#11 Depués de buscar sobre Carsten Peter Thiede, se que es una persona que ha investigado mucho y ha llegado a conclusiones. Perfecto. Pero no ha conseguido pruebas suficientes para que sus teorías se conviertan en doctrina. Sobre la autoría y autenticidad de esos textos, sólo el tiempo y la investigación echarán luz al tema.

incapacidad de crítica sobre dichos libros.

Resulta que ha día de hoy hay libros recién escritos que levenetan auténticas polémicas. Pero estos libros "sagrados" son indiscutibles. Talmud, Evangelios, Antiguo Testamento, Corán, el que tú quieras.

No puedo fiarme de un libro escrito hace 10 años con los métodos de investigación mas modernos, y me tengo que fiar de unos libros escritos hace 2000 mil años o más, que vete tú a saber quiénes y qué habrán echo con él.

Si necesitas un dios, cosa que veo perfecta (es cosa tuya al fin y al cabo), pues adelante. Pero no involucres a los demás en eso. Es tu paz mental contra el derecho a la vida de los demás. Ya no sólo por la violéncia física que se ha llegado a desarrollar en algunos momentos, sino tambien la violencia psicológica.

Si un creyente, el que sea, no quiere abortar, ni facilitar una muerta fácil a un familiar, etc ... que no lo haga. Pero igual que exige respeto para sí, que lo conceda a los demás. Si no que no se queje.

#12 Perdona, en ningún momento he hablado de que esos escritos demuestren la existencia de Dios, sino de un Jesús histórico, cosa que discutías. Y que sí que existe un texto en el que se instituye una jerarquía, que es lo que discutía #1. Eso es todo.

#154 Ostras, git!!!

¿Dónde has visto la noticia? 6 chicas, jóvenes, australianas, rezando... ¿en medio de todo el jaleo?

Ampliemos la información, porque parece un titular de intereconomía.

#9 bueno , http://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret#Fuentes_no_cristianas, no tantos historiadores y no que parece que sea tan seguro.

"Apenas hay menciones de Jesús en fuentes no cristianas de los siglos I y II. Ningún historiador se ocupó por extenso de su historia: solo existen alusiones de pasada, algunas de ellas ambiguas y una (el "Testimonio Flaviano") de la que se sospecha que se trata de una falsificación posterior. [...]

Dos menciones en una obra del historiador judío Flavio Josefo, Antigüedades judías. [...]
Brevísimas menciones en sendas obras de Plinio el Joven (62-113), Tácito (61-117) y Suetonio (m. 160). Son más bien referencias a la actividad de los cristianos."

En cuanto a la "evidencia" de que Pedro fue constituido cabeza de la Iglesia en evangelio, pues muy bien, pero cómo el de Mateo es anónimoy de echo sólo la tradición se lo atribuye a Mateo (muy fiable todo si señor), pues nada, me lo podré creer o no, pero vamos, que muchos datos no hay

#10 Bien, estupendo. Tenemos textos del siglo I de los evangelios, pero como son cristianos, no valen. Tenemos el Talmud judío, que no has nombrado y que sí comprende desde el siglo I o Thallos, también del siglo I, que trataba de explicar lo parece ser un eclipse para no dar como buena la idea de que la muerte de Jesús provocó el oscurecimiento del cielo. Ojo, que daba por sentado la muerte del tal Jesús. Tenemos menciones de autores no cristianos, pero como no son del siglo I, debido a que una "secta judía" de apenas mil seguidores no era interesante en el siglo I, tampoco valen. Tenemos citas de otros autores hablando de él. Y lo más increíble es que tenemos, en muchos casos, los textos originales. Por cierto, que parte de una copia del siglo primero de Mateo está en Barcelona, no hay que irse lejos.

Si eso no es historicidad, ¿qué hacemos con los filósofos griegos? ¿Platón, César o Tácito? ¿Cuantos textos se conservan suyos de la época? En algunos casos han pasado 19 siglos!!!! entre su existencia y el texto que los menciona. Por cierto, copias escritas por Árabes o Monjes Cristianos ¿Por qué no podemos pensar que fueron "inventados"? En fin... Lo de la historicidad de Cristo ya no lo discute nadie.

Y lo de Mateo sigue siendo de chiste. El artículo decía que NO se habían instituido jerarquías y sí que lo hace en el evangelio de Mateo, y toda la Iglesia desde la antigüedad asume que el obispo de Roma tiene poder para llamar la atención a otras iglesias (San Clemente Romano, 4º papa, en el siglo I por ejemplo).

Y por cierto, sobre Mateo, me da igual que lo escribiera él. Es más, dudo que ninguno de los apóstoles fuera un gran "escritor". Lo qué sí que sé es que fue escrito por un contemporáneo de Jesús. Busca en internet algo sobre un tal Thiede. Te sorprenderás.

#11 Depués de buscar sobre Carsten Peter Thiede, se que es una persona que ha investigado mucho y ha llegado a conclusiones. Perfecto. Pero no ha conseguido pruebas suficientes para que sus teorías se conviertan en doctrina. Sobre la autoría y autenticidad de esos textos, sólo el tiempo y la investigación echarán luz al tema.

incapacidad de crítica sobre dichos libros.

Resulta que ha día de hoy hay libros recién escritos que levenetan auténticas polémicas. Pero estos libros "sagrados" son indiscutibles. Talmud, Evangelios, Antiguo Testamento, Corán, el que tú quieras.

No puedo fiarme de un libro escrito hace 10 años con los métodos de investigación mas modernos, y me tengo que fiar de unos libros escritos hace 2000 mil años o más, que vete tú a saber quiénes y qué habrán echo con él.

Si necesitas un dios, cosa que veo perfecta (es cosa tuya al fin y al cabo), pues adelante. Pero no involucres a los demás en eso. Es tu paz mental contra el derecho a la vida de los demás. Ya no sólo por la violéncia física que se ha llegado a desarrollar en algunos momentos, sino tambien la violencia psicológica.

Si un creyente, el que sea, no quiere abortar, ni facilitar una muerta fácil a un familiar, etc ... que no lo haga. Pero igual que exige respeto para sí, que lo conceda a los demás. Si no que no se queje.

#12 Perdona, en ningún momento he hablado de que esos escritos demuestren la existencia de Dios, sino de un Jesús histórico, cosa que discutías. Y que sí que existe un texto en el que se instituye una jerarquía, que es lo que discutía #1. Eso es todo.

#91 Es por dinero, el que injustamente recibe la Iglesia del Estado y es por odio, el que todos los católicos dedicáis a los que piensan distinto.

Si la Iglesia estuviera de acuerdo con los estados laicos no intervendría en la política como lo hace, mentir es pecado

Y por cierto contéstame a una cosa: ¿los asistentes a la f1 tienen un 80% de descuento en el transporte público, se alojan en colegios y polideportivos y como agradecimiento comparan con los nazis a gobiernos democráticos legítimamente establecidos y adoran a encubridores de pederastia? Pues si que hay católicos aficionados a la F1

#91 Si buscas odio, aquí tienes:
http://www.elcorreoweb.es/andalucia/079125/arzobispo/granada/mujer/aborta/varon/abusar

El problema no es que un arzobispo diga eso, el problema es que lo diga y siga en su puesto y la gente lo vitoree como si fuera su héroe. Esa es tu Iglesia.

Es cierto que en los católicos se nota cierto complejo del nacionalcatolicismo, o más que complejo añoranza ...

Ah y por cierto, con todo el dinero que tiene la Iglesia, podían haber acabado con el hambre en el mundo hace mucho tiempo.

#88 Vaya, ahora resulta que los anti-católico son mayoría ...

Por cierto, aquí anti algo sólo sois los católicos, los que nos manifestamos hoy es por la laicidad del Estado y porque la Iglesia se pague sus fiestas. Los católicos en cambio no dudáis en salir a la calle para manifestaros en contra del aborto, del matrimonio homosexual, ... eso si de los pobres, el 0.7 y esas cosas nada de nada ...

#89 Pues entonces no tiene sentido la manifa... A la Iglesia Católica le parecen estupendos los estados laicos (que no laicistas)

Pero esta discusión no es por dinero. ¿O te parece mal que haya policía en los estadios los fines de semana de liga? ¿O que se financie el FIB de Benicassim y se les cedan terrenos, dinero, etc? ¿La fórmula 1? ¿Las subvenciones al cine español? Hasta José Blanco lo reconoce que la Iglesia "se paga sus fiestas": "Es verdad que acarreará algunos gastos, pero también importantes ingresos y, al final, ponderando ambos, no supondrá un gasto para el Estado" http://www.elplural.com/politica/blanco-soy-creyente-y-no-me-incomoda-asistir-a-la-misa-del-papa-en-cuatro-vientos/

Al final, kahun, se trata de odio, o complejo heredado del nacionalcatolicismo o vete a saber tú el qué. Pero no es dinero.

Y el día que alguna institución, país u organización en el mundo haga una cuarta parte de lo que hace la Iglesia por los necesitados... Se acaba con el hambre y la pobreza.

#91 Es por dinero, el que injustamente recibe la Iglesia del Estado y es por odio, el que todos los católicos dedicáis a los que piensan distinto.

Si la Iglesia estuviera de acuerdo con los estados laicos no intervendría en la política como lo hace, mentir es pecado

Y por cierto contéstame a una cosa: ¿los asistentes a la f1 tienen un 80% de descuento en el transporte público, se alojan en colegios y polideportivos y como agradecimiento comparan con los nazis a gobiernos democráticos legítimamente establecidos y adoran a encubridores de pederastia? Pues si que hay católicos aficionados a la F1

#91 Si buscas odio, aquí tienes:
http://www.elcorreoweb.es/andalucia/079125/arzobispo/granada/mujer/aborta/varon/abusar

El problema no es que un arzobispo diga eso, el problema es que lo diga y siga en su puesto y la gente lo vitoree como si fuera su héroe. Esa es tu Iglesia.

Es cierto que en los católicos se nota cierto complejo del nacionalcatolicismo, o más que complejo añoranza ...

Ah y por cierto, con todo el dinero que tiene la Iglesia, podían haber acabado con el hambre en el mundo hace mucho tiempo.

#88 Ah y otra cosa, se equivocan los que "creen", los anti-católicos no "creen", saben, por ejemplo que el PaPa es un encubridor de pederastas

#86 Te sorprendería la cantidad de cosas en las que cree todo el mundo pero no son ciertas y esta semana en Madrid tienes unas cuantas pruebas de ello

#87 Ya, pero aunque estén equivocados, los anti-católicos tienen derecho a manifestarse

#88 Vaya, ahora resulta que los anti-católico son mayoría ...

Por cierto, aquí anti algo sólo sois los católicos, los que nos manifestamos hoy es por la laicidad del Estado y porque la Iglesia se pague sus fiestas. Los católicos en cambio no dudáis en salir a la calle para manifestaros en contra del aborto, del matrimonio homosexual, ... eso si de los pobres, el 0.7 y esas cosas nada de nada ...

#89 Pues entonces no tiene sentido la manifa... A la Iglesia Católica le parecen estupendos los estados laicos (que no laicistas)

Pero esta discusión no es por dinero. ¿O te parece mal que haya policía en los estadios los fines de semana de liga? ¿O que se financie el FIB de Benicassim y se les cedan terrenos, dinero, etc? ¿La fórmula 1? ¿Las subvenciones al cine español? Hasta José Blanco lo reconoce que la Iglesia "se paga sus fiestas": "Es verdad que acarreará algunos gastos, pero también importantes ingresos y, al final, ponderando ambos, no supondrá un gasto para el Estado" http://www.elplural.com/politica/blanco-soy-creyente-y-no-me-incomoda-asistir-a-la-misa-del-papa-en-cuatro-vientos/

Al final, kahun, se trata de odio, o complejo heredado del nacionalcatolicismo o vete a saber tú el qué. Pero no es dinero.

Y el día que alguna institución, país u organización en el mundo haga una cuarta parte de lo que hace la Iglesia por los necesitados... Se acaba con el hambre y la pobreza.

#91 Es por dinero, el que injustamente recibe la Iglesia del Estado y es por odio, el que todos los católicos dedicáis a los que piensan distinto.

Si la Iglesia estuviera de acuerdo con los estados laicos no intervendría en la política como lo hace, mentir es pecado

Y por cierto contéstame a una cosa: ¿los asistentes a la f1 tienen un 80% de descuento en el transporte público, se alojan en colegios y polideportivos y como agradecimiento comparan con los nazis a gobiernos democráticos legítimamente establecidos y adoran a encubridores de pederastia? Pues si que hay católicos aficionados a la F1

#91 Si buscas odio, aquí tienes:
http://www.elcorreoweb.es/andalucia/079125/arzobispo/granada/mujer/aborta/varon/abusar

El problema no es que un arzobispo diga eso, el problema es que lo diga y siga en su puesto y la gente lo vitoree como si fuera su héroe. Esa es tu Iglesia.

Es cierto que en los católicos se nota cierto complejo del nacionalcatolicismo, o más que complejo añoranza ...

Ah y por cierto, con todo el dinero que tiene la Iglesia, podían haber acabado con el hambre en el mundo hace mucho tiempo.

#88 Ah y otra cosa, se equivocan los que "creen", los anti-católicos no "creen", saben, por ejemplo que el PaPa es un encubridor de pederastas

#63 Perdona que me descojone jajajajaja

Por cierto, esa cita no es del "Ingenioso Hidalgo", si leyeras algo más que la biblia lo sabrías

#64 Mira tu por dónde. He aprendido algo. Que la frase no es de Cervantes como cree todo el mundo.

#86 Te sorprendería la cantidad de cosas en las que cree todo el mundo pero no son ciertas y esta semana en Madrid tienes unas cuantas pruebas de ello

#87 Ya, pero aunque estén equivocados, los anti-católicos tienen derecho a manifestarse

#88 Vaya, ahora resulta que los anti-católico son mayoría ...

Por cierto, aquí anti algo sólo sois los católicos, los que nos manifestamos hoy es por la laicidad del Estado y porque la Iglesia se pague sus fiestas. Los católicos en cambio no dudáis en salir a la calle para manifestaros en contra del aborto, del matrimonio homosexual, ... eso si de los pobres, el 0.7 y esas cosas nada de nada ...

#89 Pues entonces no tiene sentido la manifa... A la Iglesia Católica le parecen estupendos los estados laicos (que no laicistas)

Pero esta discusión no es por dinero. ¿O te parece mal que haya policía en los estadios los fines de semana de liga? ¿O que se financie el FIB de Benicassim y se les cedan terrenos, dinero, etc? ¿La fórmula 1? ¿Las subvenciones al cine español? Hasta José Blanco lo reconoce que la Iglesia "se paga sus fiestas": "Es verdad que acarreará algunos gastos, pero también importantes ingresos y, al final, ponderando ambos, no supondrá un gasto para el Estado" http://www.elplural.com/politica/blanco-soy-creyente-y-no-me-incomoda-asistir-a-la-misa-del-papa-en-cuatro-vientos/

Al final, kahun, se trata de odio, o complejo heredado del nacionalcatolicismo o vete a saber tú el qué. Pero no es dinero.

Y el día que alguna institución, país u organización en el mundo haga una cuarta parte de lo que hace la Iglesia por los necesitados... Se acaba con el hambre y la pobreza.

#88 Ah y otra cosa, se equivocan los que "creen", los anti-católicos no "creen", saben, por ejemplo que el PaPa es un encubridor de pederastas

#23 ¿Eso en que sitio? En mi escuela de un curso de 100 personas iban 9 a clase de religión. 7 de ellos eran musulmanes.

#27 Estaban esperando a que viniese su santidad el Papa. ¿No te jode?

#31 No te ofusques, lo decía porque lo de las clases de religión no son precisamente, una noticia nueva.
#40 ¿Me estás pidiendo que me calle?, ¿estamos en meneame y me dices que no puedo dar mi opinión? te habrán crujido a negativos, a ver...., o wait NINGUNO!!!Dios como estamos perdiendo el concepto. Y lo de ir calentando a la gente lo digo porque ya os vale ir a rebuscar información del siglo pasado para dar una vuelta de tuerca más a la dichosa visita del Papa.
#45 El PSOE nos ha crujido los derechos a decretazos,ha levantado el estado de alarma nacional, militarizado a un grupo de profesionales civiles... todo esto en menos de un año, ¿y no ha podido (ni intentado) hacer nada con las clases de religión en 8 (casi) años?