Este estudio de otra Universidad de Venezuela con los datos del Ministerio de Salud venezolano no indican lo mismo que dices: son de 1996 a 2006.
http://www.ovsalud.org/doc/Violencia.pdf
#15 Hombre, lo tuyo es marear la perdiz. No importa la fuente que consultes, las cifras de homicidios en Venezuela resultan escandalosas, así sean los 39 homicidios por cada 100.000 hab. de los que habla el ministro (seguro que está en la nómina de la CIA, y mira que habla de homicidios, no de muertes violentas).
Y si vemos tu enlace allí dice que hace 8 años ya iban por más de 8.000 homicidios y que estaban en continuo ascenso, así que no es descabellado pensar en cifras actuales de 13 a 15 mil homicidios anuales.
Así las trates de minimizar, las cifras dan para que Venezuela sea uno de los países más violentos del mundo, que es lo que se intenta demostrar. Y tengamos en cuenta que es un país sin guerra interna (como Colombia), sin carteles de narcotráfico fuertes (como México y Honduras) y además inmensamente rico gracias al petróleo, lo que debería servir para mejorar el nivel de vida de sus ciudadanos y darle una solución de fondo al problema de la violencia.
#15
Vaya si eres terco joder.
Si te fijas en el informe del OVV habla de muertes violentas, no de homicidios y da precisamente esa cifra de 24.000 muertes y es más en la metodología aclara que son estimaciones/proyecciones al no poseer datos confiables.
De la versión del Gobierno sólo me aportas un periódico digital con las declaraciones del ministro, no las cifras oficiales distribuidas por sesgo de edad y sexo. Tampoco es válida como aportación de datos fiables.
Y por último, los datos que recoge la ONU se basan en ONG para el caso de Venezuela cuyo nombre no identifica y sólo llegan hasta 2011. Si te fijas en la tabla completa en excell podrás observar que la vecina Colombia con cifras aportadas por la policía tiene más casos de homicidio que Venezuela en los muestras seleccionadas. También Brasil, EE.UU., éstos también son recogidos de fuentes oficiales como el Ministerio o la Policía.
¿Por qué la ONU recoge cifras oficiales de fuentes fideodignas como el Ministerio o la policía en casos como Brasil, EE.UU., Colombia, etc. y en el caso de Venezuela recurre a una ONG que no nombra?
CReo que me he mareado la cabeza con tanto dato para llegar a la misma conclusión: no hay casi 25.000 venezolanos muertos en 2013 por homicidio.
#13 ¿Por qué la ONU recoge cifras oficiales de fuentes fideodignas como el Ministerio o la policía en casos como Brasil, EE.UU., Colombia, etc. y en el caso de Venezuela recurre a una ONG que no nombra?
Porque la ONU no dispone de los datos publicados por el gobierno venezolano, ya que este dejo de publicar cifras oficiales de asesinatos desde el 2002, cuando alcanzó los 11 mil asesinatos anuales, más que duplicando la cifra del año anterior al inicio del gobierno chavista (1998). Y esos 11 mil era dejando por fuera a los "enfrentamientos entre bandas" (delincuente matando a delincuente) o a los muertos por enfrentamientos con la policía. Así que no le busques cinco patas al gato, no existen las cifras "oficiales" porque serian igual de escandalosas y el chavismo prefiere aplicar la censura. El OVV no maquilla nada, ha sido un fastidio para los gobiernos desde antes de la llegada del chavismo, muestra las cifras de asesinatos que consigue. Y no son ningún secreto de estado, trabajé en un medio de comunicación y siempre se encuentra algún policía o trabajador de la morgue que quisiera colaborar con información. Basta entrevistar a la gente, casi cada familia ha pagado su cuota en esta carnicería, incluyendo la mía.
#10 Tengo amigos venezolanos pero no viene al caso de mi pregunta:
¿Son muertes violentas u homicidios? ¿Esos 24.000 supuestos homicidios de qué datos los sacas?
¿De medios como infobae que no sabe distinguir entre homicidios y muertes violentas? ¿De medios internacionales que hacen un corta y pega de otra noticia de un medio local sin analizar si es cierta o no? Como muchos medios latinoamericanos que han hecho eco de la noticia sin contrastar.
Estarás conmigo que no es lo mismo un suicidio, un homicidio que un accidente, y todas son muertes violentas.
Las cifras de suicidio en España hace tiempo que no se hacen públicas. Las cifras de muertes en carretera también se dice que que están manipuladas para rebajar las estadísticas. Pero aún así cuando se hable de un tema y se aportan datos se debe citar la fuente y no hablar por hablar.
#11 Lo de 24.000 muertes violentas lo saco de aquí http://observatoriodeviolencia.org.ve/ws/informe-del-ovv-diciembre-2013-2/
Son homicidios, no incluyen suicidios ni accidentes de tráfico.
La versión del gobierno la puedes ver aquí: http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/venezuela-cerrara-ano-2013-una-tasa-homicidios-39-por-cada-100-mil-habitantes/
Y la versión de la ONU: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
En cualquiera de los tres casos, son cifras de un país en guerra.
#7 Yo no hablo de paraíso socialista ni de nada de eso, hago preguntas sencillas que pueden tener respuestas sencillas. No es lo mismo muertes violentas que homicidios. Ocurre aquí en España igual. Se identifica muertes violentas con homicidios cuando no es lo mismo. Manipular las cifras es algo habitual en los medios de comunicación y más cuando no se sabe de qué se habla. Cuando se citan datos se debe proporcionar la fuente para poder contrastar su información.
En infobae se habla de más de 24.00 homicidios en el titular pero en el grueso del artículo hablan de muertes violentas. ¿En qué quedamos? http://www.infobae.com/2014/01/09/1535894-venezuela-cerro-2013-record-historico-homicidios
Ahora observa este estudio de 2008 realizado en Venezuela sobre muertes violentas.
http://www.ovsalud.org/doc/Violencia.pdf
Como puedes observar es un estudio serio donde identifican por sesgo de edad y sexo los porcentajes de muertes violentas y se clasifican éstas en accidentes, homicidios, suicidios, ... haciendo comparativas, etc.
Pero claro, es más fácil decir vete a Cuba, rojo y esas payasadas de los que no tienen más argumentación.
#9 Las cifras de violencia las minimiza el gobierno y las maximiza la oposición. Sin embargo siguen siendo inauditas para un país que no está en guerra. Habla con cualquier venezolano, a ver qué te dice de la inseguridad. Yo tengo muchos amigos allí, los veo frecuentemente, la mayoría opositores y un par chavistas, y todos coinciden en que el país se fue a la mierda (incluso los chavistas).
El problema es que cada decisión que toma Maduro va en la dirección equivocada. A lo mejor tiene buenas intenciones, pero no tiene la capacidad ni la preparación ni los conocimientos necesarios para administrar el país. Chávez tampoco los tenía pero era un líder carismático y hábil para desviar la atención, Maduro en cambio es un pelele que va a la deriva, dando palos de ciego.
#10 Tengo amigos venezolanos pero no viene al caso de mi pregunta:
¿Son muertes violentas u homicidios? ¿Esos 24.000 supuestos homicidios de qué datos los sacas?
¿De medios como infobae que no sabe distinguir entre homicidios y muertes violentas? ¿De medios internacionales que hacen un corta y pega de otra noticia de un medio local sin analizar si es cierta o no? Como muchos medios latinoamericanos que han hecho eco de la noticia sin contrastar.
Estarás conmigo que no es lo mismo un suicidio, un homicidio que un accidente, y todas son muertes violentas.
Las cifras de suicidio en España hace tiempo que no se hacen públicas. Las cifras de muertes en carretera también se dice que que están manipuladas para rebajar las estadísticas. Pero aún así cuando se hable de un tema y se aportan datos se debe citar la fuente y no hablar por hablar.
#11 Lo de 24.000 muertes violentas lo saco de aquí http://observatoriodeviolencia.org.ve/ws/informe-del-ovv-diciembre-2013-2/
Son homicidios, no incluyen suicidios ni accidentes de tráfico.
La versión del gobierno la puedes ver aquí: http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/venezuela-cerrara-ano-2013-una-tasa-homicidios-39-por-cada-100-mil-habitantes/
Y la versión de la ONU: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
En cualquiera de los tres casos, son cifras de un país en guerra.
#3 Cuando hablas de 24.000 homicidios, te refieres realmente a muertes violentas (accidentes, homicidios, suicidios, ...) ¿verdad? Por otro lado, ¿te basas en cifras gubernamentales o extraoficiales realizadas por la OVV?
http://eltiempo.com.ve/venezuela/violencia/violencia-en-venezuela-guerra-de-cifras/120700
#5
Es cierto Venezuela es el paraiso, todas las cifras negativas son inventadas por los opositores y por los seguidores pagados por el imperio burrgués que blah, blah, blah ...
#7 Yo no hablo de paraíso socialista ni de nada de eso, hago preguntas sencillas que pueden tener respuestas sencillas. No es lo mismo muertes violentas que homicidios. Ocurre aquí en España igual. Se identifica muertes violentas con homicidios cuando no es lo mismo. Manipular las cifras es algo habitual en los medios de comunicación y más cuando no se sabe de qué se habla. Cuando se citan datos se debe proporcionar la fuente para poder contrastar su información.
En infobae se habla de más de 24.00 homicidios en el titular pero en el grueso del artículo hablan de muertes violentas. ¿En qué quedamos? http://www.infobae.com/2014/01/09/1535894-venezuela-cerro-2013-record-historico-homicidios
Ahora observa este estudio de 2008 realizado en Venezuela sobre muertes violentas.
http://www.ovsalud.org/doc/Violencia.pdf
Como puedes observar es un estudio serio donde identifican por sesgo de edad y sexo los porcentajes de muertes violentas y se clasifican éstas en accidentes, homicidios, suicidios, ... haciendo comparativas, etc.
Pero claro, es más fácil decir vete a Cuba, rojo y esas payasadas de los que no tienen más argumentación.
#9 Las cifras de violencia las minimiza el gobierno y las maximiza la oposición. Sin embargo siguen siendo inauditas para un país que no está en guerra. Habla con cualquier venezolano, a ver qué te dice de la inseguridad. Yo tengo muchos amigos allí, los veo frecuentemente, la mayoría opositores y un par chavistas, y todos coinciden en que el país se fue a la mierda (incluso los chavistas).
El problema es que cada decisión que toma Maduro va en la dirección equivocada. A lo mejor tiene buenas intenciones, pero no tiene la capacidad ni la preparación ni los conocimientos necesarios para administrar el país. Chávez tampoco los tenía pero era un líder carismático y hábil para desviar la atención, Maduro en cambio es un pelele que va a la deriva, dando palos de ciego.
#10 Tengo amigos venezolanos pero no viene al caso de mi pregunta:
¿Son muertes violentas u homicidios? ¿Esos 24.000 supuestos homicidios de qué datos los sacas?
¿De medios como infobae que no sabe distinguir entre homicidios y muertes violentas? ¿De medios internacionales que hacen un corta y pega de otra noticia de un medio local sin analizar si es cierta o no? Como muchos medios latinoamericanos que han hecho eco de la noticia sin contrastar.
Estarás conmigo que no es lo mismo un suicidio, un homicidio que un accidente, y todas son muertes violentas.
Las cifras de suicidio en España hace tiempo que no se hacen públicas. Las cifras de muertes en carretera también se dice que que están manipuladas para rebajar las estadísticas. Pero aún así cuando se hable de un tema y se aportan datos se debe citar la fuente y no hablar por hablar.
#11 Lo de 24.000 muertes violentas lo saco de aquí http://observatoriodeviolencia.org.ve/ws/informe-del-ovv-diciembre-2013-2/
Son homicidios, no incluyen suicidios ni accidentes de tráfico.
La versión del gobierno la puedes ver aquí: http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/venezuela-cerrara-ano-2013-una-tasa-homicidios-39-por-cada-100-mil-habitantes/
Y la versión de la ONU: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
En cualquiera de los tres casos, son cifras de un país en guerra.
El artículo escueto trae a colación ciertos ejemplos historiográficos sobre el resultado de la abstención.
En Jamaica, el partido PNP boicoteó las elecciones de 1983 llamando a la abstención que fue secundada mayoritariamente y significó que la oposición pudiera acceder a la EAC (Electoral Advisory Commitence-órgano encargado de la división del territorio electral) anteriormente excluida en el 79.
En Venezuela, Acción Democrática, Partido Demócrata Cristiano y el Partido Primero Justicia decidieron no participar en las elecciones tras el amplio triunfo de la Agrupación chavista en los anteriores comicios y en las elecciones regionales de 2004 como protesta e intento de anular las mismas; consiguiendo un 75 % de abstención pero no logrando arrebatar del poder al partido chavista ni con ese actuar ni en las posteriores elecciones a las que sí presentaron candidato.
En Burkina Faso, el golpista Blaise Compaoré con el apoyo de Francia asesinó al presidente Sankara y tres años más tarde convocó un referendo constitucional en el que sólo acudió su partido, con una abstención cercana al 75%.
En la propia página de Eduardo Nacimiento de quién se extrae estas conclusiones incluye datos de otros países donde la alta abstención ha concurrido si deslegitimar el proceso electoral.
Eduardo presenta un alegato en que la abstención no sirve como cambio de sistema pero sí que introduce un elemento que confirme su regla con una excepción: las elecciones de Egipto y sus posteriores revueltas populares en las que Mubarak dimitió no por la alta abstención sino por la presión ciudadana.
Después de leer sus argumentos basados únicamente en las cifras de participación ciudadana en los comicios, se puede concluir que la alta abstención no deslegitima el proceso electoral aunque sea constituyente siempre que el partido que conserva el poder esté refrendado por los otros grupos de poder que influyen en la toma de decisiones gubernamentales.
Por otro lado, aunque ataca la alta abstención en sus argumentos no incide sobre las pruebas a la inversa. Esto es, que la alta participación ciudadana en unas elecciones haya provocado un cambio radical en el sistema aportando ejemplos de los últimos años.
Por último, la alta abstención como indica en su excepción no evade de un comportamiento activo ciudadano que conlleve otras acciones diferentes a la votación para poder derrocar el sistema bipartidista o al partido instaurado en el poder por medios poco democráticos.
Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Relacionada: Transporte publico gratuito: El caso de Tallin
Publicado hace 10 años por
--100624--
a
ruedaycarril.wordpress.com
Errónea, la sexta no tiene equipo de investigación.
Detienen y luego buscan pruebas.
Una vez más el victimismo como excusa para defender sus privilegios.
#6 Fueron sobornos y extorsión a pequeña y mediana escala. Sólo quería ponerte un ejemplo más. Por cierto, está libre y sigue ejerciendo.
#7 No, si en España lo que no faltan son ejemplos de corrupción policial, pero yo me refería exclusivamente a la técnica de cobro a automovilistas "a pie de ventanilla" que en países como México, Argentina o el este europeo es más habitual que los controles de alcoholemia en España.
#6 Fueron sobornos y extorsión a pequeña y mediana escala. Sólo quería ponerte un ejemplo más. Por cierto, está libre y sigue ejerciendo.
#7 No, si en España lo que no faltan son ejemplos de corrupción policial, pero yo me refería exclusivamente a la técnica de cobro a automovilistas "a pie de ventanilla" que en países como México, Argentina o el este europeo es más habitual que los controles de alcoholemia en España.
#4 ¿Has estado en Ucrania? Rusia nació en Kiev y no hay ese sentimiento de la "perra rusia", sólo un reencuentro con su nacionalismo. Como bien dice #1 la gran hambruna fue motivada por los planes quinquenales de Stalin, no por el pueblo ruso. Gran parte de la población sólo quiere que su gobierno se acerque a la UE para poder conseguir el tan necesario visado y no tener unas normas tan restrictivas de movimiento con el exterior, pero no hay un sentimiento antiruso. Un amigo está casado con una ucraniana y tuvo que casarse en ambos países porque no hay tratados bilaterales . Ella, como su familia, son pro UE pero sólo por el visado (lo reconocen) lo demás ignoran si será beneficioso o no, pero desde luego no son antirusos. La población realmente no sabe si tomar partido en dos bloques que pagan a sus manifestantes y que ejercen la misma violencia y corrupción.
#2 No sé si será común pero existir existe:
http://www.publico.es/espana/153543/diez-guardias-civiles-detenidos-por-agilizar-tramites-a-cambio-de-dinero
#6 Fueron sobornos y extorsión a pequeña y mediana escala. Sólo quería ponerte un ejemplo más. Por cierto, está libre y sigue ejerciendo.
#7 No, si en España lo que no faltan son ejemplos de corrupción policial, pero yo me refería exclusivamente a la técnica de cobro a automovilistas "a pie de ventanilla" que en países como México, Argentina o el este europeo es más habitual que los controles de alcoholemia en España.
Lo mismo ocurre en los aeropuertos. La ficción juridíca de que los aeropuertos son zonas internacionales también sirve para realizar este tipo de aberraciones. Pero si cometes un delito en un aeropuerto bien que detienen y no te deportan inmediatamente. La realidad es que estás sometido a las leyes del país en el que aterrices desde el momento de pisar tierra y no cuando lo interprete un fucionario de aduanas porque no has pasado la línea amarilla.