strike5000

Ya sé que lo que voy a decir no va a gustar, pero como no vivo del karma...

Genocidio no es desde el momento en que no se intenta exterminar a la población. Una cosa son los daños colaterales, otra la muerte intencionada de civiles y otra un intento de exterminio de un grupo racial, social o religioso concreto. Esto último no se está dando ni de coña. Si Israel quisiera exterminar a los gazatíes ya estarían en números rojos. Eso no quita que hayan matado, intencionadamente como dije antes, a civiles. Pero de causar algunas muertes (no voy a entrar en números porque de Hamas no me creo absolutamente nada) a hablar de "genocidio" hay un abismo.

En cuanto a la limpieza étnica, esto sí podría ser, pero habrá que ver que pasa a continuación. Una limpieza étnica implica expulsar de un lugar a un grupo determinado e impedir que vuelvan. Si Israel practica "una limpieza étnica" en Gaza y luego se retira y les deja volver... pues vaya mierda de "limpieza étnica". Si se quedan en la zona e impiden el regreso de los gazatíes entonces sí se podrá hablar de "limpieza étnica".

ehizabai

#12 ¿sabes que "limpieza étnica" como cobcepto no está regulado en derecho internacional? ¿Y que las actividades que incluyes en tu comentario entran dentro del tipo de "genocidio"?
"Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction. The third prohibited act is distinguished from the genocidal act of killing because the deaths are not immediate (or may not even come to pass), but rather create circumstances that do not support prolonged life." Articulo II(c) de la convención de ONU sobre genocidio.

shake-it

#12 No es que no vaya a gustar, es que lo que dices es una tontería y además, no es cierto, como bien te han apuntado #19 y #21

nemesisreptante

#_12 soy un rebelde en Meneame... que si quiere bolsa


#19

DocendoDiscimus

#12

… cualquiera de los actos mencionados a continuación, perpretados con la intención de destruir, total o parcialmente, a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:
a) Matanza de miembros del grupo;

b) Lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo;

c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial;

d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;

e) Traslado por fuerza de niños del grupo a otro grupo.
Artículo 2 de la Convención para la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio (1948).23

Por lo menos las dos que te marco en negrita se dan en el caso de Palestina. De nada.

Fernando_x

exterminar no tiene por qué ser asesinar completamente. También se incluye en genocidio el eliminar a una población como etnia o grupo social con ciertas características y cultura. Si el pueblo palestino tiene que huir de su tierra, desperdigarse por donde los acepten, terminará desapareciendo como identidad, absorbido finalmente por las culturas de los países de donde acaben. Eso también es genocidio, genocidio cultural y limpieza etnica. #21 me cuelgo de ti, porque strike5000 es un cobarde. Y de paso gracias por la explicación, mejor que la mía.

DocendoDiscimus

#71 En eso te doy la razón. Me parece que tu opinión está equivocada, y en #21 te expongo el porqué. Pero no veo el motivo de votarte negativo.

flyingclown

#12 Los gazaties a donde van a volver si no han dejado nada en pie

sieteymedio

#12 Ya me dejas más tranquilo.

r

#12 "Genocidio no es desde el momento en que no se intenta exterminar a la población"
ya eso me basta para dejar de leer.
Bloquean ayudas, bloquean entrada de comida, destruyen campos, hay gente, incluyendo niños, que literalmente se muere de hambre por todo eso. Los objetivos son civiles. Destruyen hospitales. La mitad de los asesinados son bebés y niños...

Si eso (y más) no es "intentar exterminar a la población"... qué coño es?????

D

#12 Si el objetivo no es exterminar civiles, ¿cómo explicas que todas las viviendas sean destruidas?
Me imagino que con tu forma de pensar, no está nada claro que Hitler quisiera exterminar judíos. Igual solo estaba persiguiendo terroristas y se le fue la mano.

s

#12 Yo sé que lo que te voy a decir no te va a gustar, pero como no vivo del karma...

Es un genocidio. Israel lleva años intentando exterminar a esa posblación. Lo que sucede es que matar a 2.000.000 de personas queda feo hacerlo de una vez y tiene consecuencias. Por ello, lleva 40 años haciéndolo de manera soterrada, con leyes, acceso al agua, sanidad, electricidad.

Porque creo que piensas en un genocidio como en una acción más o menos rápida, pero un genocidio no tiene que ser algo agresivo puntual sino que se puede hacer en décadas. Y como no puede eliminar a todo el mundo, pues se consuela echándolos de su tierra.

A tu argumento que si Israel quiere lo hace, te pongo el ejemplo de esta semana de Irán. Israel les mandaría un misil ahora mismo, pero Biden les ha dicho que no la lien y que si quieren meterse ahí ni con mis armas ni con mi tecnologia. Porque el amo manda.

Por último a lo del regreso de los gazatíes, te quiero presentar una constructora Israelí.

"Harry Zhav Company se presenta como transformadora de asentamientos adormecidos en florecientes. Su historial incluye la construcción en asentamientos en Judea y Samaria, donde la población ha aumentado un 18% en los últimos cinco 5 años."

Ha sacado un anuncio promocionando la construcción de chalets en primera linea de playa en "la antigua gaza" Seguramente sea una salida de tiesto de un empresario privado, pero si ya lo ha hecho en otras zonas, porque esta vez es distinto?

https://www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/nuevo-drama-palestina-asi-busca-inmobiliaria-israeli-hacer-negocio-escombros-gaza_202312186580aac1d7b0c30001975019.html

MAD.Max

#41 No los intenta exterminar, intenta quitárselos de encima. Si eso incluye matarlos o exterminarlos ... pues si, es verdad., pero no es su fin último.

oLiMoN63

#12 Bueno, parece que a tu karma no le ha ido muy mal... pero los zascas que te has llevado aún hacen eco... o... o... o...

MAD.Max

#12 https://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio
Pues yo creo que lo que está pasando coincide en varias acepciones .

strike5000

#12 Con relación a los votos negativos a mi comentario, como os he dicho no como del karma (no como parece que hagan otros), así que me resbalan bastante. No obstante, me gustaría añadir que podéis poneros en fila y besar mis peludos y canosos güevos. Eso sí, sin babas por favor.

Muchas gracias.

ehizabai

#12 ¿sabes que "limpieza étnica" como cobcepto no está regulado en derecho internacional? ¿Y que las actividades que incluyes en tu comentario entran dentro del tipo de "genocidio"?
"Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction. The third prohibited act is distinguished from the genocidal act of killing because the deaths are not immediate (or may not even come to pass), but rather create circumstances that do not support prolonged life." Articulo II(c) de la convención de ONU sobre genocidio.

shake-it

#12 No es que no vaya a gustar, es que lo que dices es una tontería y además, no es cierto, como bien te han apuntado #19 y #21

nemesisreptante

#_12 soy un rebelde en Meneame... que si quiere bolsa


#19

Machakasaurio

#47 CRISPR, BOCAZAS.
A ver si dejamos de restregar el nombre de España por el barro, que no somos perfectos, pero tenemos nuestros logros.
Y no tanto como crees que envidiar a los Alemanes.
Nos valoran mas ellos, que nosotros mismos....

D

#94 no restrego nada por el barro, simplemente apunto que precisamente un español se chotee de la falta de innovacion de los alemanes cuando en España no se ha innovado nunca en la historia, es cuanto menos reseñable. Tenemos otras cosas mas valorables claro

a

#103 y vuelve a lo mismo , colega tú sabes de qué te habla? Súmale que hay grandes científicos españoles en el mundo cuántico

Y todo eso sin financiación del Estado casi

Empoderate amigo, somos más que tapas y cañas por mucho que te cueste entenderlo

Machakasaurio

#103 que no se ha innovado?
Te suena Ramón y Cajal?
Un tal Perales?

D

#121 con los dedos de una mano se cuentan los españoles relevantes que me puedes poner en 300 años de historia. Eso no es innovar.

A la lista de Premios Nobel me remito

crateo

#75 pero de que carajo estas hablando? Churchill llevaba un cuarto de siglo enterrado cuando se empezó a debatir el tratado de Maastrich lol. Ni siquiera gobernaba cuando se habló del tratado de Roma.

crateo

#109 atrevido es decir que este discurso que menciona unos estados Unidos de Europa equivale a "inventarse" la UE.

Tu argumento es circunstancial y queda invalidado cuando Churchill no se uno al tratado del carbón

ofuquillo

#111 Claro... La Unión Europea considera a Churchill pionero de la unificación, citado junto a Monnet y Schuman, entre otros, pero tú lo invalidas porque te da la gana.

m

#71 #83 Cuando se es profundamente ignorante lo mejor es no presumir encima de ello.

https://www.coe.int/en/web/about-us/founding-fathers

crateo

#127 Cuando se es REALMENTE ignorante y no se sabe ni la diferencia entre el Consejo de Europa y la Union Europea, entonces lo mejor es callarse.

Es que de verdad, decís burradas y luego las superais.

m

#130 Joder, es que ni leer una frasecilla porque supongo que te dará cáncer. Del enlace que te he pasado:

These builders of Europe were the people who launched the process of European construction by founding the Council of Europe in 1949 and setting up the European Coal and Steel Community (ECSC) in 1950 and the European Economic Community (EEC) in 1957.

No has leído nada, nada de nada. Y sabes bien poco, la verdad.

crateo

#131 Sigues queriendo meter a churchill como sea lol. Ahora ya estamos hablando de la ECSC, que se formó con la OPOSICION del reino unido y del tratado de roma, con churchill medio muerto lol.

Pero que si, que la UE es un invento de USA y Churchill.

m

#132 Por lo visto no sabes leer inglés, busca un traductor. No voy a repetir un texto copiado de una página oficial para volver a rebatir a alguien con la férrea voluntad de ser ignorante pese a estar a una simple frase de distancia. Además me confundes con otro, yo no quiero meter a Churchill, es la página oficial del consejo de europa quien lo vincula con el proceso de construcción de Europa. Aunque supongo que tú sabes muchísimo más que ellos, que eres un usuario anónimo de meneame. Donde va a parar.

crateo

#133 Es la pagina del Consejo de Europa y lo vincula a la fundacion del Consejo de Europa. Lo cual no esta en discusion. El thread original se refiere a
describir la UE como un "Invento" de USA y Churchill, cuando su vinculacion con la Union Europea es absurda.

Y no, no se mas mas que ellos, pero si que se interpretar un texto mejor que tu:

"These builders of Europe were the people who launched the process of European construction by founding the Council of Europe in 1949 and setting up the European Coal and Steel Community (ECSC) in 1950 and the European Economic Community (EEC) in 1957."

Aqui hay tres elementos. Churchill apoyó el primero, se opuso al segundo, y estaba medio muerto en el tercero.

Y repitamos. El Consejo de Europa NO ES la Union Europea.

joffer

#25 Más que como gilipollas como rehenes. Que la EU es un invento de EEUU, para lo bueno como para lo malo.

Ghandilocuente

#33 No se de quien es invento, la UE, pero era un paso inevitable, en un mundo lleno de superpotencias.

crateo

#33 ¿La UE un invento de EEUU? ¿Que interés podría tener EEUU en crear un bloque económico independiente más fuerte que el mismo?

¿Cuando piensa EEUU activar su "invento" para que le aprueben de una vez el tratado de libre comercio?

ofuquillo

#71 Los Estados Unidos, con la colaboración de Winston Churchill, apoyaron y presionaron para la creación de una unión europea.

crateo

#75 pero de que carajo estas hablando? Churchill llevaba un cuarto de siglo enterrado cuando se empezó a debatir el tratado de Maastrich lol. Ni siquiera gobernaba cuando se habló del tratado de Roma.

crateo

#109 atrevido es decir que este discurso que menciona unos estados Unidos de Europa equivale a "inventarse" la UE.

Tu argumento es circunstancial y queda invalidado cuando Churchill no se uno al tratado del carbón

ofuquillo

#111 Claro... La Unión Europea considera a Churchill pionero de la unificación, citado junto a Monnet y Schuman, entre otros, pero tú lo invalidas porque te da la gana.

m

#71 #83 Cuando se es profundamente ignorante lo mejor es no presumir encima de ello.

https://www.coe.int/en/web/about-us/founding-fathers

crateo

#127 Cuando se es REALMENTE ignorante y no se sabe ni la diferencia entre el Consejo de Europa y la Union Europea, entonces lo mejor es callarse.

Es que de verdad, decís burradas y luego las superais.

m

#130 Joder, es que ni leer una frasecilla porque supongo que te dará cáncer. Del enlace que te he pasado:

These builders of Europe were the people who launched the process of European construction by founding the Council of Europe in 1949 and setting up the European Coal and Steel Community (ECSC) in 1950 and the European Economic Community (EEC) in 1957.

No has leído nada, nada de nada. Y sabes bien poco, la verdad.

crateo

#131 Sigues queriendo meter a churchill como sea lol. Ahora ya estamos hablando de la ECSC, que se formó con la OPOSICION del reino unido y del tratado de roma, con churchill medio muerto lol.

Pero que si, que la UE es un invento de USA y Churchill.

m

#132 Por lo visto no sabes leer inglés, busca un traductor. No voy a repetir un texto copiado de una página oficial para volver a rebatir a alguien con la férrea voluntad de ser ignorante pese a estar a una simple frase de distancia. Además me confundes con otro, yo no quiero meter a Churchill, es la página oficial del consejo de europa quien lo vincula con el proceso de construcción de Europa. Aunque supongo que tú sabes muchísimo más que ellos, que eres un usuario anónimo de meneame. Donde va a parar.