#0 ¿Cuántas veces vas a intentar presentar la misma teoría conspirativa?
Cansina: ¿George Soros detrás de la caravana de hondureños?
El Dep. de Justicia Estadounidense ha dicho hoy a la Corte Suprema que los negocios pueden discriminar contra sus trabajadores en base a su identidad de género sin violar las leyes federales. El fiscal general Noel Francisco dijo que la ley de derechos civiles que prohíbe la discriminación por causa de sexo no engloba a las discriminaciones contra las personas transgénero. Esto se produce tras informaciones publicadas por el NYT de que otro departamento gubernamental planea limitar su definición de género al sexo asignado al nacer.
#43 Pues ese es precisamente el problema, que no lo son, y que los scopes casi nunca están definidos a la medida de los equipos o de las fechas disponibles. El crunch en videojuegos son en realidad dos cosas, en mi experiencia: Mala capacidad de planificación en muchos PMs o ejecutivos y una cultura que enfatiza el trabajo a deshoras como "señal de pasión por el proyecto" y le importa un carajo quemar a la gente.
#47 Neno estas definiendo exactamente las habituales quejas de mi sector y te puedo asegurar que en mi vida he desarrollado videojuegos mas alla del Pong que hice de crio en basic 
Pero yo tengo algo de suerte que a dia de hoy mis ostias se limitan a un par de meses al año que las paso putas y el resto del tiempo donde voy poco a poco levantando cosas y preparandome para esos dos meses.
Pero de los dos meses no te libra ni dios, por bien que planifiques, buen diseño que tenga todo y por competente que sea tu equipo y motivados tus chavales, porque quieras que no en proyecto hay gestión de la incertidumbre y por mucho que te prediquen la nueva metodología del copon bendito, las seguirá habiendo, y hay que comerselas y duele, por eso te pagan, ahora bien ya que te la comes, que te paguen bien por ello.
#38 ¿Qué tipo de fuentes contrastables quieres más que declaraciones de gente que ha pasado por ello? Como he comentado en otra parte antes, el problema no es que se haga crunch de forma puntual, el problema es que en muchos estudios esto se extiende durante mucho tiempo a lo largo de proyectos que pueden durar, como en este caso, 8 años.
Es cierto que muchas industrias con fechas de entrega se enfrentan a problemas parecidos, pero la de los juegos es una de las que tiene un problema mayor, que muchas empresas se niegan a afrontar. O incluso a reconocer. Me he encontrado con ejecutivos que directamente creen que el crunch es una medida de la motivación de sus equipos, y no un reflejo de su nula capacidad para planear.
Esto no es nuevo, ni es limitado a Rockstar, ni es una cosa baladí. Llevo más de una década en la industria, y éste es uno de nuestros problemas más duraderos, especialmente entre las empresas que hacen proyectos AAA.
#46 El problema es que en este artículo no hay fuente, ninguna, que no sea Rockstar. No hay fuentes contrastables, ni declaraciones de nadie. Son abstracciones. Tú dices que son declaraciones de gente que ha pasado por ello, pero no sabemos nombres, cargos, currículum ni nada que no indique son declaraciones que se ha inventado o ha tergiversado el autor del artículo como le ha venido en gana. Sinceramente, lo que uno ve cuando lee el artículo es que hay muchas opiniones positivas y criticas muy matizadas con nombre y apellidos, pero ninguna negativa que se pueda referenciar.
No niego la existencia del poblema, pero sí critico que el debate está basado en declaraciones anonimizadas de gente que ni siquiera sabemos si realmente trabajó en Rockstar.
Frente a lo del crunch y que es un problema más de la industria del videojuego que de otras, acepto que tienes la experiencia de la industria. Creo que es posible que no tengas la experiencia de otras industrias. En consultoría me ha tocado hacer jornadas maratonianas para llegar a presentar licitaciones. He trabajado en análisis de mercado, y lo mismo. Ahora trabajo en una industria diferente, y de manera puntual también me toca estar trabajando un domingo a las 3 de la mañana durante alguna semana. No está bien, no lo aplaudo, pero no es algo inherente a la industria del videojuego más que a otras.
#57 Lo siento pero si es mas endemico de la industria del videojuego. He trabajado en consultoría, en comercio internacional, en import/export... antes de dedicarme a esto. En muchas otras empresas se echan horas, pero no de forma tan constante como en videojuegos y casi siempre mejor pagadas
#36 Con la forma en que funcionan estos proyectos, es muy posible que no haya. Los equipos van ampliandose y cambiando a medida que el juego se hace mayor, pero los recursos son siempre menores de lo que deberían. Es un problema endémico del desarrollo creativo, en el que el scope está siempre cambiando. Usar metodologías "agile" buscaba, entre otras cosas, reducir estos problemas, pero seguimos más o menos igual.
#40 Si eres capaz de señalarme no ya de la ingenieria informatica si no del universo en general, un proyecto donde los recursos son los adecuados, te regalo un sugus
#43 Pues ese es precisamente el problema, que no lo son, y que los scopes casi nunca están definidos a la medida de los equipos o de las fechas disponibles. El crunch en videojuegos son en realidad dos cosas, en mi experiencia: Mala capacidad de planificación en muchos PMs o ejecutivos y una cultura que enfatiza el trabajo a deshoras como "señal de pasión por el proyecto" y le importa un carajo quemar a la gente.
#47 Neno estas definiendo exactamente las habituales quejas de mi sector y te puedo asegurar que en mi vida he desarrollado videojuegos mas alla del Pong que hice de crio en basic Pero yo tengo algo de suerte que a dia de hoy mis ostias se limitan a un par de meses al año que las paso putas y el resto del tiempo donde voy poco a poco levantando cosas y preparandome para esos dos meses.
Pero de los dos meses no te libra ni dios, por bien que planifiques, buen diseño que tenga todo y por competente que sea tu equipo y motivados tus chavales, porque quieras que no en proyecto hay gestión de la incertidumbre y por mucho que te prediquen la nueva metodología del copon bendito, las seguirá habiendo, y hay que comerselas y duele, por eso te pagan, ahora bien ya que te la comes, que te paguen bien por ello.
#14 Ya, pero el ritmo de trabajo en juegos es distinto. No sé si has estado en algún proyecto de estos, pero no hay valles de curro, solo picos. En muchas empresas AAA está el ritmo normal del proyecto, en el que ya se trabajan más horas de las marcadas, y luego el ritmo de crunch cuando se avecinan fechas importantes (demo jugable para la prensa, o para feria, milestone para que el publisher pague algo, un trailer en particular...). El problema de Rockstar no es de un crunch puntual a la hora de terminar lo último que quede, el problema es de una cultura empresarial que requiere ese nivel de esfuerzo a lo largo de proyectos que duran años. Es complicado.
#31 Sinceramente se me hace dificil de imaginar que en 8 años no haya valles y desde el dia uno ya tengas la toma de requisitos hecha.
#36 Con la forma en que funcionan estos proyectos, es muy posible que no haya. Los equipos van ampliandose y cambiando a medida que el juego se hace mayor, pero los recursos son siempre menores de lo que deberían. Es un problema endémico del desarrollo creativo, en el que el scope está siempre cambiando. Usar metodologías "agile" buscaba, entre otras cosas, reducir estos problemas, pero seguimos más o menos igual.
#40 Si eres capaz de señalarme no ya de la ingenieria informatica si no del universo en general, un proyecto donde los recursos son los adecuados, te regalo un sugus
#43 Pues ese es precisamente el problema, que no lo son, y que los scopes casi nunca están definidos a la medida de los equipos o de las fechas disponibles. El crunch en videojuegos son en realidad dos cosas, en mi experiencia: Mala capacidad de planificación en muchos PMs o ejecutivos y una cultura que enfatiza el trabajo a deshoras como "señal de pasión por el proyecto" y le importa un carajo quemar a la gente.
#47 Neno estas definiendo exactamente las habituales quejas de mi sector y te puedo asegurar que en mi vida he desarrollado videojuegos mas alla del Pong que hice de crio en basic Pero yo tengo algo de suerte que a dia de hoy mis ostias se limitan a un par de meses al año que las paso putas y el resto del tiempo donde voy poco a poco levantando cosas y preparandome para esos dos meses.
Pero de los dos meses no te libra ni dios, por bien que planifiques, buen diseño que tenga todo y por competente que sea tu equipo y motivados tus chavales, porque quieras que no en proyecto hay gestión de la incertidumbre y por mucho que te prediquen la nueva metodología del copon bendito, las seguirá habiendo, y hay que comerselas y duele, por eso te pagan, ahora bien ya que te la comes, que te paguen bien por ello.
Nuestra industria, la de los videojuegos, es tristemente una de las que más desperdicia talento a base de considerarlo "de usar y tirar". Por eso es una industria de gente joven, que se nutre de la pasión de quienes quieren dedicarse a ello sin saber muy bien dónde se están metiendo. Mientras, a los que tenemos familia o queremos simplemente una vida normal, nos quedan pocas opciones, y la mayoría optan por marcharse. Todos los que trabajamos o hemos trabajado en esto tenemos historias que contar o sabemos de ellas de muy cerca.
Es una pena, y un sistema que sólo parece que puede cambiar si se opta por una sindicalización al estilo de Hollywood.
#18 No lo suficiente. Sobre todo los testers, que son los más explotados en la industria en muchas empresas. La secuencia de créditos del juego son 34 minutos de nombres, aparentemente. ¿Crees que da para hacer a todos ellos millonarios?
#8 Nono, que enlazar ni que enlazar... que dice que uses google. Eso sí, luego dirá que lo importante son los hechos, no los sentimientos.
#305 Ni soy blanco, ni tengo ningún sentimiento de culpa
Igual deberías intentar ceñirte a argumentos mejor elaborados y menos a tus sentimientos, simplemente como consejo. En cuanto a "la gente" a la que citas, esto no es nuevo. Los votantes del populismo más cerrado siempre han estado ahí. Es un problema de cultura electoral, de miedo y de pérdida de privilegios. Ha sucedido siempre, en EE.UU. y en otros lugares, y continuará sucediendo. Mientras, sólo espero que siga habiendo quienes intenten que las cosas progresen y mejoren para todos, no simplemente mantener el status quo porque es cómodo.
#6 Hay una razón para que éste sea un tema del que aún se habla, el que en muchos países o familias, si no se deja claro que la sexualidad es una cuestión mayormente innata, se recurriría a la "reeducación". Y eso sí es un tema grave. Evitar eso es lo que hace que se deba insistir en que la sexualidad no es un tema simplemente de elección.
#20 Nada de esto tiene ningún sentido. La Open Society Foundation ha denegado cualquier relación. El NYT ha publicado un artículo explicando por qué esta teoría no tiene ningún sentido. Innumerables reportajes sobre la caravana en televisiones a lo largo de latinoamérica han mostrado ya como funciona todo a base de donaciones de por donde están pasando (véanse, por ejemplo, los primeros minutos de este reportaje:
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#23 Según lo que dice el testimonio del señor que sale en el vídeo que has puesto, es la virgen de Guadalupe la que los está ayudando. El reportero dice que los méxicanos les están dando de comer, se ve gente que hace cola para entrar en un local (¿comedor?) es decir: una travesía de 10.000 personas es muuuuuuy difícil de organizar En argot militar se llama logística, es un aspecto fundamental en todo ejército. Como decía Napoleón: «Para hacer la guerra hacen falta tres cosas: dinero, dinero y más dinero.
#25 no es un ejercito es la diferencia, no tienen una marcha estructurada u organizada, ni siquiera llegan a la vez o a los mismos sitios, van avanzando más o menos en la misma dirección y más o menos al mismo ritmo. Nadie organizó las migraciones de refugiados de 2015-16 que trajeron un millón de personas a Europa
#287
Para responder a la pregunta más importante que pareces tener ("estudios que demuestren que la diversidad es beneficiosa para todos los alumnos") creo que deberias leer con atención el estudio y extractos del libro que enlacé en mi último comentario. En particular la parte en negrita que ya resalté que habla precisamente de esto. No puedo decir más, ya que lo que buscas está ahí.
En cuanto al resto, me temo que estamos en un momento en el que estás reduciéndote a argumentos circulares y ya no avanzamos. Sólo diré una última cosa: Pretender o argumentar que el avance de populismos como el de Trump es culpa de quienes se preocupan por la justicia social es la posición más estúpida e incomprensible con la que me sigo encontrando una y otra vez entre cierto sector de la población. Es una posición muy acomodaticia, muy de quienes nunca han tenido que enfrentarse con discriminación y no pueden imaginar qué es lo que es. Una posición "centrista" digna de un mundo utópico-distópico en el que al fascismo se le derrota a través de la palabra y los defensores de los derechos civiles son "terroristas". Una pena, pero tristemente incluso muchos pretendidos izquierdistas prefieren sumarse a estas posturas que asumir que incluso las partes del sistema que nunca han cuestionado, les han beneficiado.
#301 white guilt, seguir asi, y seguira ganando trump, nada mas que decir....yo no le debo nada a nadie, y no tengo culpa por nada. Creo en la meritocracia, y en poner sesgos en todo caso por motivos sociales, NUNCA GENETICOS ni raciales, no me has explicado todavia que razas merecen mas que otras y por que, cuales son todas las razas que merecen mas o menos, y si hay que poner sesgos por religiones, guapura, peso, etc etc, acaso los obesos no estan discriminados? o los feos? de verdad sufre mas o menos un feo gordo blanco que una guapa modelo negra? quien lo tiene peor?
Estais perdiendo, y seguireis perdiendo, los SJW habeis encumbrado a trump y lo que queda, y la gente se ha hartado de vuestras chorradas estupidas sin ningun valor cientifico y que imponen una ideologia racista y revanchista.
#305 Ni soy blanco, ni tengo ningún sentimiento de culpa
Igual deberías intentar ceñirte a argumentos mejor elaborados y menos a tus sentimientos, simplemente como consejo. En cuanto a "la gente" a la que citas, esto no es nuevo. Los votantes del populismo más cerrado siempre han estado ahí. Es un problema de cultura electoral, de miedo y de pérdida de privilegios. Ha sucedido siempre, en EE.UU. y en otros lugares, y continuará sucediendo. Mientras, sólo espero que siga habiendo quienes intenten que las cosas progresen y mejoren para todos, no simplemente mantener el status quo porque es cómodo.
#268 Esto se está convirtiendo en un lío para contestar, así que voy a tratar de separar los "argumentos" que pareces creer que tienes.
1. "¿Por qué no ligadas a una minusvalía, ser huérfano...?" El hecho que es que todas esas cosas son ya parte de los criterios de admisión de muchas universidades, incluida la que nos ocupa, Harvard. En los mismos enlaces que he puesto en mis comentarios anteriores se habla de ello. Hay una parte del proceso de admisión que tiene en cuenta otros factores de idoneidad: carácter, historia familiar, circunstancias y, también, raza. Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social.
2. "MENTIRA; a no ser que me digas que los asiaticos sufren antidiscriminacion". Que tú te dejes llevar por tus sentimientos y respondas a algo en MAYUSCULAS no te hace tener más razón que los hechos, me temo. Primero, porque estás ignorando la evidencia que ya he presentado cuando te enlacé este artículo que contiene referencias y enlaces a diferentes estudios sobre esta discriminación a lo largo de la vida estudiantil de las personas negras (https://theconversation.com/what-it-means-to-be-black-in-the-american-educational-system-63576). Si quieres continuar con éste argumento, te aconsejaría que leyeras y debatieras, si quieres, lo que se presenta ahí.
Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas. Por si quieres leer un poco más, claro que no estoy diciendo que los asiáticos no tengan que sufrir racismo: https://theundefeated.com/features/why-we-must-talk-about-the-asian-american-story-too/
3. "CITAME un estudio donde diga que una clase menos diversa funciona peor que una super diversa". Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios. Puedes empezar por este artículo de Harvard: https://www.gse.harvard.edu/news/uk/18/07/case-affirmative-action
En él se cita el libro "The Shape of the River" (https://press.princeton.edu/titles/6374.html) escrito por dos de los más prestigiosos investigadores sobre la enseñanza en EE.UU. y se dice:
"William Bowen and Derek Bok’s classic book The Shape of the River systematically looks at the impact of affirmative action by exploring decades of data from a group of selective colleges. They find that black students who probably benefited from affirmative action — because their achievement data is lower than the average student at their colleges — do better in the long-run than their peers who went to lower-status universities and probably did not benefit from affirmative action. The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes.
So affirmative action acts as an engine for social mobility for its direct beneficiaries. This in turn leads to a more diverse leadership, which you can see steadily growing in the United States.
But what about other students — whites and those from a higher economic background? Decades of research in higher education show that classmates of the direct beneficiaries also benefit. These students have more positive racial attitudes toward racial minorities, they report greater cognitive capacities, they even seem to participate more civically when they leave college."
4. Por cierto, dices "MAS AUN, es justo al contrario, donde mas diversidad hay, peor funciona la clase". Igual es tú turno de enviar esos enlaces que tanto te gustan.
5. Ad hominem. No realmente. Que sea un conservador blanco que lleva mucho tiempo atacando las políticas de este tipo quien esté usando este caso para llevar su agenda no quita o da merito a los argumentos de la demanda, pero sí echa luz sobre las motivaciones.
6. "eso es falso, es una opinion tuya, no quieren diversidad, quieren arcoiris." No, no estoy dando mi opinión, estoy citando la de la Corte Suprema estadounidense en el caso que cité en mi comentario anterior. El texto de la resolución está ahí.
7. "TODO lo contrario, poner un sistema mas obejtivo donde los mejores sean los que entren seria lo mejor que podria pasarle a la universidad". Opinión. ¿Tienes datos que digan que una meritocracia estricta sería lo mejor para la sociedad o la universidad?¿En qué modo sería esto mejor? ¿Cómo calificas mejor? Decir que "si no ves esto estamos perdidos" no es un argumento.
¿Ves? Todos podemos jugar a lo mismo
#283 "Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social."
NO EXISTEN las "razas"; para empezar, me tendras que definir que son las razas, y cuales son, un judio emigrado nieto de campos de concentracion merece menos que el hijo de una estrella del deporte? un emigrante italiano nieto de represaliado del fascismo? o uno armenio? o un chino que ha sufrido su familia persecucion? si quieres poner culpa de raza, podemos empezar por si el negro medio americano ha sido mas o menos maltratado que un judio aleman, o un chino, o un vietnamita. ADELANTE, sin problema. LAS RAZAS no existen, eso perpetua el racismo de parte de la sociedad, decir que unas razas merecen mas que otras, o que han sido mas o menos que otras. DEFINEME las razas, el criterio que aplicas para la raza, me lo tienes que explicar y pormenorizar, te guias por el nivel de negrura de la piel? el origen de la persona? el origen de los padres? los abuelos?
"Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas."
ES QUE el argumento de la supremacia blanca se viene al carajo cuando metemos al asiatico, segun lo que yo propongo y lo que proponen los que tu llamas "supremacistas blancos" si eliminamos la discriminacion entonces los mas beneficiados no serian los blancos, sino los ASIATICOS!!! luego se te va al carajo tu argumento, se te va tambien al carajo tu argumento de victima cuando metemos a los asiaticos, porque mas victimas que los asiaticos no ha habido, ni de lejos.
El articulo que citas de pew research sobre la percepcion del racismo ME DA LA RAZON, ha aumentado o no la sospecha o percepcion negativa por parte de la poblacion de algunos colectivos? esta ahora america mas o menos polarizada? por que ha ganado trump? pues por culpa de gente como tu, si tu le dices a un pobre blanco americano que se merece menos que un negro rico, ese pobre blanco se va a revelar y va a tener una actitud negativa con ese negro, asi de simple. Ya no te digo nada si eres asiatico y un negro rico te quita el puesto por ser negro. No entiendo como nadie puede defender que un negro rico entre antes en la universidad con menos nota que un pobre asiatico, defender eso deberia ser hasta delito de carcel.
"Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios"
PERO COMO NO VA a dar beneficios a las personas que se benefician de esa discriminacion!!!! por supuesto!!! como no va a ser mejor para el negro tonto que le den un puesto por ser negro!!! claro que si!!! donde hay que firmar!!! (perdona mi comentario chusco, pero para entendernos claramente). TE puedo citar muchos schollars negros que son contrarios radicalmente al affirmative action precisamente por todas las razones que estoy dando, y creo que tu sabes a quienes me refiero, o al menos a parte de ellos.
"The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes."
PAREN LAS ROTATIVAS; lo que me dices es evidente!!! affirmative action es beneficioso para los que se benefician de esa discriminacion, claro, por supuesto, es evidente.....
https://hbr.org/2016/07/why-diversity-programs-fail
https://www.nytimes.com/interactive/2017/08/24/us/affirmative-action.html
https://www.theatlantic.com/national/archive/2012/10/the-painful-truth-about-affirmative-action/263122/
https://www.nationalaffairs.com/publications/detail/the-sad-irony-of-affirmative-action
https://www.listland.com/top-10-reasons-affirmative-action-should-be-eliminated/
#287
Para responder a la pregunta más importante que pareces tener ("estudios que demuestren que la diversidad es beneficiosa para todos los alumnos") creo que deberias leer con atención el estudio y extractos del libro que enlacé en mi último comentario. En particular la parte en negrita que ya resalté que habla precisamente de esto. No puedo decir más, ya que lo que buscas está ahí.
En cuanto al resto, me temo que estamos en un momento en el que estás reduciéndote a argumentos circulares y ya no avanzamos. Sólo diré una última cosa: Pretender o argumentar que el avance de populismos como el de Trump es culpa de quienes se preocupan por la justicia social es la posición más estúpida e incomprensible con la que me sigo encontrando una y otra vez entre cierto sector de la población. Es una posición muy acomodaticia, muy de quienes nunca han tenido que enfrentarse con discriminación y no pueden imaginar qué es lo que es. Una posición "centrista" digna de un mundo utópico-distópico en el que al fascismo se le derrota a través de la palabra y los defensores de los derechos civiles son "terroristas". Una pena, pero tristemente incluso muchos pretendidos izquierdistas prefieren sumarse a estas posturas que asumir que incluso las partes del sistema que nunca han cuestionado, les han beneficiado.
#301 white guilt, seguir asi, y seguira ganando trump, nada mas que decir....yo no le debo nada a nadie, y no tengo culpa por nada. Creo en la meritocracia, y en poner sesgos en todo caso por motivos sociales, NUNCA GENETICOS ni raciales, no me has explicado todavia que razas merecen mas que otras y por que, cuales son todas las razas que merecen mas o menos, y si hay que poner sesgos por religiones, guapura, peso, etc etc, acaso los obesos no estan discriminados? o los feos? de verdad sufre mas o menos un feo gordo blanco que una guapa modelo negra? quien lo tiene peor?
Estais perdiendo, y seguireis perdiendo, los SJW habeis encumbrado a trump y lo que queda, y la gente se ha hartado de vuestras chorradas estupidas sin ningun valor cientifico y que imponen una ideologia racista y revanchista.
#305 Ni soy blanco, ni tengo ningún sentimiento de culpa
Igual deberías intentar ceñirte a argumentos mejor elaborados y menos a tus sentimientos, simplemente como consejo. En cuanto a "la gente" a la que citas, esto no es nuevo. Los votantes del populismo más cerrado siempre han estado ahí. Es un problema de cultura electoral, de miedo y de pérdida de privilegios. Ha sucedido siempre, en EE.UU. y en otros lugares, y continuará sucediendo. Mientras, sólo espero que siga habiendo quienes intenten que las cosas progresen y mejoren para todos, no simplemente mantener el status quo porque es cómodo.
#34 Respuesta a la respuesta por parte de la Asociación para Mujeres en el Deporte Profesional: https://www.mujereseneldeporte.com/2018/10/comunicado-en-respuesta-al-club-de-tiro-jarapalo-caso-fatima-galvez/
Como se ve en la imagen, en la competición habia 8 categorias en total, con premios diversos para cada una y unos premios adicionales para los puestos 1, 2 y 3 de la clasificación general. En ningun momento se hace referencia a una inscripción especifica para optar a esos premios de la clasificación general, y las categorías tienen todas unos premios definidos. Esto va completamente en contra de lo que el club dice en su comunicado y no les pone en muy buena luz, la verdad.
#45 Me voy a comer mis propias palabras y denunciar un machismo claro. He visto las reglas en #46 y parece que la categoría general engloba a todas. No hay excusa. Y la respuesta que han dado se basa en mentiras, como decir que hay dos categorías (hombres y mujeres) cuando no es cierto. Me parece absurdo que las damas tengan que pagar menos, pero eso no justifica que no puedan acceder a la clasificación general. Excluir a las mujeres da vergüenza ajena. Olé sus ovarios por denunciar este tipo de casos.
#32 Está contenido en el post de Facebook del que se nutre la noticia y que está pegado en la misma. Cierto que para leerlo completo hace falta hacer un click
#11 #9
Os pego la respuesta que da la misma protagonista de la historia a una de las preguntas en su Facebook (es de su post del que sale la parte que copié en mi comentario):
"Soy dama (mujer) el cartel dice que debo inscribirme como tal.
Partimos que hay muchas categorias con premios y a parte hay una general que engloba a todas las demás categorias.
Si opto a premio de la general (segunda en este caso) automaticamente se rechaza mi categoría de damas. Si gano premio de la general se descuenta la diferencia de la inscripcion.
Yo como damas no opto al premio de 1a categoria igual que el de primera no opta al de dama, pero si puedo entrar en los premios de una general que engloba a toda la competición. Al igual que yo, a la general optamos; juniors, veteranos, 1, 2, 3, 4 categoría, adaptados... los 6 mejores de toda la competición se clasifica para la final. "
Es decir, no hay ninguna discriminación para los hombres, porque hay muchas más categorías. Todos los o las inscritos en cualquiera de ellas optan a la general, pero en este caso se cambiaron las normas para que en su caso (y en el de las inscritas en la categoría femenina) no pudiera optar a la clasificación general.
#13 En #14 encuentras la respuesta:
no hay ninguna discriminación para los hombres, porque hay muchas más categorías. Todos los o las inscritos en cualquiera de ellas optan a la general, pero en este caso se cambiaron las normas para que en su caso (y en el de las inscritas en la categoría femenina) no pudiera optar a la clasificación general.
#7 Pero que todo esto está explicado en el texto del propio meneo...
"Como en tantas y tantas tiradas de este tipo en las que he participado durante años, me inscribí en la categoría de Damas por mi condición de mujer, como es habitual en las competiciones que no son de la Federación Española pero con la idea de optar a la clasificación general, algo que nunca en mi trayectoria ha resultado un problema en un deporte en el que hombres y mujeres competimos en total condición de igualdad, pues el manejo de la escopeta no entiende de género, y que además es perfectamente legal.
Tras acabar segunda en la fase de clasificación general, mi sorpresa llega cuando ante la intervención de algunos tiradores, cuyos registros fueron peores que los míos, los jueces deciden dejarme fuera de la final General y me instan a competir en la final de Damas, en la que los premios en juego son mucho menores y en la que el nivel competitivo también desciende, algo que perjudica también a la planificación deportiva programada junto a mi entrenador.
El motivo que me dieron los jueces para excluirme de la final General es una deliberación posterior a mi participación, no una norma establecida antes del arranque de la prueba.
Además, esa supuesta norma de los jueces que me impedía competir con los mejores de la prueba no aparece especificada en los carteles anunciadores ni fue comunicada en el momento de la inscripción. Tampoco es un problema que me haya encontrado antes en mi trayectoria en el tiro. "
Creo que está muy clara la historia con sus declaraciones. La gente se apunta en la categoría que le corresponde. Todo el mundo compite juntos en la clasificación general y en la de la categoría que le corresponde.
#8 Pues no sé qué noticia has leído tú porque en la que yo veo no hay ningún texto escrito en primera persona.
#6 #8 Entonces lo que ocurre es que las mujeres se inscriben en la categoría de damas, si dan el nivel se pasan a la categoría general y si no siguen optando por la categoría de damas. ¡Ole la igualdad!
Me parece que es un poquito discriminatorio para los hombres, ellas tienen 2 opciones en vez de una. Debería haber una categoría A y una B sin discriminación de género en ninguna de ellas o sólo una, la A y si no entras, no entras nada de opción B para las mujeres.
#11 #9
Os pego la respuesta que da la misma protagonista de la historia a una de las preguntas en su Facebook (es de su post del que sale la parte que copié en mi comentario):
"Soy dama (mujer) el cartel dice que debo inscribirme como tal.
Partimos que hay muchas categorias con premios y a parte hay una general que engloba a todas las demás categorias.
Si opto a premio de la general (segunda en este caso) automaticamente se rechaza mi categoría de damas. Si gano premio de la general se descuenta la diferencia de la inscripcion.
Yo como damas no opto al premio de 1a categoria igual que el de primera no opta al de dama, pero si puedo entrar en los premios de una general que engloba a toda la competición. Al igual que yo, a la general optamos; juniors, veteranos, 1, 2, 3, 4 categoría, adaptados... los 6 mejores de toda la competición se clasifica para la final. "
Es decir, no hay ninguna discriminación para los hombres, porque hay muchas más categorías. Todos los o las inscritos en cualquiera de ellas optan a la general, pero en este caso se cambiaron las normas para que en su caso (y en el de las inscritas en la categoría femenina) no pudiera optar a la clasificación general.
#13 En #14 encuentras la respuesta:
no hay ninguna discriminación para los hombres, porque hay muchas más categorías. Todos los o las inscritos en cualquiera de ellas optan a la general, pero en este caso se cambiaron las normas para que en su caso (y en el de las inscritas en la categoría femenina) no pudiera optar a la clasificación general.
#8 Entiendo lo que dices, pero un inciso...
¿Puede un hombre que va flojo en la categoría general ir a la final de damas?
Yo corro rallyes con coches clásicos, y hay categoría de mas de 20 y más de 30 años respectivamente. SI yo compito en la de mas de 30, aunque haga mejor tiempo que los más modernos no puedo aparecer en su ranking porque compito en otra categoría.
#11 Yo corro rallyes con coches clásicos, y hay categoría de mas de 20 y más de 30 años respectivamente. SI yo compito en la de mas de 30, aunque haga mejor tiempo que los más modernos no puedo aparecer en su ranking porque compito en otra categoría.
No es el caso en el tiro. Es como si en tu caso hubiera clasificaciones de 20 y 30 separadas y luego ambos pudieran acceder a una final general donde compiten todos juntos en vez de a la final de su categoria.
Y en este caso en particular, que ademas los jueces decidiesen a mitad de torneo que como los de 30 igual zumban mas que los de 20, la "general" en realidad es solo para los de 20 y que los de 30 se coman con patatas la final suya que ademas tiene premios menores.
Ademas de machistas, unos trileros de lo mas cutre.
#1 Teniendo en cuenta que lo de esta noticia es un claro caso de discriminación y que, después de leer como va realmente la competición (gracias al copy-paste de #8, no me estaba enterando antes de nada con el tema de la clasificación general), no hay ninguna justificación para el cambio...
¿Me puedes aclarar qué tiene que ver las cuotas de discrimincación positiva con la segregación por sexos en las competiciones? Porque veo que la primera línea hace referencia a una cosa, y la segunda a otra. O quizá con lo de discriminación positiva querías decir realmente segregación, y no encontraste la palabra, no se.
#32 Está contenido en el post de Facebook del que se nutre la noticia y que está pegado en la misma. Cierto que para leerlo completo hace falta hacer un click
#8 bien, según entiendo, se inscribió en la categoría de mujeres pero el resultado en la preliminar le daba para estar en la final general, pero otros participantes se quejaron, me imagino que precisamente por no estar inscrita en esa competición, lo que ella pretende es optar a dos finales, a la general si le da y a la femenina si no llega, creo que aquí caben muchos matices. Lo que tendría que hacer, es inscribirse en la competición general y competir a igualdad de condiciones, cómo ella bien dice, la escopeta no entiende de género. Suerte para la próxima!
#140 Razones socioeconómicas ligadas a la raza. ¿O crees que esas razones socioeconómicas surgen de la nada? Y como está explicado en los enlaces de mi comentario, parte de las razones de que haya menos acceso de la población negra a la universidad es directamente racismo institucional o social. El racismo existe. Es un hecho. Afecta a la población negra a todos los niveles, incluido su acceso a educación superior. Tal vez deberías fijarte más en los hechos y menos en tus sentimientos sobre estos hechos en si mismos.
Por otro lado, en el tema de por qué la diversidad en si misma es un objetivo, deberías leer el otro artículo que enlazo, o la sentencia que cito (no tengo un enlace bueno para ella ahora, tendrías que buscarla). Harvard y otras universidades tienen reconocido que el objetivo de tener campuses más diversos es un objetivo social bueno en si mismo. Y hay estudios que demuestran que ese tipo de campuses tienen efectos positivos en los estudiantes, sean del color que sean.
En cuanto a definir lo que es ser negro... estás tirando una distracción, una bomba de humo. Si te has quedado sin argumentos para los míos que no sean repetir los tuyos anteriores, pues lo siento. Pero no es mi trabajo describir un concepto racial del que se han escrito volúmenes.
Por último, en cuanto a la demanda a Harvard que citas (y de la que habla, precisamente, el artículo del meneo), me gusta mucho el análisis que hace el New Yorker aquí: https://www.newyorker.com/magazine/2018/10/15/the-rise-and-fall-of-affirmative-action
Es una demanda alimentada y creada por un activista conservador blanco, utilizando las quejas de grupos de activistas asiáticos americanos. Desde mi punto de vista, tiene poco mérito. Las universidades tienen el deber y la capacidad de crear campuses más diversos. Y la discriminación positiva es una de las herramientas que tienen para ello. Pretender que el acceso se base solo en criterios numéricos académicos sería un gran paso atrás, no sólo social, sino educativamente.
#179 "Razones socioeconómicas ligadas a la raza"
y por qué no ligadas a una minusvalia, a la educacion de los padres, a ser huerfano, etc etc? por qué a la raza tiene que dar preferencia????
"parte de las razones de que haya menos acceso de la población negra a la universidad es directamente racismo institucional o social."
MENTIRA; a no ser que me digas que los asiaticos sufren antidiscriminacion; y no, simplemente tienen una cultura del esfuerzo 10 veces mayor que el resto de la poblacion.
"Por otro lado, en el tema de por qué la diversidad en si misma es un objetivo, "
UNA aberracion, CITAME un estudio donde diga que una clase menos diversa funciona peor que una super diversa, FALSO de toda falsedad. MAS AUN, es justo al contrario, donde mas diversidad hay, peor funciona la clase.
"Y hay estudios que demuestran que ese tipo de campuses tienen efectos positivos en los estudiantes, sean del color que sean."
FALSO, citame el estudio, dame links.
"En cuanto a definir lo que es ser negro... estás tirando una distracción, una bomba de humo. Si te has quedado sin argumentos para los míos que no sean repetir los tuyos anteriores, pues lo siento. Pero no es mi trabajo describir un concepto racial del que se han escrito volúmenes"
NINGUNA distraccion, es tan aberracion lo de las razas, que vas a lo elemental y sale todo por los aires, eres negro si 1 de 8 abuelos es negro? 1 de 4? cual es el limite? te puedo dar ahora mismo links a fotos y sabrias decirme cuales de todos esos es negro? o se considera a si mismo negro?
"Es una demanda alimentada y creada por un activista conservador blanco, "
ad hominem.
"Desde mi punto de vista, tiene poco mérito."
lo veremos.
"Las universidades tienen el deber y la capacidad de crear campuses más diversos."
eso es falso, es una opinion tuya, no quieren diversidad, quieren arcoiris.
"Pretender que el acceso se base solo en criterios numéricos académicos sería un gran paso atrás, no sólo social, sino educativamente."
TODO lo contrario, poner un sistema mas obejtivo donde los mejores sean los que entren seria lo mejor que podria pasarle a la universidad, es una aberracion descomunal que pase antes un negro que un asiatico por ser negro, si tu no lo ves, estamos perdidos.
Y YO NO SOY ASIATICO, evidentemente, pero son mejores, y por tanto se merecen entrar en mucha mayor proporcion, no hay racismo en comentario, evidentemente no son mejores por un tema genetico, es un tema cultural, no tiene que ver con la raza en sí mismo. Pero aunque lo tuviera, los mejores se merecen entrar en la proporcion que les toque.
#268 Esto se está convirtiendo en un lío para contestar, así que voy a tratar de separar los "argumentos" que pareces creer que tienes.
1. "¿Por qué no ligadas a una minusvalía, ser huérfano...?" El hecho que es que todas esas cosas son ya parte de los criterios de admisión de muchas universidades, incluida la que nos ocupa, Harvard. En los mismos enlaces que he puesto en mis comentarios anteriores se habla de ello. Hay una parte del proceso de admisión que tiene en cuenta otros factores de idoneidad: carácter, historia familiar, circunstancias y, también, raza. Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social.
2. "MENTIRA; a no ser que me digas que los asiaticos sufren antidiscriminacion". Que tú te dejes llevar por tus sentimientos y respondas a algo en MAYUSCULAS no te hace tener más razón que los hechos, me temo. Primero, porque estás ignorando la evidencia que ya he presentado cuando te enlacé este artículo que contiene referencias y enlaces a diferentes estudios sobre esta discriminación a lo largo de la vida estudiantil de las personas negras (https://theconversation.com/what-it-means-to-be-black-in-the-american-educational-system-63576). Si quieres continuar con éste argumento, te aconsejaría que leyeras y debatieras, si quieres, lo que se presenta ahí.
Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas. Por si quieres leer un poco más, claro que no estoy diciendo que los asiáticos no tengan que sufrir racismo: https://theundefeated.com/features/why-we-must-talk-about-the-asian-american-story-too/
3. "CITAME un estudio donde diga que una clase menos diversa funciona peor que una super diversa". Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios. Puedes empezar por este artículo de Harvard: https://www.gse.harvard.edu/news/uk/18/07/case-affirmative-action
En él se cita el libro "The Shape of the River" (https://press.princeton.edu/titles/6374.html) escrito por dos de los más prestigiosos investigadores sobre la enseñanza en EE.UU. y se dice:
"William Bowen and Derek Bok’s classic book The Shape of the River systematically looks at the impact of affirmative action by exploring decades of data from a group of selective colleges. They find that black students who probably benefited from affirmative action — because their achievement data is lower than the average student at their colleges — do better in the long-run than their peers who went to lower-status universities and probably did not benefit from affirmative action. The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes.
So affirmative action acts as an engine for social mobility for its direct beneficiaries. This in turn leads to a more diverse leadership, which you can see steadily growing in the United States.
But what about other students — whites and those from a higher economic background? Decades of research in higher education show that classmates of the direct beneficiaries also benefit. These students have more positive racial attitudes toward racial minorities, they report greater cognitive capacities, they even seem to participate more civically when they leave college."
4. Por cierto, dices "MAS AUN, es justo al contrario, donde mas diversidad hay, peor funciona la clase". Igual es tú turno de enviar esos enlaces que tanto te gustan.
5. Ad hominem. No realmente. Que sea un conservador blanco que lleva mucho tiempo atacando las políticas de este tipo quien esté usando este caso para llevar su agenda no quita o da merito a los argumentos de la demanda, pero sí echa luz sobre las motivaciones.
6. "eso es falso, es una opinion tuya, no quieren diversidad, quieren arcoiris." No, no estoy dando mi opinión, estoy citando la de la Corte Suprema estadounidense en el caso que cité en mi comentario anterior. El texto de la resolución está ahí.
7. "TODO lo contrario, poner un sistema mas obejtivo donde los mejores sean los que entren seria lo mejor que podria pasarle a la universidad". Opinión. ¿Tienes datos que digan que una meritocracia estricta sería lo mejor para la sociedad o la universidad?¿En qué modo sería esto mejor? ¿Cómo calificas mejor? Decir que "si no ves esto estamos perdidos" no es un argumento.
¿Ves? Todos podemos jugar a lo mismo
#283 "Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social."
NO EXISTEN las "razas"; para empezar, me tendras que definir que son las razas, y cuales son, un judio emigrado nieto de campos de concentracion merece menos que el hijo de una estrella del deporte? un emigrante italiano nieto de represaliado del fascismo? o uno armenio? o un chino que ha sufrido su familia persecucion? si quieres poner culpa de raza, podemos empezar por si el negro medio americano ha sido mas o menos maltratado que un judio aleman, o un chino, o un vietnamita. ADELANTE, sin problema. LAS RAZAS no existen, eso perpetua el racismo de parte de la sociedad, decir que unas razas merecen mas que otras, o que han sido mas o menos que otras. DEFINEME las razas, el criterio que aplicas para la raza, me lo tienes que explicar y pormenorizar, te guias por el nivel de negrura de la piel? el origen de la persona? el origen de los padres? los abuelos?
"Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas."
ES QUE el argumento de la supremacia blanca se viene al carajo cuando metemos al asiatico, segun lo que yo propongo y lo que proponen los que tu llamas "supremacistas blancos" si eliminamos la discriminacion entonces los mas beneficiados no serian los blancos, sino los ASIATICOS!!! luego se te va al carajo tu argumento, se te va tambien al carajo tu argumento de victima cuando metemos a los asiaticos, porque mas victimas que los asiaticos no ha habido, ni de lejos.
El articulo que citas de pew research sobre la percepcion del racismo ME DA LA RAZON, ha aumentado o no la sospecha o percepcion negativa por parte de la poblacion de algunos colectivos? esta ahora america mas o menos polarizada? por que ha ganado trump? pues por culpa de gente como tu, si tu le dices a un pobre blanco americano que se merece menos que un negro rico, ese pobre blanco se va a revelar y va a tener una actitud negativa con ese negro, asi de simple. Ya no te digo nada si eres asiatico y un negro rico te quita el puesto por ser negro. No entiendo como nadie puede defender que un negro rico entre antes en la universidad con menos nota que un pobre asiatico, defender eso deberia ser hasta delito de carcel.
"Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios"
PERO COMO NO VA a dar beneficios a las personas que se benefician de esa discriminacion!!!! por supuesto!!! como no va a ser mejor para el negro tonto que le den un puesto por ser negro!!! claro que si!!! donde hay que firmar!!! (perdona mi comentario chusco, pero para entendernos claramente). TE puedo citar muchos schollars negros que son contrarios radicalmente al affirmative action precisamente por todas las razones que estoy dando, y creo que tu sabes a quienes me refiero, o al menos a parte de ellos.
"The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes."
PAREN LAS ROTATIVAS; lo que me dices es evidente!!! affirmative action es beneficioso para los que se benefician de esa discriminacion, claro, por supuesto, es evidente.....
https://hbr.org/2016/07/why-diversity-programs-fail
https://www.nytimes.com/interactive/2017/08/24/us/affirmative-action.html
https://www.theatlantic.com/national/archive/2012/10/the-painful-truth-about-affirmative-action/263122/
https://www.nationalaffairs.com/publications/detail/the-sad-irony-of-affirmative-action
https://www.listland.com/top-10-reasons-affirmative-action-should-be-eliminated/
#287
Para responder a la pregunta más importante que pareces tener ("estudios que demuestren que la diversidad es beneficiosa para todos los alumnos") creo que deberias leer con atención el estudio y extractos del libro que enlacé en mi último comentario. En particular la parte en negrita que ya resalté que habla precisamente de esto. No puedo decir más, ya que lo que buscas está ahí.
En cuanto al resto, me temo que estamos en un momento en el que estás reduciéndote a argumentos circulares y ya no avanzamos. Sólo diré una última cosa: Pretender o argumentar que el avance de populismos como el de Trump es culpa de quienes se preocupan por la justicia social es la posición más estúpida e incomprensible con la que me sigo encontrando una y otra vez entre cierto sector de la población. Es una posición muy acomodaticia, muy de quienes nunca han tenido que enfrentarse con discriminación y no pueden imaginar qué es lo que es. Una posición "centrista" digna de un mundo utópico-distópico en el que al fascismo se le derrota a través de la palabra y los defensores de los derechos civiles son "terroristas". Una pena, pero tristemente incluso muchos pretendidos izquierdistas prefieren sumarse a estas posturas que asumir que incluso las partes del sistema que nunca han cuestionado, les han beneficiado.
#301 white guilt, seguir asi, y seguira ganando trump, nada mas que decir....yo no le debo nada a nadie, y no tengo culpa por nada. Creo en la meritocracia, y en poner sesgos en todo caso por motivos sociales, NUNCA GENETICOS ni raciales, no me has explicado todavia que razas merecen mas que otras y por que, cuales son todas las razas que merecen mas o menos, y si hay que poner sesgos por religiones, guapura, peso, etc etc, acaso los obesos no estan discriminados? o los feos? de verdad sufre mas o menos un feo gordo blanco que una guapa modelo negra? quien lo tiene peor?
Estais perdiendo, y seguireis perdiendo, los SJW habeis encumbrado a trump y lo que queda, y la gente se ha hartado de vuestras chorradas estupidas sin ningun valor cientifico y que imponen una ideologia racista y revanchista.
#305 Ni soy blanco, ni tengo ningún sentimiento de culpa
Igual deberías intentar ceñirte a argumentos mejor elaborados y menos a tus sentimientos, simplemente como consejo. En cuanto a "la gente" a la que citas, esto no es nuevo. Los votantes del populismo más cerrado siempre han estado ahí. Es un problema de cultura electoral, de miedo y de pérdida de privilegios. Ha sucedido siempre, en EE.UU. y en otros lugares, y continuará sucediendo. Mientras, sólo espero que siga habiendo quienes intenten que las cosas progresen y mejoren para todos, no simplemente mantener el status quo porque es cómodo.
#77 "No hay racismo a la hora de acceder a la universidad"
Pero es que sí lo hay. El hecho de que la población negra en EE.UU. acceda menos a la universidad no aparece de la nada, sino que está basado en un racismo institucionalizado desde el principio de la vida escolar (fuente: http://theconversation.com/what-it-means-to-be-black-in-the-american-educational-system-63576). Las iniciativas de discriminación positiva buscan simplemente dar el empujón necesario para compensar la situación lo suficiente para crear un efecto "bola de nieve" en generaciones futuras.
Nadie está asumiendo de un negro es inferior a un blanco, excepto aquellos que asumen que todos los alumnos negros están aceptados pese a sus malas notas.La realidad es más compleja, y me parece que no sabes muy bien cual es la poítica de universidades como Harvard, por ejemplo. El sistema no funciona como en España, con una nota de corte como único criterio. Se usan las notas como una herramienta para preseleccionar un grupo de candidatos grande. Después, un comité revisa uno por uno las cualificaciones (notas, historia, personalidad y otros criterios) para tratar de decidir quienes son los candidatos que (a) merecen estar en la universidad y (b) mejorarán la calidad global de la enseñanza que la universidad está dando (véase, por ejemplo, lo explicado aquí: https://www.gse.harvard.edu/news/uk/18/07/case-affirmative-action).
La descripción de este sistema está en la sentencia del caso de la UCLA contra Bakke, pego aquí un extracto:
"When the Committee on Admissions reviews the large middle group of applicants who are "admissible" and deemed capable of doing good work in their courses, the race of an applicant may tip the balance in his favor just as geographic origin or a life spent on a farm may tip the balance in other candidates' cases. A farm boy from Idaho can bring something to Harvard College that a Bostonian cannot offer. Similarly, a black student can usually bring something that a white person cannot offer.
In Harvard College admissions, the Committee has not set target quotas for the number of blacks, or of musicians, football players, physicists or Californians to be admitted in a given year. . . . But that awareness [of the necessity of including more than a token number of black students] does not mean that the Committee sets a minimum number of blacks or of people from west of the Mississippi who are to be admitted. It means only that, in choosing among thousands of applicants who are not only "admissible" academically but have other strong qualities, the Committee, with a number of criteria in mind, pays some attention to distribution among many types and categories of students."
#132 PERO ES que no es por ser negro, ese es el problema, que accedan menos los negros no es por ser negro, es por razones socioeconomicas. Ser negro no te hace per sé mas dificil acceder a la universidad.
" Las iniciativas de discriminación positiva buscan simplemente dar el empujón necesario para compensar la situación lo suficiente para crear un efecto "bola de nieve" en generaciones futuras."
ES que no hay nada que "compensar", yo no veo problema en una clase con 100 blancos, o 100 negros, o 50 latinos, TU SI LO VES; y ese es tu problema, yo quiero un sistema de acceso puro por meritos sin saber la raza, tu no quieres eso, tu quieres un arcoiris.
PERO TIENES un problema, y es definir qué es ser negro, cuando me lo definas, entonces podremos seguir.
MAS AUN, ahora mismo hay discriminacion real contra asiaticos:
http://time.com/5425147/harvard-affirmative-action-trial-asian-american-students/
como son mejores que el resto, pues los discriminan para tener clases arcoiris.
#140 Razones socioeconómicas ligadas a la raza. ¿O crees que esas razones socioeconómicas surgen de la nada? Y como está explicado en los enlaces de mi comentario, parte de las razones de que haya menos acceso de la población negra a la universidad es directamente racismo institucional o social. El racismo existe. Es un hecho. Afecta a la población negra a todos los niveles, incluido su acceso a educación superior. Tal vez deberías fijarte más en los hechos y menos en tus sentimientos sobre estos hechos en si mismos.
Por otro lado, en el tema de por qué la diversidad en si misma es un objetivo, deberías leer el otro artículo que enlazo, o la sentencia que cito (no tengo un enlace bueno para ella ahora, tendrías que buscarla). Harvard y otras universidades tienen reconocido que el objetivo de tener campuses más diversos es un objetivo social bueno en si mismo. Y hay estudios que demuestran que ese tipo de campuses tienen efectos positivos en los estudiantes, sean del color que sean.
En cuanto a definir lo que es ser negro... estás tirando una distracción, una bomba de humo. Si te has quedado sin argumentos para los míos que no sean repetir los tuyos anteriores, pues lo siento. Pero no es mi trabajo describir un concepto racial del que se han escrito volúmenes.
Por último, en cuanto a la demanda a Harvard que citas (y de la que habla, precisamente, el artículo del meneo), me gusta mucho el análisis que hace el New Yorker aquí: https://www.newyorker.com/magazine/2018/10/15/the-rise-and-fall-of-affirmative-action
Es una demanda alimentada y creada por un activista conservador blanco, utilizando las quejas de grupos de activistas asiáticos americanos. Desde mi punto de vista, tiene poco mérito. Las universidades tienen el deber y la capacidad de crear campuses más diversos. Y la discriminación positiva es una de las herramientas que tienen para ello. Pretender que el acceso se base solo en criterios numéricos académicos sería un gran paso atrás, no sólo social, sino educativamente.
#179 "Razones socioeconómicas ligadas a la raza"
y por qué no ligadas a una minusvalia, a la educacion de los padres, a ser huerfano, etc etc? por qué a la raza tiene que dar preferencia????
"parte de las razones de que haya menos acceso de la población negra a la universidad es directamente racismo institucional o social."
MENTIRA; a no ser que me digas que los asiaticos sufren antidiscriminacion; y no, simplemente tienen una cultura del esfuerzo 10 veces mayor que el resto de la poblacion.
"Por otro lado, en el tema de por qué la diversidad en si misma es un objetivo, "
UNA aberracion, CITAME un estudio donde diga que una clase menos diversa funciona peor que una super diversa, FALSO de toda falsedad. MAS AUN, es justo al contrario, donde mas diversidad hay, peor funciona la clase.
"Y hay estudios que demuestran que ese tipo de campuses tienen efectos positivos en los estudiantes, sean del color que sean."
FALSO, citame el estudio, dame links.
"En cuanto a definir lo que es ser negro... estás tirando una distracción, una bomba de humo. Si te has quedado sin argumentos para los míos que no sean repetir los tuyos anteriores, pues lo siento. Pero no es mi trabajo describir un concepto racial del que se han escrito volúmenes"
NINGUNA distraccion, es tan aberracion lo de las razas, que vas a lo elemental y sale todo por los aires, eres negro si 1 de 8 abuelos es negro? 1 de 4? cual es el limite? te puedo dar ahora mismo links a fotos y sabrias decirme cuales de todos esos es negro? o se considera a si mismo negro?
"Es una demanda alimentada y creada por un activista conservador blanco, "
ad hominem.
"Desde mi punto de vista, tiene poco mérito."
lo veremos.
"Las universidades tienen el deber y la capacidad de crear campuses más diversos."
eso es falso, es una opinion tuya, no quieren diversidad, quieren arcoiris.
"Pretender que el acceso se base solo en criterios numéricos académicos sería un gran paso atrás, no sólo social, sino educativamente."
TODO lo contrario, poner un sistema mas obejtivo donde los mejores sean los que entren seria lo mejor que podria pasarle a la universidad, es una aberracion descomunal que pase antes un negro que un asiatico por ser negro, si tu no lo ves, estamos perdidos.
Y YO NO SOY ASIATICO, evidentemente, pero son mejores, y por tanto se merecen entrar en mucha mayor proporcion, no hay racismo en comentario, evidentemente no son mejores por un tema genetico, es un tema cultural, no tiene que ver con la raza en sí mismo. Pero aunque lo tuviera, los mejores se merecen entrar en la proporcion que les toque.
#268 Esto se está convirtiendo en un lío para contestar, así que voy a tratar de separar los "argumentos" que pareces creer que tienes.
1. "¿Por qué no ligadas a una minusvalía, ser huérfano...?" El hecho que es que todas esas cosas son ya parte de los criterios de admisión de muchas universidades, incluida la que nos ocupa, Harvard. En los mismos enlaces que he puesto en mis comentarios anteriores se habla de ello. Hay una parte del proceso de admisión que tiene en cuenta otros factores de idoneidad: carácter, historia familiar, circunstancias y, también, raza. Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social.
2. "MENTIRA; a no ser que me digas que los asiaticos sufren antidiscriminacion". Que tú te dejes llevar por tus sentimientos y respondas a algo en MAYUSCULAS no te hace tener más razón que los hechos, me temo. Primero, porque estás ignorando la evidencia que ya he presentado cuando te enlacé este artículo que contiene referencias y enlaces a diferentes estudios sobre esta discriminación a lo largo de la vida estudiantil de las personas negras (https://theconversation.com/what-it-means-to-be-black-in-the-american-educational-system-63576). Si quieres continuar con éste argumento, te aconsejaría que leyeras y debatieras, si quieres, lo que se presenta ahí.
Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas. Por si quieres leer un poco más, claro que no estoy diciendo que los asiáticos no tengan que sufrir racismo: https://theundefeated.com/features/why-we-must-talk-about-the-asian-american-story-too/
3. "CITAME un estudio donde diga que una clase menos diversa funciona peor que una super diversa". Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios. Puedes empezar por este artículo de Harvard: https://www.gse.harvard.edu/news/uk/18/07/case-affirmative-action
En él se cita el libro "The Shape of the River" (https://press.princeton.edu/titles/6374.html) escrito por dos de los más prestigiosos investigadores sobre la enseñanza en EE.UU. y se dice:
"William Bowen and Derek Bok’s classic book The Shape of the River systematically looks at the impact of affirmative action by exploring decades of data from a group of selective colleges. They find that black students who probably benefited from affirmative action — because their achievement data is lower than the average student at their colleges — do better in the long-run than their peers who went to lower-status universities and probably did not benefit from affirmative action. The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes.
So affirmative action acts as an engine for social mobility for its direct beneficiaries. This in turn leads to a more diverse leadership, which you can see steadily growing in the United States.
But what about other students — whites and those from a higher economic background? Decades of research in higher education show that classmates of the direct beneficiaries also benefit. These students have more positive racial attitudes toward racial minorities, they report greater cognitive capacities, they even seem to participate more civically when they leave college."
4. Por cierto, dices "MAS AUN, es justo al contrario, donde mas diversidad hay, peor funciona la clase". Igual es tú turno de enviar esos enlaces que tanto te gustan.
5. Ad hominem. No realmente. Que sea un conservador blanco que lleva mucho tiempo atacando las políticas de este tipo quien esté usando este caso para llevar su agenda no quita o da merito a los argumentos de la demanda, pero sí echa luz sobre las motivaciones.
6. "eso es falso, es una opinion tuya, no quieren diversidad, quieren arcoiris." No, no estoy dando mi opinión, estoy citando la de la Corte Suprema estadounidense en el caso que cité en mi comentario anterior. El texto de la resolución está ahí.
7. "TODO lo contrario, poner un sistema mas obejtivo donde los mejores sean los que entren seria lo mejor que podria pasarle a la universidad". Opinión. ¿Tienes datos que digan que una meritocracia estricta sería lo mejor para la sociedad o la universidad?¿En qué modo sería esto mejor? ¿Cómo calificas mejor? Decir que "si no ves esto estamos perdidos" no es un argumento.
¿Ves? Todos podemos jugar a lo mismo
#283 "Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social."
NO EXISTEN las "razas"; para empezar, me tendras que definir que son las razas, y cuales son, un judio emigrado nieto de campos de concentracion merece menos que el hijo de una estrella del deporte? un emigrante italiano nieto de represaliado del fascismo? o uno armenio? o un chino que ha sufrido su familia persecucion? si quieres poner culpa de raza, podemos empezar por si el negro medio americano ha sido mas o menos maltratado que un judio aleman, o un chino, o un vietnamita. ADELANTE, sin problema. LAS RAZAS no existen, eso perpetua el racismo de parte de la sociedad, decir que unas razas merecen mas que otras, o que han sido mas o menos que otras. DEFINEME las razas, el criterio que aplicas para la raza, me lo tienes que explicar y pormenorizar, te guias por el nivel de negrura de la piel? el origen de la persona? el origen de los padres? los abuelos?
"Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas."
ES QUE el argumento de la supremacia blanca se viene al carajo cuando metemos al asiatico, segun lo que yo propongo y lo que proponen los que tu llamas "supremacistas blancos" si eliminamos la discriminacion entonces los mas beneficiados no serian los blancos, sino los ASIATICOS!!! luego se te va al carajo tu argumento, se te va tambien al carajo tu argumento de victima cuando metemos a los asiaticos, porque mas victimas que los asiaticos no ha habido, ni de lejos.
El articulo que citas de pew research sobre la percepcion del racismo ME DA LA RAZON, ha aumentado o no la sospecha o percepcion negativa por parte de la poblacion de algunos colectivos? esta ahora america mas o menos polarizada? por que ha ganado trump? pues por culpa de gente como tu, si tu le dices a un pobre blanco americano que se merece menos que un negro rico, ese pobre blanco se va a revelar y va a tener una actitud negativa con ese negro, asi de simple. Ya no te digo nada si eres asiatico y un negro rico te quita el puesto por ser negro. No entiendo como nadie puede defender que un negro rico entre antes en la universidad con menos nota que un pobre asiatico, defender eso deberia ser hasta delito de carcel.
"Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios"
PERO COMO NO VA a dar beneficios a las personas que se benefician de esa discriminacion!!!! por supuesto!!! como no va a ser mejor para el negro tonto que le den un puesto por ser negro!!! claro que si!!! donde hay que firmar!!! (perdona mi comentario chusco, pero para entendernos claramente). TE puedo citar muchos schollars negros que son contrarios radicalmente al affirmative action precisamente por todas las razones que estoy dando, y creo que tu sabes a quienes me refiero, o al menos a parte de ellos.
"The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes."
PAREN LAS ROTATIVAS; lo que me dices es evidente!!! affirmative action es beneficioso para los que se benefician de esa discriminacion, claro, por supuesto, es evidente.....
https://hbr.org/2016/07/why-diversity-programs-fail
https://www.nytimes.com/interactive/2017/08/24/us/affirmative-action.html
https://www.theatlantic.com/national/archive/2012/10/the-painful-truth-about-affirmative-action/263122/
https://www.nationalaffairs.com/publications/detail/the-sad-irony-of-affirmative-action
https://www.listland.com/top-10-reasons-affirmative-action-should-be-eliminated/
#287
Para responder a la pregunta más importante que pareces tener ("estudios que demuestren que la diversidad es beneficiosa para todos los alumnos") creo que deberias leer con atención el estudio y extractos del libro que enlacé en mi último comentario. En particular la parte en negrita que ya resalté que habla precisamente de esto. No puedo decir más, ya que lo que buscas está ahí.
En cuanto al resto, me temo que estamos en un momento en el que estás reduciéndote a argumentos circulares y ya no avanzamos. Sólo diré una última cosa: Pretender o argumentar que el avance de populismos como el de Trump es culpa de quienes se preocupan por la justicia social es la posición más estúpida e incomprensible con la que me sigo encontrando una y otra vez entre cierto sector de la población. Es una posición muy acomodaticia, muy de quienes nunca han tenido que enfrentarse con discriminación y no pueden imaginar qué es lo que es. Una posición "centrista" digna de un mundo utópico-distópico en el que al fascismo se le derrota a través de la palabra y los defensores de los derechos civiles son "terroristas". Una pena, pero tristemente incluso muchos pretendidos izquierdistas prefieren sumarse a estas posturas que asumir que incluso las partes del sistema que nunca han cuestionado, les han beneficiado.
#12 https://link.springer.com/article/10.1007/s00238-016-1252-0
Estudios se han hecho. Y el efecto netamente positivo de la cirugía parece consistente, como afirma el mismo estudio que se cita de soslayo en el artículo meneado (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3043071/). Claramente, sin embargo, no es una solución mágica. Sin embargo, la idea de que las transiciones se realizan "a la torera"... me parece que eso tiene menos apoyo en la realidad.
#57 Lo siento pero si es mas endemico de la industria del videojuego. He trabajado en consultoría, en comercio internacional, en import/export... antes de dedicarme a esto. En muchas otras empresas se echan horas, pero no de forma tan constante como en videojuegos y casi siempre mejor pagadas