#115 ok. Permitamos inculcar la homofobia. Adelante.

#137 #137 Sacar esa conclusion es retorcer mucho lo que he dicho, no es lo mismo tener una discursion ideologica entre iguales a nivel intelectual/emocional,  que un adoctrinamiento ideologico con el tipo de ideas que sean  a personas sin capacidad para analizarlo. Nunca considerare aceptable esto ultimo entra dentro del ambito de la violencia. 
«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».
Con esto quiero decir que las perdidas de libertad siempre empiezan por pequeños elementos con los que casi cualquiera estariamos de acuerdo o nunca pensamos que nos afectaran, pèro cuando nos queremos dar cuenta, estan llamando a la puerta de casa.  

#234 "Cuando me dijeron de ir a mostrar apoyo a mis compañeros LGTBI yo me negué, porque me habían inculcado homofobia en vena con la religion"


Vergüenza debería darte usar esa cita para justificar la homofobia.

#53 lo que va a suceder es que tu cederás por ser una persona razonable y él irá socavando tus derechos, utilizando la libertad que le da la democracia y lo que haga falta para llevarse el ascua a su sardina.

Así mueren las democracias. Lo estamos viendo en directo.

#76 qué democracia ha muerto?

#81 no te quiero hacer spoilers. ¿ Have you ever see the news?

#102 sí, qué democracia ha dejado de serla? Empezamos con las evasivas...

#81 Pues mira que apesta el cadáver desde hace tiempo. Yo me guiaría por el olfato.

#172 más evasivas? Qué democracia ha muerto?

#76 no, las democracias mueren cuando prohibimos a alguien pensar de una forma concreta. Las ideas se combaten con ideas y los hechos con hechos.

#115 ok. Permitamos inculcar la homofobia. Adelante.

#137 #137 Sacar esa conclusion es retorcer mucho lo que he dicho, no es lo mismo tener una discursion ideologica entre iguales a nivel intelectual/emocional,  que un adoctrinamiento ideologico con el tipo de ideas que sean  a personas sin capacidad para analizarlo. Nunca considerare aceptable esto ultimo entra dentro del ambito de la violencia. 
«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».
Con esto quiero decir que las perdidas de libertad siempre empiezan por pequeños elementos con los que casi cualquiera estariamos de acuerdo o nunca pensamos que nos afectaran, pèro cuando nos queremos dar cuenta, estan llamando a la puerta de casa.  

#234 "Cuando me dijeron de ir a mostrar apoyo a mis compañeros LGTBI yo me negué, porque me habían inculcado homofobia en vena con la religion"


Vergüenza debería darte usar esa cita para justificar la homofobia.

#51 Yo quería aludir expresamente a quien contestaba (por eso lo digo en primera persona) y a los que piensan como él (por eso lo digo en plural), tú sabrás por que te has sentido aludido.

Decir "tienen" queriendo incluir a mi interlocutor no tiene sentido, pues lo estaría excluyendo.

PD: El negativo ha sido por error, lo siento.

#24 Mi comentario ha si censurado por la izquierda española, así dar explicaciones no tiene sentido

Pero un viva españa si que sentido, no?

#33 la izquierda española que gobernaba cuando se pusieron todos los medios para buscar un niño asesinado por una mujer ....

#33 maldita izquierda,mira que censurarte. No entienden que eres de derechas y los de derechas sois tal que así

#44 al ignore, no tengo porque aguantar gente como tú.

#22 No cuela.
Si respondías a 3 ¿porque dices lo de que tenía que hacer dicho "tienen" en lugar de "teneis", que está escrito en 4?

#29 porque 'tenéis' implica a las personas presentes en la conversación, incluido a mi, y la afirmación que hace es ofensiva, mientras que 'tienen" no es tan general, en cuyo caso cada cual puede decidir si darse por aludido

#51 Yo quería aludir expresamente a quien contestaba (por eso lo digo en primera persona) y a los que piensan como él (por eso lo digo en plural), tú sabrás por que te has sentido aludido.

Decir "tienen" queriendo incluir a mi interlocutor no tiene sentido, pues lo estaría excluyendo.

PD: El negativo ha sido por error, lo siento.

#22 Estabas respondiendo a 3? Pero es #4 (no 3) el que dice:

"Algunos tenéis algo roto en la cabeza".

Y tú dices:

"Y dicho esto me resulta ofensiva su acusación, al menos, podrías haber escrito algunos tienen en lugar de algunos tenéis,"

#9 ¿De que cojones me está hablando usted?, ¿porque debería usar la tercera persona en lugar de la segunda?, ¿has leído el comentario al que respondo?, ¿no te parece repulsivo?

#11 Quizá se equivocó de cuenta al responder (?)

Como con la otra te tiene en ignore... quizá te leyó con la otra y por eso te responde así?

#11 Estaba respondiendo a 3

#22 No cuela.
Si respondías a 3 ¿porque dices lo de que tenía que hacer dicho "tienen" en lugar de "teneis", que está escrito en 4?

#29 porque 'tenéis' implica a las personas presentes en la conversación, incluido a mi, y la afirmación que hace es ofensiva, mientras que 'tienen" no es tan general, en cuyo caso cada cual puede decidir si darse por aludido

#51 Yo quería aludir expresamente a quien contestaba (por eso lo digo en primera persona) y a los que piensan como él (por eso lo digo en plural), tú sabrás por que te has sentido aludido.

Decir "tienen" queriendo incluir a mi interlocutor no tiene sentido, pues lo estaría excluyendo.

PD: El negativo ha sido por error, lo siento.

#22 Estabas respondiendo a 3? Pero es #4 (no 3) el que dice:

"Algunos tenéis algo roto en la cabeza".

Y tú dices:

"Y dicho esto me resulta ofensiva su acusación, al menos, podrías haber escrito algunos tienen en lugar de algunos tenéis,"

#49 los mismos q la Verges

#104 "Te parece proporcional que un ilicito, si te sale bien consigas mandar a la cárcel alguien, ponerle antecedentes que le joderan la vida, y si te pillan, 240€ y a otra cosa?", hay muchas leyes que me parecen injustas porque lo son, y cuando digo muchas digo miles si no cientos de miles, el ordenamiento jurídico está PLAGADO de ellas, pero la gente las desconoce, esta ley pese a no ser perfecta pretende ser garantista y de momento está cumpliendo, pues para que pase lo que tu dices no basta con que cualquier persona random te denuncie, han de concurrir una serie de hechos y valoraciones por parte de los jueces que no suelen darse salvo en casos muy claros como explico en #82

#104 "Si te sale bien" Es que esa persona es culpable. Evidentemente pueden producirse errores, y por ello hay herramientas, pero podemos hablar en estos términos que hacen que la justicia sea poco más que una rueda de la fortuna.

#_58 A lo mejor secuestro consumado no, pero una denuncia falsa que hubiera supuesto pena de prisión es literalmente un intento de secuestro, entendido como una privación de libertad de movimiento

#104 Te cito para que no se pierda el hilo porque me tiene en ignore

#104 #29 en serio, es increíble que llevéis 20 años diciendo la misma chorrada¿A vosotros os parece igual de grave asesinar a alguien que acusar a alguien de asesinato? ¿Os parece igual de grave violar a alguien que acusarlo de violación? No ¿Verdad? Es mucho más grave cometer el delito que hacer una denuncia falsa, y por lo tanto es una subnormalidad populista e ignorante el pedir que se igualen las penas, como bien os dice #58

#218 depende. Si acusas a alguien por error, porque te has confunfido porque no lo has visto bien, etc. pues no.
Si lo hace a sabiendas que estás mintiendo y sólo queres joderle la vida, que se pase la tira de años en la cárcel, que sea repudiado por su entorno, que luego le cueste encontrar trabajo... simplemente por maldad, pues entonces sí. En el primer caso no sería denuncia falsa.

#230 si lo haces sin querer no es delito

#218 Estoy de acuerdo contigo, pero también es verdad que no es lo mismo acusar falsamente a alguien de que me ha robado el móvil o de que me ha violado.
Las consecuencias de la denuncia falsa por violación pueden ser fácilmente 10 años de cárcel.
No me parece tan descabellado equiparar de alguna manera esa denuncia a un intento de secuestro.
En el fondo es algo similar a un intento de secuestro utilizando los medios del estado.

#238 a ver, las penas por denuncia falsa son proporcionales al delito denunciado, efectivamente no es la misma pena si te acusan de robar el móvil que de violarte.

#218 coincidimos que NO se deben igualr las penas pero que tampoco sean. un chiste

legislar no es fácil pero simplemente que conlleve pena de prisión, a la primera pagas indemnización y no pisas carcel a la segunda pues lo siento, nadie le dice que te vaya a caer lo mismo que cometiendo el delito pero que el intentar arruinar la vida de una persona no sea gratis

#241 coincidimos totalmente

#218
El asunto es que cometer un delito no tiene que compensar nunca. Si la posibilidad de meter 10 años en la carcel a alguien que te cae mal es solo de 200 euros (me invento las cifras), mucha gente acusaría falsamente a ver si hay suerte. Por eso no tiene que ser barato, e incluso debería ser proporcional al daño que quieres provocar. Porque la intención de daño también se pena en derecho (no es lo mismo golpear a alguiien con intención de matar que sin ella, por ejemplo).

#270 El objetivo de las penas no es sólo cohercitivo, es en vistas a la reinserción, tienes una mentalidad sobre cómo debe funcionar la cárcel que está descartada desde hace décadas

#218
No creo que se refieran a eso.
Al final si denuncias en falso te pueden quitar la custodia de tus hijos a los cuales no veras en X dias/meses o años. Depende de como este el percal incluso vas a la carcel por X dias meses o años preventivamente. Y eso por ese simple hecho la pena debe de estar proporcional a lo que hayas jodido a la otra persona. Aunque sinceramente no creo qeu el dinero arregle nada aqui.

#272 es que la pena es proporcional a lo grave que sea el delito del que acusas

#278 entonces nada que hablar

#218 ¿Os parece igual de grave violar a alguien que acusarlo de violación?

Si te condenan por violación te pueden caer 20 años de cárcel, lo que efectivamente te arruina la vida. Denunciar falsamente algo así debería de tener consecuencias graves.

#274 En eso estamos de acuerdo
¿Ahora vas a contestar a lo que te he preguntado?

#277 Ya he contestado implícitamente. No me parece igual de grave pero en función de las penas que le pueden caer al falsamente acusado es bastante grave. Si se prueba que efectivamente y de mala fe has acusado a alguien de un delito que le puede llevar a más de 10 años a la cárcel deberías de enfrentarte a penas de cárcel. Igual algo menores que las del delito del que falsamente has acusado pero sin duda proporcionales a este.

#284 Pues ya está, la conversación va sobre si merece la misma pena o no, yo digo que obviamente es una gilipollez ¿Que igual hay que revisar al alza las penas de denuncia falsa? Pues estoy de acuerdo, pero lo que es absurdo es pedir 10 años de cárcel o cosas así o ponernos en modo "ojo por ojo"

Que por cierto, las penas ya son proporcionales al delito del que acusas, obviamente, me parece increíble la cantidad de veces que se pide eso cuando eso ya es así en la ley.

#285 Existe una proporcionalidad por el delito de denuncia falsa con respecto a la gravedad del delito que se ha intentado imputar en el sentido de que a delito mas grave mayor condena.

El tema es si esta proporcionalidad es suficientemente justa. Y no creo que sea el caso.

Un delito grave puede conllevar penas de hasta prisión permanente revisable. Lo que puede llegar a ser una condena perpetua.

Por otro lado una denuncia falsa en la que se imputa un delito grave tiene penas de prisión de 6 meses a 2 años y multa de 12 a 24 meses. Sabiendo que además es probable que en penas inferiores a dos años es muy probable que ni siquiera llegues a entrar en prisión si es tu primera vez.

Es decir, que en la práctica puedes intentar joderle la vida a alguien de manera absoluta y si es tu primera vez y te pillán, no es nada fácil demostrar que es una denuncia falsa, lo más probable es que tengas tan solo una multa económica.

#218 Pero es que además lo dicen en una noticia en la que la pena por denunciar en falso ha sido mayor que la pena de agresión leve (que es de lo que acusó al hombre).

#218: Te estarían convirtiendo en un asesino, una denuncia falsa te convierte en un ser despreciable y asqueroso, es una muerte en vida. Es casi como si te dejan tetrapléjico, así que por mi parte, que la pena sea la misma que lo que corresponda a lo que denuncias en falso, que nadie obliga a denunciar en falso.

#315 por supuesto que denunciar en falso es despreciable, pero pedir la misma pena es estúpido, es simplemente no entender cómo funciona el sistema penal, es irte al "ojo por ojo" de la ley de hammurabi, que se escribió hace 5000 años pero está un pelín anticuada.

#318 y #322: Es que denunciar en falso no es solo un papelito, es someter a la persona a un calvario judicial, a la presión social de ser un maltratador siendo inocente, a perder años de vida en la cárcel, y eso si no te violan... y eso si no acabas pensando que de verdad eres culpable y lo que ocurre es que no recuerdas el maltrato.

Habláis de las denuncias en falso como si fueran solo papelillos de nada. Lo mismo que la derecha con las denuncias falsas que hacen los antidisturbios a manifestantes aleatorios.

#332 No se cuando he dicho que denunciar en falso sea solo un papelito de nada, lo unico que digo es que no se puede comparar con un secuestro físico.

#335: ¿No te secuestran cuando te meten en la cárcel? ¿A caso si quieres ir un día a pasear por la Casa de Campo un rato te dejan salir y luego vuelves cuando te venga bien?

Vale, planteo esto otro:

Cobrar el coste económico que supone hacer el juicio ya sería bastante, y por supuesto, el tiempo que pierda la víctima de su vida a precio de salario medio español, incluyendo también indemnizaciones a empresarios que te tengan que contratar si te echaron o si no pudiste ir a una entrevista de trabajo donde pudieras haber sido el candidato elegido, si suspendes en la universidad que te paguen las matrículas siguientes y la indemnización a la universidad si necesitan adaptar algo si perdías la permanencia, y si te perdiste algún evento familiar interesante, que se pague la repetición también. Y si estabas en un trabajo y al ser denunciado se vio afectada la producción, pues a pagar también, o si ibas a ir a un concierto y no pudiste, que lo repitan también.

Oye, nada de cárcel, solo a pagar lo que cuestan las cosas.

#104 le van a dar muchas vueltas dialécticas, incluyendo grandes éxitos como- bueno, aunque se le joda la vida a unos pocos inocentes se salvan mas de mujeres-.
Pero en el fondo si, hay demasiada gente que le parece bien y proporcional eso.

#243 Me faltan un par de segundos mas al principio, pero la impresion es que cuando se despliegan los refuerzos, le cojen por medio, un pilica le empuja sin mirar por donde va, rebota en otro y este se lo toma como una agresión. Supongo que estan acostumbrados a que ante su presencia la gente salga corriendo.

#243 Me faltan un par de segundos mas al principio, pero la impresion es que cuando se despliegan los refuerzos, le cojen por medio, un pilica le empuja sin mirar por donde va, rebota en otro y este se lo toma como una agresión. Supongo que estan acostumbrados a que ante su presencia la gente salga corriendo.

#22 Que es un tuit, no te están pegando, tu de manera autónoma y sin coacciones has accedido a hacer un tuit, bueno, ahora toca aguantar lo que te echen por lo que has puesto públicamente, a apechugar tocan. Y mamá ahí no creo que ayude mucho.

#100 De tubo nada, vaso ancho, o acaso no has visto el volumen nasal de los vascos?

#86 He visto cosas que tus ojos no creerían... A un tío pasando el puente tibetano de Centelles con unas chanclas del palo... Y sin arnés. El día que pensé que vería a alguien morir en vivo y en directo... Y se lo pasó, el h**************a...

Para referencia, es este:

https://viasferratas.es/via-ferrata-de-centelles-las-baumes-corcades

Por cierto, guapísima la vía, aunque durilla a tramos si no tienes experiencia.

#26 Pues no se. Pero me parece que fuerzas especiales ucranianas ya estaban pululando por la frontera dinamitando un puente ferroviario aquí o incendiando una refinería allá. Pero también puede ser que un ruso fume al lado de una caja de dinamita o junto a un escape de gas.

#55 no se yo, he visto a gente por aquí diciendo que el famoso puente ferroviario colapsó. Si, colapso hacia arriba según dicen algunos. Rollo los chistes de “en la Rusia sovietica (algo pasa al revés)”

#26 Ah, qué tiene un nivel más que no sea iniciar una guerra nuclear...

#87 Si, aún le queda al menos un par.
Pero políticamente son casi tan peligrosos para él mismo como la guerra nuclear.
Puede empezar a emplear bombas de fósforo y racimo sobre las ciudades, aunque no le aporten nada militar.
Puede reclutar masivamente soldados en las ciudades más pobladas y ricas (Moscú, San Petersburgo,...) en lugar de hacerlo solo en las zonas más remotas y despobladas.
Puede declarar la guerra y ordenar una movilización general.
Pero si se pone ha hacer ese tipo de cosas, se acabó el mito de la "operación militar especial".

#263 Si se pone a hacer ese tipo de cosas va a tener que poner más solados en las calles que en el frente porque es un Régimen de cartón piedra.

#26 y si pasa a otro nivel tendremos más clara la diferencia entre guerra y operación especial. No es un escenario deseable, desde luego.

#26 Supongo que lo has escrito con un movil y el autocorrector no te ha funcionado demasiado bien, pero yo no descarto en absoluto esa teoría.
Yo también estoy casi seguro de que Putin está tres días a la semana en San Basilio rezando para que Zelenski le dé una excusa, la que sea, para declarar la guerra y la movilización general.