#24 ¿No ves la clara mayoría absoluta? Solo hay que sumar votos de PSOE más los de IU, es bastante sencillo.
#59 Totalmente cierto, son el PSOE1 y PSOE 2, lo que pasa es que ahora hay que enchufar a mas del PSOE 2, si ya hay 20000 pues 20100 no se nota.
No se si reír o vomitar.
#24 Pues sí, es la clara mayoría sumando los votos de ambos. Vaya por delante que no me hace gracia el pacto, aunque quiero creer que la posición de IU hará conseguir cosas buenas, pero no entiendo a esos que dicen que si gobierno ilegítimo, que si presidente no elegido por el pueblo, pues claro que es legítimo, están gobernando ambos partidos con los votos de sus votantes.
Cuestión aparte es si esos votantes están de acuerdo con el pacto, pero eso ya es otra cosa. En mi opinión debería ser una cláusula imprescindible en los programas electorales declarar si se está dispuesto a pactar con otra formación y que sea de obligado cumplimiento, no el pactar, sino el no pactar si se puso por escrito que no se haría.
#11
"#9 hace un par de días entró el ex consejero de empleo en prisión. ¿No te parece una coincidencia?" --> http://www.laopiniondemalaga.es/andalucia/2012/04/28/antonio-fernandez-deberia-prision-preventiva/502756.html
Es que lo tuyo es el amor ciego.
Me quedo helado con al imagen que da IU fuera de Andalucia... nada nada... venid a ver y enteraos como funciona Hunta de Andalucia por dentro..
#21 fíjate qué diferencia. Griñán ve excesiva la prisión al ex consejero de empleo, pero IU anima a ir a por todas:
Centella (IU) pide tras la encarcelación de Fernández que la Justicia y el Parlamento andaluz lleguen "hasta el final"
IU ha pedido la comisión de investigación sobre los ERE en la Cámara autonómica y ha subrayado que la misma se llevará a cabo en la primera fase de la actividad del recién constituido Parlamento(...) ha reclamado que la Justicia "actúe con rapidez" para que si se demuestra que Fernández cometió los delitos de los que se le acusan esta situación "no se repita más ni en la Junta ni en otra administración".
http://noticias.lainformacion.com/policia-y-justicia/corte-preliminar/centella-iu-pide-tras-la-encarcelacion-de-fernandez-que-la-justicia-y-el-parlamento-andaluz-lleguen-hasta-el-final_DbBnFLbXTPRykA46NEjtm3/
#22 el tiempo lo dirá. Desde una autonomía no se tiene el margen del gobierno central, pero sí se pueden hacer otras políticas. El problema con el PSOE es que no tiene recursos para llevar a cabo su programa, pero IU plantea una reforma fiscal, una Banca pública, banco de tierras, ayudas a PYMEs y cooperativas, etc. Ahora, a exigir que cumplan.
#25 se habla de Turismo, Vivienda y Gobernación, pero no hay nada cerrado. Algunos sectores de IU también reclaman la de Educación, aunque está difícil. No sé también si tendrán Obras Públicas.
Dejando aparte la cuestión de que cada uno tendra su forma de hacer en la situación de poder colocar familiares con sueldos bastante apetecibles, y descartando que obviamente sera un enchufazo trifasico del estilo juntaandalucil, vaya favorcito que le hace a la novia.. la manda a un "curro" a cobrar menos 
mucho amor no hay ahi jjajaja
Un triste día para el futbol en general y el barcelonismo en particular.
Y por cierto, yo no se otras personas, pero soy capaz de ver la semifinal de champions apasionadamente, y en el descanso discutir sobre si la definición de asegurado en el articulo 3º de la reforma sanitaria es adecuada o excesivamente restrictiva. No creo que una cosa sea excluyente de la otra, aunque lo de pan y circo le llene las neuronas a más de uno.
Por cierto, en la web del fc barcelona, a partir de la 13:30, puede verse la rueda de prensa en streaming
#103 No le viste haciendo asi
#73 Chico, es que si en 34 años solo hacen cosas malas... hasta franco construyo pantanos.. es que debe ser algo estadistico, al final hacer algo bien aunque sea por equivocación..
#74 ¿Peliculas? ¿sabes que esas ayudas e inversiones son similares a los fondos que controlaba invercaria?
En este mundo no hay peor ciego que el que no quiere ver..
#81 IU nunca ha tenido pactos programáticos con el PSOE hasta ahora. En el pasado, se pactaba por consejerías, no por programas que es lo que demandaba Anguita. Serán los votantes de IU los que juzguen los resultados de un posible pacto (pacto que será decidido hoy en referéndum entre todos los militantes de IU).
#78 aunque no te guste reconocerlo, el PP es un partido nada querido en Andalucía, el partido de los señoritos, que siempre ha perdido las elecciones de forma abrumadora. Ni siquiera ahora, con la debacle del PSOE, se ha podido hacer el PP con el control de Andalucía. ¿No te da vergüenza defender a un partido tan mediocre?
En Andalucía, han ganado en votos PSOE e IU. Quienes votaron al PSOE están de acuerdo con el apoyo de IU, y los que votaron a IU respetarán el resultado del referéndum HOY entre las bases, para decidir si entran en el gobierno o no. Así que es una decisión absolutamente democrática y legítima, te guste o no.
Este no es un "gobierno del PSOE" al que IU se plantea entrar, sino un ACUERDO PROGRAMÁTICO concreto, con unos puntos claros, para gobernar Andalucía en los próximos 4 años.
#79 claro, mucho mejor la banca privada que desahucia, estafa con hipotecas y a la que hay que sanear continuamente con dinero público. 
Una banca pública es gestionada por trabajadores, no por "políticos".
#80 yo estaré pendiente de cómo funcione este gobierno, que se construye sobre un acuerdo programático. Los anteriores fueron gobiernos exclusivamente del PSOE.
#84 Gestionada por trabajadores??!, jajajajaja no me hagas reír
Si, y el mundo es rosa, si te crees que los políticos no van a meter baza (especialmente en andalucía) no se en que mundo vives. Ya lo hacían en las cajas no lo van hacer ahora que el banco es "suyo"
#93 los que van a trabajar en el banco público son TRABAJADORES, gente que sabe hacer el trabajo de gestionar un banco. El gobierno, obviamente, tendrá la capacidad de designar a unos o a otros, abrir concurso de oposición, hacer pruebas de acceso... lo que sea.
Pero eso es lo que yo quiero, que sea una empresa pública que busca el interés general, en la que se pueda cambiar a sus gestores con un cambio de gobierno (votando en otras elecciones a otro partido, por ejemplo), y no una empresa privada, en la que siempre primará el interés de los accionistas sobre el de los clientes y ciudadanos.
Y por favor, hablemos con propiedad, ya que las CAJAS no eran públicas, sino empresas privadas con participación de los partidos políticos. Eso, dista mucho de ser una empresa pública.
#94 por favor, haz el favor de tener un poco de pensamiento crítico. ¿Por qué piensas que EEUU e Inglaterra son países ricos? Se han construido sobre la explotación de otros países, las guerras sobre naciones pobres, la expoliación de los recursos del tercer mundo... Casualmente, todos esos países expoliados son hoy también capitalistas, pero el Capitalismo no beneficia a todos sino solamente a los países fuertes y ricos.
Y comprendo que te interese hablar de Comunismo, pero esta no es la noticia para ello. En Andalucía no va a haber un gobierno comunista, sino uno socialdemócrata, autonomista y reformista. Si quieres hablar de Comunismo hablamos en otro momento, para no desviar el hilo.
#96 Claro a cualquier empresa los que van a trabajar son los trabajadores, faltaría más y saben hacer su trabajo, para eso les pagan. Hasta que llegue el político de turno y les explique como tienen que hacer las cosas, porque si no despedirá al DG, vamos lo que pasa en todo lo público en andalucía
Después de que el PSOE haya conseguido robar tantos millones de € como la mitad de la deuda de andalucía y que no les pase nada, no se van a parar ahí.
Yo entiendo que vivas en tu mundo ideal de la hoz y el martillo, pero la realidad es otra y la historia lo ha demostrado
#101 la corrupción del PSOE saldrá a la luz porque lo primero que exigió IU para un pacto programático, es llegar al fondo en una investigación sobre los EREs y otras corruptelas. Además, IU y PP tienen mayoría en el parlamento andaluz, y podrán forzar cualquier iniciativa en este sentido.
Sobre lo demás, será más difícil al PSOE imponer políticas injustas en las empresas públicas, si están gobernando en minoría y dependen del acuerdo de PROGRAMA firmado con otros.
#102, no es cierto. Las multinacionales consiguen su poder financiando las campañas de partidos políticos que les benefician, medios de comunicación de los que son accionistas, campañas publicitarias millonarias, corruptelas... Los "clientes" compran lo que se diga en TV. (EDIT: #106, es que es erróneo poner al cliente como determinante, cuando es un factor más, y no el más influyente)
Y lo mismo con los pisos. Si la gente se metió en hipotecas es porque el gobierno no dio alternativas y los alquileres eran más caros que las hipotecas. Determinados políticos, junto a constructores y bancos privados, vendieron la moto a la ciudadanía de que hipotecarse era lo mejor para tener vivienda.
#103 #104 si se pacta o no, lo decidirán los militantes en referéndum hoy. En todo caso, el acuerdo programático no habla de cigalas ni centollos, y es este: http://www.iumalaga.org/sites/default/files/ACUERDO%20DEFINITIVO%20COMPLETO.pdf
#105 «Los "clientes" compran lo que se diga en TV.»
Ése es el problema, no podemos esperar que un montón de lemmings dirijan el mundo a ningún sitio bueno más que por casualidad.
#71 #80 #85 #86 ¿me podéis explicar en qué se parece la Banca Pública a Invercaria? ¿O es que lo que queremos es manipular?
Invercaria, por lo que leo, tenía como instrumento financiero el CAPITAL RIESGO, es decir, entrar en el accionariado de las empresas para hacerlas crecer, sacando luego parte del beneficio.
En cambio, en el Acuerdo por Andalucía no se habla en ningún momento de Capital riesgo, tampoco de comprar acciones o de cotizar en bolsa. ¿Dónde está la similitud?
#89 mejor vete tú a los paraísos capitalistas de Haití, Etiopía o El Congo, que allí gobiernan los mercados y el pueblo no tiene ni voz ni voto ni gobierno.
#94 El ejemplo que tenemos que seguir es Bélgica, el resto de opiniones ya no se ajustan a la realidad ni a la época que vivimos y tienes que darte cuenta que muchos de los que opinan en meneame están en nómina de sus respectivos partidos, sus palabras los delatan, el aprendiz de Anguita ese es un buen ejemplo.
#70 Si, en concreto lleva 34 años intentado hacer las cosas bien.. pero vaya.. es que no les dejan.
#68 Y eso de ayudas a Pymes, cooperativas, etc.. lo controlaran mediante empresas publicas, ¿no?, y podíamos llamar a la que creemos.. no se.. ¿Invercaria mismo? es un bonito nombre.
Vamos por dios, a otro perro con ese hueso, que esta pelicula ya la he visto.
#73 Chico, es que si en 34 años solo hacen cosas malas... hasta franco construyo pantanos.. es que debe ser algo estadistico, al final hacer algo bien aunque sea por equivocación..
#74 ¿Peliculas? ¿sabes que esas ayudas e inversiones son similares a los fondos que controlaba invercaria?
En este mundo no hay peor ciego que el que no quiere ver..
#81 IU nunca ha tenido pactos programáticos con el PSOE hasta ahora. En el pasado, se pactaba por consejerías, no por programas que es lo que demandaba Anguita. Serán los votantes de IU los que juzguen los resultados de un posible pacto (pacto que será decidido hoy en referéndum entre todos los militantes de IU).
#78 aunque no te guste reconocerlo, el PP es un partido nada querido en Andalucía, el partido de los señoritos, que siempre ha perdido las elecciones de forma abrumadora. Ni siquiera ahora, con la debacle del PSOE, se ha podido hacer el PP con el control de Andalucía. ¿No te da vergüenza defender a un partido tan mediocre?
En Andalucía, han ganado en votos PSOE e IU. Quienes votaron al PSOE están de acuerdo con el apoyo de IU, y los que votaron a IU respetarán el resultado del referéndum HOY entre las bases, para decidir si entran en el gobierno o no. Así que es una decisión absolutamente democrática y legítima, te guste o no.
Este no es un "gobierno del PSOE" al que IU se plantea entrar, sino un ACUERDO PROGRAMÁTICO concreto, con unos puntos claros, para gobernar Andalucía en los próximos 4 años.
#79 claro, mucho mejor la banca privada que desahucia, estafa con hipotecas y a la que hay que sanear continuamente con dinero público. Una banca pública es gestionada por trabajadores, no por "políticos".
#80 yo estaré pendiente de cómo funcione este gobierno, que se construye sobre un acuerdo programático. Los anteriores fueron gobiernos exclusivamente del PSOE.
#84 Gestionada por trabajadores??!, jajajajaja no me hagas reír
Si, y el mundo es rosa, si te crees que los políticos no van a meter baza (especialmente en andalucía) no se en que mundo vives. Ya lo hacían en las cajas no lo van hacer ahora que el banco es "suyo"
#93 los que van a trabajar en el banco público son TRABAJADORES, gente que sabe hacer el trabajo de gestionar un banco. El gobierno, obviamente, tendrá la capacidad de designar a unos o a otros, abrir concurso de oposición, hacer pruebas de acceso... lo que sea.
Pero eso es lo que yo quiero, que sea una empresa pública que busca el interés general, en la que se pueda cambiar a sus gestores con un cambio de gobierno (votando en otras elecciones a otro partido, por ejemplo), y no una empresa privada, en la que siempre primará el interés de los accionistas sobre el de los clientes y ciudadanos.
Y por favor, hablemos con propiedad, ya que las CAJAS no eran públicas, sino empresas privadas con participación de los partidos políticos. Eso, dista mucho de ser una empresa pública.
#94 por favor, haz el favor de tener un poco de pensamiento crítico. ¿Por qué piensas que EEUU e Inglaterra son países ricos? Se han construido sobre la explotación de otros países, las guerras sobre naciones pobres, la expoliación de los recursos del tercer mundo... Casualmente, todos esos países expoliados son hoy también capitalistas, pero el Capitalismo no beneficia a todos sino solamente a los países fuertes y ricos.
Y comprendo que te interese hablar de Comunismo, pero esta no es la noticia para ello. En Andalucía no va a haber un gobierno comunista, sino uno socialdemócrata, autonomista y reformista. Si quieres hablar de Comunismo hablamos en otro momento, para no desviar el hilo.
#96 Claro a cualquier empresa los que van a trabajar son los trabajadores, faltaría más y saben hacer su trabajo, para eso les pagan. Hasta que llegue el político de turno y les explique como tienen que hacer las cosas, porque si no despedirá al DG, vamos lo que pasa en todo lo público en andalucía
Después de que el PSOE haya conseguido robar tantos millones de € como la mitad de la deuda de andalucía y que no les pase nada, no se van a parar ahí.
Yo entiendo que vivas en tu mundo ideal de la hoz y el martillo, pero la realidad es otra y la historia lo ha demostrado
#101 la corrupción del PSOE saldrá a la luz porque lo primero que exigió IU para un pacto programático, es llegar al fondo en una investigación sobre los EREs y otras corruptelas. Además, IU y PP tienen mayoría en el parlamento andaluz, y podrán forzar cualquier iniciativa en este sentido.
Sobre lo demás, será más difícil al PSOE imponer políticas injustas en las empresas públicas, si están gobernando en minoría y dependen del acuerdo de PROGRAMA firmado con otros.
#102, no es cierto. Las multinacionales consiguen su poder financiando las campañas de partidos políticos que les benefician, medios de comunicación de los que son accionistas, campañas publicitarias millonarias, corruptelas... Los "clientes" compran lo que se diga en TV. (EDIT: #106, es que es erróneo poner al cliente como determinante, cuando es un factor más, y no el más influyente)
Y lo mismo con los pisos. Si la gente se metió en hipotecas es porque el gobierno no dio alternativas y los alquileres eran más caros que las hipotecas. Determinados políticos, junto a constructores y bancos privados, vendieron la moto a la ciudadanía de que hipotecarse era lo mejor para tener vivienda.
#103 #104 si se pacta o no, lo decidirán los militantes en referéndum hoy. En todo caso, el acuerdo programático no habla de cigalas ni centollos, y es este: http://www.iumalaga.org/sites/default/files/ACUERDO%20DEFINITIVO%20COMPLETO.pdf
#105 «Los "clientes" compran lo que se diga en TV.»
Ése es el problema, no podemos esperar que un montón de lemmings dirijan el mundo a ningún sitio bueno más que por casualidad.
#71 #80 #85 #86 ¿me podéis explicar en qué se parece la Banca Pública a Invercaria? ¿O es que lo que queremos es manipular?
Invercaria, por lo que leo, tenía como instrumento financiero el CAPITAL RIESGO, es decir, entrar en el accionariado de las empresas para hacerlas crecer, sacando luego parte del beneficio.
En cambio, en el Acuerdo por Andalucía no se habla en ningún momento de Capital riesgo, tampoco de comprar acciones o de cotizar en bolsa. ¿Dónde está la similitud?
#89 mejor vete tú a los paraísos capitalistas de Haití, Etiopía o El Congo, que allí gobiernan los mercados y el pueblo no tiene ni voz ni voto ni gobierno.
#94 El ejemplo que tenemos que seguir es Bélgica, el resto de opiniones ya no se ajustan a la realidad ni a la época que vivimos y tienes que darte cuenta que muchos de los que opinan en meneame están en nómina de sus respectivos partidos, sus palabras los delatan, el aprendiz de Anguita ese es un buen ejemplo.
#71 tú móntate las películas que te dé la gana, pero yo no hablo en función de mis "creencias", sino de los datos concretos: http://www.iumalaga.org/sites/default/files/ACUERDO%20DEFINITIVO%20COMPLETO.pdf
#74 Voy a echarle un ojo tranquilamente, pero el extracto que has puesto pinta muy bien.
Como digo, ya veremos, pero en principio...
Un saludo
¿Sera un nuevo plan E-RE? esos a Griñan y compañía se le dan de miedo
#5 #8 #10 #35 #50 #52 #57 #59 #61 #64 me preocupa profundamente el poco espíritu crítico que tiene alguna gente. El 'Acuerdo por Andalucía' no habla de ningún "Plan E", así que esto se lo han sacado de la manga estos de #0 (libremercado.com), un página web partidaria del mercado desregulado y sin restricciones.
Llaman "Plan E" a los planes de inversión pública que se han concretado, entre los cuales están las ayudas a PYMEs, cooperativas, la inversión en I+D, la inversión en energías renovables... Le llaman "Plan E" para desacreditar estos planes de INTERVENCIÓN PÚBLICA en la economía, ya que ellos son partidarios del mercado "libre" sin restricciones, es decir, que sean los "mercados", los banqueros y los oligarcas europeos los que inviertan, y que los gobiernos solo asientan con "Sí Buana".
#16 #46 como dice #13, la subida de impuestos es para los ricos, ya que ellos no van a invertir. ¿Qué solución existe si no es esta? ¿La Amnistía Fiscal que propone Rajoy? Pues no, la solución es que el Estado recaude impuestos de quien tiene el dinero y lo reinvierta. ¿Cómo pensáis que vamos a salir de la crisis? ¿Haciendo más sacrificios a los "mercados" a ver si baja la prima de riesgo? Por favor... subir los impuestos a los que tienen dinero es básico.
#70 Si, en concreto lleva 34 años intentado hacer las cosas bien.. pero vaya.. es que no les dejan.
#68 Y eso de ayudas a Pymes, cooperativas, etc.. lo controlaran mediante empresas publicas, ¿no?, y podíamos llamar a la que creemos.. no se.. ¿Invercaria mismo? es un bonito nombre.
Vamos por dios, a otro perro con ese hueso, que esta pelicula ya la he visto.
#73 Chico, es que si en 34 años solo hacen cosas malas... hasta franco construyo pantanos.. es que debe ser algo estadistico, al final hacer algo bien aunque sea por equivocación..
#74 ¿Peliculas? ¿sabes que esas ayudas e inversiones son similares a los fondos que controlaba invercaria?
En este mundo no hay peor ciego que el que no quiere ver..
#81 IU nunca ha tenido pactos programáticos con el PSOE hasta ahora. En el pasado, se pactaba por consejerías, no por programas que es lo que demandaba Anguita. Serán los votantes de IU los que juzguen los resultados de un posible pacto (pacto que será decidido hoy en referéndum entre todos los militantes de IU).
#78 aunque no te guste reconocerlo, el PP es un partido nada querido en Andalucía, el partido de los señoritos, que siempre ha perdido las elecciones de forma abrumadora. Ni siquiera ahora, con la debacle del PSOE, se ha podido hacer el PP con el control de Andalucía. ¿No te da vergüenza defender a un partido tan mediocre?
En Andalucía, han ganado en votos PSOE e IU. Quienes votaron al PSOE están de acuerdo con el apoyo de IU, y los que votaron a IU respetarán el resultado del referéndum HOY entre las bases, para decidir si entran en el gobierno o no. Así que es una decisión absolutamente democrática y legítima, te guste o no.
Este no es un "gobierno del PSOE" al que IU se plantea entrar, sino un ACUERDO PROGRAMÁTICO concreto, con unos puntos claros, para gobernar Andalucía en los próximos 4 años.
#79 claro, mucho mejor la banca privada que desahucia, estafa con hipotecas y a la que hay que sanear continuamente con dinero público. Una banca pública es gestionada por trabajadores, no por "políticos".
#80 yo estaré pendiente de cómo funcione este gobierno, que se construye sobre un acuerdo programático. Los anteriores fueron gobiernos exclusivamente del PSOE.
#84 Gestionada por trabajadores??!, jajajajaja no me hagas reír
Si, y el mundo es rosa, si te crees que los políticos no van a meter baza (especialmente en andalucía) no se en que mundo vives. Ya lo hacían en las cajas no lo van hacer ahora que el banco es "suyo"
#71 #80 #85 #86 ¿me podéis explicar en qué se parece la Banca Pública a Invercaria? ¿O es que lo que queremos es manipular?
Invercaria, por lo que leo, tenía como instrumento financiero el CAPITAL RIESGO, es decir, entrar en el accionariado de las empresas para hacerlas crecer, sacando luego parte del beneficio.
En cambio, en el Acuerdo por Andalucía no se habla en ningún momento de Capital riesgo, tampoco de comprar acciones o de cotizar en bolsa. ¿Dónde está la similitud?
#89 mejor vete tú a los paraísos capitalistas de Haití, Etiopía o El Congo, que allí gobiernan los mercados y el pueblo no tiene ni voz ni voto ni gobierno.
#93 los que van a trabajar en el banco público son TRABAJADORES, gente que sabe hacer el trabajo de gestionar un banco. El gobierno, obviamente, tendrá la capacidad de designar a unos o a otros, abrir concurso de oposición, hacer pruebas de acceso... lo que sea.
Pero eso es lo que yo quiero, que sea una empresa pública que busca el interés general, en la que se pueda cambiar a sus gestores con un cambio de gobierno (votando en otras elecciones a otro partido, por ejemplo), y no una empresa privada, en la que siempre primará el interés de los accionistas sobre el de los clientes y ciudadanos.
Y por favor, hablemos con propiedad, ya que las CAJAS no eran públicas, sino empresas privadas con participación de los partidos políticos. Eso, dista mucho de ser una empresa pública.
#94 por favor, haz el favor de tener un poco de pensamiento crítico. ¿Por qué piensas que EEUU e Inglaterra son países ricos? Se han construido sobre la explotación de otros países, las guerras sobre naciones pobres, la expoliación de los recursos del tercer mundo... Casualmente, todos esos países expoliados son hoy también capitalistas, pero el Capitalismo no beneficia a todos sino solamente a los países fuertes y ricos.
Y comprendo que te interese hablar de Comunismo, pero esta no es la noticia para ello. En Andalucía no va a haber un gobierno comunista, sino uno socialdemócrata, autonomista y reformista. Si quieres hablar de Comunismo hablamos en otro momento, para no desviar el hilo.
#96 Claro a cualquier empresa los que van a trabajar son los trabajadores, faltaría más y saben hacer su trabajo, para eso les pagan. Hasta que llegue el político de turno y les explique como tienen que hacer las cosas, porque si no despedirá al DG, vamos lo que pasa en todo lo público en andalucía
Después de que el PSOE haya conseguido robar tantos millones de € como la mitad de la deuda de andalucía y que no les pase nada, no se van a parar ahí.
Yo entiendo que vivas en tu mundo ideal de la hoz y el martillo, pero la realidad es otra y la historia lo ha demostrado
#94 El ejemplo que tenemos que seguir es Bélgica, el resto de opiniones ya no se ajustan a la realidad ni a la época que vivimos y tienes que darte cuenta que muchos de los que opinan en meneame están en nómina de sus respectivos partidos, sus palabras los delatan, el aprendiz de Anguita ese es un buen ejemplo.
#71 tú móntate las películas que te dé la gana, pero yo no hablo en función de mis "creencias", sino de los datos concretos: http://www.iumalaga.org/sites/default/files/ACUERDO%20DEFINITIVO%20COMPLETO.pdf
#74 Voy a echarle un ojo tranquilamente, pero el extracto que has puesto pinta muy bien.
Como digo, ya veremos, pero en principio...
Un saludo
#68 3 millones de facepalms por tus comentarios en general y por tu avatar en particular. Vete a cuba, venezuela, corea del norte...etc y encontraras lo que buscas: Un gobierno que tiene firme a los "mercados", porque todo el mundo sabe que los gobiernos representan mejor a la población que los "mercados".
#68 los mercados somos todos, con los planes de pensiones, nuestro consumo y nuestra actividad.
los gobiernos somos todos, con nuestros votos e impuestos, directos y (no olvidar) indirectos.
Esto no es Godzilla vs Mothra.
#99 los mercados NO somos todos. Cuando hablamos de los "mercados", hablamos de los que, de facto, los dirigen. Hablo de los dueños de las grandes multinacionales, de los grandes bancos privados, los grandes inversores...
La mayoría de estos tienen el control, directa o indirectamente, de las agencias de calificación, del FMI y las instituciones financieras internacionales. Es decir, que hay gente que controla la política financiera de la UE, y lo hace en base a sus intereses económicos.
Y los gobiernos, tampoco somos todos. Son nuestros representantes, pero algunos tienen más legitimidad que otros, algunos permiten la verdadera representatividad (dan mecanismos de participación al pueblo), mientras otros operan como auténticos dictadores.
#100 las multinacionales consiguen su poder de sus clientes, que somos todos. Los precios de los pisos no habrían seguido subiendo si la gente se hubiera plantado entonces, en el momento de la demencia, y no hubiera comprado más. En lugar de eso se han metido en una hipoteca que no pueden pagar y acaban siendo desalojados, la burbuja creció hasta límites completamente demenciales, y creció por la gente que compraba.
Con respecto a los gobiernos, por supuesto hay gobiernos más abiertos que otros. Pero mientras hablemos de democracia podemos decir que los que gobiernan están ahí porque mucha gente les ha puesto. De formas un poco extrañas a veces, por ejemplo uniéndose partidos que no son los más votados y juntando votos, pero es lo que hay.
Tenemos, a día de hoy, más control sobre los mercados, porque "el cliente siempre tiene la razón", mientras que en el caso de los gobiernos, es lo mismo "el cliente siempre tiene la razón", pero su cliente son los lobbies, no nosotros.
Otra cosa es que nos queramos dar cuenta o no: Nolescompres, el día que el pueblo tomó consciencia de su poder
Publicado hace 13 años por
Ragnarok
a
ingpolitica.blogspot.com
#101 la corrupción del PSOE saldrá a la luz porque lo primero que exigió IU para un pacto programático, es llegar al fondo en una investigación sobre los EREs y otras corruptelas. Además, IU y PP tienen mayoría en el parlamento andaluz, y podrán forzar cualquier iniciativa en este sentido.
Sobre lo demás, será más difícil al PSOE imponer políticas injustas en las empresas públicas, si están gobernando en minoría y dependen del acuerdo de PROGRAMA firmado con otros.
#102, no es cierto. Las multinacionales consiguen su poder financiando las campañas de partidos políticos que les benefician, medios de comunicación de los que son accionistas, campañas publicitarias millonarias, corruptelas... Los "clientes" compran lo que se diga en TV. (EDIT: #106, es que es erróneo poner al cliente como determinante, cuando es un factor más, y no el más influyente)
Y lo mismo con los pisos. Si la gente se metió en hipotecas es porque el gobierno no dio alternativas y los alquileres eran más caros que las hipotecas. Determinados políticos, junto a constructores y bancos privados, vendieron la moto a la ciudadanía de que hipotecarse era lo mejor para tener vivienda.
#103 #104 si se pacta o no, lo decidirán los militantes en referéndum hoy. En todo caso, el acuerdo programático no habla de cigalas ni centollos, y es este: http://www.iumalaga.org/sites/default/files/ACUERDO%20DEFINITIVO%20COMPLETO.pdf
#105 «Los "clientes" compran lo que se diga en TV.»
Ése es el problema, no podemos esperar que un montón de lemmings dirijan el mundo a ningún sitio bueno más que por casualidad.
#10 #5 #8 #10 #35 #50 #52 #57 #59 #61 #64 Andalucía ya lleva algunos años intentando hacer las cosas bien. Lo que ocurre es que tienen la costumbre de hablar solo de la feria, los eres y el solecito de Málaga. Sin contar a la Pantoja.
Por otra parte, como se ha dicho por aquí, el Plan E, que no se llamará así, no será para levantar aceras. Se tienen otros planes más ambiciosos.
Para más información de lo que se lleva haciendo ya hace tiempo en Andalucía, entre otras muchas cosas:
http://www.expansion.com/2012/04/23/andalucia/1335205550.html
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3903573/04/12/mas-de-100000-personas-trabajan-en-los-sectores-de-media-y-alta-tecnologia-en-andalucia-en-2010.html
#176 Welcome to Andalucia!!!! (los de las gafas aun no se hizo realidad, pero todo se andara..)
#165 Perdona, que me perdido en algún paso... ¿de que pie cojeo?¿como me defino? Si insinúas que estoy a favor de esta medida, pues si, estas en lo cierto.
Por cierto, los datos esos sobre sanidad.. ¿solo están los de escolar?
PD: estamos discutiendo opiniones distintas, no hace falta hacer ataques a la ideologia/principios de cada uno. No se debe ser tan intolerante en la vida.
#177
-Te defines poniendo en la boca de los demás cosas que no dicen para justificar tu postura((lo de "por que me siento solo", por aburrimiento y justificarlo lo dices tu, nadie mas). Eso te define.
-te defines votando negativo al que no comparte tu misma postura, a pesar de que no ha cumplido ninguno de los requisitos que impone meneame para dárselo, solo que no te gusta lo que dice. Eso te define.;)
_ te defines uniendo enfermedades y achaques de vejez (yo los diferencio, leeme), "hablando de sin tratamiento mas allá del que se da, esta justificado y es gratis". te defines por habllr de gratis cuando se lleva 30 años pagandolo, o se lo pagamos todos.
>Por cierto, los datos esos sobre sanidad.. ¿solo están los de escolar?
uff..(facepalm)
Esto, no Escolar no se ha ido a los hospitales a buscar los datos...como puedes leer por ti mismo en la fuente , "los datos de escolar" son los oficiales de Eurostat (Statistical Office of the European Communities, oficina europea de estadística) es la oficina estadística oficial de la Comisión Europea...con los datos oficiales de todos sus miembros.
-¿sabes que alguno de las enfermedades mas comunes entre nuestros ancianos requieren varios medicamentos, pero sobretodo posteriores visitas hasta ir ajustando lo porcentajes de medicamentos a la o fisiología de cada uno? Preguntar "como le ha ido esta semana" y ir cambiar ajustando la medicación es una practica habitual, la única a modo de prueba y error, y la diferencia en pasar unos cuantos años malos o realmente malos, teniendo en cuanta que el cuerpo se acostumbra frecuentemente a estas medicaciones y dejan de tener efecto. Imagina -si eres cpaz- de cuantas visitas hay que hacer para seguir el resto de tu vida este método.
- Y mas importante: ¿sabes que el verdadero ahorro de nuestro sistema sanitario son las visitas precoces a urgencias y a los ambulatorios, que atajan la enfermedad antes de que evolucionen y sea mas cara y compleja de tratar, y que este es el motivo de mayor gasto - el intento de ahorro en las visitas precoces con coste -en los sistemas sanitarios europeos privados , y lo que les hace mas caros?
-¿entiendes que un anciano no diferencie entre el inicio de un resfriado común y el de una neumonia a la que son especialmente delicados, ya que los síntomas son prácticamente los mismos inicialmente?¿y que a consecuencia de esto estén preocupados?
Vale vale, osea que el acudir a urgencias de un hospital sin necesitar atención medica urgente esta justificado porque "me siento solo". Ahmm.. Y un servicio medico que se colapsa por atender a pacientes que vienen a charlar y a que les hagan pruebas para nada, porque, la vejez es sinónimo de enfermedad, y hay enfermedades que son achaques de vejez, sin tratamiento mas allá del que se da, esta justificado y es gratis. Tu mismo dices que tu padre echaba muchas horas en urgencias, ¿gratis?¿era voluntario? porque sino cobraba, mas pacientes = mas atención a dar = o mas medicos o mas horas de consulta = mas dinero.
Y no soy experto, te digo lo que he vivido, y lo que he hablado con personal sanitario (rama en la que yo si trabajo, oh!! sorpresa!!!)
De todas formas, el tema es el copago (repago) farmaceutico, no sanitario. Es el abuso de medicamentos innecesarios el que se quiere atajar.
#153
>urgente esta justificado porque "me siento solo". Ahmm..
Ahh, o sea que tienes que recurrir a lo que los demás no afirman como silo hubieran dicho para justificar tu postura..Ahmm..ya veo de que pie cojeas..y si no te gusta su argumentación le votas negativo...tu mismo te defines..;)
> hay enfermedades que son achaques de vejez, sin tratamiento mas allá del que se da, esta justificado y es gratis.
Mas de lo que te inventas. Nadie ha hablado de eso, solo tu para intentar justificarlo, por que sera...
Yo hablo de enfermedades reales, y que hayas pagado 30 años y levantado este pais es "gratis"· Tu mismo te defines.
Por cierto, mi padre Trabajaba alli, y de echo...sigue trabajando en atención sanitaria directa...;)
>De todas formas, el tema es el copago (repago) farmaceutico, no sanitario. Es el abuso de medicamentos innecesarios el >que se quiere atajar.
En el coste sanitario por persona , oh sorpresa, esta incluido el coste farmaceutico.
Y ese justamente es el problema que no existe en la medida en que nos cuentan ,POR QUE NO EXISTE EN LA MEDIDA NECESARIA PARA SER EL PROBLEMA, NI MUCHO MENOS PARA SER JUSTIFICACION DE LA MEDIDA QUE NOS CUENTAN.
El resto, solo depende de lo que nos necesitemos creer para justificar a mi partido de siempre....
#165 Perdona, que me perdido en algún paso... ¿de que pie cojeo?¿como me defino? Si insinúas que estoy a favor de esta medida, pues si, estas en lo cierto.
Por cierto, los datos esos sobre sanidad.. ¿solo están los de escolar?
PD: estamos discutiendo opiniones distintas, no hace falta hacer ataques a la ideologia/principios de cada uno. No se debe ser tan intolerante en la vida.
#177
-Te defines poniendo en la boca de los demás cosas que no dicen para justificar tu postura((lo de "por que me siento solo", por aburrimiento y justificarlo lo dices tu, nadie mas). Eso te define.
-te defines votando negativo al que no comparte tu misma postura, a pesar de que no ha cumplido ninguno de los requisitos que impone meneame para dárselo, solo que no te gusta lo que dice. Eso te define.;)
_ te defines uniendo enfermedades y achaques de vejez (yo los diferencio, leeme), "hablando de sin tratamiento mas allá del que se da, esta justificado y es gratis". te defines por habllr de gratis cuando se lleva 30 años pagandolo, o se lo pagamos todos.
>Por cierto, los datos esos sobre sanidad.. ¿solo están los de escolar?
uff..(facepalm)
Esto, no Escolar no se ha ido a los hospitales a buscar los datos...como puedes leer por ti mismo en la fuente , "los datos de escolar" son los oficiales de Eurostat (Statistical Office of the European Communities, oficina europea de estadística) es la oficina estadística oficial de la Comisión Europea...con los datos oficiales de todos sus miembros.
-¿sabes que alguno de las enfermedades mas comunes entre nuestros ancianos requieren varios medicamentos, pero sobretodo posteriores visitas hasta ir ajustando lo porcentajes de medicamentos a la o fisiología de cada uno? Preguntar "como le ha ido esta semana" y ir cambiar ajustando la medicación es una practica habitual, la única a modo de prueba y error, y la diferencia en pasar unos cuantos años malos o realmente malos, teniendo en cuanta que el cuerpo se acostumbra frecuentemente a estas medicaciones y dejan de tener efecto. Imagina -si eres cpaz- de cuantas visitas hay que hacer para seguir el resto de tu vida este método.
- Y mas importante: ¿sabes que el verdadero ahorro de nuestro sistema sanitario son las visitas precoces a urgencias y a los ambulatorios, que atajan la enfermedad antes de que evolucionen y sea mas cara y compleja de tratar, y que este es el motivo de mayor gasto - el intento de ahorro en las visitas precoces con coste -en los sistemas sanitarios europeos privados , y lo que les hace mas caros?
-¿entiendes que un anciano no diferencie entre el inicio de un resfriado común y el de una neumonia a la que son especialmente delicados, ya que los síntomas son prácticamente los mismos inicialmente?¿y que a consecuencia de esto estén preocupados?
#137 ¿un bulo? Ok, haz la prueba. Ve a urgencias un día normal a media mañana y ve durante un partido de champions, o este sabado mismo, a la hora que juega el madrid-barça. Veras el milagro de la autocuración (ahora atestado de enfermos, ahora hay eco....)
Otro dia te pasas por una consulta de primaria, y sientate, a escuchar las conversaciones, y por cada abuelo que lleve un taco de recetas, o comente que es "pa ella y pa... introducir familiar", apunta una rayita en un bloc.
Yo por desgracia, por enfermedad propia ya he hecho la prueba, y te das cuenta del tremendo abuso sanitario que se realiza, al menos, en Andalucía.
#142 Y dale.
A ver si te enteras..teniendo 8 familiares directos en sanidad y un padre que a trabajado a diario en Urgencias de un clínico de una gran ciudad ¿que narices me estas contando?¿sabes cuantas horas me he pasado esperándole en urgencias?¿que y a quien se lo estas contando?...mejor que tu ojo de "experto", mira las estadísticas oficiales, DATOS y NO OPINIONES de barra de bar.
Y ENTERATE: LA VEJEZ ES SINÓNIMO DE ENFERMEDAD.
Practicamente casi todos los que van a urgencias no tiene un cuadro de una enfermedad, sino varias, con complicaciones y aparte, achaques, y no todas son a simple vista.
Cuando te levantas cada mañana con dolores, y ya no sabes que hacer para suavizarlos, a veces acudes constantemente a quien puede ayudarte, aunque sea en lo mas minimo, pero eso NO QUIERE DECIR QUE ESO SEA UN GRAVE COSTO A NUESTRO SISTEMA NI QUE NO ESTE JUSTIFICADO.
Ni mucho menos intentar justificarlo con esta medida, dejando el tema de que sean los medicos quienes ponen las recetas con lo que necesitan, no ellos.
#107 Mi demagometro ha explotado!!!!
#105 Si, efectivamente, son ejemplos de despilfarro publico por las entidades de gestión pública. Lo que parece que no eres tu consciente es que lo que te parece una nimiedad de un pobre abuelo, que entre toses y con voz quebrada suplica por una cajita de aspirina (no coñe, acido no se que no, apirina, de la verde esa, de la de to la vida.. que va a se lo mismo, que a mi esa blanca no mace na.., ) que no necesita ni le hace falta tambien es un despilfarro del que somos culpables todos.
Lo que mas claro ha dejado esta crisis es la nula capacidad critica del pueblo para consigo mismo. Todos somos muy buenos e inocentes y los poderes muy malos y retorcidos, y solo nos aprovechamos porque, pobrecitos de nosotros, no nos dejan otra. (esto ya es reflexión personal mia, que despues de desayunar me pongo a veces profundo )
Vaya el acuerdo programatico....
"Las elecciones del 25 de Marzo han señalado con claridad un amplio y
mayoritario apoyo al Partido Socialista Obrero Español de Andalucía y a
Izquierda Unida los Verdes Convocatoria por Andalucía, expresando el
deseo de que nuestra tierra tenga un gobierno de progreso..." Seguro?... yo diria que el partido más votado fue el PP, y que ha conseguido gobierno mediante coalicion.. clara y amplia mayoria? pues va a ser que no..
"..Es tiempo de demostrar la capacidad para encarar el futuro con nuevas
fórmulas y alternativas éticas y solventes que recuperen la confianza de
nuestra sociedad en sí misma, que recuperen la esperanza de superar
esta crisis sin dejar en el camino lo mejor de nuestros logros sociales..."
Es tiempo? es que en 30 años no les ha dado tiempo.. andaban liados desenredando unos cables, y ya se sabe eso lo que entretiene...
"Planteamos a corto plazo un gran acuerdo por el empleo con la
aportación común de recursos y la puesta en marcha de
políticas consensuadas en una misma dirección, que constituya
una “Agenda de Andalucía por el Empleo”, refrendada por el
Parlamento de Andalucía, al servicio de la cual la Junta de
Andalucía comprometerá toda su capacidad de políticas activas 14
de empleo y de apoyo a autónomos y a pymes y reprogramará
los fondos europeos" osea.. nada.. un Plan general de empleo como el que sacan los de la hunta cada X
"Pondremos en marcha un Plan de Choque contra el desempleo
que impulse la realización de diversas obras con preferencia en
la contratación de aquellos parados y paradas de larga duración
con cargas familiares y sin prestación" e oido Plan E, el retonno¿?
"Impulsaremos las políticas activas de empleo para que las
desempleadas y desempleados puedan acceder a puestos de
trabajo de calidad, concentrando las mismas en aquellos
segmentos de población que tienen las mayores dificultades en
el mercado laboral, como son los jóvenes" que politicas que no se hayan usado en 30 años?? pq cada vez hay mas paro joven en Andalucia..
"Adecuaremos la oferta educativa de formación profesional con
una visión integral y adaptada a las necesidades del tejido
productivo andaluz, facilitando que la práctica en empresas se
integre en el periodo formativo" La FP la reforman cada 4 años desde que era yo un chaval.. y ahi sigue.. cutre a mas no poder. Eso si, que practiquemos en sus empresas, verdad Sadiel?