#1008 lo siento te he votado negativo en un ataque de ira (por que soy de Badalona!)

#66 Siento discrepar. Si yo soy funcionario y quiero trabajar en Galícia, por ejemplo, y atender a la población local en su idioma autonómico, que me pidan ENTENDER el gallego me parecerá de lo más normal.

Con lo cual estás primando a los autóctonos Gallegos por encima del resto de españoles para poder acceder a plazas nacionales de funcionariado.

#67 Es obligatorio saber español, si no quieres comunicarte con el funcionario problema tuyo.

#78 Mentira. Los espanoles que sepan el idioma se pueden presentar y nadie ni nada les impide tener las competencias básicas para las plazas laborales.

Trabajarías tú también de neurocirujano sin saber nada de medicina?

Los espanoles no son seres inválidos que les impida aprender una lengua romance diferente al espanol.

He aquí esa mentalidad del funcionario a la espanola. El funcionario no debe atender/servir a la población y a la función pública sinó los ciudadanos debemos hacerles una genuflexión.

Este tipo de comentarios son los que dan mala fama a los funcionarios.

#80 _{"Los espanoles que sepan el idioma se pueden presentar y nadie ni nada les impide tener las competencias básicas para las plazas laborales."}

Necesitas Catalán para presentarte a una plaza de funcionario nacional en Cataluña, lo cual exige horas de estudio extra para algo que no es imprescindible y sale fuera de la categoría del puesto al que te presentas, por lo que perjudica a los funcionarios que se presenten a la plaza desde fuera de Cataluña.

_{"Trabajarías tú también de neurocirujano sin saber nada de medicina?"}

Vaya comparación hamigo, ¿Es peor cirujano por no saber catalán?

#85 Si hicieses una lista de los verdaderos conocimientos imprescindibles para un funcionario te quedarías con dos o tres asignaturas. Así que saber un idioma más no te va a matar. Lo que sí veo criticable es que se exiga catalán a personas de fuera de Catalunya pero a a la vez no exista una oferta pública de calidad para la enseñanza del idioma, porque plazas para l'Escola Oficial nunca hay, y su puta madre va a pagar las matrículas totalmente desorbitadas que te pone cualquier academia de mierda.

#85 para algo que no es imprescindible

Si decides emigrar y no conocer el idioma del país y cerrarte en banda... esto denota mucho la forma de ser cada uno.

Y aun no me creo que los espanoles sean inválidos que les impida aprender una lengua romance a parte del espanol.

#85 A mi me parece vergonzoso tener eurodiputados que no sepan inglés, pero oye, para eso están los traductores.
Pongamos traductores a los funcionarios en Cataluña y todo arreglado
Si te pongo ejemplos tontos es porque tu ejemplo también lo es. Si no quieres aprender catalán tienes menos puntos para trabajar en Cataluña. Yo lo veo normal.
En unas plazas a poli local de mi pueblo te preguntaban cosas de la cultura del pueblo, de las carreteras que pasan por allí y tal. ¿Crees que puedes hacer el trabajo de poli sin saber quién es el patrón del pueblo? Pues probablemente, pero tienes menos puntos. Y el nombre de la carretera ya te lo aprenderás "BV" y un numerito que no me sé, pero si te lo sabes, más puntos para aprobar

#78 de eso nada. Poder relacionarme en galego con la Xunta es un DERECHO que tengo. Y un murciano puede aprender galego siempre que quiera, no veo que se prime a nadie.

#91 Claro hombre, si soy profesor y me quiero presentar a las oposiciones para dar clase en la publica en cualquier región de España, pero si quiero ir a Cataluña o Galicia, ademas tengo que aprender catalán o gallego simplemente para tener una mínima posibilidad de que me cojan.

Supongo que para ti está tirado aprender catalán o gallego desde otra región de España, pero a mi me supone un esfuerzo/tiempo elevado y ni siquiera se si va a dar sus frutos ...

#95 Se exige catalán para tener una minima oportunidad de ocupar la plaza, así que lo tengo que tener aprendido antes de ir a trabajar a cataluña ... lo cual como comprenderás es totalmente injusto para los no catalano-parlantes.

#97 Lo dicho, se me exige el idioma para poder acceder a la plaza, no que lo aprenda después de estar trabajando allí, lo que me parecería totalmente normal.

#102 Si no estás capacitado para ser docente no es un problema del idioma, por lo que expones.

Nada te impite tener las competencias propias del puesto de trabajo. En Cataluna la gente se recicla constantemente en todos los puestos de trabajo. Inclusive los funcionarios.

Conozco gente de la industria que tiene nuevas funciones porque ha llegado nueva maquinaria, el personal de los ferrocarriles se vuelve polivalente (no hay conductores o taquilleros, todos son multi-task), los médicos ídem ante la llegada de nuevos medicamentos y técnicas, los maestros ídem cuando cambia la realidad sociológica de un centro (p.e. ante la llegada de inmigrantes de china o de Marruecos).

Lo que no podemos pretender es ser todos unos enchufados del PP, entonces nada en el país funcionaría. Y somos mayoría en Cataluna no nos gusta para nada el estereotipo de funcionario enchufado franquista.

Así es la vida, pero no sólo en Cataluna, sinó también en casi todo el mundo.

#102 A ver que yo lo entienda... para que tu tengas la posibilidad de opositar en Cataluña, yo tengo que renunciar a que mis hijos estudien en su lengua materna?

#102 podría entender que a los funcionarios les diesen 1 o 2 años para tener un C1 de la lengua (galego-catalán-euskera) y si al cabo de ese tiempo no lo tienen se les echase a la calle. De todas formas, me parecería mucho más sencillo que fuese obligatorio en las escuelas de toda España el estudiar un mínimo de estas 3 lenguas, que también son españolas.

#102 deja de lloriquear. Hoy en día todo el mundo tiene que hacer muchos esfuerzos de actualización en muchos trabajos. Habla con cualquier informático, por ejemplo.
Por otra parte, es que siempre estamos con la misma historia. Si te vas a Francia a dar clases, tendrás que aprender francés no? Y a los USA tendrás que aprender inglés no? Entonces, la única deducción posible es que para vosotros el catalán es una lengua de segunda que no merece ser aprendida. Y esa es la raiz del problema, que consideráis que el castellano/inglés/francés, etc, son lenguas de primera, y el catalán/gallego/vasco... son lenguas de segunda, caprichos folklóricos, y no la lengua materna de millones de personas desde hace siglos.

#102 Logicamente para ser profesor se debe saber la lengua vernacula de la región.

No entiendo su injusticia.

O es que usted veria normal dar clases en Alemania sin conocer el Aleman.

#102 Hay dos discriminaciones posibles. La primera es que un profesor deba hablar catalán. Eso discrimina a gran número de candidatos del resto de España. La segunda discriminación es que los niños tengan un profesor que no sepa su idioma, que además es oficial.
Niños hay unos cuantos por profesor. Y además uno es la administración y el otro es el administrado. Por tanto, ante dos discriminaciones que chocan y es imposible resolver sin perjudicar a alguien, se opta por la que menos perjudica y es más razonable. Que el administrado sea el beneficiado y además su número es superior.

Hay otras soluciones, pero hay una cosa clara. En Cataluña, bajo ningún concepto, queremos segregación. No queremos unas escuelas de castellanoparlantes y otras para catalanoparlantes.

Los funcionarios aquí deben entender las lenguas oficiales de la comunidad. ¿Discriminatorio? Ciertamente. Pero muchísimo más discriminatorio sería que no las supieran. Por eso se opta por este camino. Porque no hay una solución razonable que no sea discriminatorio. Salvo, claro, que desde pequeño en el resto de España se enseñara un idioma co-oficial de otra comunidad (por ejemplo, en Madrid, catalán, gallego o vasco), lo cual, dicho sea de paso, viviendo en este país que es como es, no sería ninguna barbaridad.

Al fin y al cabo los catalanes también estamos "discriminados" en Euskadi o Galicia.

#102 catalunya no es "cualquier región de españa", es una región con 2 idiomas. Si pretendes ser funcionario en una regiñon con 2 idiomas, y solo vienes con uno de ellos, no te queremos como funcionario, no nos sirves. Es como si pretendes presentarte a un puesto en las fuerzas armadas midiendo 1,5 metros de altura, no sirves, o si intentaras aprobar una oposición a médico cirujano sin tener la especialización en cirugía...que si, que eres médico traumatólogo, pero para esa plaza necesitas cirugia.

Si no entiendes ese mínimo, no merece la pena seguir hablando. 2 idiomas, tú uno, así que NO, no sirves. Que te ha hecho pensar que eres igual?

#102 ¿Me estás diciendo que para unas oposiciones te exigen demostrar conocimientos?

¡Malditos nazionalistas!

#102 La educación se hace en beneficio de los alumnos, no de los profesores.

#102 #225 Y los valencianos y los de Baleares pueden ocupar cargos en Cataluña antes que un andaluz ¡injusticia!

A ver cuando os entra esto a la cabeza: Cuando ejerces un cargo de cara al público, sea como funcionario o sea en una tienda de chucherías, estas obligado a tener los conocimientos para que el cliente QUE ES EL QUE REALMENTE IMPORTA Y EL QUE LA LEY DEFIENDE, PUES ES EL QUE PAGA, ejerza su LIBERTAD DE ELECCIÓN no sólo en el producto sino en la atención necesaria para llegar a pagarlo. Los puestos de funcionario no se crean "porque sí", se crean para una FUNCIÓN que se da al CIUDADANO.

Función Funcionario

Hablando sólo un idioma en una comunidad de 2 OFICIALES, castras la libertad del ciudadano ¿y con que derecho? ¿es anticonstitucional ser atendido en catalán? Creo que no ¿se reconoce como un derecho? Implícitamente sí. Ajo y agua.

Por contra, en la escuela no lo hay porque tienes DERECHO A UNA EDUCACIÓN conforme a unos RESULTADOS FIJADOS POR LA AUTORIDAD EDUCATIVA elegida de manera democrática. Por eso los creacionistas no pueden evitar las Ciencias Naturales como tampoco reducirlas a 1h semanal un viernes por la tarde (cuando no le hace caso nadie) ¿Se cumple el currículo escolar en castellano en Cataluña al acabar el ciclo educativo? Si crees que no, por favor infórmate mejor (informes PISA).

Gracias.

#78 Estás un poco confundido. Es DEBER de un funcionario que trabaja en Galicia acreditar los conocimientos necesarios para desempeñar correctamente su función. Dentro de estos conocimientos también están los conocimientos lingüísticos que le permiten comunicarse con los habitantes de Galicia en las dos lenguas cooficiales de estas cuatro provincias, como es su derecho.

Por otra parte, no tiene ningún impedimento para aprender el idioma, igual que no lo tuvo para hacerse administrativo, preparar unas oposiciones o decidir que le gustaba la idea de vivir con nosotros.

La discriminación en este caso es la que un funcionario que no supiese hablar en gallego haría contra los ciudadanos que ejerciesen su derecho a ser atendidos en su idioma.

#273 No al resto de españoles, a los que no saben catalán, me da igual que sean de Luxemburgo, Lleida, o Madrid.

Lo dicho, que se impone un nuevo requisito ad-hoc para primar a los de la propia región por encima del resto de Españoles que no viven en ella ... Como dijo #210 _{"Al fin y al cabo los catalanes también estamos "discriminados" en Euskadi o Galicia."} Venga, discriminación para todos, no se por qué no obligan directamente a haberse criado en esa región para ocupar un puesto de funcionario publico ... así ya tienen garantizado que saben el idioma y las costumbres locales.

#275 _{Para médico uno debe haber cursado unos estudios y haber hecho unas prácticas.}

Ya, eso lo necesito para presentarme a funcionario en cualquier otra región de España, pero para hacerlo en Galicia o Cataluña, además debo saber su idioma regional (te repito que estamos en el mismo país).

#277 Sí, de un tema no relacionado con la especialidad de la oposición.

#280 _{Entiendes que como funcionario, tu deber es atender y servir al pueblo? Y que si resulta que ese pueblo es el catalan, o gallego o vasco, es necesario que puedas atenderlos en el idioma que ellos escojan, no el que te dé a ti la gana? TAmbién es mala leche que habiendo 14 comunidades autonomas monolingues escojas una de las que se hablan 2 idiomas, y solamente para quejarte.}

No tengo problema en aprender el idioma estando con la plaza en Cataluña, pero como comprenderás es un poco dificil ponerme a aprender catalán, Gallego o Vasco desde otra región donde no me pape del idioma en el día a día.

Y son dos de las tres regiones con más industria de España ... y me da igual cualquier región española, pero se ponen trabas a los ciudadanos españoles que no se han criado en esas 3 comunidades se piden el idioma regional como requisito.

#281 _{No es ad hoc. Saber catalán es imprescindible para por ejemplo poder leer un documento escrito en catalán; habilidad que resulta en general necesaria para un funcionario en Cataluña de cualquier especialidad. La otra opción sería usar otra lengua, pero eso a quien le corresponde decidirlo es a los catalanes.}

Claro que es ad-hoc, ¿no es un idioma fácil de aprender? puedo hacerlo una vez que tenga la plaza ... pero comprenderás pedirle ese idioma a alguien de fuera de la región para acceder a un puesto de funcionario es poner trabas para que accedan con más facilidad a los puestos las personas de dicha región.

#301 _{La discriminación en este caso es la que un funcionario que no supiese hablar en gallego haría contra los ciudadanos que ejerciesen su derecho a ser atendidos en su idioma.}

El idioma se aprende una vez que estás allí trabajando, como comprenderás si que es discriminatorio que te lo exijan para poder acceder al puesto cuando eres de otra región.

#317 Y mientras aprendes, ¿Cómo realizas tu trabajo? Te tengo que pagar yo (pueblo) a ti (funcionario) por un trabajo que no sabes ejercer?
Habláis de los funcionarios como si fuera un derecho sin obligaciones para con el pueblo al que atiendes y una de esas obligaciones, en Catalunya, en Galicia o en el Pais Vasco es hablar el idioma que corresponda. A ver si vamos a estar el pueblo para servir al funcionario y no al reves. Faltaría más! Para eso metete a político.

#317 Entender a la gente que tiene el derecho de expresarse en una lengua entra en el campo de cualquier especialización y no especialización. La función del funcionario es atender a la ciudadanía, no garantizarse que no le molesten mientras se toma el café. Si tu idea de atender a la ciudadanía consiste en prohibirle usar su lengua oficial en su territorio cuando rellenen un formulario o hablen contigo, realmente no te mereces aprobar unas oposiciones ni en Cataluña, ni en Madrid ni en ninguna parte.

Diría que es algo tan simple que hasta lo entiendes.

#317 No, el idioma deberías tenerlo aprendido antes de incorporarte. Si no... si te llega un escrito en gallego o te aparece un paisaniño que se ha criado en medio del monte y no usa nunca el castellano o te habla en un híbrido chungo entre ambos idiomas... ¿cómo te apañas?

Lo dicho, el idiomático es un conocimiento necesario para el puesto.

#317 Claro que es ad-hoc, ¿no es un idioma fácil de aprender? puedo hacerlo una vez que tenga la plaza ... pero comprenderás pedirle ese idioma a alguien de fuera de la región para acceder a un puesto de funcionario es poner trabas para que accedan con más facilidad a los puestos las personas de dicha región.

Sí, se puede hacer igual con el temario entero de la oposición. Primero te dan la plaza y luego cuando ya estás seguro que el esfuerzo te va a rendir te pones a estudiar. Nos ha jodido.

#340 No pierdas el tiempo aprendiendo catalán. Seguro que la plaza que quieres cubrir tiene más candidatos que ya saben catalán y seguro que alguno está tan bien preparado en el resto de aspectos como tú. Dedica tus esfuerzos a buscar plazas en otros sitios en los que no te obliguen a saber lo mismo que los demás candidatos.

#317 _{#273 No al resto de españoles, a los que no saben catalán, me da igual que sean de Luxemburgo, Lleida, o Madrid.}

Lo dicho, que se impone un nuevo requisito ad-hoc para primar a los de la propia región por encima del resto de Españoles que no viven en ella ... Como dijo #210 _{"Al fin y al cabo los catalanes también estamos "discriminados" en Euskadi o Galicia."} Venga, discriminación para todos, no se por qué no obligan directamente a haberse criado en esa región para ocupar un puesto de funcionario publico ... así ya tienen garantizado que saben el idioma y las costumbres locales.


¿Eso es una respuesta o estás pidiendo que te pidan una buaaambulancia?
Mira, me he aburrido. Tienes razón en #272 y #317, los catalanes discriminan al resto de los españoles y como no quieren usar el lugar de nacimiento se inventan excusas como el idioma.
A mi no me discriminan porque cada vez que les enseño mi DNI bilingüe tapo el lugar de nacimiento. Aah, y sé catalán. Fíjate si son tontos, como les engaño.
Habla tú solo.

Para #37. Los idiomas son una barrera mucho más potente que cualquier frontera entre paises.

Para #66. Si a un funcionario lo trasladan o se traslada de forma temporal a otra comunidad no veo el porque de tener que aprender un segundo idioma teniendo ya el castellano como idioma en todo el país.

#299 Es fácil: para poder garantizar el derecho a ser atendido en una lengua co-oficial.

#383 Sigue siendo muy sencillo: Si no sabes el idioma que habla la gente del sitio donde vas a ir, difícilmente podrás atenderles.

#392 A tí te podrá preocupar -como a mí- lo que nos parezca oportuno, pero si estamos de acuerdo en que la población debe poder ser atendida en su idioma, no queda otra que exigir que los funcionarios que trabajen de cara al público lo sepan hablar. Si no estamos de acuerdo en ese supuesto, apaga y vámonos.

Para #357. Se nota bastante que has viajado poco, y no me refiero a turismo de hotel.

Para #310. En un traslado temporal de funcionarios se sobreentiende que la razón del traslado no son los idiomas, probablemente la cualidades requeridas por esa comunidad sean otras y beneficiarán a la población local mil y una formas más. De verdad que me preocupa infinitamente más que se protejan por toda la geografía española derechos más básico como el de la vivienda, y de ahí para en adelante.

_{Edit #392. Para #310. Disculpa los ridículos errores ortográficos y gramaticales, se me pasó el tiempo de edición.}

#392 Precisamente porque he viajado se que cuando hay voluntad no importa el idioma, la cordialidad y la hospitalidad son universales. El miedo y el resentimiento también, aunque no son tan habituales como la gente cree. En cualquier caso, "gracias" por el comentario peyorativo.

#299 La peor frontera entre dos pueblos está en la mente de sus habitantes, no en el idioma que hablan.

#58 ?qué estás esperando? No te pierdas esta gran oportunidad, muy bueno, créeme.

#117 En Francia no se habla en ingles....

#97 ¿Has sufrido alguna vez un accidente de trafico por una comida demasiado copiosa? Cuentanos tu caso!
Por tanto El tweet intenta reforzar la idea de que tener un accidente de trafico es porque has comido demasiado, buscando ejemplos individuales

La verdad, no soy catalán , pero es igual de donde sea porque nunca me plantearé dar las gracias a alguien que habla mi idioma por hablar en mi idioma conmigo. Al igual que nunca se ha dado que me den las gracias por hablar en ingles con algun angloparlante que no conoce castellano..... como es lógico.
¿No es logico hablar en el idioma en que nos entendamos?

#47 #105 En Cataluña verás a veces que dos personas hablan y uno usa el catalán y el otro el castellano. Ambos se entienden sin problemas y cada uno habla en la lengua en la que se siente más cómodo. Por eso, cuando vas a Cataluña y te contestan en catalán, lo más fácil es decir "perdona, no te entiendo porque soy de Múrcia (o de Madrid, o de Logroño, o de Santiago de Chile). El 99,9% de las veces te contestarán: "Ah, perdona, no lo sabía" y seguirán la conversación hablándote en castellano. Es fácil.

#114 El 99,9% de las veces te contestarán: "Ah, perdona, no lo sabía" y seguirán la conversación hablándote en castellano
Ojala fuera asi, pero yo creo que desgraciadamente eso no es del todo cierto (y no es por esa situacion en concreto).

#122 Y esa creencia ¿en qué está basada?

#123 Mas que nada, al cabo de un tiempo deciden que ya has tenido tiempo para entenderles asique se les olvida lo de que no sabes su idioma (por ejemplo). Tambien hay gente muy grillada, te lo aseguro

#122 Deja de leer el Mundo y ve un día a dar un paseo por Barcelona. Verás cómo se te van unos cuantos prejuicios.

#124 Podríamos hacer una lista de agravios en sentido opuesto, pero seguiríamos cayendo en una: http://es.wikipedia.org/wiki/Generalizaci%C3%B3n_apresurada

#141 Vamos a ver, primero de todo, vivo en Barcelona asique no tengo que irme a ningun lado. El que tiene prejuicios eres tu, que doy un par de ejemplos de porque una frase es mentiray me llamas "lector del mundo" por un lado. Despues me dices que caigo en la generalizacion por decir que eso de que el 99,99% dice x es mentira.
Eso si que es una generalizacion y no lo que yo he dicho que, por si solo sabes leer la mitad de las palabras te lo vuelvo a poner, a ver si a la segunda... Y si, son minoria

Faltoso

#122 "Ojala fuera asi, pero yo creo que desgraciadamente eso no es del todo cierto"
Pues, crees mal. Es lo que tiene hablar sin conocimiento.

#129 Hablo sin datos , no sin conocimiento.
¿Por que crees que yo creo mal? Igual el que crees mal eres tu.

#132 Cuando tu crees o no crees en algo, es porque tienes conocimiento o no de ese algo. Los datos no tienen nada que ver con la creencia.
Te aseguro que yo no creo mal, yo se de lo que hablo y tu, por lo que estás diciendo, no.

#132 Joder, si hablas sin datos, entonces hablas sin conocimiento (1ª acepción para que no te molestes) del asunto, lo cual demuestra poco conocimiento (2ª acepción para que te piques) por tu parte.

#114 Como gallego que a ido a cataluña bastantes veces ya, suscribo totalmente lo que has dicho. Aunque normalmente con el acento que tengo, me suelen hablar en castellano directamente
Sinceramente siempre me han tratado muy bien por esas tierras

Nunca he tenido problemas en Cataluña con el idioma y he estado en Barcelona, Reus, Tarragona, Torredembarra y varios sitios mas

#114 Exactamente, lo has clavado.

#105 Es lógico hablar en el idioma en que nos entendemos:

Sin duda en Francia puedes intentar hablar en inglés, y te entenderán. Pero les encantará si hablas en francés y demuestras que su cultura y lengua merece tu tiempo y esfuerzo.

#117 En Francia no se habla en ingles....

#105 No se trata de ir dando las gracias, sino de comprender que no todas las personas bilingües en catalán/castellano tienen una facilidad 50%/50% de hablar cada uno de ellos, para muchas (sobre todo si su idioma materno es el catalán) quizás esta relación estará en 60%/40% (para los que su lengua materna sea el castellano será a la inversa), con lo cual si para esa persona es más cómodo hablar en catalán y el castellanoparlante afincado en Catalunya (o no afincado pero hábil con los idiomas) no tiene dificultad para entender el catalán, no veo problema en mantener una conversación en los idiomas en los que cada uno se siente más cómodo para hablarlos.

#76 Eso de la política ya lo sé yo, y sigo pensando que TV3 le da mil vueltas a la bazofia de IB3, pero los temas políticos ya sabes, eso sí sería un buen recorte suprimir IB3.