemplos sesgados. Me sacas datos del 2009,estamos en el 2012.

#63 que trampas? Ahí tienes un pueblo que recibió en 2009 el doble de dinero que Marinaleda y con mayor porcentaje de la administración teniendo similar número de habitantes (por cierto le triplica el paro), las trampas las hace el del enlace que pusiste en #33. ¿Algo más que decir a parte de que "hago trampas"? Porque los datos los tienes ahí, tu y el de ese blog tan molón.

#64 Me sacas datos del 2009,estamos en el 2012. Sácame los datos del 2011. Haces trampa.

#69 No te podemos dar unos datos que no hay publicados. Es lo que tiene el funcionamiento actual del estado. Conseguir ciertos datos es complicado.

#73 http://lospresus.de/marinaleda/2010

Los del 2010 si están del 66% subvencionado por la administración en 2009 pasamos al 78% si en el 2012 seguimos la progresión...

#64 Lo dicho.

#93 dependen de la gestión y reparto de su presupuesto, presupuesto que en la mayoría de poblaciones de este país es tirado a la basura y regalado a los amigos de los gobernantes de turno. En este país se señala con el dedo a quien administra bien su dinero en favor de su pueblo, por no robarlo como hacen todos.

#97 La mayoría de pueblos en la web ofrecen presupuestos hasta 2009, es absurda tu fijación por mirar años posteriores, Marinaleda y su proyecto no nacieron en 2010 ni en 2011, nacieron hace décadas. Cuando estén todos y cada uno de los presupuestos de cada pueblo en 2010 podré seguir con la comparación, hasta entonces en 2009 hay varios ejemplos que desmontan las sandeces dichas en ese blog.

#109 El problema es que Marinaleda vive de los demás. Obtiene de impuestos y tasas propios un ridículo 15%. Si tienes ejemplos de otros pueblos que se pongan como ejemplo de gestion y de transformación social mediante la subvención, eso no lo dicen, estaré encantado de sacarles los colores.

#112 la agricultura esta muy subvencionada, pero es que necesitamos agricultura. Otra cosa es si es posible o no el llevar ese modelo a las ciudades, yo creo que no, pero en muchos sitios en el campo veo mejor que la pasta vaya para quien curra y para fines sociales que para la duquesa de Alba

#69 trampa es inventar datos, no poner datos oficiales sobre la mesa. Estás bastante equivocado, pero copiar y pegar lo primero que te ponen en un blog es el camino fácil.

#49 Si por "sistema democrático" entiendes vivir a costa de los demás, que es la única forma en que el chiringuito de Marinaleda puede sostenerse, claro que es inviable.

#57 ¿Qué pretendes probar con eso? ¿Que hay otros municipios que también chupan del dinero de los demás? ¿Prueba eso que Marinaleda no lo haga?

#79 cansáis.
aportad alguna crítica constructiva.

#87 A ver si me entero.... ¿cómo no es "constructiva" mi crítica es falsa o no cuenta?

#90 Lo que has probado es que hay otros ayuntamientos que hacen otras cosas con las subvenciones (al margen, has cogido un año de presupuesto extraordinariamente alto para el otro pueblo, imagino que por el Plan E). No has probado que el esquema marinaledo sea posible sin subvenciones, porque no lo es. Veríamos cuanto dura si se las quitan.

#104 Dudo que les vaya bien, pero el plan me parece cojonudo.

#67 Bueno ese es el paradigma del liberal español, gentucilla alabando la empresa privada, el gran capital o el libre mercado, y resulta que no han trabajado en una empresa privada en su vida, el que más acabará enchufado con cargo fantasma en timofonica/ibertrola/trepsol/ratacalera.

#79 Tú vives a costa de los demás, en eso se basa el sistema actual, ¿no te habías enterado?-

#79 Que el sistema que hay en Marinaleda no es gracia a "subvenciones" como han venido diciendo algunos, es gracias a gestionar un presupuesto que siendo hasta el doble en algunos ayuntamientos similares no ha dado resultados ni parecidos.

#90 Dependen de las subvenciones. Sin ellas no hay nada. Cero. Por tanto SI es gracia a ellas.

#28 #33 Le he echado sólo un vistazo rápido pero no he visto que tengan en cuenta en esos cálculos el dinero que sale del pueblo en forma de impuestos... ¿en cuánto quedaría el balance real? Porque es un poco sesgado hablar del dinero que el Estado aporta a Marinaleda sin hablar del dinero que los habitantes de Marinaleda aportan al Estado...

#7 Lecciones de comunismo con superioridad sobre el malvado capitalismo no, que me enamoro.

Algunos no queremos vivir en el pueblo de mierda donde el azar nos llevo, ni dedicar nuestra vida a plantar cebollinos como si todavía fuesemos sociedades prehistóricas o feudales. Llamame capitalista.

#9 Ese romanticismo en el que se distribuyen los roles por vocación por arte de magia me llena.

#10 Eres un santo.

#23 Si Marianeda es el Manhatan del siglo XXI, están descubriendo la cura contra el cáncer y producen todo lo que necesitan, incluido materiales y maquinaría. Todo en modo cooperativa.

#36 Llamame capitalista.

#27 Los trabajos que nadie quiera hacer se pueden hacer entre todos. Se ponen turnos rotativos, se sortea... hay mil maneras, y muchas de ellas serían mejores que tal y como se plantea hoy en día, que básicamente es: si eres más tonto que una cepa y no puedes (o no quieres) estudiar, al campo, a la obra o a la mina. Si es que puedes, que ni ahí hay curro ya.

#35 No tienes por qué tener esperanza, basta con estudiar Historia. Einstein trabajaba en una oficina de patentes y en su tiempo libre estudiaba física por su cuenta. Mozart podía haberse dedicado a lo que quisiera porque inteligencia no le faltaba, pero se dedicó a la música incluso cuando ésta no le daba para vivir y tenía que pedir dinero a sus amigos. Y ya si hablamos de Galileo, que se jugó la vida (y de hecho la perdió) sólo por divulgar su teoría científica, para qué contarte... Lo cierto es que los mayores genios de la humanidad no necesitaron un salario más alto que el de su vecino para dedicarse a lo que les gustaba.

Y no hay que hablar de romperse el culo trabajando, ése es el primer error. Hay que hablar simplemente de trabajar para vivir, de hacer lo necesario para el sostén de la sociedad. El espíritu de vivir para trabajar que existe en gran parte de Europa y que muchos quieren extender también a los países mediterráneos me da auténtico pánico. Tampoco se trata de no hacer nada, creo que hay un término medio (o lo habría si el paro lo permitiera).

#36 Patético que un comentario como el tuyo, que no aporta absolutamente nada excepto burlas y sarcasmos, tenga ya cinco votos positivos. El nivel de menéame está decayendo...

#62 Me parece un planteamiento un poco idealista, siempre habría quien se escaquearía de hacer lo más desagradable. Como en las labores domésticas, por ejemplo.

#68 Y siempre habrían quienes se darían cuenta de quién se escaquea, si es que no se da cuenta todo el mundo. Y si llegado el momento ese escaqueo le resulta a alguien abusivo, se pueden tomar medidas, darle un toque de atención e incluso, en casos muy extremos, expulsar a alguien del pueblo. No veo que esto sea un problema tan serio comparado con los que tenemos hoy en día bajo una gestión capitalista.

#78 Pues a mi sí me parece un problema serio, si todos tienen que ser los policías de todos. Es que me parece una misión imposible en una población de más de tres personas.

#113 Coño, si lo exageras hasta ese extremo (ser todos policías de todos, nada menos) claro que es un problema serio. Esas cosas saltan a la vista, no hace falta dedicarse a observar a tiempo parcial. ¿Es que en tu trabajo o en tu clase no sabes quién se escaquea y quién no?

#62 Correcto. Hay gente que no necesita un salario grande para dedicarse a lo que le gusta y trabajar duro. ¿Crees que el porcentaje de la población que piensa así es suficiente para que el sistema se mantenga? Si el mundo estuviera lleno de Einsteins, Mozarts o Galileos evidentemente sería muy diferente. Pero es que si llega al 1% de la población es mucho.

#81 En primer lugar dudo que ese porcentaje se pueda medir (tu 1% es directamente inventado en base a tus prejuicios, no te ofendas), pero no creo que ése sea un motivo para no intentar ponerlo en práctica. En segundo lugar, esas personas no son así por nacimiento, salvo que creas que existe el gen de la física o el gen de la música. Con la correcta educación y un entorno adecuado puede haber muchísima gente como ellos.

Y de todas formas, ¿para qué hace falta que todo el mundo tenga esa dedicación? ¿Para avanzar más rápido? Se viviría mejor si todos tuviéramos nuestros derechos básicos garantizados (vivienda, alimentación, etc.) aunque ello implicara no haber llegado todavía a la Luna o vivir en casas como las de hace treinta años (que por cierto son mejores).

#43 Ya he preguntado si de esas cuentas han restado las aportaciones de los habitantes de Marinaleda al Estado (en forma de impuestos, por ejemplo). Si alguien tenía los porcentajes reales de lo que el pueblo recibe en forma de subvención. No me han respondido...

#110 Evidentemente que ese 1% es inventado, pero creo que la cantidad de genios como los que mencionabas incluso debe ser muy inferior a eso. De todas formas, como bien comentas, todo depende de la educación que se recibe desde pequeños. Precisamente por eso creo que esto se iría al garete, porque hoy en día no se estila eso de educar en condiciones a los hijos... y cada vez va a peor.
En cuanto a lo de la velocidad de avance... Pues evidentemente todo depende de cómo lo mires. Normalmente uno no necesita una cosa antes de conocerla (por ejemplo, antes vivíamos perfectamente sin teléfonos móviles y ahora todo el mundo necesita llevarlo encima), pero no significa que no sea útil. Lo del móvil es una chorrada, pero la investigación en enfermedades o fármacos alarga la vida de los humanos, así que mientras antes se investigue, mejor, no? Y no significa que uno esté 24 horas trabajando, simplemente contratar a más gente o lo que sea.

#144 No creo que haya que dejar la educación únicamente en manos de la familia, y en ese papel la escuela y el instituto son claves. Hay proyectos educativos muy interesantes y novedosos por ahí, que demuestran no sólo que educar de otra forma es posible, sino también que es posible educar de formas radicalmente diferentes a la concepción actual de nuestro sistema educativo sobre qué debería ser la educación. Hay un colegio en Extremadura que se llama Paideia, puedes buscar algo en internet si quieres.

Por lo demás, estamos más o menos de acuerdo. Hay áreas en las que el avance científico no debería entorpecerse ni ralentizarse, como la sanidad. Si la sociedad controlara totalmente la gestión de todos los recursos (naturales y humanos) se podría decidir qué areas se minimizan y a cuáles se intentará destinar más esfuerzo y materias primas. Se trataría simplemente de centrar la "pérdida de velocidad" en áreas como armamento, invención de gadgets electrónicos, etc.

#62 Falso, Ni Einstein estudiaba por libre mientras estaba trabajando en la oficina de patentes (se diplomo en 1900, pero este es el ejemplo menos falso que has puesto, porque si que compaginó estudios de doctorado con el trabajo) ni Galileo perdió la vida por defender sus teorias cientificas (si que fue juzgado por la inquisición) ni Mozart por muy buen musico que fuera podria haberse dedicado alo que hubiera querido porque capacidad musical no tiene nada que ver con capacidad intelectual. Estos ejemplos que has puesto estan muy cojidos por los pelos o directamente son falsos. Por si acaso te da pereza buscar te dejo los enlaces de wikipedia de todos estos personajes, genios en sus campos pero malos ejemplos de lo que quieres demostrar:
http://es.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Amadeus_Mozart
http://es.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei
http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

#139 Lee los enlaces que tú mismo has puesto, anda... Precisamente saqué la información de lo que he dicho de sus artículos en Wikipedia.

#62 No estoy ni de lejos de acuerdo con lo que dice, pero le he votado positivo.

Sabes por qué? porque todos los talibanes ideológicos de MNM le han votado negativo, y para eso no están los votos.

Están para insultos y spam comercial. Punto

#36 ni dedicar nuestra vida a plantar cebollinos como si todavía fuesemos sociedades prehistóricas o feudales

Aquí tenemos a un ser mágico que se alimenta de aire o a un idiota que cree que la leche se produce en fábricas o a un sinvergüenza que cree que lo de trabajar en el campo es para la chusma y no para señoritos como él.

#114 Todo lo que consumo es de granjas profundamente eficientes que aplican tecnología a la producción para maximizar calidad, cantidad y reducir el precio.

Si me quieres convencer de que la leche que tomas la produce un lozano labriego con sus dos vacas, y que te haces las tortillas de tus propias gallinas te doy dos intentos.

#184 ¿Adónde vas? Manzanas traigo.

En fin, otro más que intenta cambiar el tema de conversación del que acaba de hablar a ver si así consigue tener razón.

Con este nivel, paso de seguir.

#36 Me imagino entonces que tú habrás hecho un concienzudo estudio de las profesiones existentes o en desarrollo y de cuales estarán en alza en cinco años o así y habrás escogido la que tenga mejor trayectoria para estudiar la carrera, estar listo cuando la profesión esté en alza y poder ganar más dinero que nadie ¿no?

O eso o has estudiado lo que te gusta dentro de lo posible, sorprendentemente hay incluso gente que estudia lo que le gusta aunque no tenga tantas salidas como otras carreras.

Los que estudian algo sólo "porque se gana mucho dinero" sin que les guste el trabajo ni la carrera acaban siendo unos mediocres que no aportan nada, prefiero a los que hacen lo que les gusta y lo hacen bien.

Si el dinero lo fuese todo, no habría investigadores, por ejemplo, ¿para qué, si dedicándote a otra cosa ganarías más?