#208 por supuesto. Tiempos oscuros en Estados Unidos. Nadie ni nada se salva del salvajismo del pensamiento totalitario y anti democrático de un individuo que no duró mucho en política.

Fue cesado y apartado por sus valores anti democráticos.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy

#211 Luego llegarían otros. De hecho todo esto me ha recordado a Bush en la guerra del golfo. Crearon pruebas falsas para intentar meter a la ONU en su guerra y luego la hicieron con sus aliados. Y ni un sólo criminal de guerra. Si les hubieran aplicado la medida del presidente de la RDA no hubieran salido de la carcel en la vida. Esto nos da una idea de cómo funcionan las cosas al respecto del comunismo y el capitalismo. Dos varas de medir diferentes.

#205 Con lo de la media de la zona capitalista y comunista es lo que trataba de decirte con el tercer mundo.
Ahora el término viene asociado a los países pobres, pero su origen no es ese.
Eran países que no eran capitalistas (no mercados libres, proteccionismos...) ni comunistas.

Por eso tendrás que comparar los comunistas con los capitalistas (básicamente Europa y Norteamérica entre otros).

En la URSS los ciudadanos no tenían ni de lejos el poder adquisitivo de los ciudadanos estadounidenses. Me parece una obviedad tener que decirlo.

#227 No me había dado cuenta de que el hecho de poner una parte de la zona del capitalismo en el tercer mundo tenía además esa ventaja para el capitalimo.

"Eran países que no eran capitalistas (no mercados libres, proteccionismos...) ni comunistas". Parece que se sigue en la misma línea. Los países que necesita el capitalismo mantener en la pobreza para mantener su status no cuentan para el capitalismo, jaque mate. Así también me salen bien las medias a mí.

"En la URSS los ciudadanos no tenían ni de lejos el poder adquisitivo de los ciudadanos estadounidenses. Me parece una obviedad tener que decirlo." Lo siento, a mí no me parece tan obvio. E insisto en que la discusión no es esa. Lo lógico sería hablar de medias en los diferentes bloques.

#204 bueno, por lo menos lees. Siga leyendo. Le animo a que investigue con ánimo de científico apátrida. Si encuentras algo basado en pruebas, podrías editar en wikipedia, al menos podrás interactuar con personas con el mismo interés.

Ser funcionario en un país donde no existen las libertades fundamentales se traduce en que como te salgas un poquito del dictado único, lo pierdes todo y acabas en el gulaj, o con una bala en el pecho o en la cabeza.

El precio de la bala a cargo de la familia.

https://www.google.es/search?client=safari&hl=es-es&sxsrf=ALeKk009ITI6kZBt_8kX1OEhbZX_mUMqZA:1605360573147&q=Factura+de+la+bala+China&sa=X&ved=2ahUKEwiFlcuVkoLtAhUGCsAKHWscCJkQ1QIwGnoECAkQAQ&biw=375&bih=749

https://elpais.com/internacional/2010/11/26/actualidad/1290726010_850215.amp.html

#209 Señor, he leído y seguiré leyendo con ánimo de científico. Espero que tú también.

Libertades fundamentales pero también derechos fundamentales.

Lo del gulaj es la época de Stalin. Ya he admitido que no eran buenos tiempos. Te recomiendo que leas sobre la situación en ese momento. Varias guerras: primera mundial, la guerra civil (blancos y rojos), estado de excepción y finalmente la segunda mundial. Mucha caña para los boches.

#210 contra respeto, un científico no espera que otros le digan que pensar. Un científico busca pruebas y las confronta con la naturaleza.

Usted, dice que no tiene tiempo.

#214 La primera frase básicamente es verdad.
Decir que tengo tiempo para acercarme a la verdad con tanto ruido mediático sería prepotente por mi parte.
Y tener tiempo para descansar es vital para poder ejercer juicios correctos.

#232 Con sinceridad, si no quieres dedicar tiempo a tratar de detectar las mentiras y las verdades que dicen los políticos, si no quieres formarte para ello, usted no es un ciudadano, usted es un súbdito.

Presa fácil de los populistas. Te dirán que pensar, que está bien, que está mal, a quien odiar, a quien amar.

Espero que no te cabrees demasiado y tengas la humildad para aceptar esta crítica. No está en mi ánimo ofenderle.

#240 No me cabreo, pero me parece utópico pensar que la población puede hacer lo necesario para detectar las verdades y mentiras de los políticos y los medios de comunicación. Lo único que promueve ese pensamiento es el caldo de cultivo para la desinformación y la manipulación. Besis.

#204 si no es tu responsabilidad individual, de quien es si no? En serio no te das cuenta que si tú no lo haces, otros lo harán por ti?

#213 No digo que no sea mi responsabilidad, pero es una responsabilidad que es casi imposible de ejercer con los niveles de propaganda y manipulación imperantes. Por lo tanto el derecho a la libertad de expresión está conculcado de facto. O al menos la posibilidad de informarse necesaria en democracia.

#173 no, NO había libertad de prensa. Se aplicaba una censura atroz a nivel estatal que duró muchísimos años. Ignoro cómo será ahora. Creo que con Putin no ha mejorado.

En España tenemos libertades para permitir y a la vez no leer propaganda de sitios como público, okdiario, por decir dos.

Es tu responsabilidad individual detectar esa sarta de mentiras e ignorarlas. No necesito que nadie me diga que es verdad y que es mentira. Es un insulto y un menosprecio que el gobierno crea que no soy capaz de reconocerla.

China es un régimen cerrado que no brilla por su libertad de prensa, ni de pensamiento, ni de asociación.

https://rsf.org/es/china

https://elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%A1snost

https://es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-a-traves-de-las-decadas_826584

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

#186 Yo no hablo de la época de Putin, no comunismo. He preguntado por después de Stalin y hasta Gorbachov.

No estoy en absoluto de acuerdo en que leer propaganda nos hace libres. Nos hace perder muchísimo tiempo y nos desinforma, luego nos hace menos libres, al menos de tocarnos las pelotas .

No es mi responsabilidad individual detectar las mentiras, no tengo tiempo para tanto, ni nadie lo tiene. Es necesario sancionar ese tipo de actitudes (no hablo de pena de muerte, claro) si queremos tener una democracia seria.

Sobre China. Estábamos hablando si comunismo implica corrupción, que es lo que afirmabas en tu comentario original. Es obvio que no.

Muchas gracias por los links que me pones, yo también he hecho una búsqueda por encima antes de responderte.

Sobre https://rsf.org/es/china. No he entrado en esa discusión. Sólo en el tema de la corrupción.

https://elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html lo he visto en mi búsqueda previa. Este señor es colaborador de Yeltsin.

es.m.wikipedia.org/wiki/Glásnost: admito que durante la época de Stalin hubo situaciones deplorables. Las circunstancias eran de guerra constantemente. "Durante la glásnost se dieron a conocer al público, entre otras cosas, detalles sobre la violenta represión política de la época estalinista que hasta entonces permanecían reservados por cuestiones de Estado."

https://es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-a-traves-de-las-decadas_826584: como te comentaba una cosa fue con Stalin y otra después.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica: son datos más bien generales que hablando de 70 años de comunismo en la URSS se me hacen demasiado genéricos. Hay algunos ejemplos de libros, que sí puede que toquen tangencialmente la libertad de prensa. Lo que más me interesa es la parte de Control sobre el flujo de información: "Absolutamente todos los medios dentro de la Unión Soviética estaban estrictamente controlados por el Estado, ya se tratase de la radio, la televisión, libros, revistas y periódicos. Esto se lograba mediante la exclusiva propiedad estatal de todas las instalaciones dedicadas a la producción, por lo que necesariamente sus miembros debían ser empleados del Estado. ". Aquí hablamos de que eran funcionarios por fuerza (no puedo estar seguro de esta afirmación, me extraña cómo está redactado) y que los medios de producción eran propiedad del estado. Que sean funcionarios no significa que tienen que escribir lo que les dicta el Estado. En esta parte hace falta más información sobre casos en que a los periodistas-funcionarios les apartaran y el por qué de la razón.

#204 bueno, por lo menos lees. Siga leyendo. Le animo a que investigue con ánimo de científico apátrida. Si encuentras algo basado en pruebas, podrías editar en wikipedia, al menos podrás interactuar con personas con el mismo interés.

Ser funcionario en un país donde no existen las libertades fundamentales se traduce en que como te salgas un poquito del dictado único, lo pierdes todo y acabas en el gulaj, o con una bala en el pecho o en la cabeza.

El precio de la bala a cargo de la familia.

https://www.google.es/search?client=safari&hl=es-es&sxsrf=ALeKk009ITI6kZBt_8kX1OEhbZX_mUMqZA:1605360573147&q=Factura+de+la+bala+China&sa=X&ved=2ahUKEwiFlcuVkoLtAhUGCsAKHWscCJkQ1QIwGnoECAkQAQ&biw=375&bih=749

https://elpais.com/internacional/2010/11/26/actualidad/1290726010_850215.amp.html

#209 Señor, he leído y seguiré leyendo con ánimo de científico. Espero que tú también.

Libertades fundamentales pero también derechos fundamentales.

Lo del gulaj es la época de Stalin. Ya he admitido que no eran buenos tiempos. Te recomiendo que leas sobre la situación en ese momento. Varias guerras: primera mundial, la guerra civil (blancos y rojos), estado de excepción y finalmente la segunda mundial. Mucha caña para los boches.

#210 contra respeto, un científico no espera que otros le digan que pensar. Un científico busca pruebas y las confronta con la naturaleza.

Usted, dice que no tiene tiempo.

#214 La primera frase básicamente es verdad.
Decir que tengo tiempo para acercarme a la verdad con tanto ruido mediático sería prepotente por mi parte.
Y tener tiempo para descansar es vital para poder ejercer juicios correctos.

#204 si no es tu responsabilidad individual, de quien es si no? En serio no te das cuenta que si tú no lo haces, otros lo harán por ti?

#213 No digo que no sea mi responsabilidad, pero es una responsabilidad que es casi imposible de ejercer con los niveles de propaganda y manipulación imperantes. Por lo tanto el derecho a la libertad de expresión está conculcado de facto. O al menos la posibilidad de informarse necesaria en democracia.

#186 Otra cosa. Si hablamos de libertad de prensa podemos hablar de la de ideología y la caza de brujas en USA. No sólo cocían habas en la URSS.

#208 por supuesto. Tiempos oscuros en Estados Unidos. Nadie ni nada se salva del salvajismo del pensamiento totalitario y anti democrático de un individuo que no duró mucho en política.

Fue cesado y apartado por sus valores anti democráticos.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy

#211 Luego llegarían otros. De hecho todo esto me ha recordado a Bush en la guerra del golfo. Crearon pruebas falsas para intentar meter a la ONU en su guerra y luego la hicieron con sus aliados. Y ni un sólo criminal de guerra. Si les hubieran aplicado la medida del presidente de la RDA no hubieran salido de la carcel en la vida. Esto nos da una idea de cómo funcionan las cosas al respecto del comunismo y el capitalismo. Dos varas de medir diferentes.

#166 hay países capitalistas con un índice de corrupción bajo y países capitalistas con un índice de corrupción alto.

En cambio, países comunistas con un índice de corrupción alto? Todos. Sabes por qué? Porque no permiten la libertad de prensa, entre otras cosas.

Esa es la diferencia entre sistemas exitosos, libertad de prensa para al menos tratar de denunciar la corrupción y corregirla.

En los países serios capitalistas, en cuanto detectan algún signo de corrupción, el político dimite. En China, últimamente parece que cuando detectan algún signo, se lo cargan, literalmente.

#171 ¿En la URSS no había libertad de prensa? Hablo de la URSS post Stalin, fuera de guerras ¿me puedes aportar pruebas? Difundir bulos no vale como libertad de prensa, aviso.

Por otro lado la libertad de prensa también ayuda a promover la corrupción, vete a ver okdiario.

Lo de la corrupción y los países serios (me gustaría saber cuáles) ¿China igual es un país serio comunista? Lo de China con la corrupción no es del mes pasado.

#173 no, NO había libertad de prensa. Se aplicaba una censura atroz a nivel estatal que duró muchísimos años. Ignoro cómo será ahora. Creo que con Putin no ha mejorado.

En España tenemos libertades para permitir y a la vez no leer propaganda de sitios como público, okdiario, por decir dos.

Es tu responsabilidad individual detectar esa sarta de mentiras e ignorarlas. No necesito que nadie me diga que es verdad y que es mentira. Es un insulto y un menosprecio que el gobierno crea que no soy capaz de reconocerla.

China es un régimen cerrado que no brilla por su libertad de prensa, ni de pensamiento, ni de asociación.

https://rsf.org/es/china

https://elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gl%C3%A1snost

https://es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-a-traves-de-las-decadas_826584

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

#186 Yo no hablo de la época de Putin, no comunismo. He preguntado por después de Stalin y hasta Gorbachov.

No estoy en absoluto de acuerdo en que leer propaganda nos hace libres. Nos hace perder muchísimo tiempo y nos desinforma, luego nos hace menos libres, al menos de tocarnos las pelotas .

No es mi responsabilidad individual detectar las mentiras, no tengo tiempo para tanto, ni nadie lo tiene. Es necesario sancionar ese tipo de actitudes (no hablo de pena de muerte, claro) si queremos tener una democracia seria.

Sobre China. Estábamos hablando si comunismo implica corrupción, que es lo que afirmabas en tu comentario original. Es obvio que no.

Muchas gracias por los links que me pones, yo también he hecho una búsqueda por encima antes de responderte.

Sobre https://rsf.org/es/china. No he entrado en esa discusión. Sólo en el tema de la corrupción.

https://elpais.com/diario/1990/05/14/sociedad/642636001_850215.amp.html lo he visto en mi búsqueda previa. Este señor es colaborador de Yeltsin.

es.m.wikipedia.org/wiki/Glásnost: admito que durante la época de Stalin hubo situaciones deplorables. Las circunstancias eran de guerra constantemente. "Durante la glásnost se dieron a conocer al público, entre otras cosas, detalles sobre la violenta represión política de la época estalinista que hasta entonces permanecían reservados por cuestiones de Estado."

https://es.rbth.com/cultura/historia/2017/08/22/como-fue-la-censura-sovietica-a-traves-de-las-decadas_826584: como te comentaba una cosa fue con Stalin y otra después.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Censura_en_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica: son datos más bien generales que hablando de 70 años de comunismo en la URSS se me hacen demasiado genéricos. Hay algunos ejemplos de libros, que sí puede que toquen tangencialmente la libertad de prensa. Lo que más me interesa es la parte de Control sobre el flujo de información: "Absolutamente todos los medios dentro de la Unión Soviética estaban estrictamente controlados por el Estado, ya se tratase de la radio, la televisión, libros, revistas y periódicos. Esto se lograba mediante la exclusiva propiedad estatal de todas las instalaciones dedicadas a la producción, por lo que necesariamente sus miembros debían ser empleados del Estado. ". Aquí hablamos de que eran funcionarios por fuerza (no puedo estar seguro de esta afirmación, me extraña cómo está redactado) y que los medios de producción eran propiedad del estado. Que sean funcionarios no significa que tienen que escribir lo que les dicta el Estado. En esta parte hace falta más información sobre casos en que a los periodistas-funcionarios les apartaran y el por qué de la razón.

#204 bueno, por lo menos lees. Siga leyendo. Le animo a que investigue con ánimo de científico apátrida. Si encuentras algo basado en pruebas, podrías editar en wikipedia, al menos podrás interactuar con personas con el mismo interés.

Ser funcionario en un país donde no existen las libertades fundamentales se traduce en que como te salgas un poquito del dictado único, lo pierdes todo y acabas en el gulaj, o con una bala en el pecho o en la cabeza.

El precio de la bala a cargo de la familia.

https://www.google.es/search?client=safari&hl=es-es&sxsrf=ALeKk009ITI6kZBt_8kX1OEhbZX_mUMqZA:1605360573147&q=Factura+de+la+bala+China&sa=X&ved=2ahUKEwiFlcuVkoLtAhUGCsAKHWscCJkQ1QIwGnoECAkQAQ&biw=375&bih=749

https://elpais.com/internacional/2010/11/26/actualidad/1290726010_850215.amp.html

#209 Señor, he leído y seguiré leyendo con ánimo de científico. Espero que tú también.

Libertades fundamentales pero también derechos fundamentales.

Lo del gulaj es la época de Stalin. Ya he admitido que no eran buenos tiempos. Te recomiendo que leas sobre la situación en ese momento. Varias guerras: primera mundial, la guerra civil (blancos y rojos), estado de excepción y finalmente la segunda mundial. Mucha caña para los boches.

#204 si no es tu responsabilidad individual, de quien es si no? En serio no te das cuenta que si tú no lo haces, otros lo harán por ti?

#213 No digo que no sea mi responsabilidad, pero es una responsabilidad que es casi imposible de ejercer con los niveles de propaganda y manipulación imperantes. Por lo tanto el derecho a la libertad de expresión está conculcado de facto. O al menos la posibilidad de informarse necesaria en democracia.

#186 Otra cosa. Si hablamos de libertad de prensa podemos hablar de la de ideología y la caza de brujas en USA. No sólo cocían habas en la URSS.

#208 por supuesto. Tiempos oscuros en Estados Unidos. Nadie ni nada se salva del salvajismo del pensamiento totalitario y anti democrático de un individuo que no duró mucho en política.

Fue cesado y apartado por sus valores anti democráticos.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Joseph_McCarthy

#211 Luego llegarían otros. De hecho todo esto me ha recordado a Bush en la guerra del golfo. Crearon pruebas falsas para intentar meter a la ONU en su guerra y luego la hicieron con sus aliados. Y ni un sólo criminal de guerra. Si les hubieran aplicado la medida del presidente de la RDA no hubieran salido de la carcel en la vida. Esto nos da una idea de cómo funcionan las cosas al respecto del comunismo y el capitalismo. Dos varas de medir diferentes.

#164 Confundes pobreza con desigualdad. En la URSS y la RDA eran pobres comparados con sus contrapartes capitalistas USA y Alemania occidental. Aunque hubiera menos desigualdad interna puesto que todos eran pobres (salvo las élites por supuesto).

Para el resto de los países no alineados con el capitalismo (1er mundo) o el comunismo( 2 mundo) se inventó el término tercer mundo, que no es por casualidad.

#188 Por favor algún dato posterior a 1960 que apoye tu afirmación de que eran pobres en la RDA y URSS. La comparación con USA y Alemania occidental se me queda corta. Si queremos ser correctos debiéramos incluir la media de la zona capitalista y de la comunista. Yo acepto Vietnam si tu aceptas Etiopia (es una manera de hablar).

Supongo que los términos de 1er y 2o mundo no los puso la URSS. Ellos los hubieran puesto al revés, quizá con razón.

#205 Con lo de la media de la zona capitalista y comunista es lo que trataba de decirte con el tercer mundo.
Ahora el término viene asociado a los países pobres, pero su origen no es ese.
Eran países que no eran capitalistas (no mercados libres, proteccionismos...) ni comunistas.

Por eso tendrás que comparar los comunistas con los capitalistas (básicamente Europa y Norteamérica entre otros).

En la URSS los ciudadanos no tenían ni de lejos el poder adquisitivo de los ciudadanos estadounidenses. Me parece una obviedad tener que decirlo.

#227 No me había dado cuenta de que el hecho de poner una parte de la zona del capitalismo en el tercer mundo tenía además esa ventaja para el capitalimo.

"Eran países que no eran capitalistas (no mercados libres, proteccionismos...) ni comunistas". Parece que se sigue en la misma línea. Los países que necesita el capitalismo mantener en la pobreza para mantener su status no cuentan para el capitalismo, jaque mate. Así también me salen bien las medias a mí.

"En la URSS los ciudadanos no tenían ni de lejos el poder adquisitivo de los ciudadanos estadounidenses. Me parece una obviedad tener que decirlo." Lo siento, a mí no me parece tan obvio. E insisto en que la discusión no es esa. Lo lógico sería hablar de medias en los diferentes bloques.

#67 Por supuesto, a veces detienen a algunos.

Sigue leyendo ya que estás puesto:
https://www.semana.com/mundo/articulo/onu-denuncia-hasta-7000-presuntas-ejecuciones-extrajudiciales-en-venezuela/621898/

Si quieres envíala, a ver qué.

#40 ¡Ay cosita! Serias casi enternecedor si no dijeras tantas estupideces. Eres nuevo por lo visto, tal vez un muchachito con su franela del Che que se cree las proclamas "revolucionarias" del chavismo y afines. A ver, muchachito, te recomiendo que despegues el culo de tu cómodo sillón en Europa y vengas a ver como se bate el cobre en el terreno acá en Venezuela y en Colombia, en las carreteras de toda Sudamérica.

Lee el enlace que pone #68, o mejor, busca el reciente informe de la ONU sobre las violaciones de derechos humanos por tu amado chavismo, ejecuciones y torturas entre otras. Luego hablamos. Y si me vas a contestar que son mentiras de los medios, de la CIA, etc. ahórratelo.

#27 No sé, me da que los países desarrollados tienen todos privatizados todos los sectores que has comentado, y la mayoría de los que les va mal no.

Por no decir que en este país quebraron todas la cajas públicas... permite si algunos preferimos que los políticos regulen, pero no controlen directamente.

#30 Un ejemplo, España tiene hoy un 30% de estudiantes en centros de gestión privada, cuando los países desarrollados de Europa se mueven entre un 0% y un 20%. Sólo hay 2 países que superan a España en educación privatizada: Reino Unido con un 45% y Bélgica con un 55%. Por comunidades, Madrid y País Vasco se sitúan al nivel de británicos y belgas.

Fuente: https://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/submitViewTableAction.do