#95 Pruébalo.

¿Que se están gastando las subvenciones en pegarse una vidorra? Mira el cochazo que tiene y el casoplón, que no creo que lo limpien ellos ni que se mantenga solo…

La agricultura es una empresa que da productos a precios muy bajos

Y luego los intermediarios lo hinchan. "Ah, es que los costes de transporte y almacenamiento son muy altos, si nos lo vendéis más caro nos arruinamos todos".

El mayor problema de la agricultura son los intermediarios y especuladores.

Si dejas de dar subvenciones el que se va a joder no va a ser Cayetano, va a ser el pobre campesino que llega a fin de mes con apuros y que no puede vivir de otra cosa.

Yo no estoy en contra de mantener las subvenciones. Soy partidario de una fuerte intervención estatal en la economía mientras sea necesario. De lo que estoy en contra es de que los propietarios se peguen una vidorra a costa de ese dinero.

Que le den las tierras a los jornaleros y les paguen directamente a ellos.

No es que les de o no problema, es la herencia de su familia. Que a ti te puede dar mucha rabia una familia con la historia que tiene la suya, pero el se siente orgulloso de ella.

Para mí que los trabajadores sean propietarios de los medios de producción es un derecho casi tan importante como la vivienda digna o el propio trabajo. Si hasta la Constitución lo reconoce en su artículo 129.

Con el permiso de #Godwin y haciendo una exageración obvia: muchos nazis también se sentían orgullosos.

En el reportaje dicen exactamente lo contrario, que no tienen ninguna hectárea sin trabajar.

En el reportaje dirán lo que les dé la gana:
http://www.andaluciainformacion.es/portada/?i=1&a=205698&f=0
y en algunos casos por tierras sin producir y sin ninguna condicionalidad con las condiciones del trabajo en el campo

Si convierten la agricultura en una empresa pública, crees que será más rentable? O necesitará más dinero de todos?

Yo soy más partidario de la colectivización. Convertirlo en empresa pública es mi segunda opción.

¿Más rentable? Probablemente. Creo que es innegable que una explotación pública, por corrupta que sea, tiene más control democrático (algo que me parece imprescindible para cosas que tocan dinero público) y transparencia que una privada. De hecho, yo defino la corrupción como "administrar lo público como si fuera privado".

#95 Eres concisnte que estas arugementando los males de la agricultura y que precisamente esos males com los intermediarios no se solucionan con subvenciones?

-Si los agricultores forman megacooperativas con precios comunes en vez de matarse entre ellos consguiendo que el precio que les paguen cada vez sea menor solucionarian mucho. Que hace las grandes empresas, pues en tal sitio me lo venden 50 centimos mas barato y el hombre cuela y asi por siempre hasta que claro al final a todos les pagan una mierda por no esta runidos.

-Intermediarios..porque no se encargan ellso de ese proceso hasta llegar el producto a las grandes superficies?.

-En vez de subvenciones grava algo mas el coste de importar productos agricolas de otros paises que los vende a precios por debajo de lo normal.

Peleando cada uno por su lado ni con subvenciones sobreviviran. Y repito si necesitan de estas siempre es mala gestion.

#24 Yo estoy de acuerdo en que mantener a base de subvenciones un sector que no es capaz de mantenerse sólo, son ganas de tirar el dinero y no invertirlo en lo que sí sea productivo.

Pero si alguien me hace caso, que luego no vengan detrás a quejarse de que hemos perdido la soberanía alimentaria y cosas parecidas: si apostamos por comprar fuera, hemos apostado por comprar fuera, caiga quien caiga. Y si no queremos comprar fuera, una de dos, o subvenciones (y pagamos nosotros en precios e impuestos) o aranceles (y pagamos nosotros en precios e impuestos).

Nosotros mismos.

#24 #28 ¿Realmente conocéis la situación del sector primario en España o "habláis por hablar"?

#24, #28, #45 -> La agricultura es una empresa que da productos a precios muy bajos. Si dejas de dar subvenciones el que se va a joder no va a ser Cayetano, va a ser el pobre campesino que llega a fin de mes con apuros y que no puede vivir de otra cosa. Gracias a las subvenciones puede subsistir el campesino y vosotros podéis compra a los precios que compráis sus productos. Que lo que pagáis no es lo que llega al agricultor, pasa por varias manos antes, y todas se llevan su porcentaje por mover y procesar el producto.
Si quitamos las subvenciones puede pasar que la agricultura en España desaparezca paulatinamente o que deban subir los precios muchísimo.

#51 Vamos por partes

1) - Pruébalo. No crees que si quisieran vivir sin hacer nada no les saldría mejor vender tierras y que se jodan los jornaleros.
2) - No es que les de o no problema, es la herencia de su familia. Que a ti te puede dar mucha rabia una familia con la historia que tiene la suya, pero el se siente orgulloso de ella.
Si mis padres me dejaran en herencia una empresa intentaría sacarla adelante, no la vendería a mis trabajadores.
3) - En el reportaje dicen exactamente lo contrario, que no tienen ninguna hectárea sin trabajar.

Si convierten la agricultura en una empresa pública, crees que será más rentable? O necesitará más dinero de todos?

#95 Pruébalo.

¿Que se están gastando las subvenciones en pegarse una vidorra? Mira el cochazo que tiene y el casoplón, que no creo que lo limpien ellos ni que se mantenga solo…

La agricultura es una empresa que da productos a precios muy bajos

Y luego los intermediarios lo hinchan. "Ah, es que los costes de transporte y almacenamiento son muy altos, si nos lo vendéis más caro nos arruinamos todos".

El mayor problema de la agricultura son los intermediarios y especuladores.

Si dejas de dar subvenciones el que se va a joder no va a ser Cayetano, va a ser el pobre campesino que llega a fin de mes con apuros y que no puede vivir de otra cosa.

Yo no estoy en contra de mantener las subvenciones. Soy partidario de una fuerte intervención estatal en la economía mientras sea necesario. De lo que estoy en contra es de que los propietarios se peguen una vidorra a costa de ese dinero.

Que le den las tierras a los jornaleros y les paguen directamente a ellos.

No es que les de o no problema, es la herencia de su familia. Que a ti te puede dar mucha rabia una familia con la historia que tiene la suya, pero el se siente orgulloso de ella.

Para mí que los trabajadores sean propietarios de los medios de producción es un derecho casi tan importante como la vivienda digna o el propio trabajo. Si hasta la Constitución lo reconoce en su artículo 129.

Con el permiso de #Godwin y haciendo una exageración obvia: muchos nazis también se sentían orgullosos.

En el reportaje dicen exactamente lo contrario, que no tienen ninguna hectárea sin trabajar.

En el reportaje dirán lo que les dé la gana:
http://www.andaluciainformacion.es/portada/?i=1&a=205698&f=0
y en algunos casos por tierras sin producir y sin ninguna condicionalidad con las condiciones del trabajo en el campo

Si convierten la agricultura en una empresa pública, crees que será más rentable? O necesitará más dinero de todos?

Yo soy más partidario de la colectivización. Convertirlo en empresa pública es mi segunda opción.

¿Más rentable? Probablemente. Creo que es innegable que una explotación pública, por corrupta que sea, tiene más control democrático (algo que me parece imprescindible para cosas que tocan dinero público) y transparencia que una privada. De hecho, yo defino la corrupción como "administrar lo público como si fuera privado".

#95 Eres concisnte que estas arugementando los males de la agricultura y que precisamente esos males com los intermediarios no se solucionan con subvenciones?

-Si los agricultores forman megacooperativas con precios comunes en vez de matarse entre ellos consguiendo que el precio que les paguen cada vez sea menor solucionarian mucho. Que hace las grandes empresas, pues en tal sitio me lo venden 50 centimos mas barato y el hombre cuela y asi por siempre hasta que claro al final a todos les pagan una mierda por no esta runidos.

-Intermediarios..porque no se encargan ellso de ese proceso hasta llegar el producto a las grandes superficies?.

-En vez de subvenciones grava algo mas el coste de importar productos agricolas de otros paises que los vende a precios por debajo de lo normal.

Peleando cada uno por su lado ni con subvenciones sobreviviran. Y repito si necesitan de estas siempre es mala gestion.

#24 ¿Depender alimenticiamente de terceros?, ¿Estas seguro de lo que pides?.

#114 Es un poco como el ejercito, no creo que haga falta, ojala nunca lo usemos... ¿pero que pasaria si no lo tuvieramos?.
Simplemente es una posicion de debilidad que es preferible no tenerla.

#18 Si para que la empresa de algo debe ser a base de subenciones, pues mira lo tengo claro, Que cierre.

Tal y como yo lo veo una subencion es para echar un cable, por ejemplo modernizar los sitemas, formacion etc..
Una subencion no esta para cubrir los agujeros economicos deribados de una mala administracion o de simplemente que no es el mejor negocio para montar en en determinado sitio.

Últimamente me desquicia meneame. ¿Por qué negativos para #6, #18, #25, #27??? Los negativos son para insultos, spam... no para opiniones. Si no estáis de acuerdo argumentad en contra.

Diantre!

#31 Si te soy sincero, yo de los únicos comentarios que leo son siempre los que han sido ocultados a base de negativos.

Porque a veces son interesantes, y opinan desde otro punto de vista no menos interesante que el resto.

Yo desde luego, de lo que estoy harto, y llevo años leyendo esta página y hoy es el primer comentario que hago, es de la CANTIDAD DE CHORRADAS de comenta la gente.
La verdad es que me cansa terriblemente tener que leer las paridas de la gente que no aportan una mierda a la noticia.
Y para colmo, la gente que se digna a opinar/aportar algo interesante a la noticia, son votados negativos si no piensan como ellos.

ESTOY HASTA EL PITO!!

#31 Coincido contigo. A los pocos días de leer esta pagina ya vi rápidamente que los negativos no se usan para marcar mensajes "incorrectos", si no para tachar mensajes en los que no se esta de acuerda. Por muy correctos o educados que sean.

Es lo que hay ... Yo he optado por dejar de votar (o hacerlo solo en casos bastante puntuales).

#31 para los defensores de los referéndum, vease como se usan los votos. Para si no se piensa como el grupo, acallar la opinión contraria.
Aquí muchos se llenan la boca diciendo que quien debe votar es el pueblo, pero cuando alguien les lleva la contraria se le inunda a negativos, esperando no pueda volver a comentar.

#31 Vaya, parece que cuando menos te lo esperas, te puedes encontrar con el sentido común.

Bienvenido seas.

#31 No puedes esperar sentido común en un medio tan masivo como menéame. La verdad es que es lamentable que los comentarios más votados suelan ser (con notabilísimas excepciones) chistes de una línea o frases cortas.
De todas formas, tranquilo, no eres el único que lo piensa. Para ver comentarios razonados y buenos en distintas materias, lo mejor es sin duda foros especializados. Ahí si da gusto leer.

Sobre Cayetano, no termino de entender el revuelo. ¿Alguien creía que no pensaba así? Yo, excepto en lo del medievo, no he visto nada que me haya sorprendido.

#31 Ser troll también es motivo de punish.

#98, #108 y todos los demás que os creeis que los que no estamos de acuerdo con vosotros somos unos señoritos. Soy de Granada, de un pueblo, de toda la vida (si alguien quiere comprobar más cosas nos podemos ver cara a cara y debatir, porque esoty hasta la polla)

Yo he dao barazos a las aceitunas y me he agachado a recoger patatas. Me he subido en las escalerillas y he recogido cerezas. Lo he hecho todo, desde las 7 de la mañana hasta las 5 de la tarde, ocn un bocadillo de salsichón, durante una semana.

Pero hay mucha gente en Andalucía que les suda la polla el futuro, que se van a la construcción o al campo y les da igual lo demás, sólo quieren el dinero ese de ahí y de ahora para gastárselo en una nueva moto, o en lo que sea. El problema es que son jóvenes. Yo estoy acostumbrado a verlos (el otro día hablaba en el notame sobre unos porretas de un parque de aquí, de no más de 15 años).

No sé si pasa en otras comunidades, pero veo lo que pasa en esta. Ese concepto de picardía, de cobrar una subvención por aquí, el paro por allá mientras se trabaja en negro haciendo chapús... vamos... no me digas que no lo hay. Conozco a 5 ó 6 personas que se dan de baja cada navidad... Vamos hombre.

Es mi opinión y la mantengo, y no tnego ningún cargo de conciencia. Trabajo todos los putos fines de semana y festivos (trabajo en navidad, el 1, en reyes, por ejemplo), de camarero para pagarme la matrícula de la universidad y el coche (seguro, gasolina, impuestos) para poder ir a ella, ya que sino tardaría casi 2 horas en llegar con el servicio público.

Que te zurzan a ti. Si hablas de acomodados yo no soy ninguno, y mi opinión no la cambio. El que tiene tierras las tiene, es igual cómo se hayan conseguido pero hay que aceptarlo y son suyas, nadie va a dar nada a nadie. El que piensa como el chaval ese de "pos no sé, supongo que seguiré dando palos", está claro que nunca tendrá una mierda (y no será porque la junta no da ayudas para estudios...)

Que os zurzan.

#112
Que nos zurzan? A mi, porque? Por pensar que Cayetano es un capullo sin principios que indirectamente nos está robando?

Primero, quiero que sepas que yo en concreto estoy en la misma condición que tú. Mi titulo me lo saqué en Granada trabajando en los bares, y en las aceituna cuando hacía falta. Y aunque fue muy duro, yo al menos tuve esa opción, pero muchos no lo ven así. Todavía por aqui por andalucía hay padres que ven los estudios superiores como una carga innecesaria, ya que tampoco te asegura un futuro. Si tus padres se ganan la vida en el campo y "trapicheando" (porque no les queda otra) ¿tú que harías? Yo no creo que un chico de 18 años tenga plena capacidad de decisión sobre su futuro...

Y lo de que Cayetano "and company" sean unos ladrones...
Pues tu me dirás! Si una empresa normal paga a sus trabajadores de lo que gana, ¿porque él no? Porque en el video se ve claramente que los paga de la subvención. ¿Y los beneficios a don de van? Y si cada año les dan menos subvención, ¿ellos contratan menos gente? Pues menos Has cada año no tienen...

#31 El negativo está ahí, es un botón que no exige comentario alguno. A meneame se viene llorado de casa.

#18 Joder, tu dame a mí 24.000 Has y ya verás si lo hago rentable...No te jode.

#48 ¿Cuánto te juegas a que sí? ¿Y a que empleo a más de 250 personas como hace la casa de Alba?

#48 Tengo yo unos cuantos amigos, agricultores ellos, que sin ser grandes terratenientes se ganan muy bien la vida. Que vamos, que superricos no son y curran bastante, pero les da para vivir con cierto desahogo. Y sin subvenciones.

#18 Veo que ninguno tenéis idea de lo difícil que es sacar adelante una empresa agraria, que solo da perdidas y que no podría sobrevivir sin subvenciones.

1) Asumiendo que lo aprovecharan al máximo, están tirando buena parte de las subvenciones en pegarse una vidorra.
2) Si tanto problema les da, ¿por qué no lo venden a los jornaleros a un precio simbólico?
3) Tienen montones de tierras que no se están trabajando. De nuevo, ¿por qué no las venden?

Si tiene que depender forzosamente de las subvenciones, que la conviertan en empresa pública. ¿Qué es lo peor que puede pasar? ¿Que enchufen a familiares y amigos?

#52 ¿Y por qué no venden sus tierras el resto de agricultores que tienen el mismo problema que ellos y que también tiene necesidad de subvenciones?

Lo decía como un "tanto no les molestará".

repito que vuestro enemigo no es Cayetano, es la PAC.

Ambos, en realidad. Uno por impedir el acceso de los trabajadores a los medios de producción, y otro por limitar la potencial planificación democrática de la economía.

#114 Y los que piensan que si un hombre que desea ver una mujer desnuda lo convierte en un guarro, son personas que están influenciadas por la mentalidad moralista-puritana que implantó la Iglesia Católica durante la Edad Media a base de una gran represión.