#16 No, la raspberry es un ordenador con procesador ARM, Arduino son controladores que podrías conectar a la raspberry.
#14 yo la pillé hace poco y voy a probar programar con java 8 a ver que tal. No con tomcat o servidores de aplicaciones, sino con vertx, que es algo así como un nodejs pero en Java.
#7 si, pero macho, la de 25$ a 15$ tampoco es que te vayas a hacer rico. Yo prefiero la Raspberry que ya tiene una comunidad muy grande detrás.
#59 El problema es que se dice que la Raspberry PI vale $25, pero cuando intentas compararla resulta que usan el truquito de cobrarte mucho por el envío. Al final tienes que gastarte unos 45 o 50€.
Emeplo: http://www.raspipc.es/public/home/index.php?ver=tienda&accion=verArticulo&idProducto=1210
Precio: 33.99€ ... pero resulta que es sin iva.
Con iva: 41.13 €
Envío: "desde" 4.46 €
Total 45.59€
Si te conformas con el modelo viejo:
34.67 + 4.46 = 39.13€
En aliexpress tienen la orangepi por 13,50€ + 2,55€ de envío.
Total 16,05€
http://es.aliexpress.com/item/Orange-Pi-PC-linux-and-android-mini-PC-Beyond-Raspberry-Pi-2/32448079125.html
#82 Ah, y veo que hay una orange pi mini que siendo más barata que la raspberry pi, tiene un puerto SATA2 y WIFI integrado
http://es.aliexpress.com/store/product/Orange-pi-mini/1553371_32256568226.html?storeId=1553371
#82 Una la fabrican y venden desde China y no paga impuestos en España, y la otra la fabrican en UK y paga IVA aquí.
La Raspi B+ sin caja y la B con caja están a 25€ en RS-online y me parece que también en Alternate:
#82 Yo la compré en Amazon.co.uk (vivo en Irlanda) por 40€ al cambio, envio gratis si eres premium con Amazon. Tu puedes comprarla en Amazon.es que está al mismo precio.
#88 Esa es la cosa. Que dicen que vale 25 dólares pero al final terminas gastando el doble. Y lo del envío gratis tiene un costo. Si compras regularmente vale la pena pero no habría que tomarlo en cuenta si estamos comparando precios.
#97 ya, pero es que los precios en USA no llevan IVA ya que cada estado tiene diferentes impuestos. En Amazon.es cuesta 40€, si le quitas el IVA, son 31.6€ que al cambio son 35.60$, o sea, 10$ mas caro (8.8€). Sin contar impuestos, estamos pagando 8€ más que un americano. Si cuentas impuestos, es más, claro, depende del estado, pero por ejemplo en California que estuve el año pasado, creo que era solo un 6% y en españa vamos ya por el 21%, mas del triple.
Yo compro mucho en amazon, así que me merece la pena ser premium. Pero claro, vivo en Irlanda, y aquí no hay tantas tiendas como en España, muchas cosas se compran online porque en una tienda física no encuentras todo lo que quieres. En España tenemos la suerte de poder comprar casi cualquier cosa, al menos en cualquier capital.
#99 La de 25 $ era el modelo A de Raspi, la B en principio valía 35 antes de impuestos (ahora ha bajado) y sin contar envío. Pasa lo mismo con la Orange esta, que venden varios modelos con diferentes características.
#57 Si, han evolucionado en el sentido que cuentas, esta claro, quizá yo estoy tomando la palabra "evolucionar" como otra cosa. Como por ejemplo, meter mas sintetizadores y polladas así, no se si me explico. Siguen siendo una banda de heavy metal clásico, de las que quedan muy pocas.
#51 si, crearon NWOBHM y siguen en ella, a eso me refiero, siguen sonando Maiden. Pero bueno, que me vas a contar, si soy un fanático de Maiden.
#54 no, ay, me da que eres joven. El NWOBHM no apareció al principio de Maiden. Recuerda que Di'Anno tenía muchas trazas punk y en aquel tiempo llevaban las guitarras un poco más sucias. Una distorsión algo distinta a la actual. Prowler, por ejemplo, es un tema que se tocaba muy muy rápido. Igual que Iron Maiden (el temazo). La tocaba a toda hostia. No ha sido una cosa de 2 días. En consolidar un estilo han tardado varios discos y un buen puñado de años. Luego lo han evolucionado enormemente como ya dije
#57 Si, han evolucionado en el sentido que cuentas, esta claro, quizá yo estoy tomando la palabra "evolucionar" como otra cosa. Como por ejemplo, meter mas sintetizadores y polladas así, no se si me explico. Siguen siendo una banda de heavy metal clásico, de las que quedan muy pocas.
#57 Has escuchado ya el nuevo? acabo de escucharlo y se sale. La canción de 18 min, brutal.
#100 «se usó como base el escudo de la segunda república agregando el sello de los borbones» si, en el ACTUAL, se usó en el actual.
uff, lo demás es muy largo, no puedo contestarte ahora desde el curro.
#43 Cambio si hay por supuesto, claro que se nota. Pero es distinto cambiar a innovar. Porque si, cambia mucho del Iron Maiden al Dance of Death, pero suena Maiden. No se como explicarlo con palabras. Por poner un símil, Metallica lo dejé de escuchar con el Load, porque ya no sonaba Metallica. Algunos me argumentaban que habían innovado, mientras que yo opinaba que no, que perdieron su personalidad, simplemente no me sonaba a Metallica. A mi los Maiden me siguen sonando Maiden, aunque si haya diferencias entre los últimos discos y los 80.
#47 Han innovado creando la NWOBHM y posteriormente conduciendo el destino de un estilo y corriente musical. Han llenado mucho más el sonido. Han introducido 3 guitarras adaptando solos en los conciertos... mejorado en las dobles armonías de los temas clásicos y enriqueciendo el espectáculo. Han creado toda una performance en directo donde cada fondo es distinto, donde aparecen sorpresas acojonantes. Es decir, no sólo musicalmente sino en cuanto al directo y la forma de planear las giras ( por lo visto para planear la última gira encargaron un estudio de donde se pirateaban más sus discos y así escogieron esos países para visitarlos )
Bonus track:
Recordando ese concierto en Bilbao me he acordado de un par de cosas y he ido a las fotos
Birra pre-concierto https://lh3.googleusercontent.com/0OfVFk2hHJNw9Iczzf0iyYYDZMR-3h4gS7CMo8antg=w149-h197-p-no
https://lh4.googleusercontent.com/-00P_FXK8QAs/U4_dFZpgwII/AAAAAAAAAYE/EP1iBiUNmHI/w480-h640-no/DSC_0039.jpg justo antes de empezar Anthrax que actuaban antes que Maiden. Segunda fila sin estar apretao. Litro whisky 18 euros y sólo tenían Cutty Shark. No había bourbon.
https://lh3.googleusercontent.com/-NIqxBy7H53s/U4_dFRZkYbI/AAAAAAAABNg/9eHOZKqzXL0/w1598-h899-no/DSC_0038.jpg ahí atrás estaba el resto de la gente que no estaba en zona vip.
la pulsera mágica que daba acceso (las de los no-vips creo que eran rojas con letras negras)
https://lh3.googleusercontent.com/6GP0nkoMjdZBFvRkJCb6BSnZSBrQyYDKlJXe8LR3JQ=w159-h211-p-no
#51 si, crearon NWOBHM y siguen en ella, a eso me refiero, siguen sonando Maiden. Pero bueno, que me vas a contar, si soy un fanático de Maiden.
#54 no, ay, me da que eres joven. El NWOBHM no apareció al principio de Maiden. Recuerda que Di'Anno tenía muchas trazas punk y en aquel tiempo llevaban las guitarras un poco más sucias. Una distorsión algo distinta a la actual. Prowler, por ejemplo, es un tema que se tocaba muy muy rápido. Igual que Iron Maiden (el temazo). La tocaba a toda hostia. No ha sido una cosa de 2 días. En consolidar un estilo han tardado varios discos y un buen puñado de años. Luego lo han evolucionado enormemente como ya dije
#57 Si, han evolucionado en el sentido que cuentas, esta claro, quizá yo estoy tomando la palabra "evolucionar" como otra cosa. Como por ejemplo, meter mas sintetizadores y polladas así, no se si me explico. Siguen siendo una banda de heavy metal clásico, de las que quedan muy pocas.
#57 Has escuchado ya el nuevo? acabo de escucharlo y se sale. La canción de 18 min, brutal.
#37 y para mí, el mejor tema desde que Bruce volvió es Blood Brothers. Acojonante.
#37 si, el sign of the cross es el mejor tema, y diría que lord of the flies el segundo. Ambos los he vivido en directo cantados por Dickinson, y no veas como cambia, no hay color.
El Dance of Death a mí me gusta, mucho mas que el Virtual.
Up the irons!!!
#27 uff, en serio te gustó? a mi me gustó la última, y cantada por Bruce en directo, lo demás me pareció horrendo, muy comercial y no sonaba a Maiden para nada.
De Bailey solo me gustó el X-Factor, que era pasable, nada del otro mundo.
#35 el X-Factor me gustó también, en buena parte porque me dejé un buen dineral el día que salió y lo amorticé como Dios manda. El Sign of the Cross es, en mi opinión, un temazo. El resto del disco, pues con sus altibajos, pero no me parece tan malo como podría ser el Jugulator de Judas Priest, por ejemplo. La ausencia de Dickinson lastró muchísimo, pero Maiden seguía detrás. Con el Virtual XI algo parecido, aún lo sigo escuchando. Por ejemplo Dance of Death no puedo ni tocarlo.
Up the irons!
#37 si, el sign of the cross es el mejor tema, y diría que lord of the flies el segundo. Ambos los he vivido en directo cantados por Dickinson, y no veas como cambia, no hay color.
El Dance of Death a mí me gusta, mucho mas que el Virtual.
Up the irons!!!
#37 y para mí, el mejor tema desde que Bruce volvió es Blood Brothers. Acojonante.
#2 Exceptuando el Virtual XI, aún me dura el trauma...
Yo creo que el disco nuevo suena Maiden y eso es lo que quiero. Innovar, no se a que te refieres exactamente.
En lo de grandes estamos 200% de acuerdo. Que ganas que le tengo al tour, para ir a verlos por quinta vez.
#23 a mí Virtual XI me gustó y me sigue gustando, le tengo cariño a Bailey. Pero el nuevo single me pareció muy flojo, por ser benévolo. Espero que el resto del disco sea mejor.
#27 uff, en serio te gustó? a mi me gustó la última, y cantada por Bruce en directo, lo demás me pareció horrendo, muy comercial y no sonaba a Maiden para nada.
De Bailey solo me gustó el X-Factor, que era pasable, nada del otro mundo.
#35 el X-Factor me gustó también, en buena parte porque me dejé un buen dineral el día que salió y lo amorticé como Dios manda. El Sign of the Cross es, en mi opinión, un temazo. El resto del disco, pues con sus altibajos, pero no me parece tan malo como podría ser el Jugulator de Judas Priest, por ejemplo. La ausencia de Dickinson lastró muchísimo, pero Maiden seguía detrás. Con el Virtual XI algo parecido, aún lo sigo escuchando. Por ejemplo Dance of Death no puedo ni tocarlo.
Up the irons!
#37 si, el sign of the cross es el mejor tema, y diría que lord of the flies el segundo. Ambos los he vivido en directo cantados por Dickinson, y no veas como cambia, no hay color.
El Dance of Death a mí me gusta, mucho mas que el Virtual.
Up the irons!!!
#37 y para mí, el mejor tema desde que Bruce volvió es Blood Brothers. Acojonante.
#23 Compara el Iron Maiden con el Fear of the dark, con X Factor, con Brave New World, con Dance of death ... si no ves un cambio es que musicalmente estás muy perdido. Eso es innovar. Han ido evolucionando en su estilo.
Por cierto, la época de Blaze Bayley guste o no ha sido necesaria y ha hecho crecer musicalmente sus composiciones. Si bien no es una era aclamada ha dejado algunos temazos y un giro musical muy enriquecedor que ha marcado evidentemente las composiciones de los discos siguientes.
Por suerte nunca para mal. Es lo que tiene saber hacer las cosas.
Quinta.. decimoséptima será la mía. En la última gira los vi 2 veces. En Lisboa y exactamente el mismo día un año después en Bilbao. Con Anthrax. En la zona vip
#43 Cambio si hay por supuesto, claro que se nota. Pero es distinto cambiar a innovar. Porque si, cambia mucho del Iron Maiden al Dance of Death, pero suena Maiden. No se como explicarlo con palabras. Por poner un símil, Metallica lo dejé de escuchar con el Load, porque ya no sonaba Metallica. Algunos me argumentaban que habían innovado, mientras que yo opinaba que no, que perdieron su personalidad, simplemente no me sonaba a Metallica. A mi los Maiden me siguen sonando Maiden, aunque si haya diferencias entre los últimos discos y los 80.
#47 Han innovado creando la NWOBHM y posteriormente conduciendo el destino de un estilo y corriente musical. Han llenado mucho más el sonido. Han introducido 3 guitarras adaptando solos en los conciertos... mejorado en las dobles armonías de los temas clásicos y enriqueciendo el espectáculo. Han creado toda una performance en directo donde cada fondo es distinto, donde aparecen sorpresas acojonantes. Es decir, no sólo musicalmente sino en cuanto al directo y la forma de planear las giras ( por lo visto para planear la última gira encargaron un estudio de donde se pirateaban más sus discos y así escogieron esos países para visitarlos )
Bonus track:
Recordando ese concierto en Bilbao me he acordado de un par de cosas y he ido a las fotos
Birra pre-concierto https://lh3.googleusercontent.com/0OfVFk2hHJNw9Iczzf0iyYYDZMR-3h4gS7CMo8antg=w149-h197-p-no
https://lh4.googleusercontent.com/-00P_FXK8QAs/U4_dFZpgwII/AAAAAAAAAYE/EP1iBiUNmHI/w480-h640-no/DSC_0039.jpg justo antes de empezar Anthrax que actuaban antes que Maiden. Segunda fila sin estar apretao. Litro whisky 18 euros y sólo tenían Cutty Shark. No había bourbon.
https://lh3.googleusercontent.com/-NIqxBy7H53s/U4_dFRZkYbI/AAAAAAAABNg/9eHOZKqzXL0/w1598-h899-no/DSC_0038.jpg ahí atrás estaba el resto de la gente que no estaba en zona vip.
la pulsera mágica que daba acceso (las de los no-vips creo que eran rojas con letras negras)
https://lh3.googleusercontent.com/6GP0nkoMjdZBFvRkJCb6BSnZSBrQyYDKlJXe8LR3JQ=w159-h211-p-no
#51 si, crearon NWOBHM y siguen en ella, a eso me refiero, siguen sonando Maiden. Pero bueno, que me vas a contar, si soy un fanático de Maiden.
#54 no, ay, me da que eres joven. El NWOBHM no apareció al principio de Maiden. Recuerda que Di'Anno tenía muchas trazas punk y en aquel tiempo llevaban las guitarras un poco más sucias. Una distorsión algo distinta a la actual. Prowler, por ejemplo, es un tema que se tocaba muy muy rápido. Igual que Iron Maiden (el temazo). La tocaba a toda hostia. No ha sido una cosa de 2 días. En consolidar un estilo han tardado varios discos y un buen puñado de años. Luego lo han evolucionado enormemente como ya dije
#57 Si, han evolucionado en el sentido que cuentas, esta claro, quizá yo estoy tomando la palabra "evolucionar" como otra cosa. Como por ejemplo, meter mas sintetizadores y polladas así, no se si me explico. Siguen siendo una banda de heavy metal clásico, de las que quedan muy pocas.
#57 Has escuchado ya el nuevo? acabo de escucharlo y se sale. La canción de 18 min, brutal.
Hay Maiden, hay meneo
#97 y tu antes de responder, lee bien: "Por otra parte, en la segunda república no se usó el escudo borbónico «agregando el sello de los borbones» ¡sino quitándoselo!" He dicho que el escudo actual es el de la segunda república modificado, no al revés. Joder, te puse hasta un enlace:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Spanish_Republic
Franco se adueñó de todo, era un dictador, pero eso no hace suya la rojigualda, porque sino, usando tu mismo argumento, la rojigualda es la bandera de la primera república.
Lo de la esvástica lo dijiste tu, tu dijiste que tenía 1000 años, mucho antes de la existencia del nacismo, no?
Siento lo de la ortografía, pero llevo muchos años en el extranjero escribiendo y hablando en inglés y es lo que hay.
#98 En cuanto a Franco, a ver qué te parecen los siguientes paralelismos.
A la llegada de Franco al poder —tras la guerra—, el símbolo nacional era una bandera tricolor.
A la llegada de Hitler al poder —tras unas elecciones—, el símbolo nacional era una bandera tricolor. [NOTA: La bandera nazi se adoptó como bandera nacional de Alemania desde 1935 hasta 1945].
Franco impuso un símbolo que había representado a la nación española durante menos de 150 años (entonces).
Hitler impuso un símbolo que había representado a diferentes culturas y confesiones religiosas durante más de 10 000 años (diez mil, no mil, que lo de leer, especialmente números, no es algo que se pierda por estar en el extranjero hablando y escribiendo otro idioma).
Bajo el símbolo elegido por Franco se cometieron crímenes durante la posguerra, persiguiendo, torturando y asesinando a personas con ideas diferentes a las del Régimen Franquista.
Bajo el símbolo elegido por Hitler se cometieron crímenes durante la preguerra y la guerra, persiguiendo, torturando y asesinando a personas con ideas diferentes a las del ideario nazi.
Caído —¿caído?— Franco se nombró Jefe de Estado a su heredero, quien constitucionalizó el régimen manteniendo los mismos símbolos elegidos por aquél, o actualizándolos a la nueva jefatura del Estado —es decir, cambiando el escudo de los Reyes Católicos por el escudo de los borbones—. Y lo que es más importante, se transicionó a una monarquía parlamentaria mediante la aprobación de una Ley de Amnistía (Ley 46/1977) que impedía juzgar los crímenes cometidos durante el Régimen Franquista.
Caído —¡caído!— Hitler sedividió Alemania por las tropas invasoras, y se eliminaron sus símbolos, y se juzgó los responsables del nazismo —a los que se pudo, como se pudo—.
Hoy el símbolo elegido por Franco se defiende como símbolo de identidad nacional por su peso histórico —¡200 años identificando a España!—, pese a que existen personas que en nuestra historia reciente han sufrido, y sufren, las consecuencias de los crímenes cometidos bajo ese símbolo. ¡Es más importante la historia!
Hoy el símbolo elegido por Hitler es perseguido y prohibido salvo que su uso esté justificado por condición cultural o religiosa ajena al nazismo a pesar de su peso histórico —¡10 000 años de uso por parte de otras culturas no significa nada!—. Al fin y al cabo, ¡es más importante el significado reciente de su uso que su extensa historia ajena a esos usos!
En definitiva, y con tu permiso, te lo voy a resumir en dos puntos:
1.- La rojigualda no es el símbolo que más tiempo ha representado a España. Ese honor le corresponde a la Cruz de Borgoña, que ha identificado al Imperio español durante 400 años —y aun hoy puede observarse su presencia en territorios que alguna vez fueron españoles—.
2.- Por encima de los trapos están las personas. Y si aun hoy existe tanta reacción frente a la rojigualda, no es sólo porque la impusiera Franco como símbolo nacional, sino por todo lo que se ha hecho después. Bajo la misma bandera se ha amnistiado a criminales, y se impide a muchas familias símplemente poder recordar quiénes son y de dónde vienen —la memoria histórica—. Aun hoy se utiliza la Ley 46/1997 para impedir que tribunales internacionales puedan juzgar a criminales franquistas por sus delitos de lesa humanidad contra ciudadanos que hoy lo son de esos otros países.
No es que mi importe el color de la bandera. Es que si la bandera hoy fuera la mismísma Cruz de Borgoña, la bandera pirata, o el símbolo de la peseta, seguiría siendo un problema si bajo ese símbolo se siguen pisoteando a aquellos que sufrieron las consecuencias del franquismo.
Pero, ¿qué crees que ocurriría si se levantase la ley de amnistía? ¿Que pasaría si hoy se permitiese juzgar a aquellos criminales, y se permitiese recuperar lo robado, tal y como se hace con los criminales y ladrones nazis? ¿Crees que esas personas que ahora sienten vergüenza de la rojigualda se seguirían preocupando de ella? ¿O de repente les daría igual? Es más, ¡puede que hasta no sólo la aceptasen como símbolo, sino que la sintiesen como propia!
Así pues, en conclusión, no es que esté en contra de la rojigualda —o de cualquier otra bandera—. Es que es importante conocer el contexto de porqué existe esa corriente contraria a ella para entender las causas, y en lo posible corregirlas. ¿O no te parece que haya que corregir nada?
Por cierto, que una vez resuelto el tema del franquismo —si es que alguna vez se resuelve—, tampoco me parecería mal que si un grupo importante —en cantidad— de personas pueda solicitar un cambio de bandera por cualquier otro motivo si lo estiman oportuno. ¡Eso es democracia y ejercicio de los derechos civiles!
#100 «se usó como base el escudo de la segunda república agregando el sello de los borbones» si, en el ACTUAL, se usó en el actual.
uff, lo demás es muy largo, no puedo contestarte ahora desde el curro.
#100 Una puntualización:
La bandera del III Reich era una bandera nazi, un símbolo del partido.
La bandera rojigualda era un símbolo nacional (ni siquiera monárquico). La comparación entre los dos casos tendría sentido si Franco hubiese optado por la bandera rojinegra de Falange como enseña nacional.
Lo que hay que evitar precisamente es que se haga un uso partidista de la bandera, y no dar la razón a los que lo hacen.
#102 La bandera del III Reich se convirtió en la bandera oficial de Alemania (o si lo prefieres de la nación alemana) en 1935.
¿Es tan difícil entender que hay un momento en el que ese símbolo pasa de representar un partido a representar a una nación?
Y con todos mis respetos, lo que hay que hacer con la bandera es dejarla de utilizar como excusa. Los problemas no se resuelven por defender o atacar una bandera, un maldito trapo de colores.
#89 1.- Macho, de donde sacas ese argumento? he dicho y es cierto que la rojigualda no es de Franco, estaba antes que él, joder, incluso la primera república usaba la rojigualda, entonces pordríamos decir tambien que es una bandera republicana, no? Mi argumento diciendo que tenía mas de dos siglos es para constatar que la bandera no es de Franco, es de mucho antes de que hubiera siguiera nacido.
2.- También lo se, se usó como base el escudo de la segunda república agregando el sello de los borbones. Si los comparas, son casi iguales.
3.- Franco se hizo con el poder de España, claro, pero la bandera no era suya, era la bandera del país.
Si, Hitler usó la esbástica, símbolo que no representaba el nacismo. Lo que sí representó es a su partido, era la bandera del partido nacional socialista, y la siguió usando cuando llegó al poder.
La rojigualda no era la bandera de la primero república, ni de Franco, como tampoco es la bandera del psoe cuando ha gobernado ni del PP que gobierna ahora.
#95 ¿Tú te lees antes de darle al botón de enviar?
Franco, por si no te has dado cuenta, porque ignoras esa parte cada vez que se te menciona, quitó la bandera nacional que había en el momento del golpe —la tricolor— e impuso otra bajo la que identificó sus acciones. Podría haber sido una bandera blanca con un mojón en medio y un moscardón revoloteando, pero fue una rojigualda con una versión del escudo de los Reyes Católicos. ¡Y la hizo suya! ¿Qué era si no España tras la Guerra Civil? ¡Un régimen no constitucionalizado cuyo poder emanaba del Jefe del Estado representado en la figura del dictador Franco!
Por otra parte, en la segunda república no se usó el escudo borbónico «agregando el sello de los borbones» ¡sino quitándoselo!
Ya lo de Hitler es de traca. Es decir, que la esvástica —con V maldita sea, que no sé cuántas veces lo has escrito ya, y todas con B—, según tú, representaba al partido nazi, pero no al nazismo —con Z—. ¡Toma ya! Es decir, que el partido nazi y el nazismo no tienen reñación entre ellos... según tú.
Dos cosas te voy a decir para concluir:
1.- Por favor, antes de darle al botón de enviar, repasa lo que escribes, porque no me queda claro si es que quieres decir una cosa y al final escribes otra, o es que sinceramente no entiendes lo que quieres decir.
2.- Si tanto te importa defender la cultura y la historia de España, empieza por emplear correctamente su lengua. Manda narices que estemos discutiendo por la historia y usos de un trapo que identifica a un territorio —porque ya lo de identidad nacional creo que se te escapa—, pero parezca no importarte el correcto uso de la lengua que lo identifica y en cierta manera lo une.
#97 y tu antes de responder, lee bien: "Por otra parte, en la segunda república no se usó el escudo borbónico «agregando el sello de los borbones» ¡sino quitándoselo!" He dicho que el escudo actual es el de la segunda república modificado, no al revés. Joder, te puse hasta un enlace:
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Spanish_Republic
Franco se adueñó de todo, era un dictador, pero eso no hace suya la rojigualda, porque sino, usando tu mismo argumento, la rojigualda es la bandera de la primera república.
Lo de la esvástica lo dijiste tu, tu dijiste que tenía 1000 años, mucho antes de la existencia del nacismo, no?
Siento lo de la ortografía, pero llevo muchos años en el extranjero escribiendo y hablando en inglés y es lo que hay.
#98 En cuanto a Franco, a ver qué te parecen los siguientes paralelismos.
A la llegada de Franco al poder —tras la guerra—, el símbolo nacional era una bandera tricolor.
A la llegada de Hitler al poder —tras unas elecciones—, el símbolo nacional era una bandera tricolor. [NOTA: La bandera nazi se adoptó como bandera nacional de Alemania desde 1935 hasta 1945].
Franco impuso un símbolo que había representado a la nación española durante menos de 150 años (entonces).
Hitler impuso un símbolo que había representado a diferentes culturas y confesiones religiosas durante más de 10 000 años (diez mil, no mil, que lo de leer, especialmente números, no es algo que se pierda por estar en el extranjero hablando y escribiendo otro idioma).
Bajo el símbolo elegido por Franco se cometieron crímenes durante la posguerra, persiguiendo, torturando y asesinando a personas con ideas diferentes a las del Régimen Franquista.
Bajo el símbolo elegido por Hitler se cometieron crímenes durante la preguerra y la guerra, persiguiendo, torturando y asesinando a personas con ideas diferentes a las del ideario nazi.
Caído —¿caído?— Franco se nombró Jefe de Estado a su heredero, quien constitucionalizó el régimen manteniendo los mismos símbolos elegidos por aquél, o actualizándolos a la nueva jefatura del Estado —es decir, cambiando el escudo de los Reyes Católicos por el escudo de los borbones—. Y lo que es más importante, se transicionó a una monarquía parlamentaria mediante la aprobación de una Ley de Amnistía (Ley 46/1977) que impedía juzgar los crímenes cometidos durante el Régimen Franquista.
Caído —¡caído!— Hitler sedividió Alemania por las tropas invasoras, y se eliminaron sus símbolos, y se juzgó los responsables del nazismo —a los que se pudo, como se pudo—.
Hoy el símbolo elegido por Franco se defiende como símbolo de identidad nacional por su peso histórico —¡200 años identificando a España!—, pese a que existen personas que en nuestra historia reciente han sufrido, y sufren, las consecuencias de los crímenes cometidos bajo ese símbolo. ¡Es más importante la historia!
Hoy el símbolo elegido por Hitler es perseguido y prohibido salvo que su uso esté justificado por condición cultural o religiosa ajena al nazismo a pesar de su peso histórico —¡10 000 años de uso por parte de otras culturas no significa nada!—. Al fin y al cabo, ¡es más importante el significado reciente de su uso que su extensa historia ajena a esos usos!
En definitiva, y con tu permiso, te lo voy a resumir en dos puntos:
1.- La rojigualda no es el símbolo que más tiempo ha representado a España. Ese honor le corresponde a la Cruz de Borgoña, que ha identificado al Imperio español durante 400 años —y aun hoy puede observarse su presencia en territorios que alguna vez fueron españoles—.
2.- Por encima de los trapos están las personas. Y si aun hoy existe tanta reacción frente a la rojigualda, no es sólo porque la impusiera Franco como símbolo nacional, sino por todo lo que se ha hecho después. Bajo la misma bandera se ha amnistiado a criminales, y se impide a muchas familias símplemente poder recordar quiénes son y de dónde vienen —la memoria histórica—. Aun hoy se utiliza la Ley 46/1997 para impedir que tribunales internacionales puedan juzgar a criminales franquistas por sus delitos de lesa humanidad contra ciudadanos que hoy lo son de esos otros países.
No es que mi importe el color de la bandera. Es que si la bandera hoy fuera la mismísma Cruz de Borgoña, la bandera pirata, o el símbolo de la peseta, seguiría siendo un problema si bajo ese símbolo se siguen pisoteando a aquellos que sufrieron las consecuencias del franquismo.
Pero, ¿qué crees que ocurriría si se levantase la ley de amnistía? ¿Que pasaría si hoy se permitiese juzgar a aquellos criminales, y se permitiese recuperar lo robado, tal y como se hace con los criminales y ladrones nazis? ¿Crees que esas personas que ahora sienten vergüenza de la rojigualda se seguirían preocupando de ella? ¿O de repente les daría igual? Es más, ¡puede que hasta no sólo la aceptasen como símbolo, sino que la sintiesen como propia!
Así pues, en conclusión, no es que esté en contra de la rojigualda —o de cualquier otra bandera—. Es que es importante conocer el contexto de porqué existe esa corriente contraria a ella para entender las causas, y en lo posible corregirlas. ¿O no te parece que haya que corregir nada?
Por cierto, que una vez resuelto el tema del franquismo —si es que alguna vez se resuelve—, tampoco me parecería mal que si un grupo importante —en cantidad— de personas pueda solicitar un cambio de bandera por cualquier otro motivo si lo estiman oportuno. ¡Eso es democracia y ejercicio de los derechos civiles!
#100 «se usó como base el escudo de la segunda república agregando el sello de los borbones» si, en el ACTUAL, se usó en el actual.
uff, lo demás es muy largo, no puedo contestarte ahora desde el curro.
#100 Una puntualización:
La bandera del III Reich era una bandera nazi, un símbolo del partido.
La bandera rojigualda era un símbolo nacional (ni siquiera monárquico). La comparación entre los dos casos tendría sentido si Franco hubiese optado por la bandera rojinegra de Falange como enseña nacional.
Lo que hay que evitar precisamente es que se haga un uso partidista de la bandera, y no dar la razón a los que lo hacen.
#102 La bandera del III Reich se convirtió en la bandera oficial de Alemania (o si lo prefieres de la nación alemana) en 1935.
¿Es tan difícil entender que hay un momento en el que ese símbolo pasa de representar un partido a representar a una nación?
Y con todos mis respetos, lo que hay que hacer con la bandera es dejarla de utilizar como excusa. Los problemas no se resuelven por defender o atacar una bandera, un maldito trapo de colores.
#32 yo lo que no he conseguido es que funcione el wifi decentemente. Al final he acabado comprandome un plc y la he conectado por ethernet.