j

#63 Han hecho una de las mayores subidas de impuestos a todos los niveles de la historia gracias a la inflación.
Me parece un recorte bastante importante la verdad.

c

#132 Han hecho una de las mayores subidas de impuestos a todos los niveles de la historia gracias a la inflación.
lol lol lol lol lol
Es que hay que quereros.....

Como buscáis argumentos hasta debajo de las piedras...

La inflación ahora es "subida de impuestos"...lol lol lol

j

#153 Si eres incapaz de entender por qué la inflación es equivalente a subida de impuestos, no puedo ayudarte. Coge un libro.
La ignorancia es divertida para algunos.

PD: para ayudarte, por si algún dia quieres dejar de ser ignorante:
https://www.elnotario.es/opinion/opinion/11395-los-efectos-de-la-inflacion-en-el-impuesto-sobre-la-renta
https://www.eleconomista.es/opinion-legal/noticias/11632764/02/22/La-subida-de-impuestos-encubierta-que-provoca-la-inflacion.html
Aunque siempre es mejor que cojas un libro de economía.

c

#197 Si eres incapaz de entender por qué la inflación es equivalente a subida de impuestos, no puedo ayudarte. Coge un libro.
La ignorancia es divertida para algunos.


lol lol lol lol lol lol lol lol

Esto es como el "si eres incapaz de darte cuenta de que la tierra es plana....".

NO. Una inflación alta no tiene nada que ver con una subida de impuestos.

Expón tus argumentos, si los tienes.

j

#199 No has sido capaz ni de leerte el mensaje anterior, tela.

Expón tus argumentos, si los tienes.
Otra vez.... no es una cuestión de argumentos, es un hecho.

Es sencillo, coge una calculadora, y haz la prueba tu mismo.
Si tienes un salario de X y sube el precio de absolutamente todo lo demás... ¿qué ocurre cuando tu salario sube hasta mantener tu mismo nivel adquisitivo?

¿Qué ocurre con los impuestos que son un % fijo de tu salario o del bien que compras como el IVA, AJD o ITP?
¿Qué ocurre con los impuestos que van por tramos, como por ejemplo el IRPF?

Y ya, como extra... ¿qué ocurre con las "ayudas" y subvenciones que dependen de esa misma X?

Es tan simple como eso, coge una calculadora y haz la cuenta tu mismo, la inflación, es equivalente a subida de impuestos.
Tener que explicar esto, es más o menos como tener que volver a explicar como funciona el sistema de tramos del IRPF.
Leer un poquito no sienta mal, de verdad!

c

#213
Otra vez.... no es una cuestión de argumentos, es un hecho.

Si, como que la tierra es plana, también es un "hecho"...lol lol lol lol

Si tienes un salario de X y sube el precio de absolutamente todo lo demás... ¿qué ocurre cuando tu salario sube hasta mantener tu mismo nivel adquisitivo?
Ocurre que no tiene nada que ver con los impuestos.

¿Qué ocurre con los impuestos que son un % fijo de tu salario o del bien que compras como el IVA, AJD o ITP?
Ocurre lo mismo que con tu salario, ya que la inflación "la sufre el dinero", no "los salarios".
Tan afectado por la inflación está el poder adquisitivo del dinero recibido como salario como el poder adquisitivo del dinero recaudado como impuestos.

Y una inflación alta reduce el consumo.

Y ya, como extra... ¿qué ocurre con las "ayudas" y subvenciones que dependen de esa misma X?
Pues depende del gobierno que tengas. Este las ha aumentado.
Y aunque esas ayudas disminuyan dada la inflación, sigue siendo igual de estúpido decir que "la inflación equivale a una subida de impuestos"

Con la subida de la inflación no pagas seguridad, sanidad y educación. Tampoco mantienes las carreteras ni construyes infraestructuras.

Por mucho que te empeñes, la tierra no es plana.

j

#215 Ocurre lo mismo que con tu salario, ya que la inflación "la sufre el dinero", no "los salarios".
lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Me acabas de alegrar el día. Solo parque lo tengas en cuenta, el dinero ni sube ni baja. Sube o baja la confianza en el dinero y en los bienes que puedes comprar con el. En eso consiste el dinero FIAT que es lo que tenemos.

Tan afectado por la inflación está el poder adquisitivo del dinero recibido como salario como el poder adquisitivo del dinero recaudado como impuestos.
No, por ejemplo, el principal impuesto sobre la renta, va por tramos. Si mantienes los tramos, y tu salario tiene que subir al mismo ritmo que la inflación, tu pagas más impuestos para un mismo nivel adquisitvo. Y es un hecho porque es una cuenta matemática. Antes de soltar la siguiente tontería, coge una calculadora y haz la cuenta de una vez. Suena ridiculo que insistas en eso de "la tierra es plana" y luego estes intentando justificar que 2 + 2 son 20.

j

#44 Mierda, que pena que sea mentira y este más alta que nunca:

https://www.epdata.es/datos/deuda-publica-espana-hoy-datos-banco-espana/7/espana/106

PD: Los datos de esta web son los del banco de España, puedes ir a revisarlos si quieres.
PD2: No, con Rajoy la deuda nunca llegó a bajar.

jonolulu

#130 No, no es mentira. Simplemente la deuda se compara con respecto al PIB, que esta creciendo. Por eso la ratio de endeudamiento mejora

PD: Es de primero de economía de telediario

PD2: De tu enlace

.

j

#142 Tu has dicho deuda, ni ratio ni % con respecto al PIB ni.... De ambos gráficos, lo que queda claro es que el PIB ha aumentado (gran noticia por cierto!) no que la deuda haya bajado.

PD: No. En absoluto. Si lo que quieres es información hay que ser algo más riguroso.

PD: De nuevo, gran noticia que por fin el PIB haya subido por encima de las cifras de 2019! Solo hemos tardado 5 años....

j

#265 Pues.... Fijate que no se en que la hubiesen cagado, porque estoy convencido que nuestro bienestar se hubiese ido a la mierda con cualquier otro tanto como con Sanchez. Precisamente el tope del gas no es algo de lo que debiese estar orgulloso, sobretodo cuando fue el propio Sanchez el que torpedeo nuestras posibilidades de comprar gas barato a Argelia. Buena parte del incremento para España del gas vinó provocada por el propio Sanchez. El SMI, ese milagro que subes lo que quieras el salario y nunca destruyes empleo.... hasta que el banco de España emite hace un informe y dice que justo lo contrario, que el SMI destruyó empleo. Una Yolanda muy enfadada por este resultado solicitó otro informe paralelo e "independiente". El problema es que el informe independiente volvió a decir lo mismo, asi que, en vez de publicar un informe pagado con dinero público, Yolanda se guardó ese informe sobre el impacto del SMI durante un año.

Asi que no... no lo hemos sorteado medio bien. Somos uno de los paises que más cayó durante el COVID, uno de los últimos en recuperarse, el gobierno gastando dinero que no tiene gracias a los fondos europeos, seguimos con el mismo número (aproximadamente) de horas trabajadas que antes de la pandemia, lo mismo ocurre con el PIB, y este gobierno, en vez de gastarse el dinero de las ayudas que nos vienen en disminuir deuda, sigue gastando mucho más de lo que recibe en gasto superfluo que no ayuda a nadie, menos a su red clientelar.

j

#9 Este ha sido, objetivamente, uno de los peores gobiernos de la historia.
Sólo te explicaré está parte "mejores datos de paro".
Los datos de paro importan una mierda si:
1- El número de horas trabajadas no aumenta. Es decir, que aunque no estés en paro, tampoco estas recibiendo un salario
2- El salario que recibes y puedes usar, no aumenta.

Casa punto que has soltado como gran éxito, tiene en la letra pequeña la verdad, que es en realidad un gran fracaso.

Jangsun

#105 A ver si puedes decir sin reirte que con Casado y Abascal al mando, durante la pandemia y la crisis de la guerra, hoy la clase trabajadora viviría mejor. Yo pienso que no. Pero si estaban en contra del tope del gas, de subir el SMI,....Qué es lo que habrían hecho ellos? Más propaganda y resucitar a ETA, para cubrir sus robos a gran escala, supongo, lo que es Madrid, pero aumentado. Otra cosa es que los que están ahora gobernando también tengan su % de incompetentes y ladrones. Pero para lo que hemos pasado estos últimos años, lo hemos sorteado medio bien.

j

#265 Pues.... Fijate que no se en que la hubiesen cagado, porque estoy convencido que nuestro bienestar se hubiese ido a la mierda con cualquier otro tanto como con Sanchez. Precisamente el tope del gas no es algo de lo que debiese estar orgulloso, sobretodo cuando fue el propio Sanchez el que torpedeo nuestras posibilidades de comprar gas barato a Argelia. Buena parte del incremento para España del gas vinó provocada por el propio Sanchez. El SMI, ese milagro que subes lo que quieras el salario y nunca destruyes empleo.... hasta que el banco de España emite hace un informe y dice que justo lo contrario, que el SMI destruyó empleo. Una Yolanda muy enfadada por este resultado solicitó otro informe paralelo e "independiente". El problema es que el informe independiente volvió a decir lo mismo, asi que, en vez de publicar un informe pagado con dinero público, Yolanda se guardó ese informe sobre el impacto del SMI durante un año.

Asi que no... no lo hemos sorteado medio bien. Somos uno de los paises que más cayó durante el COVID, uno de los últimos en recuperarse, el gobierno gastando dinero que no tiene gracias a los fondos europeos, seguimos con el mismo número (aproximadamente) de horas trabajadas que antes de la pandemia, lo mismo ocurre con el PIB, y este gobierno, en vez de gastarse el dinero de las ayudas que nos vienen en disminuir deuda, sigue gastando mucho más de lo que recibe en gasto superfluo que no ayuda a nadie, menos a su red clientelar.

c

#105 Explicanos, con ese nivel de detalle, como fue fueron los 4 primeros años de rajoy. Por confirmar lo que dices...

j

#118 Si sabes cómo funciona la RGPD, deberías saber que si que vale con guardar los papeles en un cajón. Y con un simple correo para comunicar su derecho a acceso, rectificación o eliminación... Prácticamente ya estaría cubierto.

En cualquier caso esto es absurdo porque nadie dice que vaya a almacenar esos datos, solo que los va a consultar.

j

#87 lo que hacemos no es reinsertarlos, es castigarlos. Como te decía, cuando cumples tu condena, sales, y no hay evaluación psicológica que te retenga dentro a menos que no cometas otro delito.

Y fíjate que me parece loable que creas en la reinsercion, yo no.

E incluso aunque creyera en la reinsercion, una cosa es rehacer tu vida y otra muy distinta gobernar la de los demás. Encima creando o modificando normas que todos debemos cumplir.

Sólo como ejemplo, un guardia civil, no puede tener un solo delito en su historial, o será expulsado del cuerpo. ¿En qué momento nos pareció buena idea bajar el listón a los que deben crear o modificar las normas que deben hacer cumplir?

j

#85 Nuestro sistema legal es puramente punitivista, no busca la reinsercion. Por eso violadores, o asesinos salen de la cárcel una vez han cumplido condena, da igual que se hayan reformado o no. De hecho, échale un vistazo a las estadísticas de reincidencia para esos delitos, verás que de reinsertados, más bien poco.

Que mis motivos sean egoístas no quiere decir que no piense en el resto de la sociedad. No es bueno, ni para los demás ni para mí mismo que exterroristas estén en cargos públicos.

johel

#86 Precisamente es al reves, que exista la posibilidad de reinsercion es bueno para el conjunto de la sociedad y que no exista posibilidad de reinsercion es dañino para el sistema. Si retiras la posibilidad de que alguien que se haya torcido reencauce su vida, estas llenando el sistema de delincuentes y criminales que lo seran hasta su muerte.
¿Que hay hijos de puta a los que desear la muerte? claro ¿que debemos ponernos a su nivel? Nunca.

j

#87 lo que hacemos no es reinsertarlos, es castigarlos. Como te decía, cuando cumples tu condena, sales, y no hay evaluación psicológica que te retenga dentro a menos que no cometas otro delito.

Y fíjate que me parece loable que creas en la reinsercion, yo no.

E incluso aunque creyera en la reinsercion, una cosa es rehacer tu vida y otra muy distinta gobernar la de los demás. Encima creando o modificando normas que todos debemos cumplir.

Sólo como ejemplo, un guardia civil, no puede tener un solo delito en su historial, o será expulsado del cuerpo. ¿En qué momento nos pareció buena idea bajar el listón a los que deben crear o modificar las normas que deben hacer cumplir?

j

#71 Esas personas se presentan a cargos públicos en los que van a definir leyes que ellos mismos han decidido saltarse. Y no precisamente leyes menores, no sino leyes nucleares de cualquier sociedad.

Quien ha trabajado con gente que ha cometido delitos está ilegitimado moralmente para criticar a otros por hacer lo mismo. Veo que no entiendes la diferencia o no te apetece entenderla.
Cualquier persona que haya cometido un delito no debería ostentar un cargo público, nunca, esto es algo que defendia Podemos, y con lo que estoy totalmente de acuerdo.
Ahora bien, desgraciadamente esto no es así, y esas personas, aunque no deberían estar ahí, representan a muchos votantes. Esas explicaciones no se las debe al PP, se las debe a toda la ciudadanía que votó al PP. Que su único argumento sea atacar al contrario, lo que deja claro es que no tiene argumentos fuertes, solo ad-hominems. Un argumento de "y tu más" o que se refiera a la persona que ha hecho la pregunta y no a responder o defender su postura es una maldita mierda de argumento que lo único que hace es otra vez elevar el tono de los insultos entre partes.
Por eso vuelvo a repetir, este discurso es una mierda.

j

#69 Mis motivos son puramente egoistas, no veo por qué las victimas tienen que entrar en juego ahora. Una persona que ha cometido delitos de sangre o pertenecido a una banda terrorista debería estar fuera de la política. Que un asesino o grupo de asesinos llegue con un grupo parlamentario es una tragedia. Y no, ese argumento de "que no les voten" no me parece suficiente. Que un grupo enorme de votantes crean que es buena idea mandar matar a otra persona, no legitima que se mate. Y por eso no pueden estar en un partido politico. Nunca.

Al que no le guste que de un golpe de estado y los haga desaparecer... como proponen los dictadores y los asesinos.
No me jodas....

johel

#77 Parece que no has entendido el ultimo punto; Poniendonos al nivel de los dictadores y los asesinos nos convertimos en ellos.
La prision es una herramienta cuyo objetivo es la reinsercion y por eso la consitucion permite a un preso que ha cumplido su condena presentarse a un cargo politico. Porque el objetivo de la prision es la reinsercion y no hay mejor prueba de que la Constitucion funciona que el hecho de ver a estas personas reinsertadas en la sociedad.
Si consideramos que el objetivo de la prision es la muerte metaforica o literal, entonces podemos reinstaurar la pena de muerte y barra libre para que todos seamos unos hijos de puta.
Deberias darle una vuelta a lo del egoismo, a corto plazo es muy bonito pero que la unica salida para un asesino sea seguir matando hasta que salga por los pies por delante nunca ha sido una buena opcion para el conjunto de la sociedad.

j

#85 Nuestro sistema legal es puramente punitivista, no busca la reinsercion. Por eso violadores, o asesinos salen de la cárcel una vez han cumplido condena, da igual que se hayan reformado o no. De hecho, échale un vistazo a las estadísticas de reincidencia para esos delitos, verás que de reinsertados, más bien poco.

Que mis motivos sean egoístas no quiere decir que no piense en el resto de la sociedad. No es bueno, ni para los demás ni para mí mismo que exterroristas estén en cargos públicos.

johel

#86 Precisamente es al reves, que exista la posibilidad de reinsercion es bueno para el conjunto de la sociedad y que no exista posibilidad de reinsercion es dañino para el sistema. Si retiras la posibilidad de que alguien que se haya torcido reencauce su vida, estas llenando el sistema de delincuentes y criminales que lo seran hasta su muerte.
¿Que hay hijos de puta a los que desear la muerte? claro ¿que debemos ponernos a su nivel? Nunca.

j

#87 lo que hacemos no es reinsertarlos, es castigarlos. Como te decía, cuando cumples tu condena, sales, y no hay evaluación psicológica que te retenga dentro a menos que no cometas otro delito.

Y fíjate que me parece loable que creas en la reinsercion, yo no.

E incluso aunque creyera en la reinsercion, una cosa es rehacer tu vida y otra muy distinta gobernar la de los demás. Encima creando o modificando normas que todos debemos cumplir.

Sólo como ejemplo, un guardia civil, no puede tener un solo delito en su historial, o será expulsado del cuerpo. ¿En qué momento nos pareció buena idea bajar el listón a los que deben crear o modificar las normas que deben hacer cumplir?

j

#64 No es que te llame pepero o equidistante, es que no engañas a nadie chaval, vienes aqui escocido por la somanta de ostias que le han metido a tu lider narco-candidato, y te pones muy digno la Eta y mierdas asi
Te repito que me da igual lo que creas o no creas que soy, no utilizo "mi ideología" o la ideología que tu me atribuyes para defender mi postura.


Venga a ti los muertos de ETA te importan 3 pepinos, el digno y el intensito, te tenias que haber puesto cuando tus lideres se repartian el dinero del homenaje a Miguel Angel Blanco, eso si que es caer bajo y te callaste ... lo dicho no engañas a nadie, y recuerda tu voto pepero en la proximas elecciones... y para el escozor hemoal
¿Hemos hablado de las victimas en algún momento? Vuelve a revisar porque sigues sin atinar a dar un solo argumento en tus respuestas. ¿Ves como eres incapaz de superar tus propios sesgos y pensar por ti mismo? Nunca vas a poder cambiar de opinión o enriquecer tu propia opinión a menos que no te abras y escuches a los demás. De momento solo eres un fanatico que va a seguir a su lider.

troymclure

#75 O sea que si no has hablado de las victimas es que te importan 4 pepinos, que a ti el tema de terrorismo solo vale para atizar a quien no piensa como tú... vamos lo que hacen los peperos de toda la vida, se ponen muy dignos con el terrorismo de ETA pero el de los GAL vahj ese no es tan malo,
Te pones tambien intensito y muy digno con las drogas??? porque las drogas en España se han llevado como 50 etas, o eso como son los amiguitos del lider y les finacian las campañas, para eso no te pones intensito????

Sesgos tengo con los hipocritas y con los falsos, que van de dignos pòr la vida.... con esos si tengo sesgos... venga a dale a tu lider con hemoal que le han roto el culito

j

#61 Bravo, has defendido tu posición sin necesidad de recurrir a un ad-hóminem. Lo has hecho mucho mejor que Sanchez.
Volviendo al principio, este discurso es una mierda precisamente porque Sanchez ha hecho lo contrario, ha defendido una lista llena de exmilitantes en una banda terrorista, es decir, exterroristas, porque otro lo hizo "peor".

[..]La diferencia actual ente Bildu y el PP/Vox es que Bildu se muestra pública y claramente en contra de lo que hizo eta. El PP sigue hablando en público del franquismo como "un periodo de extraordinaria placidez".

Bueno, esto te lo tengo que coger con pinzas. Yo no he visto a Bildu mostrar pública o claramente en contra de lo que hizo ETA. Pero es igual, hay una diferencia más entre Bildu y PP/Vox. Los herederos no han cometido delitos en primera persona. Podrán mostrar incluso la misma ideología, pero no han pegado un tiro en la nuca a una persona y la han tirado a una fosa común. Las personas de las que hablamos han cometido esos delitos en primera persona. Han transgredido todas las normas y acuerdos que tenemos en nuestra sociedad hasta el punto de haber cometido delitos de sangre. Ninguno de los herederos ha llegado a ese punto y por tanto, no son lo mismo (tampoco creo que defiendan lo mismo pero no quiero ir por esa linea argumental que da para mucho más...).

j

#60 Ni equidistancia ni gaitas y me importa poco a quién votes o dejes de votar.

Lo que te digo es que no es justificable la incorporación de exterroristas. ¿Necesitas atribuirme un partido político para defender tu postura? ¿En eso se basa tu defensa?

Queda claro entonces por qué te parece un gran discurso. Pídele a Sánchez que le suelte un bofetón a Feijoo y seguro que entonces estarán mucho más justificado que exista un partido con exterroristas en sus filas.

Llamame hipócrita, equidistante o lo que te apetezca, si esos son tus argumentos refuerza mucho más la idea de que eres un fanático que no escucha razones. Nunca pensarías en votar a alguien distinto que no sea "de los tuyos".

troymclure

#63 No es que te llame pepero o equidistante, es que no engañas a nadie chaval, vienes aqui escocido por la somanta de ostias que le han metido a tu lider narco-candidato, y te pones muy digno la Eta y mierdas asi

Venga a ti los muertos de ETA te importan 3 pepinos, el digno y el intensito, te tenias que haber puesto cuando tus lideres se repartian el dinero del homenaje a Miguel Angel Blanco, eso si que es caer bajo y te callaste ... lo dicho no engañas a nadie, y recuerda tu voto pepero en la proximas elecciones... y para el escozor hemoal

j

#64 No es que te llame pepero o equidistante, es que no engañas a nadie chaval, vienes aqui escocido por la somanta de ostias que le han metido a tu lider narco-candidato, y te pones muy digno la Eta y mierdas asi
Te repito que me da igual lo que creas o no creas que soy, no utilizo "mi ideología" o la ideología que tu me atribuyes para defender mi postura.


Venga a ti los muertos de ETA te importan 3 pepinos, el digno y el intensito, te tenias que haber puesto cuando tus lideres se repartian el dinero del homenaje a Miguel Angel Blanco, eso si que es caer bajo y te callaste ... lo dicho no engañas a nadie, y recuerda tu voto pepero en la proximas elecciones... y para el escozor hemoal
¿Hemos hablado de las victimas en algún momento? Vuelve a revisar porque sigues sin atinar a dar un solo argumento en tus respuestas. ¿Ves como eres incapaz de superar tus propios sesgos y pensar por ti mismo? Nunca vas a poder cambiar de opinión o enriquecer tu propia opinión a menos que no te abras y escuches a los demás. De momento solo eres un fanatico que va a seguir a su lider.

troymclure

#75 O sea que si no has hablado de las victimas es que te importan 4 pepinos, que a ti el tema de terrorismo solo vale para atizar a quien no piensa como tú... vamos lo que hacen los peperos de toda la vida, se ponen muy dignos con el terrorismo de ETA pero el de los GAL vahj ese no es tan malo,
Te pones tambien intensito y muy digno con las drogas??? porque las drogas en España se han llevado como 50 etas, o eso como son los amiguitos del lider y les finacian las campañas, para eso no te pones intensito????

Sesgos tengo con los hipocritas y con los falsos, que van de dignos pòr la vida.... con esos si tengo sesgos... venga a dale a tu lider con hemoal que le han roto el culito

j

#52 Mas lamentable que solo te acuerdes que el PSOE pacto con Bildu, cuando el PP tambien lo hizo
Dime donde he defendido yo al PP.

Mas lamentable es que saqueis la puta ETA 12 años despues, como si estuvieseis deseando resucitarla
Mas lamentable que hagais politica con los muertos cuando las propias victimas han dicho que ya vale
Mas lamentable me parece que mientras el cuerpo de Miguel Angel Blanco aun estaba caliente, los peperos metian la mano en los fondos `para rendirle homenaje

Hablas de un gobierno que no para de hablar de lo que ocurrió hace 40 años. Que saca pecho por haber sacado de su tumba a una persona que lleva desde 1936 muerta... ¿Pero ahora te parecen mucho 12 años?
Que te repito que no defiendo al PP, y que el PP cometa delitos y lo haga mal, no hace menos grave que exterroristas estén militando en un partido politico.

Ahora me diras que el PP lo hizo tambien mal y bla bla equidistancia.... venga si ... tu si que eres lamentable
Tio, que no defiendo al PP, ni pretendo hacerlo. La pregunta es por qué sacas al PP para defender lo que hace Bildu.

Si no eres capaz de ver la incoherencia, ni nada mal en todo esto, es imposible que cambies de opinión, ni por lo que diga yo, ni por lo que diga nadie. Eres un votante fanatico que va a encontrar justificación en cualquier cosa con tal de defender su idea preconcebida. Lo siento por ti.

troymclure

#56 No defiendes al PP abiertamente, que lo equidistantes vais todos del mismo palo.... mas de derechas de Canovas del Castillo

¿donde estaban tus criticas al PP?... en ningun lado, venga que ese cuento del equidistante ya es muy viejo

En la proxima elecciones vete con tu papeleta del PP en la boca...

A mi ETA siempre me la ha sudado bastante, y en mi vida he votado al PSOE, y no voy a empezar ahora, puedes estar tranquilo, lo que no quita que no pueda con los hipocritas y los falsos de los peperos y quienes los defienden, bajo un manto de equidistancia

j

#60 Ni equidistancia ni gaitas y me importa poco a quién votes o dejes de votar.

Lo que te digo es que no es justificable la incorporación de exterroristas. ¿Necesitas atribuirme un partido político para defender tu postura? ¿En eso se basa tu defensa?

Queda claro entonces por qué te parece un gran discurso. Pídele a Sánchez que le suelte un bofetón a Feijoo y seguro que entonces estarán mucho más justificado que exista un partido con exterroristas en sus filas.

Llamame hipócrita, equidistante o lo que te apetezca, si esos son tus argumentos refuerza mucho más la idea de que eres un fanático que no escucha razones. Nunca pensarías en votar a alguien distinto que no sea "de los tuyos".

troymclure

#63 No es que te llame pepero o equidistante, es que no engañas a nadie chaval, vienes aqui escocido por la somanta de ostias que le han metido a tu lider narco-candidato, y te pones muy digno la Eta y mierdas asi

Venga a ti los muertos de ETA te importan 3 pepinos, el digno y el intensito, te tenias que haber puesto cuando tus lideres se repartian el dinero del homenaje a Miguel Angel Blanco, eso si que es caer bajo y te callaste ... lo dicho no engañas a nadie, y recuerda tu voto pepero en la proximas elecciones... y para el escozor hemoal

j

#64 No es que te llame pepero o equidistante, es que no engañas a nadie chaval, vienes aqui escocido por la somanta de ostias que le han metido a tu lider narco-candidato, y te pones muy digno la Eta y mierdas asi
Te repito que me da igual lo que creas o no creas que soy, no utilizo "mi ideología" o la ideología que tu me atribuyes para defender mi postura.


Venga a ti los muertos de ETA te importan 3 pepinos, el digno y el intensito, te tenias que haber puesto cuando tus lideres se repartian el dinero del homenaje a Miguel Angel Blanco, eso si que es caer bajo y te callaste ... lo dicho no engañas a nadie, y recuerda tu voto pepero en la proximas elecciones... y para el escozor hemoal
¿Hemos hablado de las victimas en algún momento? Vuelve a revisar porque sigues sin atinar a dar un solo argumento en tus respuestas. ¿Ves como eres incapaz de superar tus propios sesgos y pensar por ti mismo? Nunca vas a poder cambiar de opinión o enriquecer tu propia opinión a menos que no te abras y escuches a los demás. De momento solo eres un fanatico que va a seguir a su lider.

troymclure

#75 O sea que si no has hablado de las victimas es que te importan 4 pepinos, que a ti el tema de terrorismo solo vale para atizar a quien no piensa como tú... vamos lo que hacen los peperos de toda la vida, se ponen muy dignos con el terrorismo de ETA pero el de los GAL vahj ese no es tan malo,
Te pones tambien intensito y muy digno con las drogas??? porque las drogas en España se han llevado como 50 etas, o eso como son los amiguitos del lider y les finacian las campañas, para eso no te pones intensito????

Sesgos tengo con los hipocritas y con los falsos, que van de dignos pòr la vida.... con esos si tengo sesgos... venga a dale a tu lider con hemoal que le han roto el culito

j

#48 #50 Lo que antiguos gobernantes del PP o del partido que os apetezca dijese o dejase de decir, no legitima la incorporación de exterroristas, ni hace menos grave que un partido los lleve en sus filas.
Este discurso es un "y tu más" de manual.
Preguntaos a vosotros mismos si os parecería bien que un partido integrase a militantes que llevan una esvástica bien arriba y bien clara, defendiendo los ideales de Hitler, Mussolini o Franco estuviese en el parlamento.

Por otro lado si nadie en españa quiere a expresidiarios o culpables de delitos que hayan causado muertes en sus filas... bueno.... ¿quien da la orden de disolucion del pp y del psoe?
Si me preguntas a mi, debería ser condición sine qua non para cualquier representante público. Por mi que se disuelvan ya. También hay culpables de delitos en Podemos, y seguramente también en IU. Todos fuera.

johel

#54 Como dice el soez refran o follamos todos o la puta al rio. La normalidad democratica exige aceptar a exconvictos en el sistema politico y si no les gusta, cosa a la que tienen derecho, pueden no votarles. Si las propias victimas de eta aprietan los dientes y callan, lo mas hipocrita es que nosotros salgamos de salvapatrias a representarles.
Al que no le guste que de un golpe de estado y los haga desaparecer... como proponen los dictadores y los asesinos.

j

#69 Mis motivos son puramente egoistas, no veo por qué las victimas tienen que entrar en juego ahora. Una persona que ha cometido delitos de sangre o pertenecido a una banda terrorista debería estar fuera de la política. Que un asesino o grupo de asesinos llegue con un grupo parlamentario es una tragedia. Y no, ese argumento de "que no les voten" no me parece suficiente. Que un grupo enorme de votantes crean que es buena idea mandar matar a otra persona, no legitima que se mate. Y por eso no pueden estar en un partido politico. Nunca.

Al que no le guste que de un golpe de estado y los haga desaparecer... como proponen los dictadores y los asesinos.
No me jodas....

johel

#77 Parece que no has entendido el ultimo punto; Poniendonos al nivel de los dictadores y los asesinos nos convertimos en ellos.
La prision es una herramienta cuyo objetivo es la reinsercion y por eso la consitucion permite a un preso que ha cumplido su condena presentarse a un cargo politico. Porque el objetivo de la prision es la reinsercion y no hay mejor prueba de que la Constitucion funciona que el hecho de ver a estas personas reinsertadas en la sociedad.
Si consideramos que el objetivo de la prision es la muerte metaforica o literal, entonces podemos reinstaurar la pena de muerte y barra libre para que todos seamos unos hijos de puta.
Deberias darle una vuelta a lo del egoismo, a corto plazo es muy bonito pero que la unica salida para un asesino sea seguir matando hasta que salga por los pies por delante nunca ha sido una buena opcion para el conjunto de la sociedad.

j

#85 Nuestro sistema legal es puramente punitivista, no busca la reinsercion. Por eso violadores, o asesinos salen de la cárcel una vez han cumplido condena, da igual que se hayan reformado o no. De hecho, échale un vistazo a las estadísticas de reincidencia para esos delitos, verás que de reinsertados, más bien poco.

Que mis motivos sean egoístas no quiere decir que no piense en el resto de la sociedad. No es bueno, ni para los demás ni para mí mismo que exterroristas estén en cargos públicos.

johel

#86 Precisamente es al reves, que exista la posibilidad de reinsercion es bueno para el conjunto de la sociedad y que no exista posibilidad de reinsercion es dañino para el sistema. Si retiras la posibilidad de que alguien que se haya torcido reencauce su vida, estas llenando el sistema de delincuentes y criminales que lo seran hasta su muerte.
¿Que hay hijos de puta a los que desear la muerte? claro ¿que debemos ponernos a su nivel? Nunca.

j

#87 lo que hacemos no es reinsertarlos, es castigarlos. Como te decía, cuando cumples tu condena, sales, y no hay evaluación psicológica que te retenga dentro a menos que no cometas otro delito.

Y fíjate que me parece loable que creas en la reinsercion, yo no.

E incluso aunque creyera en la reinsercion, una cosa es rehacer tu vida y otra muy distinta gobernar la de los demás. Encima creando o modificando normas que todos debemos cumplir.

Sólo como ejemplo, un guardia civil, no puede tener un solo delito en su historial, o será expulsado del cuerpo. ¿En qué momento nos pareció buena idea bajar el listón a los que deben crear o modificar las normas que deben hacer cumplir?

D

#54 Que tú, que (supongo) no has cometido delitos, critique a la gente que quiere trabajar con otros que sí lo han hecho, me parece bien. Quien ha trabajado con gente que ha cometido delitos está ilegitimado moralmente para criticar a otros por hacer lo mismo. Veo que no entiendes la diferencia o no te apetece entenderla.

En cuanto a lo de antiguos del PP, imagino que te refieres a Semper y Maroto.

j

#71 Esas personas se presentan a cargos públicos en los que van a definir leyes que ellos mismos han decidido saltarse. Y no precisamente leyes menores, no sino leyes nucleares de cualquier sociedad.

Quien ha trabajado con gente que ha cometido delitos está ilegitimado moralmente para criticar a otros por hacer lo mismo. Veo que no entiendes la diferencia o no te apetece entenderla.
Cualquier persona que haya cometido un delito no debería ostentar un cargo público, nunca, esto es algo que defendia Podemos, y con lo que estoy totalmente de acuerdo.
Ahora bien, desgraciadamente esto no es así, y esas personas, aunque no deberían estar ahí, representan a muchos votantes. Esas explicaciones no se las debe al PP, se las debe a toda la ciudadanía que votó al PP. Que su único argumento sea atacar al contrario, lo que deja claro es que no tiene argumentos fuertes, solo ad-hominems. Un argumento de "y tu más" o que se refiera a la persona que ha hecho la pregunta y no a responder o defender su postura es una maldita mierda de argumento que lo único que hace es otra vez elevar el tono de los insultos entre partes.
Por eso vuelvo a repetir, este discurso es una mierda.

j

#43 ¿Dónde he puesto yo que haya dicho mentira alguna?
Pero que esa sea su respuesta a "oye, que has pactado con un partido que ha incluido a exmilitantes de un grupo terrorista", pues sinceramente, me parece muy lamentable.

¿No será que otros si que le compran cualquier cosa a este gobierno?

D

#45 Bueno, es que una de las verdades dice claramente que representantes políticos del PP comentaron abiertamente que no veían problema alguno en pactar con Bildu. Así que sí, es una respuesta coherente a lo de "oye, que has pactado con un partido que ha incluido a exmilitantes de un grupo terrorista"

j

#48 #50 Lo que antiguos gobernantes del PP o del partido que os apetezca dijese o dejase de decir, no legitima la incorporación de exterroristas, ni hace menos grave que un partido los lleve en sus filas.
Este discurso es un "y tu más" de manual.
Preguntaos a vosotros mismos si os parecería bien que un partido integrase a militantes que llevan una esvástica bien arriba y bien clara, defendiendo los ideales de Hitler, Mussolini o Franco estuviese en el parlamento.

Por otro lado si nadie en españa quiere a expresidiarios o culpables de delitos que hayan causado muertes en sus filas... bueno.... ¿quien da la orden de disolucion del pp y del psoe?
Si me preguntas a mi, debería ser condición sine qua non para cualquier representante público. Por mi que se disuelvan ya. También hay culpables de delitos en Podemos, y seguramente también en IU. Todos fuera.

johel

#54 Como dice el soez refran o follamos todos o la puta al rio. La normalidad democratica exige aceptar a exconvictos en el sistema politico y si no les gusta, cosa a la que tienen derecho, pueden no votarles. Si las propias victimas de eta aprietan los dientes y callan, lo mas hipocrita es que nosotros salgamos de salvapatrias a representarles.
Al que no le guste que de un golpe de estado y los haga desaparecer... como proponen los dictadores y los asesinos.

j

#69 Mis motivos son puramente egoistas, no veo por qué las victimas tienen que entrar en juego ahora. Una persona que ha cometido delitos de sangre o pertenecido a una banda terrorista debería estar fuera de la política. Que un asesino o grupo de asesinos llegue con un grupo parlamentario es una tragedia. Y no, ese argumento de "que no les voten" no me parece suficiente. Que un grupo enorme de votantes crean que es buena idea mandar matar a otra persona, no legitima que se mate. Y por eso no pueden estar en un partido politico. Nunca.

Al que no le guste que de un golpe de estado y los haga desaparecer... como proponen los dictadores y los asesinos.
No me jodas....

johel

#77 Parece que no has entendido el ultimo punto; Poniendonos al nivel de los dictadores y los asesinos nos convertimos en ellos.
La prision es una herramienta cuyo objetivo es la reinsercion y por eso la consitucion permite a un preso que ha cumplido su condena presentarse a un cargo politico. Porque el objetivo de la prision es la reinsercion y no hay mejor prueba de que la Constitucion funciona que el hecho de ver a estas personas reinsertadas en la sociedad.
Si consideramos que el objetivo de la prision es la muerte metaforica o literal, entonces podemos reinstaurar la pena de muerte y barra libre para que todos seamos unos hijos de puta.
Deberias darle una vuelta a lo del egoismo, a corto plazo es muy bonito pero que la unica salida para un asesino sea seguir matando hasta que salga por los pies por delante nunca ha sido una buena opcion para el conjunto de la sociedad.

j

#85 Nuestro sistema legal es puramente punitivista, no busca la reinsercion. Por eso violadores, o asesinos salen de la cárcel una vez han cumplido condena, da igual que se hayan reformado o no. De hecho, échale un vistazo a las estadísticas de reincidencia para esos delitos, verás que de reinsertados, más bien poco.

Que mis motivos sean egoístas no quiere decir que no piense en el resto de la sociedad. No es bueno, ni para los demás ni para mí mismo que exterroristas estén en cargos públicos.

D

#54 Que tú, que (supongo) no has cometido delitos, critique a la gente que quiere trabajar con otros que sí lo han hecho, me parece bien. Quien ha trabajado con gente que ha cometido delitos está ilegitimado moralmente para criticar a otros por hacer lo mismo. Veo que no entiendes la diferencia o no te apetece entenderla.

En cuanto a lo de antiguos del PP, imagino que te refieres a Semper y Maroto.

j

#71 Esas personas se presentan a cargos públicos en los que van a definir leyes que ellos mismos han decidido saltarse. Y no precisamente leyes menores, no sino leyes nucleares de cualquier sociedad.

Quien ha trabajado con gente que ha cometido delitos está ilegitimado moralmente para criticar a otros por hacer lo mismo. Veo que no entiendes la diferencia o no te apetece entenderla.
Cualquier persona que haya cometido un delito no debería ostentar un cargo público, nunca, esto es algo que defendia Podemos, y con lo que estoy totalmente de acuerdo.
Ahora bien, desgraciadamente esto no es así, y esas personas, aunque no deberían estar ahí, representan a muchos votantes. Esas explicaciones no se las debe al PP, se las debe a toda la ciudadanía que votó al PP. Que su único argumento sea atacar al contrario, lo que deja claro es que no tiene argumentos fuertes, solo ad-hominems. Un argumento de "y tu más" o que se refiera a la persona que ha hecho la pregunta y no a responder o defender su postura es una maldita mierda de argumento que lo único que hace es otra vez elevar el tono de los insultos entre partes.
Por eso vuelvo a repetir, este discurso es una mierda.

troymclure

#45 Mas lamentable que solo te acuerdes que el PSOE pacto con Bildu, cuando el PP tambien lo hizo
Mas lamentable es que saqueis la puta ETA 12 años despues, como si estuvieseis deseando resucitarla
Mas lamentable que hagais politica con los muertos cuando las propias victimas han dicho que ya vale
Mas lamentable me parece que mientras el cuerpo de Miguel Angel Blanco aun estaba caliente, los peperos metian la mano en los fondos `para rendirle homenaje

Ahora me diras que el PP lo hizo tambien mal y bla bla equidistancia.... venga si ... tu si que eres lamentable

j

#52 Mas lamentable que solo te acuerdes que el PSOE pacto con Bildu, cuando el PP tambien lo hizo
Dime donde he defendido yo al PP.

Mas lamentable es que saqueis la puta ETA 12 años despues, como si estuvieseis deseando resucitarla
Mas lamentable que hagais politica con los muertos cuando las propias victimas han dicho que ya vale
Mas lamentable me parece que mientras el cuerpo de Miguel Angel Blanco aun estaba caliente, los peperos metian la mano en los fondos `para rendirle homenaje

Hablas de un gobierno que no para de hablar de lo que ocurrió hace 40 años. Que saca pecho por haber sacado de su tumba a una persona que lleva desde 1936 muerta... ¿Pero ahora te parecen mucho 12 años?
Que te repito que no defiendo al PP, y que el PP cometa delitos y lo haga mal, no hace menos grave que exterroristas estén militando en un partido politico.

Ahora me diras que el PP lo hizo tambien mal y bla bla equidistancia.... venga si ... tu si que eres lamentable
Tio, que no defiendo al PP, ni pretendo hacerlo. La pregunta es por qué sacas al PP para defender lo que hace Bildu.

Si no eres capaz de ver la incoherencia, ni nada mal en todo esto, es imposible que cambies de opinión, ni por lo que diga yo, ni por lo que diga nadie. Eres un votante fanatico que va a encontrar justificación en cualquier cosa con tal de defender su idea preconcebida. Lo siento por ti.

troymclure

#56 No defiendes al PP abiertamente, que lo equidistantes vais todos del mismo palo.... mas de derechas de Canovas del Castillo

¿donde estaban tus criticas al PP?... en ningun lado, venga que ese cuento del equidistante ya es muy viejo

En la proxima elecciones vete con tu papeleta del PP en la boca...

A mi ETA siempre me la ha sudado bastante, y en mi vida he votado al PSOE, y no voy a empezar ahora, puedes estar tranquilo, lo que no quita que no pueda con los hipocritas y los falsos de los peperos y quienes los defienden, bajo un manto de equidistancia

j

#60 Ni equidistancia ni gaitas y me importa poco a quién votes o dejes de votar.

Lo que te digo es que no es justificable la incorporación de exterroristas. ¿Necesitas atribuirme un partido político para defender tu postura? ¿En eso se basa tu defensa?

Queda claro entonces por qué te parece un gran discurso. Pídele a Sánchez que le suelte un bofetón a Feijoo y seguro que entonces estarán mucho más justificado que exista un partido con exterroristas en sus filas.

Llamame hipócrita, equidistante o lo que te apetezca, si esos son tus argumentos refuerza mucho más la idea de que eres un fanático que no escucha razones. Nunca pensarías en votar a alguien distinto que no sea "de los tuyos".

troymclure

#63 No es que te llame pepero o equidistante, es que no engañas a nadie chaval, vienes aqui escocido por la somanta de ostias que le han metido a tu lider narco-candidato, y te pones muy digno la Eta y mierdas asi

Venga a ti los muertos de ETA te importan 3 pepinos, el digno y el intensito, te tenias que haber puesto cuando tus lideres se repartian el dinero del homenaje a Miguel Angel Blanco, eso si que es caer bajo y te callaste ... lo dicho no engañas a nadie, y recuerda tu voto pepero en la proximas elecciones... y para el escozor hemoal

j

#64 No es que te llame pepero o equidistante, es que no engañas a nadie chaval, vienes aqui escocido por la somanta de ostias que le han metido a tu lider narco-candidato, y te pones muy digno la Eta y mierdas asi
Te repito que me da igual lo que creas o no creas que soy, no utilizo "mi ideología" o la ideología que tu me atribuyes para defender mi postura.


Venga a ti los muertos de ETA te importan 3 pepinos, el digno y el intensito, te tenias que haber puesto cuando tus lideres se repartian el dinero del homenaje a Miguel Angel Blanco, eso si que es caer bajo y te callaste ... lo dicho no engañas a nadie, y recuerda tu voto pepero en la proximas elecciones... y para el escozor hemoal
¿Hemos hablado de las victimas en algún momento? Vuelve a revisar porque sigues sin atinar a dar un solo argumento en tus respuestas. ¿Ves como eres incapaz de superar tus propios sesgos y pensar por ti mismo? Nunca vas a poder cambiar de opinión o enriquecer tu propia opinión a menos que no te abras y escuches a los demás. De momento solo eres un fanatico que va a seguir a su lider.

Ludovicio

#41 #45 Pues es bastante coherente:
Eta se acabó y a Bildu se presenta a las elecciones, pero no por ello se iba a permitir que se haga apología del terrorismo.
El franquismo, oficialmente, se acabó y sus herederos se presentan a las elecciones. Por coherencia habría que impedir que también que sigan haciendo apología del franquismo.

¿Imaginas que los etarras hubiesen levantado un templo dedicado a los terroristas más grandes de la banda y los tuviesen enterrados allí como faraones?
Pues eso es exactamente lo que es el Valle de los Caidos y la puñetera tumba de franco. Es un monumento al terrorismo franquista y habría que derribarlo como se haría con el que describo.

La diferencia actual ente Bildu y el PP/Vox es que Bildu se muestra pública y claramente en contra de lo que hizo eta. El PP sigue hablando en público del franquismo como "un periodo de extraordinaria placidez".

j

#61 Bravo, has defendido tu posición sin necesidad de recurrir a un ad-hóminem. Lo has hecho mucho mejor que Sanchez.
Volviendo al principio, este discurso es una mierda precisamente porque Sanchez ha hecho lo contrario, ha defendido una lista llena de exmilitantes en una banda terrorista, es decir, exterroristas, porque otro lo hizo "peor".

[..]La diferencia actual ente Bildu y el PP/Vox es que Bildu se muestra pública y claramente en contra de lo que hizo eta. El PP sigue hablando en público del franquismo como "un periodo de extraordinaria placidez".

Bueno, esto te lo tengo que coger con pinzas. Yo no he visto a Bildu mostrar pública o claramente en contra de lo que hizo ETA. Pero es igual, hay una diferencia más entre Bildu y PP/Vox. Los herederos no han cometido delitos en primera persona. Podrán mostrar incluso la misma ideología, pero no han pegado un tiro en la nuca a una persona y la han tirado a una fosa común. Las personas de las que hablamos han cometido esos delitos en primera persona. Han transgredido todas las normas y acuerdos que tenemos en nuestra sociedad hasta el punto de haber cometido delitos de sangre. Ninguno de los herederos ha llegado a ese punto y por tanto, no son lo mismo (tampoco creo que defiendan lo mismo pero no quiero ir por esa linea argumental que da para mucho más...).